COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tijdens de pandemie hebben wij wat mij betreft even weinig te willen (als wij hier fatsoenlijk uit willen komen).quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 23:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Willen Nederlanders wel een leider is ook een valide vraag. Ja, nu mischien maar zodra de pandemie voorbij is? Ik betwijfel het.
Daarnaast is het niet nodig nee, want gaat ook prima zonder, maar nu is het echt wel nodig en die omschakeling lijken ze maar niet te (kunnen/willen) maken.
Lubach heeft precies daarover een segment gewijd een tijdje geleden (vanaf 03:50):quote:
[..]
Ik weet niet wie het zei hier, maar een paar dagen geleden zei iemand iets van "Rutte wil niet leiden, dus het volk zal niet volgen". Dat is eigenlijk wel een goede samenvattingen. Rutte wil geen leider zijn.
Het komt erop neer dat Rutte de baas niet wil spelen. En misschien werkt dat wel voor Nederland in normale tijden, maar tijdens een crisis is het toch wel handig als iemand de regie neemt.
Rutte is nooit een autoritaire leider geweest en dat zal hij ook nooit worden en als hij er een probeert te spelen zal dat gemaakt en onecht over komen. En eerlijk gezegd zie ik weinig anderen in de 2e Kamer het met fatsoen kunnen overnemen momenteel.quote:
[..]
Tijdens de pandemie hebben wij wat mij betreft even weinig te willen (als wij hier fatsoenlijk uit willen komen).
Daarnaast is het niet nodig nee, want gaat ook prima zonder, maar nu is het echt wel nodig en die omschakeling lijken ze maar niet te (kunnen/willen) maken.
Hoe is het ook al weer? In een democratie krijg het volk de regering die het verdient?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 23:09:47 ]
Oh manquote:
[..]
In een democratie krijg het volk de regering die het verdient?
Wat hebben we gedaan dan? 
Ik ben er overigens nog wel steeds van overtuigd dat we economisch als een van de betere landen uit deze pandemie gaan komen....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is wel een goede samenvatting idd. Ik ben wel heel benieuwd of de maatregelen harder hadden geweest als we niet op een verkiezing af denderden, als we 6 maanden na de verkiezingen zaten. Ik geloof echt niet dat het bewust meegespeeld kan hebben in keuzes om wel of niet iets te doen, maar ik kan me voorstellen dat het toch in het achterhoofd zat.quote:
[..]
Ik weet niet wie het zei hier, maar een paar dagen geleden zei iemand iets van "Rutte wil niet leiden, dus het volk zal niet volgen". Dat is eigenlijk wel een goede samenvattingen. Rutte wil geen leider zijn.
Even nogmaals hier, echt een aanrader om te lezen (of de podcast te luisteren) "Stilte op het binnenhof" van Laurens Boven en Sophie van Leeuwen.
De eerste golf werd gigantisch onderschat, en het lijkt soms wel of ze daar heel erg van geschrokken zijn, met als gevolg dat ze beslissingen uitstellen uit angst om het verkeerde te doen. Beetje alsof je zelf tegen een beslissing die je moeilijk vindt aan hikt en 'm pas neemt als er echt geen alternatief is. Een vorm van struisvogelpolitiek.
Je komt NZ alleen binnen per vliegtuig, nogal een verschil met NL waar we honderden wegen richting Duitsland en België hebben en waar we geen draagvlak en capaciteiten hebben om een verplichte quarantaine te handhaven.quote:
[..]
Mjah, da's te makkelijk, wij kunnen onze grenzen echt wel sluiten indien nodig. Wat ook had gekund was 2 weken verplichte quarantaine bij terugkomst uit het buitenland. Of verplichte quarantaine van buitenlandse reizigers naar Nederland.
Alpha kenny one
Zou best kunnen maar veel hangt af van hoe onze buurlanden er doorheen komen, we zijn best wel afhankelijk van onze grootste handelspartners, natuurlijk.quote:
Ik ben er overigens nog wel steeds van overtuigd dat we economisch als een van de betere landen uit deze pandemie gaan komen....
En of ze ons nog willen hebben straksquote:
[..]
Zou best kunnen maar veel hangt af van hoe onze buurlanden er doorheen komen, we zijn best wel afhankelijk van onze grootste handelspartners, natuurlijk.
Dat is waar. Maar dat draagvlak had wel gemaakt kunnen worden, denk ik en het is niet eens geprobeerd. Dus ja, we zijn laks geweest en dit is de prijs die we ervoor betalen, denk ik.quote:
[..]
Je komt NZ alleen binnen per vliegtuig, nogal een verschil met NL waar we honderden wegen richting Duitsland en België hebben en waar we geen draagvlak en capaciteiten hebben om een verplichte quarantaine te handhaven.
Bugger
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments
Remdesivir lijkt toch niet de kans op overlijden te verkleinen. Medicijnen tegen virale aandoening zijn nu eenmaal verdomd lastig.
En ook de andere medicijnen die onderzocht werden lijken niet te helpen.
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments
Remdesivir lijkt toch niet de kans op overlijden te verkleinen. Medicijnen tegen virale aandoening zijn nu eenmaal verdomd lastig.
En ook de andere medicijnen die onderzocht werden lijken niet te helpen.
Het voordeel van iemand als Rutte tijdens de eerste golf was dat hij wel een ontzettende rust uitstraalde. Hij gaf mensen het idee dat hij het onder controle had, wat zeker in het begin denk ik wel verschil gemaakt heeft.quote:
[..]
Rutte is nooit een autoritaire leider geweest en dat zal hij ook nooit worden en als hij er een probeert te spelen zal dat gemaakt en onecht over komen. En eerlijk gezegd zie ik weinig anderen in de 2e Kamer het met fatsoen kunnen overnemen momenteel.
Hoe is het ook al weer? In een democratie krijg het volk de regering die het verdient?
Ik vond Bruins een fijne vent wat dat betreft, vind 't echt jammer dat ie onderuit is gegaan. Daarnaast, doordat ze van Rijn aantelden kreeg je het idee dat het echt een situatie was die de partijpolitiek oversteeg, aangezien er een minister uit een niet-coalitiepartij ineens bij was. Dat soort dingen laat de ernst van de situatie zien.
De Jonge vind ik over 't algemeen maar vervelend. Het belerende toontje, de mimiek alsof ie 't beter weet, de non-verbale communicatie die hij in de tweede kamer toont, het ziet er allemaal niet oprecht uit. Het ziet eruit alsof hij het wel even doet, en als 't dan niet goed gaat, dat hij het probleem ontkent.
Dat is het grootste manco wat mij betreft aan de communicatie. De woorden en daden kwamen niet met elkaar overeen. Er waren ontzettend strenge woorden, maar daarna wel grapjes. Er waren strenge maatregelen, maar die werden binnen 24 uur door allerlei bevolkingsgroepen alweer afgezwakt. Denk aan het tennisvoorbeeld. Rutte die zegt: niet dubbelen. Tennisbond dag later: Hebben even met RIVM gecheckt, mag gewoon hoor.
Als je verhaal niet éénduidig is snappen mensen het niet meer, en krijg je dit. Het grote verschil met NZ was dat Arden het gezicht achter alle maatregelen was, goed of slecht. Zij ging niet met poppetjes schuiven om ieder hun eigen verhaal te doen.
En tenminste een vaccin trial staat stil vanwege onverklaarbare ziekte dus op dat front loopt het ook niet echt soepel.quote:
Bugger
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments
Remdesivir lijkt toch niet de kans op overlijden te verkleinen. Medicijnen tegen virale aandoening zijn nu eenmaal verdomd lastig.
En ook de andere medicijnen die onderzocht werden lijken niet te helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 23:20:36 ]
Grenzen sluiten zal denk in de grensregio's op weinig draagvlak kunnen rekenen. Soms is het korter om door het buitenland te rijden kijk naar Zeeuws Vlaanderen. Veel mensen werken net over de grens of hebben er familie wonen.quote:
[..]
Dat is waar. Maar dat draagvlak had wel gemaakt kunnen worden, denk ik en het is niet eens geprobeerd. Dus ja, we zijn laks geweest en dit is de prijs die we ervoor betalen, denk ik.
Tel daarbij op dat vanuit de EU geroepen werd om grenzen absoluut niet meer te sluiten, dat Schengen absoluut in stand moest worden gehouden, en je hebt al een achterstand.quote:
[..]
Grenzen sluiten zal denk in de grensregio's op weinig draagvlak kunnen rekenen. Soms is het korter om door het buitenland te rijden kijk naar Zeeuws Vlaanderen. Veel mensen werken net over de grens of hebben er familie wonen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kende deze nog niet, moest lachen, maar eigenlijk is het om te janken wat voor kluns die Rutte soms isquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 23:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lubach heeft precies daarover een segment gewijd een tijdje geleden (vanaf 03:50):
Het komt erop neer dat Rutte de baas niet wil spelen. En misschien werkt dat wel voor Nederland in normale tijden, maar tijdens een crisis is het toch wel handig als iemand de regie neemt.
Klopt in heel de EU zijn problemen ontstaan. In Italië heb je een klein gedeelte wat voor de eerste wereld oorlog Oosterrijks was. Die mensen spreken nog steeds Duits en voelen zich Oosterrijker. Veel van hun kinderen studeren in Wenen en die konden niet naar huis of naar hun studie en zo zijn er tal van voorbeelden. Normaal zijn die open grenzen geen probleem en snap nu het probleem wel maar overal zijn dat soort situaties ontstaan.quote:
[..]
Tel daarbij op dat vanuit de EU geroepen werd om grenzen absoluut niet meer te sluiten, dat Schengen absoluut in stand moest worden gehouden, en je hebt al een achterstand.
Het is in Londen verboden om familie of vrienden te bezoeken.quote:
En België heeft nu een avondklok.
We hebben het hier maar makkelijk met onze maatregelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Allemaal landen waar dat mondkapje al maanden is ingeburgerd.quote:
[..]
Het is in Londen verboden om familie of vrienden te bezoeken.
En België heeft nu een avondklok.
We hebben het hier maar makkelijk met onze maatregelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gepauzeerd ja, maar dat is niet ongewoon in phase III van vaccine trials. Die van Oxford was ook gepauzeerd maar is ook weer door (in de UK, Brazilie en Zuid Afrika, alleen nog niet in de VS).quote:
[..]
En tenminste een vaccin trial staat stil vanwege onverklaarbare ziekte dus op dat front loopt het ook niet echt soepel.
Mijn vriendin loopt morgen een halve marathon in de UK. Op een afgesloten circuit, zonder toeschouwers, en met no-passing zones, dat wel.quote:
Dat weet ik maar het is wel weer vertraging. Het was natuurlijk ook te verwachten maar dan nog is het vervelend vanwege de situatie wereldwijd.quote:
[..]
Gepauzeerd ja, maar dat is niet ongewoon in phase III van vaccine trials. Die van Oxford was ook gepauzeerd maar is ook weer door (in de UK, Brazilie en Zuid Afrika, alleen nog niet in de VS).
Dat lijkt mij toch wel een bijzondere gewaarwordingquote:
[..]
Mijn vriendin loopt morgen een halve marathon in de UK. Op een afgesloten circuit, zonder toeschouwers, en met no-passing zones, dat wel.
Helemaal mee eens met dit stuk. De Jonge komt over als een stampvoetende politicus die als hij zijn zin niet krijgt rare uitspraken doet.quote:
[..]
Het voordeel van iemand als Rutte tijdens de eerste golf was dat hij wel een ontzettende rust uitstraalde. Hij gaf mensen het idee dat hij het onder controle had, wat zeker in het begin denk ik wel verschil gemaakt heeft.
Ik vond Bruins een fijne vent wat dat betreft, vind 't echt jammer dat ie onderuit is gegaan. Daarnaast, doordat ze van Rijn aantelden kreeg je het idee dat het echt een situatie was die de partijpolitiek oversteeg, aangezien er een minister uit een niet-coalitiepartij ineens bij was. Dat soort dingen laat de ernst van de situatie zien.
De Jonge vind ik over 't algemeen maar vervelend. Het belerende toontje, de mimiek alsof ie 't beter weet, de non-verbale communicatie die hij in de tweede kamer toont, het ziet er allemaal niet oprecht uit. Het ziet eruit alsof hij het wel even doet, en als 't dan niet goed gaat, dat hij het probleem ontkent.
Dat is het grootste manco wat mij betreft aan de communicatie. De woorden en daden kwamen niet met elkaar overeen. Er waren ontzettend strenge woorden, maar daarna wel grapjes. Er waren strenge maatregelen, maar die werden binnen 24 uur door allerlei bevolkingsgroepen alweer afgezwakt. Denk aan het tennisvoorbeeld. Rutte die zegt: niet dubbelen. Tennisbond dag later: Hebben even met RIVM gecheckt, mag gewoon hoor.
Als je verhaal niet éénduidig is snappen mensen het niet meer, en krijg je dit. Het grote verschil met NZ was dat Arden het gezicht achter alle maatregelen was, goed of slecht. Zij ging niet met poppetjes schuiven om ieder hun eigen verhaal te doen.
