Op grond waarvan?quote:
Dat kunnen ze dus niet!quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:27 schreef qajariaq het volgende:
Ja, voor zover ik weet kan dat. Een winkel kan ook een mondkapje verplicht stellen voor personeel en klanten.
Veiligheid. Net als dat een werkgever een veiligheidsbril kan verplichtenquote:
Doe eens niet zo moeilijkquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:26 schreef Pendule het volgende:
Kan een werkgever het dragen van een mondkapje verplicht stellen? Hoe is dit wettelijk geregeld? Het lijkt mij in hetzelfde rijtje thuishoren als PBM’s.
Waarom niet? Hoort gewoon bij de werkoutfit.quote:
Jawel hoor. Mijn werkgever heeft het ook verplicht gesteld sinds vorige week.quote:
Als de veiligheid in het geding is wel. En als je achter een computer zit zie ik weinig noodzaak tot het dragen daar van.quote:
[..]
Veiligheid. Net als dat een werkgever een veiligheidsbril kan verplichten
Ik had het over de klantenquote:
[..]
Waarom niet? Hoort gewoon bij de werkoutfit.
https://nos.nl/l/2350721quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als de veiligheid in het geding is wel. En als je achter een computer zit zie ik weinig noodzaak tot het dragen daar van.
Wedden?quote:
Kortzichtig weer, waar zeg ik dat ik geen mondkapje draag?quote:
Dit ja.quote:
Boeiend zet gewoon op als je baas het zegt.
Waarom doen mensen hier zo moeilijk over
Niet zo heel moeilijk te vinden.
Dat is jouw beoordeling, op je (niet thuis) werkplek telt die van je werkgever.quote:
[..]
Als de veiligheid in het geding is wel. En als je achter een computer zit zie ik weinig noodzaak tot het dragen daar van.
En je dacht 'FOK! lijkt me de aangewezen plek om betrouwbare informatie op te vragen!'quote:
De reden dat ik deze vraag stel, voor ik allemaal verwijten naar mijn hoofd krijg, is omdat er een aantal collega’s weigeren een mondkapje te dragen. Nu heeft de baas mij opgedragen om uit te zoeken of hij dit wettelijk wel mag vragen/verplichten.
Iedereen moet thuiswerken, tenzij iemand voor een operationele afdeling werkt. We mogen aan ons eigen bureau zitten zolang de 1,5m gerespecteerd wordt en bij elke verplaatsing in het gebouw moet het mondkapje op.quote:
De reden dat ik deze vraag stel, voor ik allemaal verwijten naar mijn hoofd krijg, is omdat er een aantal collega’s weigeren een mondkapje te dragen. Nu heeft de baas mij opgedragen om uit te zoeken of hij dit wettelijk wel mag vragen/verplichten.
Ik ga er vanuit dat afdeling Legal zich hierin kan vinden, want dit soort maatregelen worden niet aangekondigd zonder hun medeweten. Dus op zich wel een enigszins betrouwbare indicator.
Een rechter zal altijd beoordelen of er relatie is tussen het risico en de maatregel.quote:
[..]
Dat is jouw beoordeling, op je (niet thuis) werkplek telt die van je werkgever.
Ik wens je veel succes om aan een rechter uit te leggen dat jouw oordeel over veiligheid van collega's boven dat van je werkgever gaat.quote:
[..]
Een rechter zal altijd beoordelen of er relatie is tussen het risico en de maatregel.
Stoere woorden, totdat het zo ver isquote:
Als zo'n muilkorf straks echt verplicht wordt zal ik waarschijnlijk sterven van de honger. Want ik ga hem namelijk niet op doen.
Denk je nou echt serieus dat ik het symbool der onderdrukking op mijn gezicht ga doen? Geef me maar jailtime dan. Ik zal net zo lang blijven vechten voor rechten totdat de regering me beu is en me wegstopt.quote:
[..]
Stoere woorden, totdat het zo ver is
Autonome mensen worden niet gewaardeerd door de illuminatie.
Het valt namelijk niet meer met woorden uit te drukken.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 19:30:49 ]
Nog meer stoere woorden. Alleen een probleem, met een echt gasmasker ben je wel de wet aan het overtreden, zonder mondmasker niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:29 schreef DevFreak het volgende:
Ik ga een tweedehands gasmasker kopen om te benadrukken hoe belachelijk deze situatie is. Ik loop er echt de supermarkt mee in. Ik flik het écht.
Het valt namelijk niet meer met woorden uit te drukken.
Mischien begrijp je niet helemaal wat de stand van zaken is momenteel?
Zo kan het ook.quote:
Ik ga een tweedehands gasmasker kopen om te benadrukken hoe belachelijk deze situatie is. Ik loop er echt de supermarkt mee in. Ik flik het écht.
Het valt namelijk niet meer met woorden uit te drukken.
Zo'n niet-medisch mondkapje doet amper wat. Helemaal niet als je 'm niet 'n paar keer per dag vervangt.quote:
[..]
Ik wens je veel succes om aan een rechter uit te leggen dat jouw oordeel over veiligheid van collega's boven dat van je werkgever gaat.
*zucht* Daar zijn andere topics voor, dit gaat over of je werkgever het kan verplichten en het antwoord is ja.quote:
[..]
Zo'n niet-medisch mondkapje doet amper wat. Helemaal niet als je 'm niet 'n paar keer per dag vervangt.
[ Bericht 95% gewijzigd door Tijger_m op 25-10-2020 19:39:46 ]
Als 'n rechter moet oordelen over of je daarmee de veiligheid van je collega's in het gedrang brengt.... Een koffiefilter met elastiekjes werkt niet. Dus vraag het me af... Zou wel een interessante case zijn. Eerder was het ook in de gezondheidszorg niet nodig volgens de regering.quote:
[..]
*zucht* Daar zijn andere topics voor, dit gaat over of je werkgever het kan verplichten en het antwoord is ja.
Moet de werkgever wel zorgen dat ze beschikbaar zijn.quote:
[..]
*zucht* Daar zijn andere topics voor, dit gaat over of je werkgever het kan verplichten en het antwoord is ja.
Zou het nog ietsje afschrikwekkender kunnen, denk je? Ik ben pas tevreden als iedereen me nakijkt.quote:
In plaats van de pet zou je ook muts met bontkraagje kunnen nemen.quote:
[..]
Zou het nog ietsje afschrikwekkender kunnen, denk je? Ik ben pas tevreden als iedereen me nakijkt.
Kunnen we ontopic blijven hier?
In de ARBO wet staat dat een werkgever gecertificeerde veiligheidsmiddelen moet verstrekken, de niet medische mondkapjes voldoen dan niet.quote:
[..]
Als 'n rechter moet oordelen over of je daarmee de veiligheid van je collega's in het gedrang brengt.... Een koffiefilter met elastiekjes werkt niet. Dus vraag het me af... Zou wel een interessante case zijn. Eerder was het ook in de gezondheidszorg niet nodig volgens de regering.
Zeker omdat een goede bekende van mij momenteel juridisch in een dergelijke situatie is verwikkeld.
Uitspraken in het arbeidsrecht kunnen nogal grillig zijn.
Boeiend, doe gewoon uit als je baas het zegt.quote:
Boeiend zet gewoon op als je baas het zegt.
Klopt. Daarom ben ik wel benieuwd naar een uitspraak als 'n werkgever stelt dat je de gezondheid van je collega's in gevaar brengt als je weigert om een niet-werkend mondkapje op te toeter te zetten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:49 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
In de ARBO wet staat dat een werkgever gecertificeerde veiligheidsmiddelen moet verstrekken, de niet medische mondkapjes voldoen dan niet.
quote:
[..]
Denk je nou echt serieus dat ik het symbool der onderdrukking op mijn gezicht ga doen? Geef me maar jailtime dan. Ik zal net zo lang blijven vechten voor rechten totdat de regering me beu is en me wegstopt.
Autonome mensen worden niet gewaardeerd door de illuminatie.
quote:
[..]
Jawel hoor. Mijn werkgever heeft het ook verplicht gesteld sinds vorige week.
En tijdens de eerste golf is er een supermarktmedewerker toch ontslagen omdat hij er eentje droeg? 
Of gewoon aantonen dat zo'n ding je welzijn en welbevinden aantast.quote:
[..]
Klopt. Daarom ben ik wel benieuwd naar een uitspraak als 'n werkgever stelt dat je de gezondheid van je collega's in gevaar brengt als je weigert om een niet-werkend mondkapje op te toeter te zetten.
Het is geen pretje zo'n ding op je mond. Van de week in het vliegtuig een paar uur met zo'n ding op gezeten. Wat een ellende. Zit dan maar geregeld uit 'n flesje water te nippen, omdat je dan tenminste even kunt ademen.quote:
[..]
Of gewoon aantonen dat zo'n ding je welzijn en welbevinden aantast.
Klopt.quote:
[..]
Het is geen pretje zo'n ding op je mond. Van de week in het vliegtuig een paar uur met zo'n ding op gezeten. Wat een ellende. Zit dan maar geregeld uit 'n flesje water te nippen, omdat je dan tenminste even kunt ademen.
Maar straks zullen ook medische mondmaskers beschikbaar komen, dan houdt het argument dat niet medische mondmaksers niet helpen geen stand meer. We hebben dan immers betere. Echter het discomfort, dat blijft, het ontsierde en ontmenselijkte gezicht ook. We moeten er voor oppassen dat iets wat tijdelijk is niet structureel wordt. Straks wil men het ook ná corona verplicht houden om andere verkoudheidsvirussen te weren.
dit is toch niet serieus?quote:
het ontsierde en ontmenselijkte gezicht ook
aanname die nergens op gebasseerd isquote:
Straks wil men het ook ná corona verplicht houden om andere verkoudheidsvirussen te weren.
Ja vind jij zo'n mondkapje er geil uitzien?quote:
Als je werkgever je verplicht om een medisch mondkapje te dragen, dan vervalt er 'n belangrijk argument in een rechtszaak. Zo'n niet-medische koffiefilter werkt voor geen meter, dus dat zou een rechter normaal gesproken van tafel moeten vegen. Je brengt immers niet de gezondheid van je collega's in gevaar als je weigert om zo'n niet-medische koffiefilter van de Action te dragen.quote:
[..]
Klopt.
Maar straks zullen ook medische mondmaskers beschikbaar komen, dan houdt het argument dat niet medische mondmaksers niet helpen geen stand meer. We hebben dan immers betere. Echter het discomfort, dat blijft, het ontsierde en ontmenselijkte gezicht ook. We moeten er voor oppassen dat iets wat tijdelijk is niet structureel wordt. Straks wil men het ook ná corona verplicht houden om andere verkoudheidsvirussen te weren.
En ja, we moeten opletten dat dingen niet 'n soort van nieuwe norm gaan worden.
Waarom denk je dat je die dingen draagt?quote:
[..]
Ja vind jij zo'n mondkapje er geil uitzien?
Op de IC liggen ziet er natuurlijk ook niet geil uit.
Die mensen die op de ic liggen hebben zich niet aan de regels gehouden terwijl die juist zijn ingesteld om hen te beschermen. Klaar.quote:
[..]
Waarom denk je dat je die dingen draagt?
Op de IC liggen ziet er natuurlijk ook niet geil uit.
Dat bedoel ik, maar straks krijg je werkgevers die een medisch-mondkapje verplichten om het verzuim naar beneden te krijgen omdat mensen verkouden worden.quote:
[..]
Als je werkgever je verplicht om een medisch mondkapje te dragen, dan vervalt er 'n belangrijk argument in een rechtszaak. Zo'n niet-medische koffiefilter werkt voor geen meter, dus dat zou een rechter normaal gesproken van tafel moeten vegen. Je brengt immers niet de gezondheid van je collega's in gevaar als je weigert om zo'n niet-medische koffiefilter van de Action te dragen.
En ja, we moeten opletten dat dingen niet 'n soort van nieuwe norm gaan worden.
Ja, dat ga je dan krijgen. Zo'n medisch mondkapje is helemaal ellende overigens om de hele dag op te hebben.quote:
[..]
Dat bedoel ik, maar straks krijg je werkgevers die een medisch-mondkapje verplichten om het verzuim naar beneden te krijgen omdat mensen verkouden worden.
Dus daarom ben ik a priori tegen dat ding. We gaan straks hoogleraren krijgen die hiervoor gaan pleiten omdat veel mensen een zwakke gezondheid hebben (Lees; roken, zuipen, en niet bewegen) en dat voor hen virussen gevaarlijk kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, dat ga je dan krijgen. Zo'n medisch mondkapje is helemaal ellende overigens om de hele dag op te hebben.
Idd. Ik zie liever dat er werk wordt gemaakt van gezond leven. Da's erg betuttelend, maar helaas wel nodig. En dat zet veel meer zoden aan de tijd dan allemaal met zo'n muilkorf rond te lopen.quote:
[..]
Dus daarom ben ik a priori tegen dat ding. We gaan straks hoogleraren krijgen die hiervoor gaan pleiten omdat veel mensen een zwakke gezondheid hebben (Lees; roken, zuipen, en niet bewegen) en dat voor hen virussen gevaarlijk kunnen zijn.
Als je al niet door zo'n ding kan ademen dan behoor je gewoon tot een risicogroep des te belangrijker dat je er 1 draagtquote:
[..]
Het is geen pretje zo'n ding op je mond. Van de week in het vliegtuig een paar uur met zo'n ding op gezeten. Wat een ellende. Zit dan maar geregeld uit 'n flesje water te nippen, omdat je dan tenminste even kunt ademen.
Mondkapjes beschermen anderen van jou, en niet jouzelf.quote:
[..]
Die mensen die op de ic liggen hebben zich niet aan de regels gehouden terwijl die juist zijn ingesteld om hen te beschermen. Klaar.
quote:
[..]
Stel je niet aan, huilebalk. Als je al niet door een mondkapje kan ademen , dan heb je veel grotere problemen dan een mondkapje alleen.
Dat heb ik jarenlang gedaan, 8 uur per dag, een FFP3-masker. Geen enkel probleem.quote:
[..]
Wat een klets man.
Zet maar eens 'n werkend mondkapje op en dan 'n paar uur na elkaar. En dan bedoel ik niet zo'n visnet van de Action.
Dat zal wel. Het is 'n feit dat de lucht die je met mondkapje inademt van 'n andere kwaliteit is dan de lucht zonder mondkapje.quote:
[..]
Dat heb ik jarenlang gedaan, 8 uur per dag, een FFP3-masker. Geen enkel probleem.
Als je wat uitvoert waarvoor je 'n FFP3-muilkorf nodig hebt, dan weet je dat vast wel.
Klopt, de luchtsamenstelling is iets anders. Maar niks waar een gezond menselijk lichaam niet op ingesteld is.quote:
[..]
Dat zal wel. Het is 'n feit dat de lucht die je met mondkapje inademt van 'n andere kwaliteit is dan de lucht zonder mondkapje.
Als je wat uitvoert waarvoor je 'n FFP3-muilkorf nodig hebt, dan weet je dat vast wel.
Ik kreeg ieder half jaar een PMO, en niks aan de hand.
Daarom: als je moeite hebt om door een mondkapje te ademen (en dan bedoel ik ook een normaal masker en niet eens een FFP3-masker), dan heb je onderliggende medische problemen en raad ik je serieus aan om eens naar de huisarts te gaan. Schijnbaar werken jouw longen niet op normale capaciteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 21:49:03 ]
Een FFP3-masker. Als ik dan toch zo'n geval op moet zetten, zet ik in elk geval een werkende op. Longen werken verder prima.quote:
[..]
Klopt, de luchtsamenstelling is iets anders. Maar niks waar een gezond menselijk lichaam niet op ingesteld is.
Daarom: als je moeite hebt om door een mondkapje te ademen (en dan bedoel ik ook een normaal masker en geen FFP3-masker), dan heb je onderliggende medische problemen en raad ik je serieus aan om eens naar de huisarts te gaan. Schijnbaar werken jouw longen niet op normale capaciteit.
Blijkbaar niet, aangezien je in een rustende positie (zittend in een vliegtuig) al in de problemen kwam.quote:
[..]
Een FFP3-masker. Als ik dan toch zo'n geval op moet zetten, zet ik in elk geval een werkende op. Longen werken verder prima.
Ik heb een moeder met COPD, die fluitend met zo'n masker op loopt
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 21:52:06 ]
In de problemen, dat maak jij er van. Het is niet prettig. Het is niet zo dat ik aan de beademing moest of zo.quote:
[..]
Blijkbaar niet, aangezien je in een rustende positie (zittend in een vliegtuig) al in de problemen kwam.
'Wat een ellende' is wat anders dan 'niet prettig'.quote:
[..]
In de problemen, dat maak jij er van. Het is niet prettig. Het is niet zo dat ik aan de beademing moest of zo.
Ik vind het maar ellende. Zo'n scherm ziet er niet uit, maar dat lijkt me dan nog iets prettiger.quote:
[..]
'Wat een ellende' is wat anders dan 'niet prettig'.
Mensen moeten zichzelf te beschermen door gezonde voeding en beweging, dat ga ik niet voor hun doen met zo´n ontsierend ding op te zetten.quote:
[..]
Mondkapjes beschermen anderen van jou, en niet jouzelf.
Moet jij weten. Misschien moeten antimaskers eens stoppen met de nieuwe Vegans te zijn en in letterlijk ieder topic hun offtopic mening over mondkapjes menen te moeten spuwen.quote:
[..]
Mensen moeten zichzelf te beschermen door gezonde voeding en beweging, dat ga ik niet voor hun doen met zo´n ontsierend ding op te zetten.
Ongezonde mensen moeten gewoon lekker binnen blijven.quote:
[..]
Moet jij weten. Misschien moeten antimaskers eens stoppen met de nieuwe Vegans te zijn en in letterlijk ieder topic hun offtopic mening over mondkapjes menen te moeten spuwen.
Gelukkig is dat niet aan jou om te bepalen.quote:
[..]
Ongezonde mensen moeten gewoon lekker binnen blijven.
Gewoon verplicht een jaartje in quarantaine plaatsen, dat zal ze lerenquote:
[..]
Ongezonde mensen moeten gewoon lekker binnen blijven.
Personeel overigens zonder maskers (in Rotterdam !)
Niemand weet waarom ze gedragen moeten worden (ook hier niet, het zijn steeds dezelfde stokpaardjes die niet eens onderbouwd worden), dat is nog het mooiste. Maar het moet, zegt ruttuh
Lekker egoïstisch weer.quote:
[..]
Ongezonde mensen moeten gewoon lekker binnen blijven.
Niet waar. Zie boerka verbod.quote:
Met kledingvoorschriften kan/mag de overheid zich niet mee bemoeien. Punt!!!
En naakt mag je ook al niet!quote:
Met kledingvoorschriften kan/mag de overheid zich niet mee bemoeien. Punt!!!
Schandalig, inderdaad. Vooral voor mijn buurmeisje.quote:
Maar toen stond @mthecatlover vast ook al op de barricades om de moslima's te steunenquote:
Wordt ook zo streng gehandhaafd...not...quote:[..]
Niet waar. Zie boerka verbod.
Dat is nauwelijks het punt, het punt was dat overheid wel degelijk zaken kan verplichten/verbieden op dat gebied.quote:
[..]
Wordt ook zo streng gehandhaafd...not...
Alles wat in Frankrijk en Spanje kan kan hier ook. Er zijn voor sommige maatregelen alleen procedurevoorschriften.quote:
[..]
Dat is nauwelijks het punt, het punt was dat overheid wel degelijk zaken kan verplichten/verbieden op dat gebied.
Inderdaad, wie zwak of ziek is hoor je thuis te blijven dat is zelfs het dikke advies en dat negeren ze... tja.quote:
[..]
Die mensen die op de ic liggen hebben zich niet aan de regels gehouden terwijl die juist zijn ingesteld om hen te beschermen. Klaar.
Ik denk dat jij het echt niet snapt.quote:
[..]
Klopt, de luchtsamenstelling is iets anders. Maar niks waar een gezond menselijk lichaam niet op ingesteld is.
Ik kreeg ieder half jaar een PMO, en niks aan de hand.
Daarom: als je moeite hebt om door een mondkapje te ademen (en dan bedoel ik ook een normaal masker en niet eens een FFP3-masker), dan heb je onderliggende medische problemen en raad ik je serieus aan om eens naar de huisarts te gaan. Schijnbaar werken jouw longen niet op normale capaciteit.
Veel vrouwen vinden strings geweldig zitten, voelen vrouwelijk en sexy.
Andere vrouwen vinden het maar niks en dragen slips a la grootmoeder.
Simpel, het is per mens verschillend respecteer hun mening en keuze (begrijp jij niet denk ik)
Gaan we nu ook verplichten om alle dames strings te laten dragen want dat bespaart een hoop stof/materiaal/co2/ natuurschade?
Trieste mensen die het leuk vinden al die mondkapjes, lijkt wel langzamerhand een fetisj helemaal opgewonden worden ze ervan.
Vrouwen halen adem door hun anus?quote:
[..]
Ik denk dat jij het echt niet snapt.
Veel vrouwen vinden strings geweldig zitten, voelen vrouwelijk en sexy.
Andere vrouwen vinden het maar niks en dragen slips a la grootmoeder.
Simpel, het is per mens verschillend respecteer hun mening en keuze (begrijp jij niet denk ik)
Gaan we nu ook verplichten om alle dames strings te laten dragen want dat bespaart een hoop stof/materiaal/co2/ natuurschade?
Trieste mensen die het leuk vinden al die mondkapjes, lijkt wel langzamerhand een fetisj helemaal opgewonden worden ze ervan.
Wat een non-vergelijking.
Dat je tegen mondkapjes bent, prima. Maar kom niet aanzetten met een lulverhaal dat je gezond bent en moeite hebt met ademhalen door een mondkapje. Dan is óf een van de twee een leugen, óf je stelt je enorm aan.
Heeft er niks mee te maken, het is gewoon abnormaal dat je door zon doek vol rotzooi gaat snuivenquote:Op maandag 26 oktober 2020 01:51 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Vrouwen halen adem door hun anus?
Wat een non-vergelijking.
Dat je tegen mondkapjes bent, prima. Maar kom niet aanzetten met een lulverhaal dat je gezond bent en moeite hebt met ademhalen door een mondkapje. Dan is óf een van de twee een leugen, óf je stelt je enorm aan.
Een mens en eh ook dier is niet geboren met een mondkapje.
Hoe vaak moeten mensen dit jou uitleggen? respecteer mensen die hier niet aan mee doen.
Dat jij er wel aan mee doet moeten zij weer respecteren.
Hoe moeilijk is dat elkaars keuze respecteren
Ik respecteer ieders keuze. Jij probeert mij te overtuigen van jouw keuze. Hoe moeilijk is dat elkaars keuze respecterenquote:
[..]
Heeft er niks mee te maken, het is gewoon abnormaal dat je door zon doek vol rotzooi gaat snuiven
Een mens en eh ook dier is niet geboren met een mondkapje.
Hoe vaak moeten mensen dit jou uitleggen? respecteer mensen die hier niet aan mee doen.
Dat jij er wel aan mee doet moeten zij weer respecteren.
Hoe moeilijk is dat elkaars keuze respecteren
Ga jij maar even wijzen waar ik dit zeg.quote:
[..]
Ik respecteer ieders keuze. Jij probeert mij te overtuigen van jouw keuze. Hoe moeilijk is dat elkaars keuze respecteren
Ik zei alleen een voorbeeld a la string welke dame het lekker vind en welke niet.
Doodsimpel, dat jij lekker met je mondkapje rondloopt.
Leg jij mij eens uit waarom je vorig jaar en alle andere jaren er niet mee rond liep? terwijl er ontelbare ziektes rondgaan.
Ps, hoorde enkele dagen terug een Diehard muilkorf liefhebber, een vrouw vond dat kinderen vanaf 3e maand ook een mondkapje op moeten het is de toekomst.
Zeggen dat ik het niet snap, om vervolgens met een compleet zinloze vergelijking te komenquote:
[..]
Ik denk dat jij het echt niet snapt.
Veel vrouwen vinden strings geweldig zitten, voelen vrouwelijk en sexy.
Andere vrouwen vinden het maar niks en dragen slips a la grootmoeder.
Simpel, het is per mens verschillend respecteer hun mening en keuze (begrijp jij niet denk ik)
Gaan we nu ook verplichten om alle dames strings te laten dragen want dat bespaart een hoop stof/materiaal/co2/ natuurschade?
Trieste mensen die het leuk vinden al die mondkapjes, lijkt wel langzamerhand een fetisj helemaal opgewonden worden ze ervan.
En waar precies zeg ik dat mondkapjes verplicht moeten worden?
Ik zeg alleen dat als je niet door een mondkapje kan ademem, je grotere problemen hebt, aangezien een gezonde set longen hier geen enkel probleem mee heeft.
Je mag stoppen met het leggen van woorden in mijn mond, maar dat snap jij niet denk ik.
In ieder topic over mondkapjes komen er antimaskers hun mening aan anderen opdringen. Net zoals jij dat doet. Dat getuigt niet echt van het respecteren van andermans mening, niet?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 05:57:36 ]
simpel, voor die ziektes hebben de meeste een natuurlijke weerstand opgebouwd én ze zorgen niet voor overvolle ziekenhuizen én het zijn er maar een paar, zeker geen ontelbare hoeveelheden (griep en verkoudheid)quote:
[..]
Ga jij maar even wijzen waar ik dit zeg.
Ik zei alleen een voorbeeld a la string welke dame het lekker vind en welke niet.
Doodsimpel, dat jij lekker met je mondkapje rondloopt.
Leg jij mij eens uit waarom je vorig jaar en alle andere jaren er niet mee rond liep? terwijl er ontelbare ziektes rondgaan.
Leuke anekdotequote:Ps, hoorde enkele dagen terug een Diehard muilkorf liefhebber, een vrouw vond dat kinderen vanaf 3e
maand ook een mondkapje op moeten het is de toekomst.
Welke rotzooi?quote:
[..]
Heeft er niks mee te maken, het is gewoon abnormaal dat je door zon doek vol rotzooi gaat snuiven
Een mens en eh ook dier is niet geboren met een mondkapje.
Heb mondkapje dat door je eigen emissie (aanvoeren lucht, wegblazen) lucht vuil is.quote:
Dan zit het in het mondkapje en niet in je longen, precies wat zou moeten dus.quote:
[..]
Heb mondkapje dat door je eigen emissie (aanvoeren lucht, wegblazen) lucht vuil is.
Je moet ze natuurlijk wel vervangen/wassen na gebruik
En als jouw common sense zegt dat je niet een mondkapje op moet doen dan ?quote:
Nouja, echt verplichten weet ik het niet. Maar wanneer je een publieke functie hebt kan de werkgever wel druk uitoefenen op je common sense. Lijkt mij. En anders mag hij je wel minder publieke taken toewijzen.
Ja maar ik heb liever wat meer vuil in mijn longen maar dat ik wel lekker kan ademen, dan andersom. Maar ik laat jou geheel vrij om te dragen wat je wil.quote:
[..]
Dan zit het in het mondkapje en niet in je longen, precies wat zou moeten dus.
Je moet ze natuurlijk wel vervangen/wassen na gebruik
Ik ben van mening dat je beter een kapje op kan doen omdat de kans is dat de tegenpartij het doorgaans prettiger vindt dan dat ze het jiet prettig vinden.quote:
[..]
En als jouw common sense zegt dat je niet een mondkapje op moet doen dan ?
zoals al eerder gezegd, als je moeite hebt om 1 of misschien 2 uur per dag zo'n ding op te hebben dan is er wat mis met je en hoor je waarschijnlijk tot de risicogroepquote:
[..]
Ja maar ik heb liever wat meer vuil in mijn longen maar dat ik wel lekker kan ademen, dan andersom. Maar ik laat jou geheel vrij om te dragen wat je wil.
Ik ben eind 20, hooguit enkele jaren gerookt, ben niet te dik, sport meerdere avonden in de week, en voor zover bekend heb ik geen aandoeningen. Denk je werkelijk dat ik tot de risicogroep behoor?quote:
[..]
zoals al eerder gezegd, als je moeite hebt om 1 of misschien 2 uur per dag zo'n ding op te hebben dan is er wat mis met je en hoor je waarschijnlijk tot de risicogroep
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 26-10-2020 10:04:08 ]
Als je moeite hebt om door een dun stukje stof te ademen, dan is er denk ik wel iets mis ja.quote:
[..]
Ik ben eind 28, hooguit enkele jaren gerookt, ben niet te dik, sport meerdere avonden in de week, en voor zover bekend heb ik geen aandoeningen. Denk je werkelijk dat ik tot de risicogroep behoor?
Natuurlijk voelt het minder natuurlijk en ik ben ook blij als ik weer gewoon in de open lucht kan ademen, maar dat ik het nou restrictief vind... nee niet storend iig.
Toen ik in september in Italië was (verplicht mondkapje) en 5 verdiepingen omhoog moest naar mijn hotelkamer, ja dan ben je blij dat ie af mag, maar bij gewoon wandelen etc... geen probleem
1 - 2 uur per dag, dat is alweer anders dan dat ding de hele dag op je werk op. Laat staan als het dan gaat om 'n mondkapje dat wel werkt.quote:
[..]
zoals al eerder gezegd, als je moeite hebt om 1 of misschien 2 uur per dag zo'n ding op te hebben dan is er wat mis met je en hoor je waarschijnlijk tot de risicogroep
Ja man... hoe doen al die tandartsen en zorgpersoneel dat toch.quote:
[..]
1 - 2 uur per dag, dat is alweer anders dan dat ding de hele dag op je werk op. Laat staan als het dan gaat om 'n mondkapje dat wel werkt.
FFP maskers zijn idd wel een ander ding
Die worden:quote:
[..]
Ja man... hoe doen al die tandartsen en zorgpersoneel dat toch.
FFP maskers zijn idd wel een ander ding
A: ruim gecompenseerd
B: werken voortdurend met mensen op nog geen 25cm afstand
C: doen zittend hun werk zonder fysieke inspanning
D: Vrijwillig voor het beroep gekozen
Zorgmederwerkers worden ruim gecompenseerd?? tuurlijk joh. Maar bedoel je nu dat je bezwaren plotseling verdwijnen als je geld krijgt? Dan waren je bezwaren dus om te beginnen al onzin.quote:
[..]
Die worden:
A: ruim gecompenseerd
Ja, en wat is je punt. Het gaat over dat het voor mensen blijkbaar ondoenlijk is om zo'n masker te dragen want het bemoeilijkt het ademen.quote:B: werken voortdurend met mensen op nog geen 25cm afstand
nee, zorgpersoneel zit de hele dag op de kont iddquote:C: doen zittend hun werk zonder fysieke inspanning
En dat maakt het ademen makkelijker omdat????quote:D: Vrijwillig voor het beroep gekozen
Of je weet niet wat een molensteen is, of je lult uit je nek.quote:
Ik heb op zich wel de fysieke kracht om met een molensteen om mijn nek rond te lopen, alleen ik vind dat niet prettig. Dus ik doe dat niet.
Mijn hele relaas ging over tandartsen, die haalde jij aan in je eigen betoog.quote:
[..]
Zorgmederwerkers worden ruim gecompenseerd?? tuurlijk joh. Maar bedoel je nu dat je bezwaren plotseling verdwijnen als je geld krijgt? Dan waren je bezwaren dus om te beginnen al onzin.
[..]
Ja, en wat is je punt. Het gaat over dat het voor mensen blijkbaar ondoenlijk is om zo'n masker te dragen want het bemoeilijkt het ademen.
[..]
nee, zorgpersoneel zit de hele dag op de kont idd
[..]
En dat maakt het ademen makkelijker omdat????
Ook zorgmedewerkers haalde ik aanquote:
[..]
Mijn hele relaas ging over tandartsen, die haalde jij aan in je eigen betoog.
Ja die vinden dat ook niet leuk en normaal doen ze dat ook niet.quote:
[..]
Ja man... hoe doen al die tandartsen en zorgpersoneel dat toch.
FFP maskers zijn idd wel een ander ding
Wat is je punt ? Winkelpersoneel heeft het ook heel de dag op, doen het tussendoor naar beneden en dan helpt het al niet meer.
Die hebben 'n beroep waarbij het risico op besmetting 'n stuk hoger is dan in het distributiecentrum en zijn lastiger te vervangen dan 'n orderpicker.quote:
[..]
Ja man... hoe doen al die tandartsen en zorgpersoneel dat toch.
FFP maskers zijn idd wel een ander ding
Afweging nut-noodzaak. Die valt in het ziekenhuis anders uit dan in het distributiecentrum.
Kijk dit stukje vind ik weer erg... je gaat naar het buitenland terwijl Corona nog lang niet weg was, waar was jou verantwoording om in je eigen huis te blijven?quote:
[..]
Toen ik in september in Italië was (verplicht mondkapje) en 5 verdiepingen omhoog moest naar mijn hotelkamer, ja dan ben je blij dat ie af mag, maar bij gewoon wandelen etc... geen probleem
Of het nou geel/groen gebied was doet er niet toe, dat land was de bron van covid.
Vlak erna ging het stevig mis, juist door dit soort vakanties.
En dan zeur jij over mondkapjes...
Had liever gezien dat je dacht dit jaar gaan we de grens niet over en blijven we gezellig thuis.
Bijna elke winkelmedewerkster heeft hooguit een contract voor maar een paar uur per dag, kassa meisjes, vakkenvullers, kledingverkoopsters.quote:
[..]
Ja die vinden dat ook niet leuk en normaal doen ze dat ook niet.
Wat is je punt ? Winkelpersoneel heeft het ook heel de dag op, doen het tussendoor naar beneden en dan helpt het al niet meer.
3 a 4 uur per dag.
Heb zelden een kassameisje, vakkenvuller gezien dat om half 8 begint en om half 6 klaar is plus 40 uur pw werkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zwolsboy op 26-10-2020 11:43:54 ]
Antwoord weet je waarschijnlijk wel, ga je moeilijk doen of tegensputteren dan vlieg je eruit bij de volgende ontslagronde, of contractverlenging.quote:
Kan een werkgever het dragen van een mondkapje verplicht stellen? Hoe is dit wettelijk geregeld? Het lijkt mij in hetzelfde rijtje thuishoren als PBM’s.
Je kan de juridische pad gaan volgen maar veel bereik je daar niet mee.
Het is dus aan je zelf als je herrie gaat schoppen of niet, 99% van de mensen kiest eieren voor zijn geld en laat het daarbij in deze tijd.
Ik zit op een positie waarbij ik dat ook meekrijg en ja het gebeurd vollop, oh dat is een lastige medewerker dus daar moeten we vanaf de werkgever kent de regels ook wel en gooit het op een andere reden.
Zaken als discriminatie etc gebeurd ook nog vollop bij sollicitaties bijvoorbeeld, maar de werkgever geeft gewoon een ander antwoord waarom niet aangenomen en zo voorkom je heel gemakkelijk dat je aangeklaagt kan worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door mrevil1337 op 26-10-2020 12:01:45 ]
De niet medische mondkapjes hebben sowiezo amper tot geen nut en bieden schijnveiligheid, een virus gaat gewoon door het stof heeft, het kan alleen een beetje bijdragen als je gaat niezen of hoesten en de druppels minder ver gaan.quote:
[..]
Ja die vinden dat ook niet leuk en normaal doen ze dat ook niet.
Wat is je punt ? Winkelpersoneel heeft het ook heel de dag op, doen het tussendoor naar beneden en dan helpt het al niet meer.
Een mondkapje dient eigenlijk ook elke 3 uur vervangen te worden wat in praktijk ook niet gebeurd.
De Zorg draagt medische mondkapjes en bieden wel enige bescherming.
Gewoon cassieres die 8 uur werken hoor per dag, maar jaquote:
[..]
Bijna elke winkelmedewerkster heeft hooguit een contract voor maar een paar uur per dag, kassa meisjes, vakkenvullers, kledingverkoopsters.
3 a 4 uur per dag.
Heb zelden een kassameisje, vakkenvuller gezien dat om half 8 begint en om half 6 klaar is plus 40 uur pw werkt.
Alleen de zorg in het ziekenhuis he, niet de thuiszorg, verpleeghuis, kraam zorg etc die hebben de normale kapjes die wij ook moeten dragen straks.quote:
[..]
De Zorg draagt medische mondkapjes en bieden wel enige bescherming.
Werkgever moet een veilige werkplek verzorgen voor zijn personeel/klanten.quote:
Kan een werkgever het dragen van een mondkapje verplicht stellen? Hoe is dit wettelijk geregeld? Het lijkt mij in hetzelfde rijtje thuishoren als PBM’s.
Einde discussie?
Zijn er heel weinig van, en denk je dat hun blij zijn met de mondkapjes?quote:
[..]
Gewoon cassieres die 8 uur werken hoor per dag, maar ja
Niet bepaald want ze zitten al achter een spatscherm wat prima werkt.
tandartsen doen dat al jaren en ook zorgpersoneel gebruikt al jaren een mondkapje wanneer nodigquote:
[..]
Ja die vinden dat ook niet leuk en normaal doen ze dat ook niet.
Waarom zou het dan niet meer helpen? Beschermd mij nog steeds van een niesbui van die persoonquote:Wat is je punt ? Winkelpersoneel heeft het ook heel de dag op, doen het tussendoor naar beneden en dan helpt het al niet meer.
was geel en daarna 2 weken quarantaine gedaan thuis zonder dat dat hoefde. Verder daar geen drukke plekken bezocht en altijd afstand gehoudenquote:
[..]
Kijk dit stukje vind ik weer erg... je gaat naar het buitenland terwijl Corona nog lang niet weg was, waar was jou verantwoording om in je eigen huis te blijven?
Of het nou geel/groen gebied was doet er niet toe, dat land was de bron van covid.
nope, dat waren de feestvakanties van jongerenquote:Vlak erna ging het stevig mis, juist door dit soort vakanties.
die ik op vakantie continue heb gedragenquote:En dan zeur jij over mondkapjes...
Thuis blijven was even risicovolquote:Had liever gezien dat je dacht dit jaar gaan we de grens niet over en blijven we gezellig thuis.
quote:Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
Nee, dat is niet nodig. Mocht gevraagd worden een mondkapje te dragen dan volstaat een mondelinge toelichting indien mensen in staat zijn deze te geven.
Mensen die dat willen, kunnen er wel zelf voor kiezen kaartje met een toelichting mee te nemen. Voorbeelden daarvan komen beschikbaar op de website van de Rijksoverheid. Winkeliers en andere mensen die belast zijn met de handhaving op publieke binnenruimtes waar mondkapjes gelden worden geacht soepel om te gaan met deze groep mensen met zichtbare of onzichtbare beperkingen.
Dan komt het virus aan de vingers te zitten en smeren ze het overal aan.quote:
[..]
tandartsen doen dat al jaren en ook zorgpersoneel gebruikt al jaren een mondkapje wanneer nodig
[..]
Ja indien nodig, dus tussendoor niet
Waarom zou het dan niet meer helpen? Beschermd mij nog steeds van een niesbui van die persoon
Heb je weleens van handen wassen gehoord? een devies dat ze al het hele jaar roepenquote:
[..]
Dan komt het virus aan de vingers te zitten en smeren ze het overal aan.
Ja dat doen ze inderdaad als ze aan het werk zijn......quote:
[..]
Heb je weleens van handen wassen gehoord? een devies dat ze al het hele jaar roepen
daarom altijd klein flesje ontsmettingsspul in mijn zakquote:
[..]
Ja dat doen ze inderdaad als ze aan het werk zijn......
Domheid misbruiken?quote:
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
[..]
Hebben wij wappies even geluk met onze verstandelijke beperking.quote:
Is een schriftelijk bewijs nodig om aan te tonen dat je niet in staat bent een mondkapje te dragen in verband met een beperking of chronische ziekte?
Nee, dat is niet nodig.
Nah ..benieuwd hoe vaak die 'kaartjes' gedownload gaan worden dan. In huize Twinkle in ieder geval vast 2 keer.quote:
#Triestquote:
[..]
Nah ..benieuwd hoe vaak die 'kaartjes' gedownload gaan worden dan. In huize Twinkle in ieder geval vast 2 keer.
Heb je ook alvast een kaart geregeld voor als je COvid-19 krijgt en je opgenomen moet worden?quote:
[..]
Nah ..benieuwd hoe vaak die 'kaartjes' gedownload gaan worden dan. In huize Twinkle in ieder geval vast 2 keer.
Dat je graag je plekje geeft aan iemand anders?
Deze opmerking is zoooo mei 2020.quote:
[..]
Heb je ook alvast een kaart geregeld voor als je COvid-19 krijgt en je opgenomen moet worden?
Dat je graag je plekje geeft aan iemand anders?
Je moet echt met wat grover geschut komen om me te overtuigen
Ik wens jullie veel sterkte met jullie aandoeningen. Van welke aard dan ook.quote:
[..]
Nah ..benieuwd hoe vaak die 'kaartjes' gedownload gaan worden dan. In huize Twinkle in ieder geval vast 2 keer.
Mensen die zonder helm fietsen, roken, teveel en/of te ongezond eten, sporten, etc hebben ook 'n vergelijkbare kaart?quote:
[..]
Heb je ook alvast een kaart geregeld voor als je COvid-19 krijgt en je opgenomen moet worden?
Dat je graag je plekje geeft aan iemand anders?
Of telt dat alleen voor cojona?
Was dat ook een dringend advies?quote:
[..]
Mensen die zonder helm fietsen, roken, teveel en/of te ongezond eten, sporten, etc hebben ook 'n vergelijkbare kaart?
Of telt dat alleen voor cojona?
Of verspreid dit ook Corona?
Domme vergelijking natuurlijk.
Volgens mij is wel bekend wat voor risico's er gepaard gaan met roken. En met ongezond eten. Of met het vallen van je fiets zonder helm op je kop. Of van te hard rijden, vuurwerk afsteken, je snikkel onbeschermd in 'n heroïnehoer steken, etc.quote:
[..]
Was dat ook een dringend advies?
Of verspreid dit ook Corona?
Domme vergelijking natuurlijk.
Ja, en voor cojona zijn de risico's voor een groot deel ook wel bekend. Vooral de manier waarop je kan voorkomen anderen te besmetten.quote:
[..]
Volgens mij is wel bekend wat voor risico's er gepaard gaan met roken. En met ongezond eten. Of met het vallen van je fiets zonder helm op je kop. Of van te hard rijden, vuurwerk afsteken, je snikkel onbeschermd in 'n heroïnehoer steken, etc.
En nu?quote:
[..]
Ja, en voor cojona zijn de risico's voor een groot deel ook wel bekend. Vooral de manier waarop je kan voorkomen anderen te besmetten.
Waarom zou diegene waar hij het over heeft niet behandeld moet worden en een roker wel?
Mijn nekharen gaan overeind staan door het feit dat mensen het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden, een ander verantwoordelijk te houden voor hun gezondheid en angsten.quote:
[..]
Ja, en voor cojona zijn de risico's voor een groot deel ook wel bekend. Vooral de manier waarop je kan voorkomen anderen te besmetten.
Alleen al om die reden weiger ik.
En verder +100 voor de post van #Halcon (?)
Roker steek meestal geen andere aan.quote:
[..]
En nu?
Waarom zou diegene waar hij het over heeft niet behandeld moet worden en een roker wel?
Covid-19 infecties kunnen vele andere besmetten, die weer andere besmettingen, totdat het bij iemand komt die het niet overleeft.
Mondkapjes beschermen een klein gedeelte jezelf, maar vooral anderen.
Eh, bij een infectieziekte werkt het natuurlijk wel zo dat een ander jou ziek maakt,natuurlijk. Da's toch wel een relevant aspect, lijkt mij.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan door het feit dat mensen het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden, een ander verantwoordelijk te houden voor hun gezondheid en angsten.
Alleen al om die reden weiger ik.
En verder +100 voor de post van #Halcon (?)
Ik ben niet heel erg into de onderzoeken. Maar is er al eens onderzocht hoe groot de kans is dat een ander je kan besmetten met griep, en hoe groot de kans met corona? Is dat uberhaupt te onderzoeken?quote:
[..]
Eh, bij een infectieziekte werkt het natuurlijk wel zo dat een ander jou ziek maakt,natuurlijk. Da's toch wel een relevant aspect, lijkt mij.
Is er al eens onderzocht hoeveel zorgen we ons echt moet maken voor de wat serieuzere klachten, en dan heb ik het niet over een paar dagen jezelf in je slaapkamer opsluiten met thee en een fruitmand?
Kortom: hoe groot is de kans, liefst per leeftijdscategorie, dat het best vervelend tot zeer vervelend voor je uit kan pakken indien je op wat voor manier dan ook besmet raakt?
Meten is weten he jongens. Ik heb nog steeds de visie dat we zoooo bang worden gemaakt voor iets waarvan we niet echt weten hoe bang we er echt voor moeten zijn. En ik grasduin toch al sinds het begin van het corona tijdperk op dit subforum rond. Ik kan er overheen gekeken hebben, maar ik kan me een dergelijk onderzoek niet direct herinneren. Alhoewel, zag laatst wel iets soortgelijks voorbij komen van Maurice de Hond, maar weet niet in hoeverre dat legitiem is geweest.
Dat word nu in het VK onderzocht, dacht ik, met het blootstellen van gezonde mensen aan covid. Probleem is dat het nogal gevoelig ligt in de medische ethiek om mensen bewust ziet te maken.quote:
[..]
Ik ben niet heel erg into de onderzoeken. Maar is er al eens onderzocht hoe groot de kans is dat een ander je kan besmetten met griep, en hoe groot de kans met corona? Is dat uberhaupt te onderzoeken?
Is er al eens onderzocht hoeveel zorgen we ons echt moet maken voor de wat serieuzere klachten, en dan heb ik het niet over een paar dagen jezelf in je slaapkamer opsluiten met thee en een fruitmand?
Kortom: hoe groot is de kans, liefst per leeftijdscategorie, dat het best vervelend tot zeer vervelend voor je uit kan pakken indien je op wat voor manier dan ook besmet raakt?
Meten is weten he jongens. Ik heb nog steeds de visie dat we zoooo bang worden gemaakt voor iets waarvan we niet echt weten hoe bang we er echt voor moeten zijn. En ik grasduin toch al sinds het begin van het corona tijdperk op dit subforum rond. Ik kan er overheen gekeken hebben, maar ik kan me een dergelijk onderzoek niet direct herinneren. Alhoewel, zag laatst wel iets soortgelijks voorbij komen van Maurice de Hond, maar weet niet in hoeverre dat legitiem is geweest.
Ze testen volgens mij alleen met jonge mensen vanwege de risico's die een covid infectie kan opleveren icm met een vaccin.
Hier kun je er meer over lezen:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02821-4
Covid verspreid sneller dan de griep. Mede omdat je lang asymptomatisch.quote:
Ik ben niet heel erg into de onderzoeken. Maar is er al eens onderzocht hoe groot de kans is dat een ander je kan besmetten met griep, en hoe groot de kans met corona? Is dat uberhaupt te onderzoeken?
Is er al eens onderzocht hoeveel zorgen we ons echt moet maken voor de wat serieuzere klachten, en dan heb ik het niet over een paar dagen jezelf in je slaapkamer opsluiten met thee en een fruitmand?
Kortom: hoe groot is de kans, liefst per leeftijdscategorie, dat het best vervelend tot zeer vervelend voor je uit kan pakken indien je op wat voor manier dan ook besmet raakt?
Meten is weten he jongens. Ik heb nog steeds de visie dat we zoooo bang worden gemaakt voor iets waarvan we niet echt weten hoe bang we er echt voor moeten zijn. En ik grasduin toch al sinds het begin van het corona tijdperk op dit subforum rond. Ik kan er overheen gekeken hebben, maar ik kan me een dergelijk onderzoek niet direct herinneren.
Maar Covid-19 is nog een betrekkelijke nieuwe ziekte, waar we ook nog heel weinig van weten.
Maurice staat niet echt bekend om zijn goede onderzoeken.quote:Alhoewel, zag laatst wel iets soortgelijks voorbij komen van Maurice de Hond, maar weet niet in hoeverre dat legitiem is geweest.
Als die ander met symptomen of zelfs met een positieve test gewoon gaan rondlopen, dan is die persoon zeker schuldigquote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan door het feit dat mensen het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden, een ander verantwoordelijk te houden voor hun gezondheid en angsten.
Alleen al om die reden weiger ik.
En verder +100 voor de post van #Halcon (?)
Heb je ook alvast een kaart geregeld voor als je werkloos wordt of je bedrijf failliet gaat ?quote:
Dat je graag je plekje geeft aan iemand anders?
Dat je graag je beurt overslaat en het geld niet aanneemt ?
Want laten we wel wezen, de kans dat je door deze Corona hysterie in financiele problemen komt is vele malen groter dan dat je ziekenhuisbehandeling nodig hebt....
Een roker komt wel in het ziekenhuis terecht en houdt daar 'n bed bezet. Ging erom of iemand geholpen moet worden. Vind het apart dat iemand voor cojona dan geweigerd zou moeten worden, maar dat je een roker wel wilt helpen. Of 'n hardrijder die 'n ander (en zichzelf) het ziekenhuis in rijdt.quote:
[..]
Roker steek meestal geen andere aan.
Covid-19 infecties kunnen vele andere besmetten, die weer andere besmettingen, totdat het bij iemand komt die het niet overleeft.
Mondkapjes beschermen een klein gedeelte jezelf, maar vooral anderen.
De piek van IC opnames bij de 1e golf was op 7 Aprilquote:
Ik ben niet heel erg into de onderzoeken. Maar is er al eens onderzocht hoe groot de kans is dat een ander je kan besmetten met griep, en hoe groot de kans met corona? Is dat uberhaupt te onderzoeken?
Is er al eens onderzocht hoeveel zorgen we ons echt moet maken voor de wat serieuzere klachten, en dan heb ik het niet over een paar dagen jezelf in je slaapkamer opsluiten met thee en een fruitmand?
Kortom: hoe groot is de kans, liefst per leeftijdscategorie, dat het best vervelend tot zeer vervelend voor je uit kan pakken indien je op wat voor manier dan ook besmet raakt?
Meten is weten he jongens. Ik heb nog steeds de visie dat we zoooo bang worden gemaakt voor iets waarvan we niet echt weten hoe bang we er echt voor moeten zijn. En ik grasduin toch al sinds het begin van het corona tijdperk op dit subforum rond. Ik kan er overheen gekeken hebben, maar ik kan me een dergelijk onderzoek niet direct herinneren. Alhoewel, zag laatst wel iets soortgelijks voorbij komen van Maurice de Hond, maar weet niet in hoeverre dat legitiem is geweest.
16 April kwam Sanquin met cijfers van bloedonderzoek onder bloeddonoren waaruit bleek dat naar schatting 3% van de Nederlanders al Corona had gehad (>510.000 mensen is dat)
Officieel waren er toen maar iets van 30.000 positief getest met Corona
Toen werd er namelijk maar amper getest
Nu testen ze als een malle
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Alleen de laatste 3 weken al zijn er 913.381 Coronatests afgenomen in Nederland...
Van April in het Financiele Dagblad, geeft een aardige indicatie, dit artikel rekent met die Sanquin cijfers
https://fd.nl/opinie/1341(...)trategie-is-begonnen
quote:Omdat besmetting met het coronavirus potentieel catastrofaal is, werd ervoor gekozen het voorzorgsprincipe toe te passen en alles zoveel mogelijk dicht te gooien. Om tijd te winnen en daarna verder te kijken. Dit was toen de enige weg, want we konden nog geen risico’s berekenen zolang het ons aan data ontbrak.
Er was dus fundamentele onzekerheid, maar afgelopen woensdag is die voor een belangrijk deel weggenomen. We kregen vorige week namelijk een eerste inschatting van het aantal besmettingen in Nederland; het RIVM maakte de eerste resultaten openbaar van onderzoek naar antistoffen door bloedbank Sanquin.
Dat betekent in ieder geval dat we nu ons eigen individuele risico op een coronabesmetting kunnen bekijken. En werkgevers kunnen bijvoorbeeld kijken naar de risico’s van hun eigen werknemerspopulatie.
Als we de gegevens van Sanquin combineren met cijfers van RIVM, CBS en Stichting NICE dan krijgen we een totaalbeeld per medio april, te zien in tabel 1. Op basis van deze gegevens kunnen we per leeftijdsgroep de kans berekenen dat iemand die het coronavirus oploopt wordt getest, in het ziekenhuis komt, wordt opgenomen op de intensive care of overlijdt. Personen onder de 20 en boven de 69 zijn niet meegenomen in het onderzoek van Sanquin.
quote:Aan zowel noemers als teller zitten dus nog wel wat vraagtekens, zowel naar boven als naar beneden. Als er meer besmettingen zijn dan we op basis van de Sanquin-data weten, is het risico op ziekenhuisopname, IC of erger na een besmetting met corona dus nog iets kleiner. Tegelijkertijd, als er meer doden zijn dan we weten, is het risico op overlijden iets groter. Maar de kans is even groot dat deze effecten elkaar opheffen. Je mag tenminste veronderstellen dat de huidige gegevens een goede indruk geven van de risico’s.
Met inachtneming van deze kanttekeningen kunnen we de kansen en daarmee de risico’s uitrekenen. Dat zien we in tabel 2. De aantallen van het ziekteverloop van 15 april zijn daar door het aantal geinfecteerden gedeeld van eind maart. De laatste kolom in tabel 2 wordt ook wel aangeduid als ‘IFR’, de Infection Fatality Rate.
Let wel, dit zijn risico’s die je loopt als je de infectie eenmaal hebt opgelopen. Het totale risico is kleiner, omdat niet iedereen de infectie zal oplopen en dat risico afhankelijk is van je gedrag, de omgeving en uiteraard de timing daarvan.
Hoe moeten we deze kansen duiden? Hoe hoog of laag zijn ze? Om de risico’s van besmetting met corona in context te plaatsen, kunnen we ze vergelijken met het normale sterfterisico, de kans dat we in enig jaar komen te overlijden. Dat is te zien in tabel 3. In de derde kolom heb ik het aantal sterfgevallen van 2018 per leeftijdscategorie opgenomen. En in de kolommen daarna de sterftekans als gevolg van het coronavirus, vergeleken met de normale sterftekans in 2018.
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 26-10-2020 20:44:10 ]
Bespaart wel op de ambulance kostenquote:
[..]
'n hardrijder die 'n ander (en zichzelf) het ziekenhuis in rijdt.
Okay, kleine nuance dan.quote:
[..]
Als die ander met symptomen of zelfs met een positieve test gewoon gaan rondlopen, dan is die persoon zeker schuldig
Ik heb geen klachten, ik ben niet positief getest. Ik heb nergens last van.
Vind je dan alsnog dat ik een mondkapje op moet?
Ik ben het er mee eens dat als je op dit moment klachten hebt en/of je bent in het bezit van een positieve test, dat je dan even pas op de plaats zou moeten maken.
Maar iedereen die niet in die categorie valt? Daarvan ben ik van mening dat het geen verplichting zou moeten zijn.
ja je kunt het ook zonder klachten hebben en iemand die jij tegenkomt kan t hebben.quote:
[..]
Okay, kleine nuance dan.
Ik heb geen klachten, ik ben niet positief getest. Ik heb nergens last van.
Vind je dan alsnog dat ik een mondkapje op moet?
Verder is het ondoenlijk om mensen op hun blauwe ogen te geloven. Gewoon niet zeiken en gewoon iedereen een mondkapje op
Wow echt een heel fijne, verhelderende post dit. En niet van een of andere louche bron. Hier kan ik wat mee. Heel erg bedankt! Zet alles wat meer in perspectief en is het niet meer zo gissen en op onderbuikgevoel (ook al ben ik aardig wars van sommige corona maatregelen, ik vind niet dat ik mijn opinie o.b.v. onderbuikgevoel moet creeeren).quote:
[..]
De piek van IC opnames bij de 1e golf was op 7 April
16 April kwam Sanquin met cijfers van bloedonderzoek onder bloeddonoren waaruit bleek dat naar schatting 3% van de Nederlanders al Corona had gehad (>510.000 mensen is dat)
Officieel waren er toen maar iets van 30.000 positief getest met Corona
Toen werd er namelijk maar amper getest
Nu testen ze als een malle
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Alleen de laatste 3 weken al zijn er 913.381 Coronatests afgenomen in Nederland...
Van April in het Financiele Dagblad, geeft een aardige indicatie, dit artikel rekent met die Sanquin cijfers
https://fd.nl/opinie/1341(...)trategie-is-begonnen
[..]
[ link | afbeelding ]
[..]
[ link | afbeelding ]
Hoe moeten we deze kansen duiden? Hoe hoog of laag zijn ze? Om de risico’s van besmetting met corona in context te plaatsen, kunnen we ze vergelijken met het normale sterfterisico, de kans dat we in enig jaar komen te overlijden. Dat is te zien in tabel 3. In de derde kolom heb ik het aantal sterfgevallen van 2018 per leeftijdscategorie opgenomen. En in de kolommen daarna de sterftekans als gevolg van het coronavirus, vergeleken met de normale sterftekans in 2018.
[ link | afbeelding ]
Maar jouw post bevestigt wel voor mij dat ik nog steeds achter mijn handel- en denkwijze blijf staan
Hoe vervelend ook als het je in meer of mindere mate treft, ik ben er niet okay mee dat we hiervoor dergelijke dracononische, vergaande maatregelen zoals een verplich mondkapje nemen.
behalve dan dat hij bewust 2018 neemt waar een zeer heftige griepepidemie plaatsvondquote:
Behalve dan
[..]
Wow echt een heel fijne, verhelderende post dit. En niet van een of andere louche bron. Hier kan ik wat mee. Heel erg bedankt! Zet alles wat meer in perspectief en is het niet meer zo gissen en op onderbuikgevoel (ook al ben ik aardig wars van sommige corona maatregelen, ik vind niet dat ik mijn opinie o.b.v. onderbuikgevoel moet creeeren).
Als het verplicht is dan heb je niks te willen. En Draconisch is wel enorm overdreven, het is een zeer kleine moeite.quote:Maar jouw post bevestigt wel voor mij dat ik nog steeds achter mijn handel- en denkwijze blijf staan
Hoe vervelend ook als het je in meer of mindere mate treft, ik ben er niet okay mee dat we hiervoor dergelijke dracononische, vergaande maatregelen zoals een verplich mondkapje nemen.
Benieuwd waarom je het Draconisch noemt überhaupt
Prima dat jij het een zeer kleine moeite vindt en vooral doen waar jij je goed bij voelt. Ik vind dat niet. En mijn leven zal misschien wat saaier worden als dadelijk de verplichting er is. Maar dat lost zichzelf ook wel op omdat ik weet dat ik niet de enige ben.quote:
[..]
behalve dan dat hij bewust 2018 neemt waar een zeer heftige griepepidemie plaatsvond
[..]
Als het verplicht is dan heb je niks te willen. En Draconisch is wel enorm overdreven, het is een zeer kleine moeite.
Benieuwd waarom je het Draconisch noemt überhaupt
En gelukkig zijn daar dadelijk de kaartjes van het rivm nog.
Het is een maatregel van niks, die alleen tot stand is gekomen door groepsdruk.
waarom vindt je het Draconisch?quote:
[..]
Prima dat jij het een zeer kleine moeite vindt en vooral doen waar jij je goed bij voelt. Ik vind dat niet. En mijn leven zal misschien wat saaier worden als dadelijk de verplichting er is. Maar dat lost zichzelf ook wel op omdat ik weet dat ik niet de enige ben.
Al scheelt het 1 dode, dan nog is het het waard en de makkelijkste manier om iemand te reddenquote:En gelukkig zijn daar dadelijk de kaartjes van het rivm nog.
Het is een maatregel van niks, die alleen tot stand is gekomen door groepsdruk.
Typisch dat je de kritiek op de cijfers negeert, waarschijnlijk omdat het niet in je straatje past.
Neem Polio, kans dat je er iets aan overhoudt is 1-2%. Ook maar stoppen met dat te bestrijden?
Nee, daar hebben ze heel mooie vaccins voor die mijn kinderen (en ikzelf ook overigens) netjes conform vaccinatieprogramma hebben gekregenquote:
[..]
waarom vindt je het Draconisch?
[..]
Al scheelt het 1 dode, dan nog is het het waard en de makkelijkste manier om iemand te redden
Typisch dat je de kritiek op de cijfers negeert, waarschijnlijk omdat het niet in je straatje past.
Neem Polio, kans dat je er iets aan overhoudt is 1-2%. Ook maar stoppen met dat te bestrijden?
Goed weet je .. we gaan het gewoon niet eens worden met elkaar. We hebben allebei zo onze overtuigingen en dat is prima.
Ik vind het lastig dealen met de situatie dat ik iedereen in zijn waarde wil laten, of je nu voor of tegen de maatregelen bent. Maar dat er mensen menen te zijn die een ander, wat ik eerder aanhaalde, verantwoordelijk houden voor hun angst en gezondheid. Ik vind niet dat je dat mag verlangen van een ander.
Ik kan nog met 100 bronnen over de brug komen om jouw standpunten te ontkrachten. Maar ik heb daar helemaal geen zin in. Ik heb mijn waarheid, jij de jouwe. Ik mijn bronnen, ik de jouwe. En we praten allebei naar wat in ons straatje last. Je maakt die opmerking wel naar mij, maar hij telt net zo goed voor jezelf. We gaan elkaar niet over halen en dat is prima.
Maar houd het alsjeblieft bij jezelf en dring het een ander niet op.
dus mensen die zich niet laten inenten tegen polio e.d. vind jij primaquote:
[..]
Nee, daar hebben ze heel mooie vaccins voor die mijn kinderen (en ikzelf ook overigens) netjes conform vaccinatieprogramma hebben gekregen
Goed weet je .. we gaan het gewoon niet eens worden met elkaar. We hebben allebei zo onze overtuigingen en dat is prima.
Ik vind het lastig dealen met de situatie dat ik iedereen in zijn waarde wil laten, of je nu voor of tegen de maatregelen bent. Maar dat er mensen menen te zijn die een ander, wat ik eerder aanhaalde, verantwoordelijk houden voor hun angst en gezondheid. Ik vind niet dat je dat mag verlangen van een ander.
Helaas voor jou gaat het je opgedrongen wordenquote:Ik kan nog met 100 bronnen over de brug komen om jouw standpunten te ontkrachten. Maar ik heb daar helemaal geen zin in.
Ik heb mijn waarheid, jij de jouwe. Ik mijn bronnen, ik de jouwe. En we praten allebei naar wat in ons straatje last. Je maakt die opmerking wel naar mij, maar hij telt net zo goed voor jezelf. We gaan elkaar niet over halen en dat is prima.
Maar houd het alsjeblieft bij jezelf en dring het een ander niet op.
Welk standpunt van mij wil je trouwens ontkrachten? Ben erg benieuwd.
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 26-10-2020 22:45:03 ]
1-2% ?quote:
Vele malen hoger als bij Corona dus, niet echt een vergelijk he ?
Je draait het om. Jij bent niet verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander maar je bent wel verantwoordelijk voor het ziek worden van anderen. Je gaat dus een beetje makkelijk om met het welzijn van een ander. Door te weigeren blijft deze hele situatie langer bestaan en daarmee ben je dus schuldig aan verminderd normaal leven van anderen.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan door het feit dat mensen het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden, een ander verantwoordelijk te houden voor hun gezondheid en angsten.
Alleen al om die reden weiger ik.
En verder +100 voor de post van #Halcon (?)
Dan kun je de nekharen er wel bij halen maar zo simpel is het gewoon.
Nope, want die 1-2% blijft gewoon voor een groot deel in levenquote:
[..]
1-2% ?
Vele malen hoger als bij Corona dus, niet echt een vergelijk he ?
We kunnen ook de griepepidemie van 2014/15 nemen met een oversterfte van 8600quote:
behalve dan dat hij bewust 2018 neemt waar een zeer heftige griepepidemie plaatsvond
https://www.rivm.nl/nieuw(...)dan-voorgaande-jaren
Vind je dat beter ?
Of die van 2016/17 met een oversterfte van 7500
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Zeg het maar....
En dat is alleen nog maar in het laatste decennium he
Een mondkapjesplicht is een inbreuk op de persoonlijke levenssfeerquote:Als het verplicht is dan heb je niks te willen. En Draconisch is wel enorm overdreven, het is een zeer kleine moeite.
Benieuwd waarom je het Draconisch noemt überhaupt
De enige reden waarom een mondkapjesplicht nog niet ingevoerd is, dat is omdat het niet mag van de grondwet
Maar met de Corona spoedwet bestaat die mogelijkheid er wel
Als er een nieuwe discutabele wet nodig is, om een mondkapjesplicht door te voeren, een wet waardoor de Minister van Volksgezondheid ongekende macht krijgt.
Dan lijkt mij dat inderdaad een draconische maatregel....
In de Australische staat Victoria hebben ze nu de 2e dag zonder Corona besmettingen (het aantal doden en coronabesmettingen was uberhaupt zeer laag in Australie)
Maar dan hebben ze buiten deelstaat premier Dan Andrews gerekend, die zich de laatste maanden heeft ontpopt tot een van de meest autoritaire, arrogante dicatoriale bestuurders in de Westelijke wereld
Mondkapjes BUITEN zijn volgens Andrews zeker nog tot eind van het jaar verplicht en waarschijnlijk volgend jaar ook nog
https://www.skynews.com.au/details/_6204848827001
En bedenk dat Australie de bloedhete zomer in gaat he
Wil je dan het virus onderdrukken of je eigen bevolking ?
[ Bericht 2% gewijzigd door bluemoon23 op 27-10-2020 09:17:21 ]
pak 2015/16 dan maarquote:
[..]
We kunnen ook de griepepidemie van 2014/15 nemen met een oversterfte van 8600
https://www.rivm.nl/nieuw(...)dan-voorgaande-jaren
Vind je dat beter ?
Of die van 2016/17 met een oversterfte van 7500
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Zeg het maar....
En dat is alleen nog maar in het laatste decennium he
[..]
waar was jij aan het protesteren ten tijde van het boerkaverbod? Hypocrisie ten topquote:Een mondkapjesplicht is een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer
De enige reden waarom een mondkapjesplicht nog niet ingevoerd is, dat is omdat het niet mag van de grondwet
Maar met de Corona spoedwet bestaat die mogelijkheid er wel
ongekende macht nog wel. Jij draagt ook geen autogordel neem ik aanquote:Als er een nieuwe discutabele wet nodig is, om een mondkapjesplicht door te voeren, een waardoor de Minister van Volksgezondheid ongekende macht krijgt.
Dan lijkt mij dat inderdaad een draconische maatregel....
Hoe is het dragen van een mondkapje te vergelijken met onderdrukken van het volk. Echt ga een tijdje in Noord-Korea wonen ofzoquote:In de Australische staat Victoria hebben ze nu de 2e dag zonder Corona besmettingen (het aantal doden en coronabesmettingen was uberhaupt zeer laag in Australie)
Maar dan hebben ze buiten deelstaat premier Dan Andrews gerekend, die zich de laatste maanden heeft ontpopt tot een van de meest autoritaire, arrogante dicatoriale bestuurders in de Westelijke wereld
Mondkapjes BUITEN zijn volgens Andrews zeker nog tot eind van het jaar verplicht en waarschijnlijk volgend jaar ook nog
https://www.skynews.com.au/details/_6204848827001
En bedenk dat Australie de bloedhete zomer in gaat he
Wil je dan het virus onderdrukken of je eigen bevolking ?
Hoeveel mensen in Nederland dragen er een boerka, en hoeveel worden straks verplicht om een mondkapje te dragenquote:
waar was jij aan het protesteren ten tijde van het boerkaverbod? Hypocrisie ten top
Als ik geen autogordel draag dan kan 30 seconden na wegrijden dood of ernstig gewond zijn als ik een beetje vlot wegrijd en tegen een boom aanrijdquote:ongekende macht nog wel. Jij draagt ook geen autogordel neem ik aan
Hoe groot schat jij de kans in als ik geen mondkapje draag ?
Je volgt Victoria en Dan Andrews niet begrijp ik ?quote:Hoe is het dragen van een mondkapje te vergelijken met onderdrukken van het volk. Echt ga een tijdje in Noord-Korea wonen ofzo
Echt, die kerel is helemaal doorgeslagen nu met Corona, compleet dronken van macht
NoordKorea lijkt mij een perfect vakantieland voor jou
Blijft een inbreuk op je "persoonlijke levenssfeer" dat het jou niet raakt en je daarom maar wegkijkt maakt het niet minder hypocrietquote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland dragen er een boerka, en hoeveel worden straks verplicht om een mondkapje te dragen
[..]
Ik rij al 30 jaar schadevrij, dus de kans was~0 dat ik kwam te overlijden door een auto-ongeluk zonder gordelquote:Als ik geen autogordel draag dan kan 30 seconden na wegrijden dood of ernstig gewond zijn als ik een beetje vlot wegrijd en tegen een boom aanrijd
Hoe groot schat jij de kans in als ik geen mondkapje draag ?
[..]
Als ik morgen in de supermarkt onder gehoest wordt door iemand die ondanks symptomen (70% van de mensen gaat gewoon op pad ondanks symptomen) of met een positieve corona test (20% van de mensen gaan gewoon op pad na een positieve uitslag) dan acht ik die kans groter. zelfs met een gering effect van de mondkapjes, prefereer ik dan dus gewoon een mondkapje voor zowel de ander en mezelf
Nee die volg ik niet, ik woon namelijk in Nederland en vooralsnog zie ik niemand rare dingen doen.quote:Je volgt Victoria en Dan Andrews niet begrijp ik ?
Echt, die kerel is helemaal doorgeslagen nu met Corona, compleet dronken van macht
Afgaande op wat jij verteld dat na 2 dagen geen besmetting men nog steeds mondkapjes moet dragen, zie ik daar wel degelijk het nut van in en zie ik het op geen enkele manier als een manier om het volk te onderdrukken
Nee, ik hou niet zo van onderdrukking. Wel van met elkaar proberen zo snel mogelijk uit deze shit te komen en als een mondkapje daar een (minieme) bijdrage aan levert dan heb ik er geen enkel probleem dat deze verplicht worden.quote:NoordKorea lijkt mij een perfect vakantieland voor jou
Het is al triest genoeg dat het überhaupt verplicht moet worden en dat mensen het niet uit zichzelf dragen
Maar hoe groot is dan de kans dat je in jou leeftijdscategorie ernstig ziek wordt of zelf sterft als je Corona krijgt doordat iemand je aanhoest?quote:
Ik rij al 30 jaar schadevrij, dus de kans was~0 dat ik kwam te overlijden door een auto-ongeluk zonder gordel
Als ik morgen in de supermarkt onder gehoest wordt door iemand die ondanks symptomen (70% van de mensen gaat gewoon op pad ondanks symptomen) of met een positieve corona test (20% van de mensen gaan gewoon op pad na een positieve uitslag) dan acht ik die kans groter. zelfs met een gering effect van de mondkapjes, prefereer ik dan dus gewoon een mondkapje voor zowel de ander en mezelf
DAT is waar het om gaat, niet die 70% en 20% waar jij mee aan komt
Je ziet in Nederland niemand rare dingen doen ?quote:Nee die volg ik niet, ik woon namelijk in Nederland en vooralsnog zie ik niemand rare dingen doen.
Afgaande op wat jij verteld dat na 2 dagen geen besmetting men nog steeds mondkapjes moet dragen, zie ik daar wel degelijk het nut van in en zie ik het op geen enkele manier als een manier om het volk te onderdrukken
Een minister van Volksgezondheid die een wet indient waarmee hij ongekende macht krijgt (het is wat afgezwakt, maar dat is niet omdat Hugo de Jongen inzag dat hij te ver ging hoor), dat vind jij geen rare dingen ?
BOA`s die mensen in elkaar slaan omdat ze geen mondkapje dragen in het OV, dat vind jij geen rare dingen ?
Een bekeuring krijgen omdat je dichter dan 1,5m bij iemand bent in de buitenlucht (wat zonder gevaar is) Dat vind jij geen rare dingen ?
Ongekozen burgemeesters die als Voorzitter van de Veiligheidsregio ongekende macht hebben en consequent demonstraties tegen het Coronabeleid neer laten slaan, dat vind jij geen rare dingen ?
Voorzitter van de Veiligheidsregio`s, Hubert 'Handhaven' Bruls die wil een quarantineplicht (met handhaving en straffen natuurlijk) https://www.ad.nl/binnenl(...)idsregio-s~aeb0d1f7/ , dat vind jij geen rare dingen ?
Eencellige BOA`s die er een sadistisch genoegen in scheppen om burgers en ondernemers te treiteren
https://www.bndestem.nl/d(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
, dat vind jij geen rare dingen ?quote:We staan in de anderhalve-meter-rij voor de ijswinkel in Breda. Aan de overkant staan twee boa's ons te observeren. Benen cowboywijd, armen over elkaar. Eentje draagt een zonnebril. Het voelt een beetje intimiderend. Doen wij iets verkeerd?
De boa's staren onverstoorbaar verder. Ik vergeet ze als we de winkel in mogen. Het duizelt me van de ijssmaken kiezen tussen kaneel of strawberry is moeilijk! Net als we bestellen stappen de boa's de ijswinkel binnen.
De eigenaar kijkt verstoord: 'Heren, er mogen maar twee mensen in de zaak zijn. Het zijn er vier nu u binnen bent. Wilt u buiten wachten?' De boa's blijven. Die met de zonnebril doet me denken aan de jaren-tachtig-politieserie Miami Vice.
Onze ijsjes durven we pas dertig meter verderop te eten, op het stoepje van een café dat maandag 1 juni om 12 uur open mag.
'We willen iemand spreken', zegt de boa. Hij houdt zijn zonnebril op. De eigenaar probeert met de boa's naar buiten te lopen. Ze wijken niet. Hun boodschap: 'U moet etenswaren altijd verpakt meegeven'. Dat doet hij echt, zegt de eigenaar Alle ijsjes gaan in de aluminiumfolie. En er staat op een bord dat er niet binnen twintig meter van de winkel aan het ijs gelikt mag worden.
De boa: 'U heeft de milkshakes niet verpakt, zagen wij'. Een milkshake zonder verpakking? De ijscoman lijkt van binnen te ontploffen. Hij houdt zich in. De tijden zijn al moeilijk genoeg. De zaak moet dóór: 'De milkshake zit in een beker die wordt afgesloten met een deksel. Dat leek mij toch een verpakking?' Dat heeft de ijscoman niet goed begrepen, zeggen de boa's. Voortaan aluminiumfolie om de milkshakebekers dus.
Je houdt WEL van onderdrukking want je bent een voorstander van verplichte corona maatregelenquote:Nee, ik hou niet zo van onderdrukking. Wel van met elkaar proberen zo snel mogelijk uit deze shit te komen en als een mondkapje daar een (minieme) bijdrage aan levert dan heb ik er geen enkel probleem dat deze verplicht worden.
Het is al triest genoeg dat het überhaupt verplicht moet worden en dat mensen het niet uit zichzelf dragen
[ Bericht 26% gewijzigd door bluemoon23 op 27-10-2020 11:58:45 ]
Nope, dat vind ik wel normaal.quote:
Als de tegenstanders in dit topic van hun werkgever instructies krijgen om piercings uit de doen, wondjes af te plakken en lang haar vast te dragen (heel normaal in o.a. de horeca), gaan ze dan ook met hun werkgever in discussie over nut, noodzaak en grondrechten? Ik denk het niet.
In bepaalde beroepen zijn bepaalde maatregelen te snappen.
De maatregelen in dit kader (en dan metname mondkapjes) snap ik niet en ga ik ook nooit snappen. En dus niet aan meewerken omdat ik het nergens op vind slaan.
Normaal is een verplicht mondkapje niet normaal.quote:
[..]
Nope, dat vind ik wel normaal.
In bepaalde beroepen zijn bepaalde maatregelen te snappen.
De maatregelen in dit kader (en dan metname mondkapjes) snap ik niet en ga ik ook nooit snappen. En dus niet aan meewerken omdat ik het nergens op vind slaan.
Ten tijde van een pandemie kan wat normaal abnormaal is toch normaal zijn.
Einde.
Jij snapt het dus duidelijk niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Maar hoe groot is dan de kans dat je in jou leeftijdscategorie ernstig ziek wordt of zelf sterft als je Corona krijgt doordat iemand je aanhoest?
DAT is waar het om gaat, niet die 70% en 20% waar jij mee aan komt
[..]
Als ik besmet raak dan kan ik ook weer anderen besmetten etc etc met als gevolg dat straks de ziekenhuizen weer vol liggen en dat mensen die geen last van corona hebben niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen als ze iets anders hebben. Dit is je pas 1 miljoen keer verteld, waarom is het zo moeilijk te begrijpen voor je?
Nee, dat vind ik niet. Hugo dient een wet in die hij nodig acht. Het is aan de 2e kamer deze te toetsen en amendementen in te dienen. En verrek het democratisch stelsel heeft gewerkt.quote:Je ziet in Nederland niemand rare dingen doen ?
Een minister van Volksgezondheid die een wet indient waarmee hij ongekende macht krijgt (het is wat afgezwakt, maar dat is niet omdat Hugo de Jongen inzag dat hij te ver ging hoor), dat vind jij geen rare dingen ?
Er is niemand in elkaar geslagen omdat hij geen mondkapje droeg. Echter wel meerdere chauffeurs en door mensen die weigerden een mondkapje te dragenquote:BOA`s die mensen in elkaar slaan omdat ze geen mondkapje dragen in het OV, dat vind jij geen rare dingen ?
Een bekeuring krijgen omdat je dichter dan 1,5m bij iemand bent in de buitenlucht (wat zonder gevaar is) Dat vind jij geen rare dingen ?
BTW feestje van Trump was buiten.. bleek een superspread event te zijn. Dus buitenlucht is zeker niet zonder gevaar
Macht die ze voorheen ook al hadden dus nee. En die demonstraties neer slaan? Niet als die mensen zich gewoon aan de regels hadden gehouden ipv te lopen rellenquote:Ongekozen burgemeesters die als Voorzitter van de Veiligheidsregio ongekende macht hebben en consequent demonstraties tegen het Coronabeleid neer laten slaan, dat vind jij geen rare dingen ?
Dat iemand iets wil wil nog niet zeggen dat het gebeurt. Zo werkt het in Nederland.quote:Voorzitter van de Veiligheidsregio`s, Hubert 'Handhaven' Bruls die wil een quarantineplicht (met handhaving en straffen natuurlijk) https://www.ad.nl/binnenl(...)idsregio-s~aeb0d1f7/ , dat vind jij geen rare dingen ?
Echer gezien het feit dat 20% van de positief geteste mensen gewoon doodleuk over straat gaat lopen is een verplichte quarantaine blijkbaar nodig. Nogmaals, niemand wil het, maar aso's maken het nodig
BOA's zijn een klacht op zich, en dit voorbeeld is een leuke anekdote maar niet meer dan dat. Ongewenst gedrag dat dan weer welquote:Eencellige BOA`s die er een sadistisch genoegen in scheppen om burgers en ondernemers te treiteren
https://www.bndestem.nl/d(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
[..]
, dat vind jij geen rare dingen ?
Gezien adviezen aan de bevolking niet helpen hebben degenen die zich daar niet aan wensten te houden dat zelf over zich afgeroepen. We hadden het ook samen kunnen oplossen zoals begin dit jaar, maar nee, sociaal zijn was te veel gevraagdquote:[..]
Je houdt WEL van onderdrukking want je bent een voorstander van verplichte corona maatregelen
En onderdrukking.... please stel je niet zo aan man.
Wat snap je er niet aan dat een mondkapje een additionele maatregel is die een (minimale) bijdrage levert aan het terugdringen van besmettingen. En ja, minimaal, maar als het 1 leven red dan is dat het gewoon waard.quote:
[..]
Nope, dat vind ik wel normaal.
In bepaalde beroepen zijn bepaalde maatregelen te snappen.
De maatregelen in dit kader (en dan metname mondkapjes) snap ik niet en ga ik ook nooit snappen. En dus niet aan meewerken omdat ik het nergens op vind slaan.
Echt onzin en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Wat snap je er niet aan dat een mondkapje een additionele maatregel is die een (minimale) bijdrage levert aan het terugdringen van besmettingen. En ja, minimaal, maar als het 1 leven red dan is dat het gewoon waard.
De woorden van het RIVMquote:
[..]
Echt onzin en dat weet je zelf ook.
Waarom pak je niet die van 2010/11, of die van 2011/12? Of die van 2013/14? Of komen die gewoon wat minder goed uit?quote:
[..]
We kunnen ook de griepepidemie van 2014/15 nemen met een oversterfte van 8600
https://www.rivm.nl/nieuw(...)dan-voorgaande-jaren
Vind je dat beter ?
Of die van 2016/17 met een oversterfte van 7500
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Zeg het maar....
En dat is alleen nog maar in het laatste decennium he
[..]
Een mondkapjesplicht is een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer
De enige reden waarom een mondkapjesplicht nog niet ingevoerd is, dat is omdat het niet mag van de grondwet
Maar met de Corona spoedwet bestaat die mogelijkheid er wel
Als er een nieuwe discutabele wet nodig is, om een mondkapjesplicht door te voeren, een wet waardoor de Minister van Volksgezondheid ongekende macht krijgt.
Dan lijkt mij dat inderdaad een draconische maatregel....
In de Australische staat Victoria hebben ze nu de 2e dag zonder Corona besmettingen (het aantal doden en coronabesmettingen was uberhaupt zeer laag in Australie)
Maar dan hebben ze buiten deelstaat premier Dan Andrews gerekend, die zich de laatste maanden heeft ontpopt tot een van de meest autoritaire, arrogante dicatoriale bestuurders in de Westelijke wereld
Mondkapjes BUITEN zijn volgens Andrews zeker nog tot eind van het jaar verplicht en waarschijnlijk volgend jaar ook nog
https://www.skynews.com.au/details/_6204848827001
En bedenk dat Australie de bloedhete zomer in gaat he
Wil je dan het virus onderdrukken of je eigen bevolking ?
Maar met verplichte sterilisatie hebben we geen problemen...
NWS / Verplichte anticonceptie voor verslaafden, gestoorden en gehandicapten
Omdat dat langer geleden is gewoon ?quote:
[..]
Waarom pak je niet die van 2010/11, of die van 2011/12? Of die van 2013/14? Of komen die gewoon wat minder goed uit?
En ga dan in op die gek van een Andrews
2014/15 mag wel, en 2013/14 is ineens te lang geleden?quote:
[..]
Omdat dat langer geleden is gewoon ?
En ga dan in op die gek van een Andrews
Juist ja, een jaar verschil. Volgens mij gaat het dus meer om welke getallen het beste uitkomen in het verhaal En met een boerkaverbod ook nietquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, een verplicht mondkapje mag niet.
Maar met verplichte sterilisatie hebben we geen problemen...
NWS / Verplichte anticonceptie voor verslaafden, gestoorden en gehandicapten
Nee, ook tijdens een pandemie kan wat abnormaal is niet opeens normaal zijn.quote:
Ten tijde van een pandemie kan wat normaal abnormaal is toch normaal zijn.
Einde.
Vrijheden en burgerrechten bijvoorbeeld moeten absoluut zijn
Een ongekozen bestuurder moet dat nooit met een pennestreek af kunnen pakken
quote:
Waarom pak je niet die van 2010/11, of die van 2011/12? Of die van 2013/14? Of komen die gewoon wat minder goed uit?
Omdat de griepgolf het ene jaar zwaarder is dan de andere dat weet je zelf heel goedquote:
2014/15 mag wel, en 2013/14 is ineens te lang geleden?
Ik hoefde slechts naar de griepgolven van de laatste 5 jaar te gaan om oversterftes te vinden die aardig overeenkwamen met die van de corona pandemie
Als ik 20-30 jaar terug ga, dan zul je het zelfde beeld zien hoor
Om te zeiken dat ik griepgolven uit jaren pak met veel oversterfte dat is erg kinderachtig....
Dat mag jij vinden, ik vind het persoonlijk vrij kinderachtig om vergelijkingen te maken met cijfers die je goed uitkomen, en niet de cijfers erbij te pakken dat we zeer milde griepjaren hadden. Die zijn er ook meer dan genoeg namelijk. Je hebt nu eenmaal heftige griepjaren, en heel milde. Dit is een beetje spelen met statistieken om ze zo te gebruiken dat het in jouw verhaal goed uitkomtquote:
[..]
Nee, ook tijdens een pandemie kan wat abnormaal is niet opeens normaal zijn.
Vrijheden en burgerrechten bijvoorbeeld moeten absoluut zijn
Een ongekozen bestuurder moet dat nooit met een pennestreek af kunnen pakken
[..]
[..]
Omdat de griepgolf het ene jaar zwaarder is dan de andere dat weet je zelf heel goed
Ik hoefde slechts naar de griepgolven van de laatste 5 jaar te gaan om oversterftes te vinden die aardig overeenkwamen met die van de corona pandemie
Als ik 20-30 jaar terug ga, dan zul je het zelfde beeld zien hoor
Om te zeiken dat ik griepgolven uit jaren pak met veel oversterfte dat is erg kinderachtig....
Daarom worden ongekozen bestuurders gecontroleerd door gekozen volksvertegenwoordigersquote:
Een ongekozen bestuurder moet dat nooit met een pennestreek af kunnen pakken
Ook voor jou geldt... Oversterfte is niet het issue. Overvolle ziekenhuizen zijn het issue. Dat er zwakke mensen doodgaan aan griep of covid is een gegeven. Sterker nog, die ouderen met weinig kans op overleven, komen vaak niet eens in de IC terecht maar sterven in hun verzorgingshuis.quote:
[..]
Nee, ook tijdens een pandemie kan wat abnormaal is niet opeens normaal zijn.
Vrijheden en burgerrechten bijvoorbeeld moeten absoluut zijn
Een ongekozen bestuurder moet dat nooit met een pennestreek af kunnen pakken
[..]
[..]
Omdat de griepgolf het ene jaar zwaarder is dan de andere dat weet je zelf heel goed
Ik hoefde slechts naar de griepgolven van de laatste 5 jaar te gaan om oversterftes te vinden die aardig overeenkwamen met die van de corona pandemie
Als ik 20-30 jaar terug ga, dan zul je het zelfde beeld zien hoor
Om te zeiken dat ik griepgolven uit jaren pak met veel oversterfte dat is erg kinderachtig....
Het gaat erom dat als jij of ik of wiedanook, straks met spoed naar het ziekenhuis moeten, of dat je kankerbehandeling moet doorgaan, of dat je gedotterd moet worden, of een bypass moet krijgen of.... er geen fucking plek meer voor je is.
Om dat te voorkomen wordt er van je gevraagd een mondkapje op te doen, niet om je eerstgeborene ritueel te offeren.
Het is, of nu gewoon even luisteren en doen.
Of niet luisteren en uiteindelijk moeten we veel langer en verplicht een mondkapje dragen.
Ik snap heel goed waar ik het over hebquote:
Als ik besmet raak dan kan ik ook weer anderen besmetten etc etc met als gevolg dat straks de ziekenhuizen weer vol liggen en dat mensen die geen last van corona hebben niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen als ze iets anders hebben. Dit is je pas 1 miljoen keer verteld, waarom is het zo moeilijk te begrijpen voor je?
Dat straks de ziekenhuizen vol liggen met mensen die corona hebben en dat daardoor mensen die geen last van corona hebben niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen dat is een politieke keuze
Waarom is een (ik noem maar een leeftijd) 72 jarige met onderliggend lijden die Corona heeft belangrijker dan iemand die met een gebroken been of hartinfarct naar het ziekenhuis gaat ?
Als een ongekozen bestuurder als Hugo de Jonge een wet indient waarmee hij ongekende macht krijgt, en draconische maatregelen kan invoeren (zoals het eerst was)quote:Nee, dat vind ik niet. Hugo dient een wet in die hij nodig acht. Het is aan de 2e kamer deze te toetsen en amendementen in te dienen. En verrek het democratisch stelsel heeft gewerkt
Dan moet je als parlement je conclusies trekken, oordelen dat de minister een gevaar voor de samenleving is en de minister naar huis sturen
Dat is niet gebeurt, dus het democratisch stelsel heeft gefaald
Er zijn mensen in elkaar geslagen omdat ze geen mondkapje droegenquote:Er is niemand in elkaar geslagen omdat hij geen mondkapje droeg. Echter wel meerdere chauffeurs en door mensen die weigerden een mondkapje te dragen
Er zijn mensen beschoten door de politie omdat ze zich niet aan de 1,5m regel wilden houden
https://www.rijnmond.nl/n(...)treder-wil-aanhouden
VOOR dat feestje van Trump waren ze BINNEN in het Witte Huis, dicht op elkaarquote:BTW feestje van Trump was buiten.. bleek een superspread event te zijn. Dus buitenlucht is zeker niet zonder gevaar
Al die mensen zijn binnen besmet
Kijk, de New York Times heeft foto`s dat die mensen die besmet zijn geworden BINNEN waren, zonder mondkapje
https://www.nytimes.com/i(...)cdc.html[quote]Macht die ze voorheen ook al hadden dus nee. En die demonstraties neer slaan? Niet als die mensen zich gewoon aan de regels hadden gehouden ipv te lopen rellen[/quote]En die burgemeesters vinden het maar al te mooi dat ze die macht nu mogen gebruiken
Bij die demonstraties word meestal niet gereld, als er wel gereld wordt dan is de politie de aanstichter
De demonstraties tegen de Coronaregels worden consequent neergeslagen omdat ze tegen het kabinetsbeleid zijn
De burgemeester vaardigt een noodbevel uit en een paar minuten laten slaan de doodseskaders van het Rutte regime de demonstratie uit elkaar
Maakt niet uit dat een Bruls zoiets alleen maar "zegt"quote:Dat iemand iets wil wil nog niet zeggen dat het gebeurt. Zo werkt het in Nederland.
Echer gezien het feit dat 20% van de positief geteste mensen gewoon doodleuk over straat gaat lopen is een verplichte quarantaine blijkbaar nodig. Nogmaals, niemand wil het, maar aso's maken het nodig
Het feit dat hij het zegt en graag een quarantaineplicht voor gezonde mensen (met handhaving en straffen) wil, maakt dat iemand als Bruls een gevaar voor de bevolking is[/quote]Gezien adviezen aan de bevolking niet helpen hebben degenen die zich daar niet aan wensten te houden dat zelf over zich afgeroepen. We hadden het ook samen kunnen oplossen zoals begin dit jaar, maar nee, sociaal zijn was te veel gevraagd[/quote]
Doe mij en iedereen een plezier en stop godverdomme heel snel met dat gezeik dat het aan de bevolking ligt die zich niet aan de regels houdt
In zo`n beetje heel Europa stijgen de besmettingen, dat ligt natuurlijk allemaal aan de burgers daar, en nooit aan de regels die niet deugen of aan bijvoorbeeld seizoensinvloeden ??
We WORDEN onderdrukt, en NSBers zoals jou juichen het toe ook nogquote:En onderdrukking.... please stel je niet zo aan man.
Als een mondkapje een minimale bijdrage levert aan terugdringen van besmettingen, dan weegt dat natuurlijk nooit op tegen de zeer grote nadelenquote:
Wat snap je er niet aan dat een mondkapje een additionele maatregel is die een (minimale) bijdrage levert aan het terugdringen van besmettingen. En ja, minimaal, maar als het 1 leven red dan is dat het gewoon waard.
En al helemaal niet als het maar 1 leven zou redden
Ik vind het persoonlijk vrij kinderachtig om te zeggen dat ik vrij kinderachtig ben om heftige griepjaren te pakkenquote:
Dat mag jij vinden, ik vind het persoonlijk vrij kinderachtig om vergelijkingen te maken met cijfers die je goed uitkomen, en niet de cijfers erbij te pakken dat we zeer milde griepjaren hadden. Die zijn er ook meer dan genoeg namelijk. Je hebt nu eenmaal heftige griepjaren, en heel milde. Dit is een beetje spelen met statistieken om ze zo te gebruiken dat het in jouw verhaal goed uitkomt
Ja, als je telkens de jaren met lage oversterfte aan griep erbij pakt, dan lijkt het alsof we nu een enorme pandemie hebben
Maar als je de jaren met hoge oversterfte erbij pakt dan valt het wel mee
Voor lockdownfanatici als jou kan het zeker nooit streng genoeg zijn of niet ?
Laat ze maar boeten die domme kut burgers, de zweep erover en jaren in economische crisis, "dat zal ze leren"
Wat een aannames. Niet de moeite waard om verder serieus op in te gaan, aangezien jij al helemaal zelf bedacht hebt wat mijn standpunten zijn. Zonder ook maar enig idee te hebben van hoe ik denk over lockdownsquote:
[..]
Ik vind het persoonlijk vrij kinderachtig om te zeggen dat ik vrij kinderachtig ben om heftige griepjaren te pakken
Ja, als je telkens de jaren met lage oversterfte aan griep erbij pakt, dan lijkt het alsof we nu een enorme pandemie hebben
Maar als je de jaren met hoge oversterfte erbij pakt dan valt het wel mee
Voor lockdownfanatici als jou kan het zeker nooit streng genoeg zijn of niet ?
Laat ze maar boeten die domme kut burgers, de zweep erover en jaren in economische crisis, "dat zal ze leren"
En dat door deze wet nu dus niet meer....quote:
[..]
Daarom worden ongekozen bestuurders gecontroleerd door gekozen volksvertegenwoordigers
Een 72 jarige met onderliggend lijden komt waarschijnlijk niet eens op de IC terecht daar de kans dat hij het red laag is en ze die plek liever aan een ander geven.quote:
[..]
Ik snap heel goed waar ik het over heb
Dat straks de ziekenhuizen vol liggen met mensen die corona hebben en dat daardoor mensen die geen last van corona hebben niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen dat is een politieke keuze
Waarom is een (ik noem maar een leeftijd) 72 jarige met onderliggend lijden die Corona heeft belangrijker dan iemand die met een gebroken been of hartinfarct naar het ziekenhuis gaat ?
[..]
En een politieke keuze???? fuck off man, iedereen in Nederland heeft recht op gezondheidszorg dat is wat we hebben afgesproken hier, om dat te kunnen waarborgen wordt je gevraagd je aan een aantal simpele maatregelen te houden.
Kortom je hebt geen idee
quote:Als een ongekozen bestuurder als Hugo de Jonge een wet indient waarmee hij ongekende macht krijgt, en draconische maatregelen kan invoeren (zoals het eerst was)
Dan moet je als parlement je conclusies trekken, oordelen dat de minister een gevaar voor de samenleving is en de minister naar huis sturen
Dat is niet gebeurt, dus het democratisch stelsel heeft gefaald
[..]
Ik weet in welk parallelle universum jij woont dat je die conclusie trekt, maar dit is precies een voorbeeld hoe een democratisch systeem werkt en een kerntaak van de 2e kamer
De tering, hoe kun je de waarheid verdraaien. Die agent schoot omdat die eikel op hem inreed. Zelfverdediging tegen iemand die een poging tot doodslag doet.quote:Er zijn mensen in elkaar geslagen omdat ze geen mondkapje droegen
Er zijn mensen beschoten door de politie omdat ze zich niet aan de 1,5m regel wilden houden
https://www.rijnmond.nl/n(...)treder-wil-aanhouden
[..]
Inderdaad... zonder mondkapjes. Als ze die wel ophadden was er wellicht niks gebeurdquote:VOOR dat feestje van Trump waren ze BINNEN in het Witte Huis, dicht op elkaar
Al die mensen zijn binnen besmet
Kijk, de New York Times heeft foto`s dat die mensen die besmet zijn geworden BINNEN waren, zonder mondkapje
https://www.nytimes.com/i(...)coronavirus-cdc.html
[..]
Doodseskaders... wel ja johquote:En die burgemeesters vinden het maar al te mooi dat ze die macht nu mogen gebruiken
Bij die demonstraties word meestal niet gereld, als er wel gereld wordt dan is de politie de aanstichter
De demonstraties tegen de Coronaregels worden consequent neergeslagen omdat ze tegen het kabinetsbeleid zijn
De burgemeester vaardigt een noodbevel uit en een paar minuten laten slaan de doodseskaders van het Rutte regime de demonstratie uit elkaar
[..]
Even heel simpel... hoe raak je besmet door welk virus dan ook? Van contact met andere mensen toch?quote:Maakt niet uit dat een Bruls zoiets alleen maar "zegt"
Het feit dat hij het zegt en graag een quarantaineplicht voor gezonde mensen (met handhaving en straffen) wil, maakt dat iemand als Bruls een gevaar voor de bevolking is Gezien adviezen aan de bevolking niet helpen hebben degenen die zich daar niet aan wensten te houden dat zelf over zich afgeroepen. We hadden het ook samen kunnen oplossen zoals begin dit jaar, maar nee, sociaal zijn was te veel gevraagd
Doe mij en iedereen een plezier en stop godverdomme heel snel met dat gezeik dat het aan de bevolking ligt die zich niet aan de regels houdt
In zo`n beetje heel Europa stijgen de besmettingen, dat ligt natuurlijk allemaal aan de burgers daar, en nooit aan de regels die niet deugen of aan bijvoorbeeld seizoensinvloeden ??
[..]
Of denk jij dat we stiekem door chemtrails besmet raken
godwin.... you loosequote:We WORDEN onderdrukt, en NSBers zoals jou juichen het toe ook nog
[..]
Ik draag zo'n ding nou al een aantal weken... ik heb nog geen enkel en zeker geen groot nadeel ervan ondervonden. Ook heeft hier nog niemand mij kunnen overtuigen van enig zogenaamd nadeelquote:Als een mondkapje een minimale bijdrage levert aan terugdringen van besmettingen, dan weegt dat natuurlijk nooit op tegen de zeer grote nadelen
En al helemaal niet als het maar 1 leven zou redden
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 27-10-2020 14:54:58 ]
Niet met stenen gooien als je in een glazen huis woontquote:
[..]
Wat een aannames. Niet de moeite waard om verder serieus op in te gaan, aangezien jij al helemaal zelf bedacht hebt wat mijn standpunten zijn. Zonder ook maar enig idee te hebben van hoe ik denk over lockdowns
Dat deed ik ook niet. Ik heb namelijk geen idee hoe de persoon in kwestie er over denkt. Mij vielen de genoemde jaren op, en ik stipte aan dat er dus alleen jaren genoemd waren die hoge cijfers hadden. Dat dat vervolgens kinderachtig gevonden wordt... tja wat zal ik daar eens van zeggen? Niks denk ik maarquote:
[..]
Niet met stenen gooien als je in een glazen huis woont
De cijfers van stichting Nice zeggen iets anders....quote:
Een 72 jarige met onderliggend lijden komt waarschijnlijk niet eens op de IC terecht daar de kans dat hij het red laag is en ze die plek liever aan een ander geven.
https://stichting-nice.nl/
De IC`s liggen vol met 60 en 70 jarigen
Ik heb een bloedhekel aan de zin "dat hebben we met elkaar zo afgesproken", want er WORDT nooit iets met ons afgesprokenquote:En een politieke keuze???? fuck off man, iedereen in Nederland heeft recht op gezondheidszorg dat is wat we hebben afgesproken hier, om dat te kunnen waarborgen wordt je gevraagd je aan een aantal simpele maatregelen te houden
Er wordt ons alleen iets opgedragen
En het zijn geen simpele maatregelen, het zijn ingrijpende maatregelen die een zeer grote impact hebben op de maatschappij en economie
Nederland heeft dan ook geen functionerend democratisch systeem, anders had de Tweede Slaapkamer Hugo de Jonge al lang weggestuurdquote:
Ik weet in welk parallelle universum jij woont dat je die conclusie trekt, maar dit is precies een voorbeeld hoe een democratisch systeem werkt en een kerntaak van de 2e kamer
De tering, hoe kun je de waarheid verdraaien.quote:De tering, hoe kun je de waarheid verdraaien. Die agent schoot omdat die eikel op hem inreed. Zelfverdediging tegen iemand die een poging tot doodslag doet
Dirty Harry sprong voor een rijdende auto omdat hij het niet kon hebben dat ze een onzinnige coronaregel overtraden
Daarna schoot hij op de inzittende
Poging tot moord van de agent
Ah, nu heb je het over mondkapjes ?quote:Inderdaad... zonder mondkapjes. Als ze die wel ophadden was er wellicht niks gebeurd
Ik dacht dat je zei dat ze buiten besmet waren ?
Maakt niet uit hoe je besmet wordtquote:Even heel simpel... hoe raak je besmet door welk virus dan ook? Van contact met andere mensen toch?
Of denk jij dat we stiekem door chemtrails besmet raken
STOP MET DE BEVOLKING DE SCHULD TE GEVEN VAN MEER BESMETTINGEN !!!!
Dat is een heilloze weg waar je niets aan hebt, want dan komen de politici er altijd mee weg
Die zeggen simpel "het ligt niet aan ons beleid, het ligt aan het gedrag"
Hoezo 'you loose' ?quote:godwin.... you loose
Je vindt niet dat bestuurders en politie fascistische trekjes hebben in hun omgang met de pandemie ?
Een van de vele nadeel van een mondkapjesplicht is de verplichting en de handhaving en boete als je hem niet op hebtquote:Ik draag zo'n ding nou al een aantal weken... ik heb nog geen enkel en zeker geen groot nadeel ervan ondervonden. Ook heeft hier nog niemand mij kunnen overtuigen van enig zogenaamd nadeel
Dat is toch niet zo moeilijk te snappen ?
Haha is begrijpelijk, alleen voor de persoon zijn argument is het natuurlijk logisch, en dat snap jij ook wel, dat je informatie gebruikt die je verhaal onderbouwt, en het is gewoon vreemd dat er nu maatregelen zijn die er in jaren met meer griep doden niet waren. Dat de griepdoden jaarlijks fluctueren is niet zo'n punt, het grote verschil is de aanpak van nuquote:
[..]
Dat deed ik ook niet. Ik heb namelijk geen idee hoe de persoon in kwestie er over denkt. Mij vielen de genoemde jaren op, en ik stipte aan dat er dus alleen jaren genoemd waren die hoge cijfers hadden. Dat dat vervolgens kinderachtig gevonden wordt... tja wat zal ik daar eens van zeggen? Niks denk ik maar
Hoe zouden de cijfers er uitgezien hebben zónder maatregelen? En dan bekeken over een heel jaar? Want de griepcijfers die hier genoemd worden, zijn op jaarbasis. Dat vraag ik me dan wel af. En daar gaan we (wat mij betreft godzijdank) niet achter komen. En dan laat ik het hele overstromen van de zorg nog even achterwege, want dat zou natuurlijk nóg meer doden opleveren.quote:
[..]
Haha is begrijpelijk, alleen voor de persoon zijn argument is het natuurlijk logisch, en dat snap jij ook wel, dat je informatie gebruikt die je verhaal onderbouwt, en het is gewoon vreemd dat er nu maatregelen zijn die er in jaren met meer griep doden niet waren. Dat de griepdoden jaarlijks fluctueren is niet zo'n punt, het grote verschil is de aanpak van nu
Mijn werkgever verplicht mij een mondkapje te dragen op kantoor (voor gezamelijke ruimtes) en ook mijn opdrachtgever verplicht mij een mondkapje te dragen (op het gehele terrein, ook buiten).
Wat werkgevers en opdrachtgevers in ieder geval kunnen is bepalen wie in hun gebouw of op hun terrein mag komen.
Dus als jouw werkgever mensen de toegang ontzegt tenzij deze een mondkapje dragen, mag dat zeker weten.
Dan worden jouw rechten niet geschonden, je mag kiezen om deze niet te dragen.
Er kunnen consequenties hangen aan alle keuzes die je maakt, ook aan de keuze om geen mondkapje te dragen.
Zelfs als je werkzaamheden het niet toelaten om thuis te werken, mag je nog steeds kiezen.
Wel kan een werkgever besluiten dat hij het niet eens is dat je geen werkzaamheden uitvoert en jou dus nog een keuze kan laten maken.
Vakantiedagen opnemen (indien je voldoende vakantiedagen hebt) of onbetaald verlof opnemen.
Dus linksom of rechtsom, als je werkgever wil dat je een mondkapje draagt is dat de verstandige keuze..
Eerlijk gezegd is dat ook niet relevant en ik denk dat bluemoon daar ook naar refereert, dat de maatregelen die zijn getroffen ons op veel meer andere vlakken gaan raken en juist, en daar zit dus de crux, gezonde mensen de dupe van gaan zijn. Want eerlijk gezegd, op het moment dat jij je baan, inkomsten , bedrijf, huis en gezin kwijtraakt denk ik niet dat er ook maar iemand is die zich dan nog druk maakt over het virusquote:
[..]
Hoe zouden de cijfers er uitgezien hebben zónder maatregelen? En dan bekeken over een heel jaar? Want de griepcijfers die hier genoemd worden, zijn op jaarbasis. Dat vraag ik me dan wel af. En daar gaan we (wat mij betreft godzijdank) niet achter komen. En dan laat ik het hele overstromen van de zorg nog even achterwege, want dat zou natuurlijk nóg meer doden opleveren.
Gezonde mensen worden ook de dupe van het virus zelf. Dus dat is wel degelijk relevant. Ook worden er mensen de dupe als ons zorgstelsel in elkaar dondert doordat het overstroomt.quote:
[..]
Eerlijk gezegd is dat ook niet relevant en ik denk dat bluemoon daar ook naar refereert, dat de maatregelen die zijn getroffen ons op veel meer andere vlakken gaan raken en juist, en daar zit dus de crux, gezonde mensen de dupe van gaan zijn. Want eerlijk gezegd, op het moment dat jij je baan, inkomsten , bedrijf, huis en gezin kwijtraakt denk ik niet dat er ook maar iemand is die zich dan nog druk maakt over het virus
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan door het feit dat mensen het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden, een ander verantwoordelijk te houden voor hun gezondheid en angsten.
Alleen al om die reden weiger ik.
En verder +100 voor de post van #Halcon (?)
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven winkels en maaltijd bezorgers jou ook niets te bezorgen.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mogen ziekenhuizen weigeren om je te behandelen voor COVID-19 verschijnselen, dat is ook niet erg want "het is maar een griepje."
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor poging doodslag op het moment dat je iemand besmet en diegene het ziekenhuis in moet voor behandeling tegen COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor doodslag op het moment dat je iemand mesmet en diegene overlijdt aan COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
[ Bericht 5% gewijzigd door PreacherFromHell op 27-10-2020 16:20:44 (Punt toegevoegd over werk.) ]
Hoe wil je in vredesnaam bewijzen dat iemand op datum x geen mondkapje heeft gedragen. Door net als China overal camera’s te plaatsen en iedereen volgen?quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven winkels en maaltijd bezorgers jou ook niets te bezorgen.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mogen ziekenhuizen weigeren om je te behandelen voor COVID-19 verschijnselen, dat is ook niet erg want "het is maar een griepje."
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor poging doodslag op het moment dat je iemand besmet en diegene het ziekenhuis in moet voor behandeling tegen COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor doodslag op het moment dat je iemand mesmet en diegene overlijdt aan COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
Ik denk niet dat bedrijven klanten kunnen verplichten een mondmasker te dragen.quote:
Maar per saldo maakt dat niet uit, een klant kan de bedrijven weer niet verplichten om hun toegang te verlenen.
Die mondkapjes hebben ze snel in hun huishoudelijk regelement staan als ze willen.
Wereldvreemde corona extremist gespot.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven winkels en maaltijd bezorgers jou ook niets te bezorgen.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mogen ziekenhuizen weigeren om je te behandelen voor COVID-19 verschijnselen, dat is ook niet erg want "het is maar een griepje."
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor poging doodslag op het moment dat je iemand besmet en diegene het ziekenhuis in moet voor behandeling tegen COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor doodslag op het moment dat je iemand mesmet en diegene overlijdt aan COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
En dan te bedenken dat die niet-medische mondkapjes niet eens werken.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven winkels en maaltijd bezorgers jou ook niets te bezorgen.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mogen ziekenhuizen weigeren om je te behandelen voor COVID-19 verschijnselen, dat is ook niet erg want "het is maar een griepje."
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor poging doodslag op het moment dat je iemand besmet en diegene het ziekenhuis in moet voor behandeling tegen COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor doodslag op het moment dat je iemand mesmet en diegene overlijdt aan COVID-19.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
Die hebben dus waarschijnlijk geen onderliggend lijden.. Het is niet zo moeilijk.quote:
[..]
De cijfers van stichting Nice zeggen iets anders....
https://stichting-nice.nl/
De IC`s liggen vol met 60 en 70 jarigen
[..]
Oh, jij hebt geen stemrecht? Jij kan je volksvertegenwoordiger niet bellen/mailen/appen? Jij kan jezelf niet verkiesbaar stellen? Jij kan niet zelf een politieke partij oprichten?quote:Ik heb een bloedhekel aan de zin "dat hebben we met elkaar zo afgesproken", want er WORDT nooit iets met ons afgesproken
Er wordt ons alleen iets opgedragen
Maar goed, jij bent dus tegen het recht op goede gezondheidszorg begrijp ik hieruit. Prima, maak jij er toch geen gebruik van, niemand die je dwingt hoor. Je weet trouwens dat het in de grondwet staat? Oftewel als we jouw beleid zouden aanhouden dan ben je wel bereidt om die grondwet te negeren om maar geen mondkapje te hoeven dragen... hoe hypocriet
Een mondkapje heeft een zeer grote impact op de maatschappij en economie? Mag jij mij even uitleggen want ik zie hem niet.quote:En het zijn geen simpele maatregelen, het zijn ingrijpende maatregelen die een zeer grote impact hebben op de maatschappij en economie
[..]
Btw.. niets doen en de ziekenhuizen laten volstromen heeft een nog veel grotere impact op de economie.
Ga ajb terug naar school en volg de lessen over onze democratie en hoe de regering en het parlement werkt ajb nog eens.quote:Nederland heeft dan ook geen functionerend democratisch systeem, anders had de Tweede Slaapkamer Hugo de Jonge al lang weggestuurd
[..]
De agent gaf een stopteken omdat iemand niet naar een bevel tot luisterde, de chauffeur geeft gas.quote:De tering, hoe kun je de waarheid verdraaien.
Dirty Harry sprong voor een rijdende auto omdat hij het niet kon hebben dat ze een onzinnige coronaregel overtraden
Daarna schoot hij op de inzittende
Poging tot moord van de agent
[..]
Jij had het over mondkapjes.. althans het niet dragen ervanquote:Ah, nu heb je het over mondkapjes ?
Ik dacht dat je zei dat ze buiten besmet waren ?
[..]
Nogmaals.... hoe raak je besmet door een virus? krijg je dat van een ander persoon of krijg je een virus van de regering.quote:Maakt niet uit hoe je besmet wordt
STOP MET DE BEVOLKING DE SCHULD TE GEVEN VAN MEER BESMETTINGEN !!!!
Dat is een heilloze weg waar je niets aan hebt, want dan komen de politici er altijd mee weg
Die zeggen simpel "het ligt niet aan ons beleid, het ligt aan het gedrag"
[..]
Zodra je in een discussie de 2e wereldoorlog aanhaalt ben je gewoon af. En nee, ik zie een regering die in het begin met zachte hand en veel adviezen over hoe we ons moeten gedragen probeert eea onder controle te houden maar helaas zijn er mafkezen die denken het beter te weten waardoor we weer in deze shit zitten.quote:Hoezo 'you loose' ?
Je vindt niet dat bestuurders en politie fascistische trekjes hebben in hun omgang met de pandemie ?
[..]
Weegt niet op tegen het voordeel dat het meehelpt besmettingen terug te dringen.quote:Een van de vele nadeel van een mondkapjesplicht is de verplichting en de handhaving en boete als je hem niet op hebt
Dat is toch niet zo moeilijk te snappen ?
Net als in het verkeer, hou je aan de regels. Of ben jij zo iemand die gewoon zonder licht gaat rijden in het donker omdat jij prima al die anderen kunt zien die wel met licht rijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 27-10-2020 16:46:22 ]
Daar zijn ze dus nog steeds niet helemaal uit. Wat het RIVM zegt is dat als je je aan de bestaande maatregelen houdt de mondkapjes een minimaal extra effect hebben.quote:
[..]
En dan te bedenken dat die niet-medische mondkapjes niet eens werken.
Wat het effect is als mensen zich niet aan de maatregelen houden (OV, Supermarkt etc) hangt af van welk onderzoek je leest.
Dat ze "niet eens werken" is dus te kort door de bocht
Geef de moed niet op
Zoveel woorden, en je zegt helemaal niets. Toch knapquote:
Nou ja, voor de mensen die net als mij van mening zijn dat we soms ietswat ongegrond doorslaan in onze maatregelen, kan ik het heuglijke feit vermelden dat 'een goede bekende van mij' sinds vandaag verantwoordelijk is voor een stukje jurisprudentie, wat steeds minder bescheiden lijkt te worden. Als het gaat om de kwestie dat een werkgever van mening is dat ie lukraak, te pas en te onpas, van mening is er allerlei corona maatregelen op de werkvloer doorheen te drukken zonder echt goed na te denken.
Geef de moed niet op
Lees het morgen maar terug op rechtspraak.nl als je dat beter pastquote:
[..]
Zoveel woorden, en je zegt helemaal niets. Toch knap
Wellicht helpt het als je wat details geeft, want ook op rechtspraak.nl zal ik niks vinden met wat jij gedeeld hebt.quote:
[..]
Lees het morgen maar terug op rechtspraak.nl als je dat beter past
Een zaaknummer bijvoorbeeld zou wel makkelijk zijn
Heb je er bewijs voor dat de 60 en 70 jarigen op de IC geen onderliggend lijden hebben ?quote:
Die hebben dus waarschijnlijk geen onderliggend lijden.. Het is niet zo moeilijk
Nee, zo ziet onze "democratie" er niet uitquote:Oh, jij hebt geen stemrecht? Jij kan je volksvertegenwoordiger niet bellen/mailen/appen?
er is niet zoiets als 'mijn' volksvertegenwoordiger, we hebben namelijk geen districtenstelsel....
In theorie kun je je verkiesbaar stellen maar in de praktijk is het uiterst lastig in ons stelsel om jezelf als 'nobody' verkiesbaar te stellen bij bestaande partijenquote:Jij kan jezelf niet verkiesbaar stellen? Jij kan niet zelf een politieke partij oprichten?
Dat lijkt schijnbaar alleen mogelijk bij BNers als Lucille Werner...
In de VS kun je als onbekende gewoon actief campagne voeren in je district, jezelf kandidaat stellen en dan beland je in het huis van Afgevaardigden of Senaat
In principe ben ik voor het recht op goede gezondheidszorgquote:Maar goed, jij bent dus tegen het recht op goede gezondheidszorg begrijp ik hieruit. Prima, maak jij er toch geen gebruik van, niemand die je dwingt hoor. Je weet trouwens dat het in de grondwet staat?
Oftewel als we jouw beleid zouden aanhouden dan ben je wel bereidt om die grondwet te negeren om maar geen mondkapje te hoeven dragen... hoe hypocriet
Maar als de gezondheidszorg en de levens van in absolute aantallen maar een paar duizend mensen die in het ziekenhuis liggen voorrang krijgt op de rechten&vrijheden en de economie van 18 miljoen mensen, dan gaat dat veel te ver
Dat jij een enorme plaat voor je kop hebt wat betreft mondkapjes dat was mij bekend jaquote:Een mondkapje heeft een zeer grote impact op de maatschappij en economie? Mag jij mij even uitleggen want ik zie hem niet
Een mondkapjes plicht met daarbij handhaving door fascisten van Politie en Handhaving heeft een enorme impact op de maatschappij inderdaad
Neequote:Btw.. niets doen en de ziekenhuizen laten volstromen heeft een nog veel grotere impact op de economie
Ik weet heel goed hoe onze democratie, regering en parlement werktquote:Ga ajb terug naar school en volg de lessen over onze democratie en hoe de regering en het parlement werkt ajb nog eens
En daarom heb ik door dat onze democratische rechtstaat een totale farce is
Als een ongekozen bestuurder als Hugo de Jonge met Havo en PABO de rechten en vrijheden en burgers kan inperken voor een pandemie met een vergelijkbaar sterftecijfer als de griepgolf van 2018
Dan is de democratie definitief begraven in Nederland
De bestuurder wilde geen bekeuring voor een onzinnige corona overtreding, en reed daarom zeer begrijpelijk gewoon wegquote:De agent gaf een stopteken omdat iemand niet naar een bevel tot luisterde, de chauffeur geeft gas
De agent sprong voor de rijdende auto omdat hij burgers maar lijfeigenen vindt die moeten luisteren naar hun
meesters, daarna schoot hij met zijn pistool op de bestuurder omdat ongehoorzame burgers uitgeschakeld moeten worden van fuhrer Grapperhaus
Ik had het over buitenquote:Jij had het over mondkapjes.. althans het niet dragen ervan
Jij begon ineens over besmetting bij het Witte Huis, wat dus binnen was gebeurd....
Wat interesseert mij het hoe iemand het virus krijgtquote:Nogmaals.... hoe raak je besmet door een virus? krijg je dat van een ander persoon of krijg je een virus van de regering
Laten we het allemaal maar krijgen, dan zijn we van dat gezeik af
Geschiedenis moet je van leren, en we zien nu dat de geschiedenis zich herhaaltquote:Zodra je in een discussie de 2e wereldoorlog aanhaalt ben je gewoon af
De 75 jaar vrijheid hebben we helaas net niet gehaald
Zodra je in een discussie de Tweede Wereldoorlog negeert ben je wat mij betreft af
Ik zie een regering die hun kans schoon schoon zag om met Corona als excuus de vrijheden en rechten van burgers in te perken en ongekende macht aan incompetente megalomane bestuurs te gevenquote:En nee, ik zie een regering die in het begin met zachte hand en veel adviezen over hoe we ons moeten gedragen probeert eea onder controle te houden maar helaas zijn er mafkezen die denken het beter te weten waardoor we weer in deze shit zitten
Ik zie Agenten en BOA`s die geen enkel ogenblik hebben geaarzeld om de nieuwe maatregelen te handhaven
Nu zie je de politie bij demonstraties met een mondkapje op, niet vanwege het virus maar omdat ze niet herkend willen worden vanwege hun beulswerk
Je ziet dat overal in Europa de rellen oplaaien, en die demonstraties worden meedogenloos neergeslagen door de fascisten bij politie
Nuttige idioten zoals jij juichten het ook nog toe
Ik kots op misselijk volk zoals jij
heb jij er bewijs voor dat het wel zo is?quote:
[..]
Heb je er bewijs voor dat de 60 en 70 jarigen op de IC geen onderliggend lijden hebben ?
[..]
Alle volksvertegenwoordigers zijn jouw vertegenwoordigers, je kunt er zelf 1 uitkiezen. Mooi hequote:Nee, zo ziet onze "democratie" er niet uit
er is niet zoiets als 'mijn' volksvertegenwoordiger, we hebben namelijk geen districtenstelsel....
[..]
Nee hoor.. Begin lokaal, mailtje naar je partij van voorkeur, ze zijn naarstig op zoekquote:In theorie kun je je verkiesbaar stellen maar in de praktijk is het uiterst lastig in ons stelsel om jezelf als 'nobody' verkiesbaar te stellen bij bestaande partijen
In Nederland kun je zo een partij beginnen. Zeker lokaal is dat relatief eenvoudigquote:Dat lijkt schijnbaar alleen mogelijk bij BNers als Lucille Werner...
In de VS kun je als onbekende gewoon actief campagne voeren in je district, jezelf kandidaat stellen en dan beland je in het huis van Afgevaardigden of Senaat
[..]
in principe? je bent dus tegen.quote:In principe ben ik voor het recht op goede gezondheidszorg
Dus wat jou betreft mogen duizenden mensen sterven zodat jij geen mondkapje op hoeft.. Beetje asociaal niet?quote:Maar als de gezondheidszorg en de levens van in absolute aantallen maar een paar duizend mensen die in het ziekenhuis liggen voorrang krijgt op de rechten&vrijheden en de economie van 18 miljoen mensen, dan gaat dat veel te ver
[..]
Mooi je kunt het dus niet uitleggen en verzand in ad hominem en niet gefundeerde algemeenheden.quote:Dat jij een enorme plaat voor je kop hebt wat betreft mondkapjes dat was mij bekend ja
Een mondkapjes plicht met daarbij handhaving door fascisten van Politie en Handhaving heeft een enorme impact op de maatschappij inderdaad
[..]
Dus veel zieken en vele sterfgevallen gaat onze economie niet raken? Leg maar eens uit.quote:Nee
[..]
Wederom je fascinatie met sterfgevallen. Je laat weer zien dat je het gewoon niet wil begrijpenquote:Ik weet heel goed hoe onze democratie, regering en parlement werkt
En daarom heb ik door dat onze democratische rechtstaat een totale farce is
Als een ongekozen bestuurder als Hugo de Jonge met Havo en PABO de rechten en vrijheden en burgers kan inperken voor een pandemie met een vergelijkbaar sterftecijfer als de griepgolf van 2018
Dan is de democratie definitief begraven in Nederland
[..]
Als een agent je een stopteken geeft dan heb je gewoon te stoppen. Klaar, geen discussie mogelijkquote:De bestuurder wilde geen bekeuring voor een onzinnige corona overtreding, en reed daarom zeer begrijpelijk gewoon weg
wederom een godwin.... zo triestquote:De agent sprong voor de rijdende auto omdat hij burgers maar lijfeigenen vindt die moeten luisteren naar hun
meesters, daarna schoot hij met zijn pistool op de bestuurder omdat ongehoorzame burgers uitgeschakeld moeten worden van fuhrer Grapperhaus
[..]
Jij wees mij er op dat ze binnen geen mondkapjes droegen. Oftewel je geeft aan dat als ze die wel hadden gedragen het geen superspread event zou zijn geweestquote:Ik had het over buiten
Jij begon ineens over besmetting bij het Witte Huis, wat dus binnen was gebeurd....
[..]
Dit laat weer zien hoe kortzichtig je denkt. Beantwoord de vraag nou maar eens dan kom je tot de conclusie dat virussen van mens op mens worden overgedragen en als je dat wil vertragen je dus contactmomenten moet verlagen. Ik weet dat van jou iedereen mag sterven zodat jij maar geen mondkapje op hoeft, maar de meeste mensen denken daar gelukkig toch anders over.quote:Wat interesseert mij het hoe iemand het virus krijgt
Laten we het allemaal maar krijgen, dan zijn we van dat gezeik af
[..]
Zodra we in een dictatuur belanden met extreem nationalistische mensen die er geen probleem mee hebben een groot deel van de bevolking te sterven, en bepaalde groepen zien als untermenschen, dan wil ik best over die periode nadenken. Tot die tijd is elke vergelijking die hier maakt een Godwin.quote:Geschiedenis moet je van leren, en we zien nu dat de geschiedenis zich herhaalt
De 75 jaar vrijheid hebben we helaas net niet gehaald
Zodra je in een discussie de Tweede Wereldoorlog negeert ben je wat mij betreft af
[..]
quote:Ik zie een regering die hun kans schoon schoon zag om met Corona als excuus de vrijheden en rechten van burgers in te perken en ongekende macht aan incompetente megalomane bestuurs te geven
Ik zie Agenten en BOA`s die geen enkel ogenblik hebben geaarzeld om de nieuwe maatregelen te handhaven
Nu zie je de politie bij demonstraties met een mondkapje op, niet vanwege het virus maar omdat ze niet herkend willen worden vanwege hun beulswerk
Ah die demonstraties met voetbalhooligans en extreem rechtse randfiguren... Daar identificeer jij je mee?quote:Je ziet dat overal in Europa de rellen oplaaien, en die demonstraties worden meedogenloos neergeslagen door de fascisten bij politie
Nuttige idioten zoals jij juichten het ook nog toe
Ik kots op misselijk volk zoals jij
Volk als ik...
Ad hominem... you loose again.Ik waardeer mensen met echte principes, maar dan zou je dit toch altijd al gedaan moeten hebben?quote:
[..]
Dus wat jou betreft mogen duizenden mensen sterven zodat jij geen mondkapje op hoeft.. Beetje asociaal niet?
[..]
[ Bericht 9% gewijzigd door BertV op 28-10-2020 12:33:54 ]
Leuke vergelijking... maar zoals elke vergelijking met influenza gaat ook deze weer niet op.quote:
[..]
Ik waardeer mensen met echte principes, maar dan zou je dit toch altijd al gedaan moeten hebben?
[ afbeelding ]
De persoon waar ik op reageerde wil blijkbaar elke maatregel die genomen wordt om COVID tegen te gaan opgeheven zien. Dat betekend een enorme toestroom van patiënten in het ziekenhuis in korte tijd. Dat betekend dat mensen die als de zorg het aankan zouden genezen dan ook gaan sterven omdat ze niet in het ziekenhuis terechtkomen, daarbovenop komen dan ook nog alle mensen die door de ontoegankelijke zorg ook onnodig gaan sterven.
Dus kap met die achterlijke vergelijkingen met influenza
Deze twee kan ik het wel mee eens zijn maar de rest is nogal overtrokken en sowieso nauwelijks controleerbaar.quote:
[..]
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties.
Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen.
Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
Maar slechts een klein deel van de mensen die ernstig ziek worden of overlijden van het virus waren gezondquote:
Gezonde mensen worden ook de dupe van het virus zelf. Dus dat is wel degelijk relevant. Ook worden er mensen de dupe als ons zorgstelsel in elkaar dondert doordat het overstroomt.
Wat heeft toch iedereen met dat ons "zorgstelsel in elkaar dondert" als Covid patienten geen bed meer kunnen krijgen ?
Wat is dat voor een hysterische frame ?
Het zorgstelsel behelst wel meer dan dat hoor
Huisartsen bijvoorbeeld hadden tijdens de 1e golf amper wat te doen, die kunnen NOW regeling aanvragen vanwege gemiste omzet...
Heb je al een zaaknummer of een directe link ?quote:
[..]
Lees het morgen maar terug op rechtspraak.nl als je dat beter past
Sinds het begin ongeveer 18000 mensen in het ziekenhuis openomen. Als die allemaal tegelijkertijd gekomen zouden zijn dan was de zorg ingestort.quote:
[..]
Maar slechts een klein deel van de mensen die ernstig ziek worden of overlijden van het virus waren gezond
Wat denk jij dat er gebeurd zou zijn als er geen maatregelen genomen zouden zijn genomen en meer dan 18000 mensen in zeer korte tijd bij het ziekenhuis zou hebben aangeklopt?quote:Wat heeft toch iedereen met dat ons "zorgstelsel in elkaar dondert" als Covid patienten geen bed meer kunnen krijgen ?
Wat is dat voor een hysterische frame ?
Het zorgstelsel behelst wel meer dan dat hoor
Huisartsen hebben geen ventilatoren en al helemaal geen toegang tot de benodigde medicijnen en niet de benodigde vaardigheden.quote:Huisartsen bijvoorbeeld hadden tijdens de 1e golf amper wat te doen, die kunnen NOW regeling aanvragen vanwege gemiste omzet...
Mijn nekharen gaan ook overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.quote:
Mijn nekharen gaan overeind staan om mensen die enkel aan zichzelf denken.
Door het juist dragen van een mondkapje is de kans significant kleiner dat je iemand besmet.
Maar ik vind wel dat het een keuze moet blijven, een keuze met consequenties
Die uit angst om zelf ziek te worden alles maar geoorloofd vinden
Die daarom voor een mondkapjesplicht zijn
Die daarom voor een draconische spoedwet zijn
Dat is enorm egoistisch van die mensen
Dan gaan ik toch ergens anders heen ?quote:Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven de winkels jou geen toegang te verlenen en moet je niet zeuren dat je daar geen boodschappen kan doen
quote:Wil je geen mondkapje dragen? Hoeven winkels en maaltijd bezorgers jou ook niets te bezorgen
Je hebt zeker niet opgelet de afgelopen maanden of heb je nog geen bezorger aan de deur gehad ?Ze bellen aan, zetten het pakketje op de grond en doen een paar stappen naar achter
Die hebben genoeg afstand hoor
En hoe groot schat jij de kans in dat de gezonde Nederlander die geen mondkapje wil dragen een ziekenhuis behandeling nodig heeft voor Covid-19 ?quote:Wil je geen mondkapje dragen? Dan mogen ziekenhuizen weigeren om je te behandelen voor COVID-19 verschijnselen, dat is ook niet erg want "het is maar een griepje."
Want je mag er toch wel van uit gaan dat de mensen die een zwakke gezondheid hebben de verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen gezondheid en een mondkapje dragen als ze denken dat dit nodig is
Kijk, en dit slaat natuurlijk nergens opquote:Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor poging doodslag op het moment dat je iemand besmet en diegene het ziekenhuis in moet voor behandeling tegen COVID-19
Wil je geen mondkapje dragen? Dan vervolgen we je voor doodslag op het moment dat je iemand mesmet en diegene overlijdt aan COVID-19.
Er sterven per jaar vele malen meer mensen aan de gevolgen van roken dan aan Covid-19
Wie wil je daarvoor aanklagen ?
Als er geen wettelijke mondkapjesplicht is, dan heeft die werkgever daar nog een aardige dobber aan denk ik...quote:Wil je geen mondkapje dragen? Dan mag je vakantie/verlofdagen opnemen of onbetaald verlof opnemen als je je werk niet thuis kan doen en de werkgever zijn locatie gesloten heeft voor mensen zonder mondkapje.
Maar goed, jij bent zo te lezen een fel voorstander van draconische coronamaatregelen, dan ben je automatisch ook voorstander van de enorme financiele en economische gevolgen ervan
Ga jij dan afstand van financiele steun en een uitkering als je geen werk meer hebt door deze massahysterie ?
Maar die komen niet tegelijkertijdquote:
Als alle kankerpatienten tegelijkertijd komen dat hebben de ziekenhuizen ook geen bedden meer over
Hoezo begin jij over "geen maatregelen" ?quote:Wat denk jij dat er gebeurd zou zijn als er geen maatregelen genomen zouden zijn genomen en meer dan 18000 mensen in zeer korte tijd bij het ziekenhuis zou hebben aangeklopt ?
Dat heb ik nooit gezegd, en dat is ook niet het beleid wat ik wil
Ventilatoren zijn dan ook lang niet altijd nodigquote:Huisartsen hebben geen ventilatoren en al helemaal geen toegang tot de benodigde medicijnen en niet de benodigde vaardigheden.
Als je in een vroeg stadium begint met zuurstof (slangetje in neus) en dexamethason toedienen dan kan de patient met ademhalingsklachten zelfs thuisblijven vaak, dat kan de huisarts ook doen
Nu gaan covidpatienten naar het ziekenhuis als het vaak al in een ernstig stadium is
https://www.parool.nl/nie(...)te-krimpen~b96c473b/
https://www.parool.nl/ned(...)erlichten~b2d6517c2/
De hysterische frame komt nu van jouw kant. Ik heb namelijk niks gezegd over Covid patiënten die geen bed meer kunnen krijgen. Als ons zorgstelsel teveel onder druk komt te staan (zoals ook nu al het geval is) zijn het niet alleen Covid patiënten die daar onder lijden namelijk. Dat heeft effect op iedereen die zorg nodig heeft.quote:
[..]
Maar slechts een klein deel van de mensen die ernstig ziek worden of overlijden van het virus waren gezond
Wat heeft toch iedereen met dat ons "zorgstelsel in elkaar dondert" als Covid patienten geen bed meer kunnen krijgen ?
Wat is dat voor een hysterische frame ?
Het zorgstelsel behelst wel meer dan dat hoor
Huisartsen bijvoorbeeld hadden tijdens de 1e golf amper wat te doen, die kunnen NOW regeling aanvragen vanwege gemiste omzet...
Verder had ik het helemaal niet over ernstig ziek worden of dood gaan. Dit virus raakt wel degelijk ook gezonde mensen, die de milde variant krijgen, maar wel maanden later nog aan lopen te modderen met hun gezondheid.
Waarom moet IK bewijs leveren ?quote:
heb jij er bewijs voor dat het wel zo is?
Jij kwam met het statement dat er geen 60 en 70 jarigen met onderliggend lijden op de IC zijn, wat erg onwaarschijnlijk is
Helaas zit ons systeem zo niet in elkaarquote:Alle volksvertegenwoordigers zijn jouw vertegenwoordigers, je kunt er zelf 1 uitkiezen. Mooi he
Begin lokaal zeg je nuquote:Nee hoor.. Begin lokaal, mailtje naar je partij van voorkeur, ze zijn naarstig op zoek
Nu doe je wat je altijd doet, je zwakt het af
Je had het over verkiesbaar stellen, als je invloed wil hebben op landelijk beleid dan moet je je niet lokaal verkiesbaar stellen
Kijk, alweer begin je over lokaalquote:In Nederland kun je zo een partij beginnen. Zeker lokaal is dat relatief eenvoudig
Wat hebben lokale partijen te zeggen over het Coronabeleid ?
Net zoals jij tegen vrijheid bent......quote:in principe? je bent dus tegen
Ja hoor, dat mag van mijquote:Dus wat jou betreft mogen duizenden mensen sterven zodat jij geen mondkapje op hoeft.. Beetje asociaal niet?
Welke vele zieken en sterfgevallen ?quote:Dus veel zieken en vele sterfgevallen gaat onze economie niet raken? Leg maar eens uit
Sterfgevallen die vergelijkbaar zijn met en griepgolf
De gemiddelde leeftijd van sterfgevallen is 82+
Hoezo zou dat de economie raken ?
Wanneer een agent een onzinnige bekeuring uit wil delen die alleen bedoeld is om de burgers te pesten dan moet je hem kunnen uitlachen en weglopenquote:Wederom je fascinatie met sterfgevallen. Je laat weer zien dat je het gewoon niet wil begrijpen[quote]Alles moet draaien om sterfgevallen, besmettingen is totaal niet interessant, 2500 ziekenhuisopnames op 18 miljoen inwoners ook niet
Je laat weer zien dat je het gewoon niet wil begrijpen[quote]Als een agent je een stopteken geeft dan heb je gewoon te stoppen.
Laat die idioten de criminaliteit gaan aanpakken daar zijn ze voor
Nee, daar zijn vaak slechts een paar 'voetbalhooligans en extreem rechtse randfiguren' bijquote:Ah die demonstraties met voetbalhooligans en extreem rechtse randfiguren... Daar identificeer jij je mee?
Volk als ik...
Maar door net te doen alsof het allemaal van dat soort volk is, vinden burgers het blijkbaar heel normaal als de politie meedogenloos optreedt tegen onschuldige burgers
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 28-10-2020 13:44:41 ]
Kijk, nu worden je woorden alweer anders en minder hysterischquote:
De hysterische frame komt nu van jouw kant. Ik heb namelijk niks gezegd over Covid patiënten die geen bed meer kunnen krijgen. Als ons zorgstelsel teveel onder druk komt te staan (zoals ook nu al het geval is) zijn het niet alleen Covid patiënten die daar onder lijden namelijk. Dat heeft effect op iedereen die zorg nodig heeft
Nu zeg je dat het zorgstelsel onder druk komt te staan
Dat is heel wat anders dan dat het "op instorten staat"
Ah, de beruchte "long Covid" patientenquote:Verder had ik het helemaal niet over ernstig ziek worden of dood gaan. Dit virus raakt wel degelijk ook gezonde mensen, die de milde variant krijgen, maar wel maanden later nog aan lopen te modderen met hun gezondheid.
Kom met harde data dan ?
Over hoeveel mensen hebben we het ?
Daar kunnen we toch niet de samenleving voor lam leggen ?
Voorkeur stemmen?quote:
Nee, zo ziet onze "democratie" er niet uit
er is niet zoiets als 'mijn' volksvertegenwoordiger, we hebben namelijk geen districtenstelsel....
Je moet inderdaad wel bepaalde kwaliteiten hebben.quote:In theorie kun je je verkiesbaar stellen maar in de praktijk is het uiterst lastig in ons stelsel om jezelf als 'nobody' verkiesbaar te stellen bij bestaande partijen
Mooi.quote:In principe ben ik voor het recht op goede gezondheidszorg
Het gaat alleen niet over een "paar" duizend mensen. Zonder maatregelen loopt de zorg compleet vast.quote:Maar als de gezondheidszorg en de levens van in absolute aantallen maar een paar duizend mensen die in het ziekenhuis liggen voorrang krijgt op de rechten&vrijheden en de economie van 18 miljoen mensen, dan gaat dat veel te ver
Juist wat je nu ziet. Mensen houden zich niet aan de maatregelen, en het virus verspreidt zich. Zonder maatregelen gaat dit veel meer mensen het leven kosten.
Heb je het nu over jezelf?quote:Dat jij een enorme plaat voor je kop hebt wat betreft mondkapjes dat was mij bekend ja
Zo te zien wel inderdaad.quote:Een mondkapjes plicht met daarbij handhaving door fascisten van Politie en Handhaving heeft een enorme impact op de maatschappij inderdaad
Eigenlijk je post zegt al genoeg en spreekt boekdelen.
JAWant zonder goede maatregelen loopt de zorg vast. Zoals we nu al zien. En als de doden in de ziekenhuisgangen liggen, code zwart actief is. Gaat men dan nog even gezellig een biertje drinken?quote:Nee
Dan krijg je juist angst.
Je spreek jezelf hier wel tegen.quote:Ik weet heel goed hoe onze democratie, regering en parlement werkt
En daarom heb ik door dat onze democratische rechtstaat een totale farce is
Zucht.... Griepgolf van 2018, was een zeer zware en lange variant.quote:Als een ongekozen bestuurder als Hugo de Jonge met Havo en PABO de rechten en vrijheden en burgers kan inperken voor een pandemie met een vergelijkbaar sterftecijfer als de griepgolf van 2018
Hadden we toen ook 1000 extra IC bedden nodig? Hadden we toen ook een lockdown nodig?
NEE => Je kunt deze dus niet vergelijken met de griepgolf van 2018. Vergelijk de cijfers eens met de USA. Griepgolf van 2018 vs Covid-19. Covid-19 ligt met 300% voorop.
Daarnaast, wat doet een HAVO op PABO opleiding er toe? Ik ken wel meer personen die absoluut geen hoge opleiding hebben gehad, maar heel goed in hun huidige werk zijn.
Ik zou zeggen ga verhuizen naar een land waar het volgens jouw beter is.quote:Dan is de democratie definitief begraven in Nederland
Of doe je ogen gewoon eens open.
Je laat hier eigenlijk al weer exact zien waar het fout gaat.quote:De bestuurder wilde geen bekeuring voor een onzinnige corona overtreding, en reed daarom zeer begrijpelijk gewoon weg
De agent sprong voor de rijdende auto omdat hij burgers maar lijfeigenen vindt die moeten luisteren naar hun
meesters, daarna schoot hij met zijn pistool op de bestuurder omdat ongehoorzame burgers uitgeschakeld moeten worden van fuhrer Grapperhaus
Weet ik niet. Was het binnen gebeurt? Of buiten? Kunnen we dit al zo nauwkeurig bepalen?quote:Ik had het over buiten
Jij begon ineens over besmetting bij het Witte Huis, wat dus binnen was gebeurd....
Afgezien de zorg even compleet vast loopt en vele doden zal opleveren.quote:Wat interesseert mij het hoe iemand het virus krijgt
Laten we het allemaal maar krijgen, dan zijn we van dat gezeik af
Zijn we al bewezen immuum?
Ik denk dat je zelf nog niet helemaal snapt vat vrijheid nu eigenlijk precies inhoud, of wat geschiedenis nu verteld.quote:Geschiedenis moet je van leren, en we zien nu dat de geschiedenis zich herhaalt
De 75 jaar vrijheid hebben we helaas net niet gehaald
Zodra je in een discussie de Tweede Wereldoorlog negeert ben je wat mij betreft af
Ik zie voornamelijk iemand die eigenlijk geen idee heeft waarover hij praat.quote:Ik zie een regering die hun kans schoon schoon zag om met Corona als excuus de vrijheden en rechten van burgers in te perken en ongekende macht aan incompetente megalomane bestuurs te geven
Omdat dit hun werk is? En ze de maatschappij moeten beschermen?quote:Ik zie Agenten en BOA`s die geen enkel ogenblik hebben geaarzeld om de nieuwe maatregelen te handhaven
Het is nu ook niet zo dat je universitair opgeleid moet zijn, om de maatregelen te begrijpen. Zelfs een HAVE/PABO persoon kan ze uitleggen en begrijpen.
Hoe kan het dan zijn, dat er zoveel mensen moeite mee hebben?
Daar heb je vast ook een goede bron voor? Of is dit eigenlijk hetzelfde als je andere argumenten, voornamelijk een niet onderbouwde mening.quote:Nu zie je de politie bij demonstraties met een mondkapje op, niet vanwege het virus maar omdat ze niet herkend willen worden vanwege hun beulswerk
Maar mocht je het nog niet door hebben, er is momenteel een virus wat rond gaat.
Zijn ook meestal niet de slimste personen die je daar ziet.quote:Je ziet dat overal in Europa de rellen oplaaien, en die demonstraties worden meedogenloos neergeslagen door de fascisten bij politie
Ze zoeken de gemakkelijke weg, maar niet verantwoordelijkheid nemen. Van mij mag de politie veel harder daartegen optreden.
Omdat die juist zien, waarom de maatregelen noodzakelijk zijn.quote:Nuttige idioten zoals jij juichten het ook nog toe
Die denken niet met IKKI IKKI IKKI. Die zien dat ze zorg op instorten staat. Dat zorg uitgesteld wordt en dat mensen hun baan verliezen door dit soort idioten die vooral aan hun zelf denken.
En eigenlijk de meeste van Nederland kosten helaas op jou. Omdat je niet wil zien waar we mee te maken hebben. En je de logica niet wilt of kunt snappen wat er nu precies allemaal speelt.quote:Ik kots op misselijk volk zoals jij
Onder druk staan kan leiden tot instorten. Ik kan er niet zo heel veel aan doen dat jij dat niet lijkt te begrijpen. Dat punt kan bereikt worden. Waarom moet ik met harde data komen? Voor jouw plezier? Ik heb nergens iets gezegd over dat het er veel of weinig zijn toch? Ze zijn er. Reden genoeg om ook die mensen mee te wegen in overwegingen hoe we met dit virus omgaan.quote:
[..]
Kijk, nu worden je woorden alweer anders en minder hysterisch
Nu zeg je dat het zorgstelsel onder druk komt te staan
Dat is heel wat anders dan dat het "op instorten staat"
[..]
Ah, de beruchte "long Covid" patienten
Kom met harde data dan ?
Over hoeveel mensen hebben we het ?
Daar kunnen we toch niet de samenleving voor lam leggen ?
Waar heb je mij zien zeggen dat ik vind dat we de samenleving lam moeten leggen overigens? Dit is feitelijk een vrij zinloze discussie aangezien jij er bij voorbaat al vanuit gaat precies te weten wat ik al dan niet zou denken en vinden. Heb ik niet zoveel zin in
Das een leuke, dat weten we nog niet. We weten nog maar heel weinig van Covid-19. Vanuit de korte termijn weten we zelf nog heel weinig, laats staan op de lange termijn.quote:
Ah, de beruchte "long Covid" patienten
Kom met harde data dan ?
Over hoeveel mensen hebben we het ?
Schattingen spreken over 10%. Hoeveel werkelijk.... We hebben het pas een 1/2 jaar en de symptomen van Covid-19 zijn heel breed. Waarom sommige er langer of lang last van houden. We weten het gewoon niet.
We zijn er eigenlijk pas goed een paar maanden mee bezig, om te zien wat een Covid-19 kan betekenen voor je.
Dat ze er zijn, dat is een feit.
Vast lopen de zorg wel. En daarom hebben we nu maatregelen.quote:Daar kunnen we toch niet de samenleving voor lam leggen ?
Voor long-covid zou ik het niet doen. Echter... Wat als straks mildere besmettingen toch ook allemaal een terugval krijgen?
Dus we zouden nu al rond de 200.000 mensen met Long Covid hebben in Nederland ?
Die hele discussie rond Long Covid is alleen maar aangeslingerd van de zomer omdat al die modellen met absurd hoge sterftecijfers niet uitkwamen
Dan werd er maar iets nieuws opgeklopt om de angst er in te houden
Nope dat statement heb ik nooit gemaakt. Jij gaf een voorbeeld van een 72 jarige waar ik op reageerde.quote:
[..]
Waarom moet IK bewijs leveren ?
Jij kwam met het statement dat er geen 60 en 70 jarigen met onderliggend lijden op de IC zijn, wat erg onwaarschijnlijk is
[..]
Over het algemeen is het gewoon zo dat oude mensen met onderliggend lijden vaak niet eens naar de IC gaan omdat het wel duidelijk is dat ze gaan overlijden.
Wel weer typisch dat je de doelpalen verzet door de leeftijdscategorie aan te passen.
Voor de jouw genoemde leeftijdscategorie had in de eerste golf ongeveer 50% al een andere aandoening.
Jawel.. wil je een overzich van alle mailadressen van de 2e kamerleden? Staan namelijk gewoon op https://www.tweedekamer.n(...)_van_de_tweede_kamerquote:Helaas zit ons systeem zo niet in elkaar
[..]
succes!
dan ga je je toch verkiesbaar stellenquote:Begin lokaal zeg je nu
Nu doe je wat je altijd doet, je zwakt het af
Je had het over verkiesbaar stellen, als je invloed wil hebben op landelijk beleid dan moet je je niet lokaal verkiesbaar stellen
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)ie/kandidaat_stellen
ajb
Die controleren de burgemeesterquote:Kijk, alweer begin je over lokaal
Wat hebben lokale partijen te zeggen over het Coronabeleid ?
quote:[..]
Net zoals jij tegen vrijheid bent......
[..]
Wat zal jij eenzaam zijnquote:Ja hoor, dat mag van mij
[..]
18000 ziekenhuisopnames tot nu toequote:Welke vele zieken en sterfgevallen ?
Eerste half jaar 9000 extra doden en we tellen nog steeds door itt de griepgolven
5000 meer dan in de periode in 2018 met die griepgolf + dat we nu maatregelen genomen hebben om de verspreiding tegen te gaan
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)golf-van-de-pandemie
Nee dusquote:Sterfgevallen die vergelijkbaar zijn met en griepgolf
Sterfgevallen zijn niet het issue... het aantal zieken welquote:De gemiddelde leeftijd van sterfgevallen is 82+
Hoezo zou dat de economie raken ?
Hoequote:[..]
Onzinnige discussie. je hebt je aan de regels te houden. puntquote:Wanneer een agent een onzinnige bekeuring uit wil delen die alleen bedoeld is om de burgers te pesten dan moet je hem kunnen uitlachen en weglopen
Laat die idioten de criminaliteit gaan aanpakken daar zijn ze voor
[..]
Er is in Nederland geen enkele demonstratie geweest waarbij de politie ingreep zonder aanleiding.quote:Nee, daar zijn vaak slechts een 'voetbalhooligans en extreem rechtse randfiguren' bij
Maar door net te doen alsof het allemaal van dat soort volk is, vinden burgers het blijkbaar heel normaal als de politie meedogenloos optreedt tegen onschuldige burgers
Waar blijft dat bewijs dan ?quote:
Dat is nog steeds niet 'mijn' volksvertegenwoordiger zoals jij zei, want we hebben geen districtenstelselquote:Jawel.. wil je een overzich van alle mailadressen van de 2e kamerleden? Staan namelijk gewoon op https://www.tweedekamer.n(...)_van_de_tweede_kamer
succes!
Ook jij weet dat de kans uitermate klein is om zo de Tweede Kamer in te komen als je gaan afsplitsing bentquote:
Dat gebeurt niet zo vaak
Kijk, en daar zit precies mij probleemquote:Die controleren de burgemeester
Want die controle is achteraf
Op dat moment is het kwaad al geschied en heeft de burgemeester al panden laten sluiten en demonstraties laten neerslaan, daar heeft hij geen toestemming voor nodig van de gemeenteraad
Meer niet ?quote:18000 ziekenhuisopnames tot nu toe
Eerste half jaar 9000 extra doden en we tellen nog steeds door itt de griepgolven
5000 meer dan in de periode in 2018 met die griepgolf + dat we nu maatregelen genomen hebben om de verspreiding tegen te gaan
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)golf-van-de-pandemie
Is dat alles ?
En daarvoor moet de economie kapot, beetje overdreven vind je ook niet ?
Het aantal zieken is zeer laagquote:Sterfgevallen zijn niet het issue... het aantal zieken wel
Opgepast; ik maak weer een Godwinquote:Onzinnige discussie. je hebt je aan de regels te houden. punt
Die verzetsstrijders en Joden die vermoord zijn door de Nederlandse politie hadden zich zeker ook niet aan de regels gehouden ?
In theorie heb je gelijkquote:Er is in Nederland geen enkele demonstratie geweest waarbij de politie ingreep zonder aanleiding.
Maar de aanleiding is dat de burgemeester de demonstratie opbreekt met als excuus de openbare orde of volksgezondheid
Terwijl de werkelijke reden natuurlijk is dat hij de reden van de demonstratie niet goed vindt
Demonstraties van extreemlinks daarentegen worden ongemoeid gelaten
https://www.trouw.nl/nieu(...)060%20en%2065%20jaar.quote:
[..]
Waar blijft dat bewijs dan ?
[..]
Zoals ik ook al zei... elke volksvertegenwoordiger in Nederland is jouw volksvertegenwoordiger.quote:Dat is nog steeds niet 'mijn' volksvertegenwoordiger zoals jij zei, want we hebben geen districtenstelsel
[..]
De kans of jij in de 2e kamer komt is zo klein omdat je denkbeelden niet stroken met het idee van de meeste mensen over in wat voor samenleving wij leven. Jij wil 18000 mensen of meer laten sterven zodat jij maar geen mondkapje op hoeft.quote:Ook jij weet dat de kans uitermate klein is om zo de Tweede Kamer in te komen als je gaan afsplitsing bent
Dat gebeurt niet zo vaak
[..]
Als mensen zich eens gewoon aan de regels hielden dan was het ingrijpen niet eens nodig.quote:Kijk, en daar zit precies mij probleem
Want die controle is achteraf
Op dat moment is het kwaad al geschied en heeft de burgemeester al panden laten sluiten en demonstraties laten neerslaan, daar heeft hij geen toestemming voor nodig van de gemeenteraad
[..]
zucht..... dit is met ingrijpen en we zijn er nog niet. Als we dat niet hadden gedaan hadden we pak m beet 5.000.000 zieken gehad in korte tijd. Blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar ik denk dat ik er niet ver naast zitquote:Meer niet ?
Is dat alles ?
En daarvoor moet de economie kapot, beetje overdreven vind je ook niet ?
[..]
Wat is jouw definitie van laag? En waar komt dat door dat het aantal besmettingen minder is dan wanneer we geen maatregelen hadden gehad?quote:Het aantal zieken is zeer laag
[..]
vergelijk je jezelf nu met een verzetsstrijder of een Jood?quote:Opgepast; ik maak weer een Godwin
Die verzetsstrijders en Joden die vermoord zijn door de Nederlandse politie hadden zich zeker ook niet aan de regels gehouden ?
[..]
Dan had hij geen vergunning verleend.quote:In theorie heb je gelijk
Maar de aanleiding is dat de burgemeester de demonstratie opbreekt met als excuus de openbare orde of volksgezondheid
Terwijl de werkelijke reden natuurlijk is dat hij de reden van de demonstratie niet goed vindt
Gek genoeg waren die coronademonstraties in Nederland een mengelmoes van hooligans, extreem rechts en extreem links. Om de eoa reden vinden de extremen zich in deze situatiequote:Demonstraties van extreemlinks daarentegen worden ongemoeid gelaten
En verder
https://www.ewmagazine.nl(...)ope-enschede-541683/
https://nos.nl/artikel/23(...)-12-arrestaties.html
Maar je leeft in je eigen bubbel dus je zult dit wel fake news vinden ofzo
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 28-10-2020 15:32:38 ]
Waarom post je een artikel van April ?quote:
https://www.trouw.nl/nieu(...)060%20en%2065%20jaar.
Nee, vele volksvertegenwoordiger vertegenwoordigen niet mijn belangquote:Zoals ik ook al zei... elke volksvertegenwoordiger in Nederland is jouw volksvertegenwoordiger.
Ik heb nergens beweerd dat 18.000 mensen moeten stervenquote:De kans of jij in de 2e kamer komt is zo klein omdat je denkbeelden niet stroken met het idee van de meeste mensen over in wat voor samenleving wij leven. Jij wil 18000 mensen of meer laten sterven zodat jij maar geen mondkapje op hoeft
ALs we betere regels hadden dan was ingrijpen niet nodig geweestquote:Als mensen zich eens gewoon aan de regels hielden dan was het ingrijpen niet eens nodig
5 miljoen zieken in Nederland in korte tijd ?quote:zucht..... dit is met ingrijpen en we zijn er nog niet. Als we dat niet hadden gedaan hadden we pak m beet 5.000.000 zieken gehad in korte tijd. Blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar ik denk dat ik er niet ver naast zit
Zit je aan de LSD of zo ?
Nog geen 2500 ziekenhuisopnames op 18 miljoen inwoners is natuurlijk zeer laagquote:Wat is jouw definitie van laag? En waar komt dat door dat het aantal besmettingen minder is dan wanneer we geen maatregelen hadden gehad?
Jij zou wel ¤7,50 kopgeld willen incasseren voor iedere coronaovertreding of niet ?quote:vergelijk je jezelf nu met een verzetsstrijder of een Jood?
Heb jij je zwarte laarzen alweer opgepoetst ?
Een vergunning voor een demonstratie ?quote:Dan had hij geen vergunning verleend
Kom nou, dit was toch een democratie heb je eerder gezegd ?
Dan heb je toch geen vergunning nodig van dezelfde overheid als waartegen je demonstreert ?
Nee hoor, daar zaten ook heel veel gewone mensen bijquote:Gek genoeg waren die coronademonstraties in Nederland een mengelmoes van hooligans, extreem rechts en extreem links. Om de eoa reden vinden de extremen zich in deze situatie
Waarom post je iets over een demonstratie in 2017 ?quote:En verder
https://www.ewmagazine.nl(...)ope-enschede-541683/
https://nos.nl/artikel/23(...)-12-arrestaties.html
Maar je leeft in je eigen bubbel dus je zult dit wel fake news vinden ofzo
Serieus, je kunt niet gewoon zeggen dat ik gelijk heb en jij niet? #Sadquote:
[..]
Waarom post je een artikel van April ?
[..]
Ik neem aan dat jij een NLs paspoort hebt, dat betekent dat je bij het Nederlandse volk hoort en dus vertegenwoordigd wordt door onze volksvertegenwoordigers.quote:Nee, vele volksvertegenwoordiger vertegenwoordigen niet mijn belang
[..]
Nee je hebt gezegd dat je er geen probleem mee hebtquote:Ik heb nergens beweerd dat 18.000 mensen moeten sterven
[..]
En wat voor regels had jij dan graag gezienquote:ALs we betere regels hadden dan was ingrijpen niet nodig geweest
[..]
I wish. Een ziekte die zo besmettelijk is en ongecontroleerd zijn gang kan gaan als we geen maatregelen hadden genomen grijpt snel om zich heen. Zie Spaanse griep, de pest, polio Mazelen etcquote:5 miljoen zieken in Nederland in korte tijd ?
Zit je aan de LSD of zo ?
[..]
18000 bedoel je sinds de ellende begonquote:Nog geen 2500 ziekenhuisopnames op 18 miljoen inwoners is natuurlijk zeer laag
[..]
Jij zou wel ¤7,50 kopgeld willen incasseren voor iedere coronaovertreding of niet ?
Heb jij je zwarte laarzen alweer opgepoetst ?
[..]
jawel en als je het niet eens bent met de beslissing kun je naar de rechterquote:Een vergunning voor een demonstratie ?
Kom nou, dit was toch een democratie heb je eerder gezegd ?
Dan heb je toch geen vergunning nodig van dezelfde overheid als waartegen je demonstreert ?
[..]
ja, en? Extreem links en rechts en ook jij zijn heel gewone mensen ( met rare wereldbeelden )quote:Nee hoor, daar zaten ook heel veel gewone mensen bij
[..]
Of ook hier geef je gewoon toe dat je omzin uitbraakt en je inhoudelijk niks te melden hebtquote:Waarom post je iets over een demonstratie in 2017 ?