De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.
Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
geen bier kopen......ja dat haalt echt wat uitquote:
Niet echt. De test toont de aanwezigheid van RNA aan. Dat hoeft niet perse een besmettelijk virusdeeltje te zijn.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je praat complete onzin. Als je virusdeeltjes in je slijmvliezen hebt ben je positief EN BESMETTELIJK,
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
We kunnen positief geteste mensen ook moeilijk alleen weer gaan interneren in Drenthe ofzo.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisterenquote:Op zondag 18 oktober 2020 19:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je het stuk zou hebben gelezen had je gezien dat ze in Japan vooral ook niet in overheidsdwang geloven.
Dan sloeg je opmerking dus nergens op.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat is ook amper nodig omdat de meeste mensen daar gewoon luisteren
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
De PCR test toont alleen maar aan of er virus is of niet. Het toont niet aan of het virus inactief is dan moet je het op kweken en dat gebeurt niet bij de PCR test. Het is in Nederland nu zo 15 tot 30 cyclus zeer positief en tot 35 cyclus is positief in Nederland. Hier is ook het devies alleen testen bij klachten dus dan kan je wel iets verder opschroeven. Alles daarna is wel verdacht maar dan zit je wel heel erg dicht op de detectie grens dus dan kan je ook virus resten aantonen van een oudere infectie. Hoe lager de cyclus hoe hoger de virale load is.
Wat ook in lijn is met de oproep van de laboratoria laatst (en andere experts) dat we niet zo spastisch iedereen moeten willen gaan testen (of in ieder geval niet met de PCR).quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:55 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Als je dat stuk leest dan test Japan geen random mensen maar clusters van mensen. Ze hebben de capaciteit niet om iedereen te testen. In nederland testen we dus opeens wel veel individuele mensen en hier worden dus vele besmettingen geconstateerd. Als Japan dit zou doen zouden ze precies hetzelfde zien als hier. Je moet dus kijken naar de mortaliteitcijfer. En dan symptomen betrekken bij de vaststelling. Niet alleen afgaan op de PCR uitslag.
quote:'We lopen tegen de grenzen aan. Dat zie je bij ons, bij het bron- en contactonderzoek, bij de teststraten. En dus moet je je afvragen: kan dit niet simpeler? Het doel van testen is: de vinger aan de pols houden. Als je dat wilt, moet je het anders organiseren. We gebruiken nu onze zwaarste, meest complexe middelen voor alle Nederlanders met een snotneus, middelen die eigenlijk zijn bedoeld voor ziekenhuispatiënten.'
Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" kon worden aangemerkt.
In principe kan dit ja. PCR test namelijk op RNA. Deeltjes van DNA. En Corona is wel een familie.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Hadden ze een jaar geleden al een virus wat toen nog niet bestond of zo?
En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?quote:
Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
die kans is 0quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:16 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat bij mensen die nu worden getest middels de PCR. Er eigenlijk een andere eerdere corona virus wordt aangetroffen?
Ik kan me vooorstellen dat wanneer mensen vorig jaar massaal werden getest zoals nu gebeurt. Ze toen mischien ook al als "covid19" konden worden aangemerkt. PCR test namelijk RNA. Deeltjes DNA. En Corona is wel een familie.
Ik denk dat je dan redelijk in de buurt zit. Ook als je naar het aantal ziekenhuisopnames kijkt hadden we in april waarschijnlijk echt veel meer besmettingen per dag dan nu.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Qarrad het volgende:
Qua niveau in het rioolwater zitten we nog niet op de helft van op de plek in april.
Toen werd er nauwelijks getest, dus de aantallen besmettingen van toen zijn waarschijnlijk flink hoger geweest dan we nu zien in de statistieken...
Of is dat te kort door de bocht?
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En in principe kunnen varkens vliegen zodra ze vleugels hebben. Maar goed, dan is covid dus eigenlijk in Nederland ontstaan en naar China gebracht door Nederlanders?
Dit wordt wel érg BNW..quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:23 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Als je woorden als gekweekt gebruikt verwacht ik dat je dat onderbouwt en bewijst. Zo niet dan hoort dat hier niet thuis maar in BNW.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:23 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Waar covid"19" precies vandaan komt is dus lang niet duidelijk. Er is geen enkel bewijs voor. Alleen indirect bewijs. Het kon heel goed elders zijn gekweekt en pas in China losgelaten. Men gaat er alleen vanuit dat China ground zero is omdat daar de uitbraak begon.
Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:21 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Niet want deze PCR test is alleen maar gericht op dit virus. Het test puur op een paar specifieke gens die in dit virus voorkomen in het RNA van het virus.
Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Dat is volgens mij onjuist?. de PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.
Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus de gelijkneissen heeft?
Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het genoom is al in januari dit jaar bekent gemaakt. Anders heeft het maken van een vaccin ook geen zin want daar heb je dat voor nodig.
Het genoom is wel degelijk in kaart gebracht. Er zijn ook meerdere mutaties opgemerkt en in kaart gebracht. Waarom denk je dat dit niet zo is?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Dat is volgens mij onjuist?. De PCR test om covid19 aan te tonen. Is ontwikkeld en test op RNA van SARS uit 2003. Het genoom van Sars-Cov2 (covid 19) is nooit in kaart gebracht. Er zijn enkelen die beweren van wel. Uit China geloof ik. Maar die sars cov 2 is opgekweekt via cellen uit apen. Dat is niet betrouwbaar.
Het is toch best mogelijk dat heel Nederland al besmet is geraakt met een eerdere virus die gelijkneissen heeft?
Waarvan akte.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon een kwestie van beleid
wij hebben nog gewoon besmette ( positief getest )mensen hebben die zonder enige gevolgen naar hun werk gaan en boodschappen gaan doen.
alles is maar vrijblijvend in NL
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:32 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Precies. Maar onderzoek dat eens. Mischien heeft jouw mening meer waarde.
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:39 schreef ipa84 het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512
Hier heb je het complete genoom van dit virus.
Hebben ze gemailed gekregen van een anonieme Nigeriaanse prins.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:42 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Dat is ook zeker mogelijk.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kan ook gewoon zijn omdat ze in die regio meestal erg grote gezinnen hebben, he?
Het is niet verrassend.. het virus maakt echt geen onderscheid tussen wáár je met z'n allen op een kluitje staat. Kun je nog zo hard bidden zingen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Waarom zijn de meeste tests dan negatief?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:42 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Waar en hoe hebben ze die geisoleerd. Staat dat er ook?
Nope. Meeste uitslagen zijn negatief.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:53 schreef ipa84 het volgende:
[..]
SARS-CoV-2 is isolatable using VeroE6, Huh7, or human airway epithelial cells (2⇓–4), but here we show that an engineered cell line, VeroE6/TMPRSS2, is highly susceptible to SARS-CoV-2 infection, suggesting the important role for TMPRSS2 in SARS-CoV-2 infection and indicating its potential utility for isolating and propagating this virus.
https://www.pnas.org/content/117/13/7001?cct=2302
Hier het complete verhaal met verschillende links naar andere onderzoeken allemaal aan het begin van dit jaar.
Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not donequote:Op zondag 18 oktober 2020 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ach god zijn er nog steeds mensen die geloven dat het virus nog niet geisoleerd is en in kaart is gebracht?
Was dat het maar....quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:02 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Blijkbaar maar goed je hebt altijd mensen die achter lopen.
Je denkt hele rare dingen maar waarom onderbouw je dat niet eens met bewijs of waar je die gedachtes vandaan haalt?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat als men heel Nederland verplicht zou testen. Dat dan iedereen (17.5 miljoen mensen) op een handje vol na gewoon al besmet is.
Allebei niet.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:04 schreef summer2bird het volgende:
Gaat dit over dat er wel een remedie voor het virus is maar de boze overheid hem niet wil geven of over dat China het virus heeft gemaakt om lollig te doen?
Hoe zou dat toch komen?quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens de Vechtdal Nieuws zijn er veel besmettingen in Staphorst gemeld, hoe kan dan dit, misschien door een te volle kerk waar gewoon gezongen werd...
Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.quote:
Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 manquote:Op zondag 18 oktober 2020 20:07 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja het komt door dat ze ook veelvuldig hebben gezongen tijdens de kerkdienst. Paar weken geleden waren 3 x 600 man in de kerk.... niet te geloven zeg... Dat heeft wel gezorgd voor verdere verspreiding.
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:08 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Gelukkig dacht een zekere Brabantse kerk vandaag dat doen wij even dunnetjes over met 200 man
En nog lekker de kerken uitzondering geven hoor
Ach je hebt wat van die wappie virologen die nog steeds roepen dat het gemaakt is. Waarschijnlijk voor aandacht of politieke gewin. Maar overal ter wereld is dit virus nu aanwezig, dus dan was het echt wel al aangetoond dat het niet natuurlijk ontstaan is. Plus als je een virus maakt wil je dat het extreem dodelijk is om makkelijk uit te laten doven. Want je wilt niet dat het als een boemerang terug komt naar je eigen bevolking.quote:
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:02 schreef zalkc het volgende:
[..]
Je moet wel je verse complot elke dag op facebook ophalen, complotten van 3 maanden terug zijn not done
Niet zo vreemd vanuit de reformatorische hoek. Inentingen worden al tientallen jaren gemeden, verzekeringen soms ook en je hebt nog een enkeling die gewetensbezwaar heeft qua belasting (en succesvol). Hun lot ligt in Gods hand.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Hoe kon ik de factor van 5G vergeten?quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...
Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphonequote:Op zondag 18 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zag een nieuwe op Feesboek voorbij komen, namelijk dat de griepprik dit jaar stiekem al een covid-19-vaccin is en dat zo de zwakkeren in de samenleving opgeruimd gaan worden. Of gechipt. Weet ik het.
Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faradayquote:Op zondag 18 oktober 2020 20:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee joh, dat vaccin heeft een stof in zich wat nodig is om 5G te ondersteunen, door dat stofje worden alle mensen een soort van transmitter om het netwerk te versterken. 5G is namelijk veel minder sterk als dat ze hoopten en ze hebben nu dat vaccin nodig om wereldwijde dekking te krijgen. Duh...
Chippen is voor demente bejaarden best handig. Net zoals met weggelopen huisdieren makkelijk terug te brengen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wil best zo'n chip, hoor, maar ik moet wel een goede internet snelheid hebben anders hou ik het wel bij mijn normale smartphone
"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hm, dat is zonde. Hadden ze beter 4G in je bloed kunnen doen. Als je dan in een afgesloten ruimte bent (bij voorkeur in een kooi van Faraday) heb je ook geen magnetron meer nodig, dat is toch wel winst zou ik zeggen.
Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Iemand een broodje bakpao? Bel me!"
Maximaal 30 man hè, mét mondkapjesquote:Op zondag 18 oktober 2020 20:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie wel kansen. Mannetje of 20 in een bus, allemaal eten dat nog in de magnetron moet mee. Tegen de tijd dat ze thuis zijn is 't warm en 'doorgekookt'.
Multitasken 2.0
Nog beter. 30 bakken kant en klare bami mee, 30 van die hondenbrokkensateetjes en hoppa, hele maaltijd klaar. Als ik die chip dan ook nog kan gebruiken om in het OV Netflix te streamen op mijn netvlies ben ik om. Doe mij die chip!quote:
Ja en ze hebben het aantal cycli verhoogd nadat ze maar op 1 gen gingen testen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 18:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, PCR doet een soort vermenigvuldiging per cyclus. Hoe meer cycli (NL is nu 35, was 30) hoe groter de kans dat je dood virus vindt. Op veel plekken wordt 30 geadviseerd, dat lijkt een soort gulden middenweg.
Volgens mij heeft @:ipa84 hier wel meer verstand van.
- Om tijd te besparenquote:De PCR-testen voor SARS-CoV-2 in Nederland zijn oorspronkelijk gericht op twee targets: het E-gen en het RdRP-gen (Corman 2020). Met de ervaring die daarmee is opgedaan, hebben de meeste laboratoria ervoor gekozen om alleen nog voor het meest gevoelige E-gen te testen om tijd te besparen en het gebruik van reagentia bij schaarste in te perken. Inmiddels is de RdRP-gen-PCR SARS-CoV-2 specifiek en vergelijkbaar gevoelig als de E-gen-PCR gemaakt (zie bijlage Aanvullende informatie diagnostiek voor details). De amplificatiecurve dient goed te worden beoordeeld bij de hogere Ct-waardes (zeker bij een Ct van >35). Is de curve afwijkend, onbetrouwbaar of moeilijk te interpreteren, dan is zeker bij een epidemiologisch onverwachte positieve uitslag confirmatie nodig.
Ik denk dat er teveel "winner's bias" zal zijn. Als alles achter de rug is is iedereen al lang weer blij en gaat verder als voorheen. Je zult nog een tijdje op de balie handgel zien staan de komende jaren, en misschien dat ouderen in het griep seizoen een mondkapje opdoen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind dat als er een volgende pandemie uitbreekt dan dat de OMT de beslissing moet nemen samen met de premier, en hi moet dan op dezelfde dag alsnog persconferentie te houden om ons op de hoogte te stellen wat de maatregelen zijn. Want er is veel te veel overleg met diverse lagen over maatregelen, dat duurt allemaal te lang en kost ook te veel tijd... zo hou je het virus helemaal niet meer onder controle.
Ze hebben gewoon schijt aan de overheid.quote:Op zondag 18 oktober 2020 20:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, dat ook, ze houden helemaal niet aan de adviezen, dus zorgwekkend.
Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef Janneke141 het volgende:
Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan ja. Maar het is wel ongrondwettelijk.
Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor. Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De democratie afschaffen ja? Lijkt me een bizar idee.
Zelfs nu. De maatregels is gewoon dweilen met de kraan open. Of je moet echt zeer ingrijpend gaan ingrijpen, hele land op slot, mensen hun banen kwijt, dikke economische schade, GGD moet een enorme inhaalslag maken als het weer normaal wordt, of het gewoon doen zoals nu en dan maar meer besmettingen maar wel nog een normaal leven voor velen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het al een pandemie was voordat de eerste besmetting in NL gemeld werd. Hoe kansrijk denk je dat maatregelen waren geweest?
Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dingen die 'nu niet kunnen' kunnen niet vanwege de vrijheid van vereniging, de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van religie, het recht op persoonlijke levenssfeer en nog zo wat van die dingen. Stuk voor stuk zaken die ik graag in de grondwet zou willen laten.
Stuk voor stuk worden die vrijheden nu al met voeten getreden onder het mom van de WPG (ik zeg overigens niet dat dat onterecht is, maar het is wel een feit dat de nodige grondwettelijke vrijheden ernstig onder druk staan). Het is in Nederland mogelijk om wetgeving te maken die de grondwet inperkt, maar daar heb je wel het parlement bij nodig. Lijkt me geen verkeerd uitgangspunt. Je kunt, om maar een voorbeeld te noemen, ook het aantal mensen in een kerk beperken of ze zelfs sluiten, alleen niet met een noodverordening.
Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dan kun je ook de zaak omdraaien en nu evalueren: met de kennis van nu, zouden we dan nog steeds ongeremd inreizen toelaten, met name vanuit de brandhaarden van dat moment?
Nee ik bedoel als je de beslissing nu opnieuw zou moeten maken in bijvoorbeeld het kader van een nieuwe, zich ontwikkelende pandemie waarvan de parameters lijken op die van Covid-19.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Niet relevant, met de kennis van nu zouden er een heleboel dingen anders gedaan zijn. De beslissing neem je altijd met de kennis van dat moment.
Geeft ook een stukje rust, elke beslissing die je neemt is vaak de beslissing die op dat moment het beste was. Tenzij je heel bewust de boel wilde saboteren.
Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij bent jurist toch? Is het sluiten van scholen dan niet ook ongrondwettelijk?
Ja er gaat wel meer om mensenlevens, brandveiligheidseisen ook om maar iets te noemen. Betekent niet dat enkele daarom de democratie afgeschaft moet worden.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:30 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja is het ook, maar het gaat echt wel om mensenlevens hoor.
Dat kan dan ook gewoon. Maar wel door mensen die onderworpen zijn aan parlementaire controle.quote:Soms is het nodig dat een leider per direct beslissing moet nemen in landsbelang, want als er te veel tijd verloren gaat zijn de gevolgen zeer groot en is impact op ons ook zeer groot.
En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik had me even op het verkeerde been laten zetten. Kerken in aantal beperken bij formele wet kan.
Zolang je het maar bij wet doet kan zo ongeveer alles in Nederland. Je zou tegen het EVRM (of het ivbpr of nog heel veel andere verdragen) op kunnen lopen, maar ook daar zitten wel uitzonderingen in.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En religieuze samenkomsten beperken tot een maximaal aantal bezoekers, kan dat? Of het aantal bijeenkomsten beperken of opschorten?
Voor beide ben ik persoonlijk niet voor. Maar wel voor veel meer onderzoek. Je kan gewoon de toekomstige virus pandemie in kaart brengen. Dan kan je onderzoeken hoeveel mutatie een virus nog nodig heeft voor dat het gevaarlijk wordt voor de mens. Je kan dan ook al werken aan toekomstige virusremmers en vaccins op die manier. Je kan eventueel dieren in de bio industrie vaccineren. Alleen dat kost geld en daar bezuinigd Nederland op. Gelukkig is de EU wel wakker en is samen met de Universiteit in Leiden al begonnen aan dat onderzoek. Dus hopelijk kan in de toekomst dat onderzoek gedaan worden in heel Europa om de krachten te bundelen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik weet dat we hier nog lang niet uit zijn, covid dus, maar wat zouden de lessen voor een toekomstige pandemie moeten zijn?
Zal een toekomstige regering wel meteen de grenzen dicht gooien, bijvoorbeeld? Gaan we voorzieningen in de Grondwet opnemen zodat er bij een volgende pandemie wel zaken verplicht kunnen worden die nu niet kunnen?
Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over die zaken uit de Grondwet halen, bepaald niet, ik zeg alleen dat we mischien moeten nadenken of er een kader kan zijn waarin we zaken als kerkbezetting kunnen verminderen zonder de Grondwet te hoeven overtreden in een situatie waarin dit nodig kan zijn tbv de volksgezondheid.
Ik stel mij ook voor dat je zo'n situatie alleen kan inroepen met een twee derde meerderheid in 1e en 2e Kamer, dezelfde meerderheid nodig voor een grondwetswijziging.
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat er als uitkomst van deze pandemie wel goed naar een aantal dingen gekeken gaat worden. Die veestapel in NL, is dat nog wel van deze tijd? Moeten we wel zoveel huizen blijven bij bouwen, hebben we die ruimte wel? Hoe gaan we gezond leven meer stimuleren? Wat kunnen we doen om de volksgezondheid te verbeteren? Is het wel een goed idee dat alles in China gemaakt wordt. Voor sommige producten die levensreddend kunnen werken wil je misschien een productielijn ergens dichtbij op kunnen zetten of hebben.
Maar ook: hoe zorgen we dat we meer weerbaar zijn tijdens een pandemie? Personeel, materiaal, etc
Ik ben niet voor het één of het ander, maar dit soort vragen gaan denk ik wel terugkomen.
Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:03 schreef Gretzl het volgende:
Kustaw Bessems (Volkskrant) heeft de moed intussen ook opgegeven dat het ooit nog goed komt met het abjecte Nederlandse coronabeleid. Ik kan me wel voorstellen waar dit defaitisme vandaan komt![]()
[ afbeelding ]
Aangezien ik ook een onderdeel van Nederland ben heeft Kustaw Bessems ongelijk, ik ben het oneens met hem.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Kustaw Bessems redeneert volledig vanuit het idee dat Kustaw Bessems heeft. Laten we eens lezen.
Kustaw Bessems vindt dat Nederland het zicht op het virus kwijt is - inderdaad een vreemde gedachte, waarom zou dat zo zijn? Met 8.000 positieve tests per dag lijkt me dat je toch zeker een deel wel vangt en met die rioolmetingen en ziekenhuisopnames weten we behoorlijk goed waar we staan. Kustaw Bessems heeft een eigen definitie van 'het zicht', dat een niet nader gespecificeerd soort 'zicht' is, en dat we kwijt zijn. Dat Van Dissel niet mee gaat met de grote Kustaw Bessems, die toch echt zijn eigen, niet echt bekende concept van 'zicht' heeft en waarvan Kustaw Bessems vindt dat wij dat niet hebben, zindt Kustaw Bessems niet.
Vervolgens misinterpreteert Kustaw Bessems, waarschijnlijk bewust, de woorden van Wallinga. Omdat Kustaw Bessems denkt dat het RIVM allemaal dingen verkeerd doet, leest Kustaw Bessems de woorden vanuit het RIVM verkeerd, zodat Kustaw Bessems het gelijk van Kustaw Bessems bevestigd ziet. Wallinga zegt immers niet dat ze geen rekening houden met het het gedrag van mensen, maar hij zegt louter dat je niet zeker weet hoe mensen zich gedragen Kustaw Bessems echter, wil wel even voor de lezer uitleggen wat de woorden van Wallinga betekenen.
Kustaw Bessems heeft dus nu met twee alinea's tekst die Kustaw Bessems zelf heeft uitgekozen, geconcludeerd dat het klaar is en dat Nederland het niet meer gaat reden zonder dat we, zoals Kustaw Bessems zou adviseren, een andere groep voor het beleid krijgen. In werkelijkheid heeft Kustaw Bessems met zijn bijschriften van twee alinea's die hij nota bene zelf heeft mogen uitkiezen, waarschijnlijk niet hoog scoorde op begrijpend lezen en al helemaal geen nuttige bijdrage levert aan het debat, doordat Kustaw Bessems vooral bezig lijkt te zijn met het vinden van bevestiging en iedereen die het niet met Kustaw Bessems en zijn onduidelijke definities van hoe erg het wel niet fout gaat eens is, is dan ongeschikt. Volgens Kustaw Bessems.
Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk. Nummer 2, roken gerelateerde aandoeningen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar deze vragen leefden toch ook al heel duidelijk en actueel voor de pandemie?
En je meent dat het na de pandemie wel geconcludeerd is? Of zijn er dan gewoon andere argumenten die ook ingezet worden?quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, maar in de meeste gevallen zonder een conclusie. Partij A roept: het moet anders! Partij B roept dat het prima gaat, en zo gaan we weer verder zonder dat we iets opgeschoten zijn.
1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat ze nu wat meer op de voorgrond zullen treden, met name het gezonder leven aspect, ik heb vandaag al eerder een link gepost naar een nieuw, wereldwijd onderzoek naar mortaliteit. De grootste killer wereldwijd? (pre covid) hoge bloeddruk.
https://arstechnica.com/s(...)oronavirus-pandemic/
Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
1 van de dingen die in de huidige regeerperiode echt wel een stap vooruit heeft gemaakt is het gezonder leven aspect. Natuurlijk nog niet de heilige graal, maar de sigaretten zijn verstopt en er is ingezet op suikervermindering. Er si best wel wat gebeurd als je het vergelijkt met voorgaande kabinetten. Natuurlijk is er nog meer nodig, maar je kunt moeilijk de mensen brocoli door de strot duwen, dat werkt averechts.
Ja, ik zat vandaag ook al te mijmeren. Daar loopt iedereen dan, met een mondkapje op voor de volksgezondheid. Maar ondertussen is het gebruik van gif nog gemeengoed in veel landbouwsectoren, wordt er sowieso teveel aan stikstof en CO2 uitstoten, met allerlei nadelige gevolgen voor de mensen, eet iedereen vlees en suiker, zijn er duizenden verkeersongelukken per jaar vanwege te hard rijden omdat autorijden de norm is, en is iedereen die dit soort zaken probeert te beteugelen een soort betuttelende linkse hitler. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. En ik roep niet om maatregelen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de discussie naar de voorgrond zal komen en dat er mogelijk best wat meer nadruk op kan komen te liggen in de toekomst.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |