abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195718667
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.

Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.
pi_195718670
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:56 schreef quirina het volgende:

[..]

Maar na achten geen bier!
geen bier kopen......ja dat haalt echt wat uit
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195718676
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,
Niet echt. De test toont de aanwezigheid van RNA aan. Dat hoeft niet perse een besmettelijk virusdeeltje te zijn.

Net zoals ze van een 10 jaar begraven lijk nog DNA kunnen trekken, terwijl die persoon niemand meer iets aan kan doen.
.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:08:04 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195718748
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:54 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon een kwestie van beleid

wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.

alles is maar vrijblijvend in NL
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_195718779
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
We kunnen positief geteste mensen ook moeilijk alleen weer gaan interneren in Drenthe ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:10:06 #107
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195718784
Qua niveau in het rioolwater zitten we nog niet op de helft van op de plek in april.

Toen werd er nauwelijks getest, dus de aantallen besmettingen van toen zijn waarschijnlijk flink hoger geweest dan we nu zien in de statistieken...

Of is dat te kort door de bocht?
pi_195718786
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisteren
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:12:49 #109
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_195718814
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisteren
Dan sloeg je opmerking dus nergens op.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_195718862
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:03 schreef ipa84 het volgende:

[..]

De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
pi_195718875
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:55 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Als je dat stuk leest dan test Japan geen random mensen maar clusters van mensen. Ze hebben de capaciteit niet om iedereen te testen. In nederland testen we dus opeens wel veel individuele mensen en hier worden dus vele besmettingen geconstateerd. Als Japan dit zou doen zouden ze precies hetzelfde zien als hier. Je moet dus kijken naar de mortaliteitcijfer. En dan symptomen betrekken bij de vaststelling. Niet alleen afgaan op de PCR uitslag.
Wat ook in lijn is met de oproep van de laboratoria laatst (en andere experts) dat we niet zo spastisch iedereen moeten willen gaan testen (of in ieder geval niet met de PCR).

edit: Dit stuk: https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/

quote:
'We lopen tegen de grenzen aan. Dat zie je bij ons, bij het bron- en contactonderzoek, bij de teststraten. En dus moet je je afvragen: kan dit niet simpeler? Het doel van testen is: de vinger aan de pols houden. Als je dat wilt, moet je het anders organiseren. We gebruiken nu onze zwaarste, meest complexe middelen voor alle Nederlanders met een snotneus, middelen die eigenlijk zijn bedoeld voor ziekenhuispatiënten.'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195718879
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" kon worden aangemerkt.
Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?
pi_195718899
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?
In principe kan dit ja. PCR test namelijk op RNA. Deeltjes van DNA. En Corona is wel een familie.
pi_195718908
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:18 schreef CopyOK het volgende:

[..]

In principe kan dit ja.
En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 19:19:15 ]
pi_195718942
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.
pi_195718945
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
die kans is 0
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195718962
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Qarrad het volgende:
Qua niveau in het rioolwater zitten we nog niet op de helft van op de plek in april.

Toen werd er nauwelijks getest, dus de aantallen besmettingen van toen zijn waarschijnlijk flink hoger geweest dan we nu zien in de statistieken...

Of is dat te kort door de bocht?
Ik denk dat je dan redelijk in de buurt zit. Ook als je naar het aantal ziekenhuisopnames kijkt hadden we in april waarschijnlijk echt veel meer besmettingen per dag dan nu.
Alpha kenny one
pi_195718977
Nou, waar de teller vorige week nog op 0 staat inmiddels na dit weekend al 5 bekenden besmet, allemaal los van elkaar ook dus gaat lekker.
blablablabla
pi_195718984
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:25:18 #120
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195719011
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:23 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Dit wordt wel érg BNW..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195719059
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:23 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Als je woorden als gekweekt gebruikt verwacht ik dat je dat onderbouwt en bewijst. Zo niet dan hoort dat hier niet thuis maar in BNW.
pi_195719077
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:21 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.
Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.

Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus die gelijkneissen heeft?
pi_195719115
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:28 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Dat is volgens mij onjuist?. de PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.

Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus de gelijkneissen heeft?
Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.
pi_195719144
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.
Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:33:25 #125
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195719166
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:28 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.

Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus die gelijkneissen heeft?
Het genoom is wel degelijk in kaart gebracht. Er zijn ook meerdere mutaties opgemerkt en in kaart gebracht. Waarom denk je dat dit niet zo is?
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:35:32 #126
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195719195
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:32 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Maar onderzoek dat eens.
Op Facebook zeker.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:35:50 #127
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195719201
Brave New World

Geeft alvast een behulpzaam linkje, voor geïnteresseerden :7
(Un)masking for the greater good.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:36:05 #128
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195719206
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:54 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon een kwestie van beleid

wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.

alles is maar vrijblijvend in NL
Waarvan akte.
Antifa
pi_195719262
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:32 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512
Hier heb je het complete genoom van dit virus.
pi_195719306
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512
Hier heb je het complete genoom van dit virus.
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:43:41 #131
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195719320
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:50:19 #132
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195719418
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:42 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
Hebben ze gemailed gekregen van een anonieme Nigeriaanse prins.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195719451
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?
pi_195719457
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:53:05 #135
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195719460
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?
Dat is ook zeker mogelijk.
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:53:19 #136
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_195719464
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Het is niet verrassend.. het virus maakt echt geen onderscheid tussen wáár je met z'n allen op een kluitje staat. Kun je nog zo hard bidden zingen.
(Un)masking for the greater good.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:53:45 #137
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195719471
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Waarom zijn de meeste tests dan negatief?
Antifa
pi_195719472
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:42 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.
https://www.pnas.org/content/117/13/7001?cct=2302
Hier het complete verhaal met verschillende links naar andere onderzoeken allemaal aan het begin van dit jaar.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:58:30 #139
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195719537
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Nope. Meeste uitslagen zijn negatief.
Vind je posts verder nogal BNW/complotsuggestief. Geloof je in een complot mbt covid-19?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195719590
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:53 schreef ipa84 het volgende:

[..]

SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.
https://www.pnas.org/content/117/13/7001?cct=2302
Hier het complete verhaal met verschillende links naar andere onderzoeken allemaal aan het begin van dit jaar.
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195719609
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:02:52 #142
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195719610
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not done ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195719620
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:02 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.
Was dat het maar....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195719631
Gaat dit over dat er wel een remedie voor het virus is maar de boze overheid hem niet wil geven of over dat China het virus heeft gemaakt om lollig te doen?
Twiddel
pi_195719634
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Je denkt hele rare dingen maar waarom onderbouw je dat niet eens met bewijs of waar je die gedachtes vandaan haalt?
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:05:16 #146
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195719645
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:04 schreef summer2bird het volgende:
Gaat dit over dat er wel een remedie voor het virus is maar de boze overheid hem niet wil geven of over dat China het virus heeft gemaakt om lollig te doen?
Allebei niet.
Berteffende user post v allerlei verdachtmakingen aangaande het virus maar die 2 net niet.
Wel dat het virus elders "gekweekt" zou zijn, doch "losgelaten" in China.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195719647
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Hoe zou dat toch komen?
Twiddel
pi_195719650
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Allebei niet.
Leg eens uit dan
Twiddel
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:06:53 #149
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195719671
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:05 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Leg eens uit dan
Zie edit :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:07:13 #150
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195719677
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:05 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Hoe zou dat toch komen?
Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195719682
quote:
1s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie edit :)
Ah okey dankje :)
Twiddel
pi_195719698
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:07 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.
Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 man *O*

En nog lekker de kerken uitzondering geven hoor :')
Twiddel
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:09:02 #153
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195719700
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:07 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ah okey dankje :)
YW :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:10:11 #154
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195719718
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:08 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 man *O*

En nog lekker de kerken uitzondering geven hoor :')
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195719736
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Was dat het maar....
Ach je hebt wat van die wappie virologen die nog steeds roepen dat het gemaakt is. Waarschijnlijk voor aandacht of politieke gewin. Maar overal ter wereld is dit virus nu aanwezig, dus dan was het echt wel al aangetoond dat het niet natuurlijk ontstaan is. Plus als je een virus maakt wil je dat het extreem dodelijk is om makkelijk uit te laten doven. Want je wilt niet dat het als een boemerang terug komt naar je eigen bevolking.
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:12:19 #156
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195719751
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:02 schreef zalkc het volgende:

[..]

Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not done ;)
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:15:18 #157
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195719789
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Niet zo vreemd vanuit de reformatorische hoek. Inentingen worden al tientallen jaren gemeden, verzekeringen soms ook en je hebt nog een enkeling die gewetensbezwaar heeft qua belasting (en succesvol). Hun lot ligt in Gods hand.

Gelukkig is het een groep die ook afstand tot het "wereldse" wil hebben. En dat waardeer ik wel. Zeker in mijn gemeente waar 40% SGP stemt merk je dat het vaak 2 werelden zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:18:50 #158
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195719833
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh... ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:19:29 #159
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195719842
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:18 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh... ;)
Hoe kon ik de factor van 5G vergeten? 8)7
pi_195719853
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphone ;)
pi_195719865
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:18 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh... ;)
Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faraday :)) heb je ook geen magnetron meer nodig, dat is toch wel winst zou ik zeggen.
pi_195719889
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphone ;)
Chippen is voor demente bejaarden best handig. Net zoals met weggelopen huisdieren makkelijk terug te brengen.
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:27:45 #163
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195719948
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faraday :)) heb je ook geen magnetron meer nodig, dat is toch wel winst zou ik zeggen.
"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"
pi_195719966
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"
Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.

Multitasken 2.0
  zondag 18 oktober 2020 @ 20:30:56 #165
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195719994
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.

Multitasken 2.0
Maximaal 30 man hè, mét mondkapjes :7
pi_195720027
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:30 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Maximaal 30 man hè, mét mondkapjes :7
Nog beter. 30 bakken kant en klare bami mee, 30 van die hondenbrokkensateetjes en hoppa, hele maaltijd klaar. Als ik die chip dan ook nog kan gebruiken om in het OV Netflix te streamen op mijn netvlies ben ik om. Doe mij die chip!
pi_195720521
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 18:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.

Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
Ja en ze hebben het aantal cycli verhoogd nadat ze maar op 1 gen gingen testen.

Stukje uit de richtlijn :
quote:
De PCR-testen voor SARS-CoV-2 in Nederland zijn oorspronkelijk gericht op twee targets: het E-gen en het RdRP-gen (Corman 2020). Met de ervaring die daarmee is opgedaan, hebben de meeste laboratoria ervoor gekozen om alleen nog voor het meest gevoelige E-gen te testen om tijd te besparen en het gebruik van reagentia bij schaarste in te perken. Inmiddels is de RdRP-gen-PCR SARS-CoV-2 specifiek en vergelijkbaar gevoelig als de E-gen-PCR gemaakt (zie bijlage Aanvullende informatie diagnostiek voor details). De amplificatiecurve dient goed te worden beoordeeld bij de hogere Ct-waardes (zeker bij een Ct van >35). Is de curve afwijkend, onbetrouwbaar of moeilijk te interpreteren, dan is zeker bij een epidemiologisch onverwachte positieve uitslag confirmatie nodig.
- Om tijd te besparen
- En goed naar de curve te kijken

Dat zijn toch woorden waar ik wat moeite mee heb, maar misschien ligt het aan mij.

Feit is dat de richtlijn tijdens de wedstrijd is veranderd, dus je kunt nu nooit meer 1:1 de situatie voor en na vergelijken, daar zul je op moeten corrigeren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195720546
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?

Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 18 oktober 2020 @ 21:14:57 #169
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_195720678
Het complete leger, de complete politie en brandweer en al het medisch personeel gaat in Slowakije ingezet worden bij het testen van de hele bevolking. Geen succes = twee weken volledige lockdown.
https://spectator.sme.sk/(...)red-by-the-army.html
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:19:33 #170
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195720738
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?

Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Ik denk dat er teveel "winner's bias" zal zijn. Als alles achter de rug is is iedereen al lang weer blij en gaat verder als voorheen. Je zult nog een tijdje op de balie handgel zien staan de komende jaren, en misschien dat ouderen in het griep seizoen een mondkapje opdoen.

Vanuit de overheid word er een onwerkbaar miljarden kostend bouwbesluit bedacht zoals na Volendam en de schipholbrand, wat neerkomt op luchtzuivering of ventilatie. Ergens in het land worden wat voorraden PBM's weer opgeslagen, waarschijnlijk bij defensie om niet weer de mondkapjes problemen te hebben bij uitbraak. Misschien nog een commisierapportje met aanbevelingen en in het beste geval nog een keer een handboek wat opgesteld word (en waarschijnlijk zinloos is als het nodig is omdat situaties te specifiek zijn).

Dat de top van de gezondheidszorg voor de rechter moet worden gesleept wegens compleet falen, van verpleeghuis directie tot het RIVM zal wel worden nagelaten. Veel problemen zijn ook ontstaan door mismanagement in de zorg, het is toch te zot voor woorden dat er geen PBM's op voorraad waren, dat ze werknemers zonder PBM's lieten werken, besmette gevallen niet isoleerden, de administratie zo niet op orde hebben dat het best lang duurde om uberhaupt te weten hoeveel doden, genezingen, ic bedden en ziekenhuisbedden gevuld waren er op een dag waren. Oh wacht dat is nog steeds niet op orde. Misschien dat daar nog een veels te duur IT systeem voor word opgetuigd, iemand moet toch zijn prestige projectje hebben.

Het heeft weinig zin om daar nu wat aan te willen doen, eerst maar eens zorgen dat we hier doorheen mazzelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:20:04 #171
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195720749
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
Humor, serieus en vrolijk!
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:24:15 #172
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195720805
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?

Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.
Stuk voor stuk worden die vrijheden nu al met voeten getreden onder het mom van de WPG (ik zeg overigens niet dat dat onterecht is, maar het is wel een feit dat de nodige grondwettelijke vrijheden ernstig onder druk staan). Het is in Nederland mogelijk om wetgeving te maken die de grondwet inperkt, maar daar heb je wel het parlement bij nodig. Lijkt me geen verkeerd uitgangspunt. Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:24:59 #173
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195720813
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195720884
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.
zie email 27 oktober
pi_195720902
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Ze hebben gewoon schijt aan de overheid.
Dit soort dingen is gewoon expres kijken waar je mee weg komt.
Twiddel
pi_195720905
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef Janneke141 het volgende:
Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.
zie email 27 oktober
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:30:18 #177
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195720909
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef zalkc het volgende:

[..]

Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:30:47 #178
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195720918
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.
Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:30:51 #179
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195720920
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.
Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor. Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195720942
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef zalkc het volgende:

[..]

Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Zelfs nu. De maatregels is gewoon dweilen met de kraan open. Of je moet echt zeer ingrijpend gaan ingrijpen, hele land op slot, mensen hun banen kwijt, dikke economische schade, GGD moet een enorme inhaalslag maken als het weer normaal wordt, of het gewoon doen zoals nu en dan maar meer besmettingen maar wel nog een normaal leven voor velen.
Elke situatie is een verlies-verlies situatie.
Twiddel
pi_195720943
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.
Stuk voor stuk worden die vrijheden nu al met voeten getreden onder het mom van de WPG (ik zeg overigens niet dat dat onterecht is, maar het is wel een feit dat de nodige grondwettelijke vrijheden ernstig onder druk staan). Het is in Nederland mogelijk om wetgeving te maken die de grondwet inperkt, maar daar heb je wel het parlement bij nodig. Lijkt me geen verkeerd uitgangspunt. Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.

Ik stel mij ook voor dat je zo'n situatie alleen kan inroepen met een twee derde meerderheid in 1e en 2e Kamer, dezelfde meerderheid nodig voor een grondwetswijziging.
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:33:29 #182
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195720961
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?
Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.

Geeft ook een stukje rust, elke beslissing die je neemt is vaak de beslissing die op dat moment het beste was. Tenzij je heel bewust de boel wilde saboteren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:34:50 #183
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195720980
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.

Geeft ook een stukje rust, elke beslissing die je neemt is vaak de beslissing die op dat moment het beste was. Tenzij je heel bewust de boel wilde saboteren.
Nee ik bedoel als je de beslissing nu opnieuw zou moeten maken in bijvoorbeeld het kader van een nieuwe, zich ontwikkelende pandemie waarvan de parameters lijken op die van Covid-19.
pi_195720988
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?
Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.
zie email 27 oktober
pi_195721021
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor.
Ja er gaat wel meer om mensenlevens, brandveiligheidseisen ook om maar iets te noemen. Betekent niet dat enkele daarom de democratie afgeschaft moet worden.
quote:
Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.
Dat kan dan ook gewoon. Maar wel door mensen die onderworpen zijn aan parlementaire controle.
zie email 27 oktober
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:39:12 #186
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195721051
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.
En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?
pi_195721068
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?
Zolang je het maar bij wet doet kan zo ongeveer alles in Nederland. Je zou tegen het EVRM (of het ivbpr of nog heel veel andere verdragen) op kunnen lopen, maar ook daar zitten wel uitzonderingen in.
zie email 27 oktober
pi_195721271
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?

Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Voor beide ben ik persoonlijk niet voor. Maar wel voor veel meer onderzoek. Je kan gewoon de toekomstige virus pandemie in kaart brengen. Dan kan je onderzoeken hoeveel mutatie een virus nog nodig heeft voor dat het gevaarlijk wordt voor de mens. Je kan dan ook al werken aan toekomstige virusremmers en vaccins op die manier. Je kan eventueel dieren in de bio industrie vaccineren. Alleen dat kost geld en daar bezuinigd Nederland op. Gelukkig is de EU wel wakker en is samen met de Universiteit in Leiden al begonnen aan dat onderzoek. Dus hopelijk kan in de toekomst dat onderzoek gedaan worden in heel Europa om de krachten te bundelen.
  zondag 18 oktober 2020 @ 21:58:13 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195721340
Inmiddels is er een nieuwe Nederlandse vertaling van de John Snow memo, die deze keer wél de daadwerkelijke inhoud van het origineel reflecteert :')

https://www.johnsnowmemo.com/nederlands.html
pi_195721376
Today's #COVID19 update (18.10.2020)

Global:
▪ 39 774 852 cases
▪ 1 110 902 deaths

EU/EEA/UK:
▪ 4 799 988 cases
▪ 200 587 deaths

twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:03:13 #191
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195721422
Kustaw Bessems (Volkskrant) heeft de moed intussen ook opgegeven dat het ooit nog goed komt met het abjecte Nederlandse coronabeleid. Ik kan me wel voorstellen waar dit defaitisme vandaan komt :{

Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195721493
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.

Ik stel mij ook voor dat je zo'n situatie alleen kan inroepen met een twee derde meerderheid in 1e en 2e Kamer, dezelfde meerderheid nodig voor een grondwetswijziging.
Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.

Maar ook: hoe zorgen we dat we meer weerbaar zijn tijdens een pandemie? Personeel, materiaal, etc

Ik ben niet voor het één of het ander, maar dit soort vragen gaan denk ik wel terugkomen.
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:17:45 #193
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195721660
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.

Maar ook: hoe zorgen we dat we meer weerbaar zijn tijdens een pandemie? Personeel, materiaal, etc

Ik ben niet voor het één of het ander, maar dit soort vragen gaan denk ik wel terugkomen.
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:21:38 #194
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195721742
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:03 schreef Gretzl het volgende:
Kustaw Bessems (Volkskrant) heeft de moed intussen ook opgegeven dat het ooit nog goed komt met het abjecte Nederlandse coronabeleid. Ik kan me wel voorstellen waar dit defaitisme vandaan komt :{

[ afbeelding ]
Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.

Kustaw Bessems vindt dat Nederland het zicht op het virus kwijt is - inderdaad een vreemde gedachte, waarom zou dat zo zijn? Met 8.000 positieve tests per dag lijkt me dat je toch zeker een deel wel vangt en met die rioolmetingen en ziekenhuisopnames weten we behoorlijk goed waar we staan. Kustaw Bessems heeft een eigen definitie van 'het zicht', dat een niet nader gespecificeerd soort 'zicht' is, en dat we kwijt zijn. Dat Van Dissel niet mee gaat met de grote Kustaw Bessems, die toch echt zijn eigen, niet echt bekende concept van 'zicht' heeft en waarvan Kustaw Bessems vindt dat wij dat niet hebben, zindt Kustaw Bessems niet.

Vervolgens misinterpreteert Kustaw Bessems, waarschijnlijk bewust, de woorden van Wallinga. Omdat Kustaw Bessems denkt dat het RIVM allemaal dingen verkeerd doet, leest Kustaw Bessems de woorden vanuit het RIVM verkeerd, zodat Kustaw Bessems het gelijk van Kustaw Bessems bevestigd ziet. Wallinga zegt immers niet dat ze geen rekening houden met het het gedrag van mensen, maar hij zegt louter dat je niet zeker weet hoe mensen zich gedragen Kustaw Bessems echter, wil wel even voor de lezer uitleggen wat de woorden van Wallinga betekenen.

Kustaw Bessems heeft dus nu met twee alinea's tekst die Kustaw Bessems zelf heeft uitgekozen, geconcludeerd dat het klaar is en dat Nederland het niet meer gaat redden zonder dat we, zoals Kustaw Bessems zou adviseren, een andere groep voor het beleid krijgen. In werkelijkheid heeft Kustaw Bessems met zijn bijschriften van twee alinea's die hij nota bene zelf heeft mogen uitkiezen, aangetoond dat hij waarschijnlijk niet hoog scoorde op begrijpend lezen en al helemaal geen nuttige bijdrage levert aan het debat, doordat Kustaw Bessems vooral bezig lijkt te zijn met het vinden van bevestiging en iedereen die het niet met Kustaw Bessems en zijn onduidelijke definities van hoe erg het wel niet fout gaat eens is, is dan ongeschikt. Volgens Kustaw Bessems.
Antifa
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:21:40 #195
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195721743
Da f*ck?
twitter
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:24:07 #196
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195721792
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:21 schreef VoMy het volgende:

[..]

Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.

Kustaw Bessems vindt dat Nederland het zicht op het virus kwijt is - inderdaad een vreemde gedachte, waarom zou dat zo zijn? Met 8.000 positieve tests per dag lijkt me dat je toch zeker een deel wel vangt en met die rioolmetingen en ziekenhuisopnames weten we behoorlijk goed waar we staan. Kustaw Bessems heeft een eigen definitie van 'het zicht', dat een niet nader gespecificeerd soort 'zicht' is, en dat we kwijt zijn. Dat Van Dissel niet mee gaat met de grote Kustaw Bessems, die toch echt zijn eigen, niet echt bekende concept van 'zicht' heeft en waarvan Kustaw Bessems vindt dat wij dat niet hebben, zindt Kustaw Bessems niet.

Vervolgens misinterpreteert Kustaw Bessems, waarschijnlijk bewust, de woorden van Wallinga. Omdat Kustaw Bessems denkt dat het RIVM allemaal dingen verkeerd doet, leest Kustaw Bessems de woorden vanuit het RIVM verkeerd, zodat Kustaw Bessems het gelijk van Kustaw Bessems bevestigd ziet. Wallinga zegt immers niet dat ze geen rekening houden met het het gedrag van mensen, maar hij zegt louter dat je niet zeker weet hoe mensen zich gedragen Kustaw Bessems echter, wil wel even voor de lezer uitleggen wat de woorden van Wallinga betekenen.

Kustaw Bessems heeft dus nu met twee alinea's tekst die Kustaw Bessems zelf heeft uitgekozen, geconcludeerd dat het klaar is en dat Nederland het niet meer gaat reden zonder dat we, zoals Kustaw Bessems zou adviseren, een andere groep voor het beleid krijgen. In werkelijkheid heeft Kustaw Bessems met zijn bijschriften van twee alinea's die hij nota bene zelf heeft mogen uitkiezen, waarschijnlijk niet hoog scoorde op begrijpend lezen en al helemaal geen nuttige bijdrage levert aan het debat, doordat Kustaw Bessems vooral bezig lijkt te zijn met het vinden van bevestiging en iedereen die het niet met Kustaw Bessems en zijn onduidelijke definities van hoe erg het wel niet fout gaat eens is, is dan ongeschikt. Volgens Kustaw Bessems.
Aangezien ik ook een onderdeel van Nederland ben heeft Kustaw Bessems ongelijk, ik ben het oneens met hem.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195721795
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:17 schreef zalkc het volgende:

[..]

Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.
pi_195721803
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:17 schreef zalkc het volgende:

[..]

Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk. Nummer 2, roken gerelateerde aandoeningen.

https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2020 22:25:51 ]
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:25:17 #199
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195721808
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.
En je meent dat het na de pandemie wel geconcludeerd is? Of zijn er dan gewoon andere argumenten die ook ingezet worden?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:27:56 #200
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195721853
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk.

https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195721903
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:27 schreef zalkc het volgende:

[..]

1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.
Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.

Als je dat onderzoek leest dan is covid dus het ideale pandemie virus, het speelt exact in op de al heersende gezondheids problemen in de wereld.
  zondag 18 oktober 2020 @ 22:33:47 #202
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195721965
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 22:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.

Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.

Maar wel straks boetes uitdelen als je geen mondkapje op hebt, want tegen corona strijden we opeens wel samen.
Antifa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')