Mensen met kinderen voorrang vakantie?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2020 10:44 schreef ijs. het volgende:

[..]

Dat is inderdaad geen probleem voor een gezond zorgstelsel. Waar niet jaren op bezuinigd is. Waar niet enorm veel onvervulde vacatures zijn omdat verpleegkundigen te slecht betaald worden.

Helemaal juist.

Man naar mijn hart.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2020 13:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Meestal niet zo arrogant als mensen met kinderen als het op 'vakantierechten' aan komt. Mensen zonder kinderen zijn meestal veel meer bereid om te overleggen en claimen niet meteen hun 'recht'.

Welkom in de echte wereld waar de wens van de meerderheid geldt.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 10:03 schreef damsco het volgende:

[..]

Welkom in de echte wereld waar de wens van de meerderheid geldt.

Goed argument. De meerderheid verdient een modaal inkomen dus moet iedereen dat maar gaan verdienen?

Nee, in een normale wereld ga je eerst met betrokkenen om tafel zitten en wensen/mogelijkheden inventariseren.
Waarom zou het belang van een individu die tot een meerderheid behoord (volgens jou) prevaleren boven het belang van een ander individu die niet tot die meerderheid behoort? Het is natuurlijk niet zo dat het feit dat je kinderen hebt iets te maken heeft met het functioneren in je baan.

Iedereen wil graag de vakantie die hem/haar het beste past. Ik wil op vakantie met een groep van zes man waaronder ook onderwijs mensen, dat is lastiger om een datum te vinden dan iemand met slechts één partner en een kind.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 10:09 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Goed argument. De meerderheid verdient een modaal inkomen dus moet iedereen dat maar gaan verdienen?

Nee, in een normale wereld ga je eerst met betrokkenen om tafel zitten en wensen/mogelijkheden inventariseren.
Waarom zou het belang van een individu die tot een meerderheid behoord (volgens jou) prevaleren boven het belang van een ander individu die niet tot die meerderheid behoort? Het is natuurlijk niet zo dat het feit dat je kinderen hebt iets te maken heeft met het functioneren in je baan.

Iedereen wil graag de vakantie die hem/haar het beste past. Ik wil op vakantie met een groep van zes man waaronder ook onderwijs mensen, dat is lastiger om een datum te vinden dan iemand met slechts één partner en een kind.

Omdat jouw individuele belang niet in verhouding staat tot het belang van een groter geheel. Daarom.

Gezinnen met kinderen kunnen niet buiten de schoolvakanties op vakantie. Gezinnen zonder kinderen wel.

De paar die uitzondering op de regel zijn ga je niet als uitgangspunt nemen voor je beleid.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef damsco het volgende:

[..]

Omdat jouw individuele belang niet in verhouding staat tot het belang van een groter geheel. Daarom.

Gezinnen met kinderen kunnen niet buiten de schoolvakanties op vakantie. Gezinnen zonder kinderen wel.

De paar die uitzondering op de regel zijn ga je niet als uitgangspunt nemen voor je beleid.

Waarom is het individueel belang van iemand met kinderen groter dan het individuele belang van iemand zonder kinderen. Ook die wil op vakantie naar zijn/haar eigen keus. Ik zie werkelijk het verschil niet. Het is geven en nemen maar jij stelt dat mensen met kinderen alleen maar hoeven te nemen en zonder kinderen moet je alleen maar geven.

Dit is dus echt de kortzichtigheid ten top. Iemand zonder kinderen kan ook een hele goede reden hebben in het hoogseizoen weg te willen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Waarom is het individueel belang van iemand met kinderen groter dan het individuele belang van iemand zonder kinderen. Ook die wil op vakantie naar zijn/haar eigen keus. Ik zie werkelijk het verschil niet. Het is geven en nemen maar jij stelt dat mensen met kinderen alleen maar hoeven te nemen en zonder kinderen moet je alleen maar geven.

Dit is dus echt de kortzichtigheid ten top. Iemand zonder kinderen kan ook een hele goede reden hebben in het hoogseizoen weg te willen.

Als jij een hele goede reden hebt, zoals partner in onderwijs of een speciale gelegenheid in de vakantieperiode, kan je natuurlijk gewoon in overleg gaan en aangeven wat nodig is.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Waarom is het individueel belang van iemand met kinderen groter dan het individuele belang van iemand zonder kinderen. Ook die wil op vakantie naar zijn/haar eigen keus. Ik zie werkelijk het verschil niet. Het is geven en nemen maar jij stelt dat mensen met kinderen alleen maar hoeven te nemen en zonder kinderen moet je alleen maar geven.

Dit is dus echt de kortzichtigheid ten top. Iemand zonder kinderen kan ook een hele goede reden hebben in het hoogseizoen weg te willen.

Nee dat zeg ik niet.

Ik heb zelf meestal bij bedrijven gewerkt waar het niet zo speelt. Meestal is het gewoon omstebeurt, ene jaar de de ene voorrang en het andere jaar de ander. In m'n eerste werkjaren studeerden m'n vrienden trouwens nog dus was ik sowieso afhankelijk van de schoolvakanties.

Eigenlijk zouden mensen met kinderen die hierin hun recht "claimen" geen voorrang moeten krijgen, dat is nogal denigrerend naar mensen zonder kinderen. Mensen die in overleg willen gaan over hoe dit op te lossen zou ik me zonder kinderen zo voor aanpassen. Het gaat dus ook om de manier waarop dit wordt gebracht.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 12:01 schreef damsco het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet.

Dan zou ik je reacties maar even terug lezen. Je uitgangspunt is daarin geheel dat mensen met kinderen voorrang moeten krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 22:56 schreef qajariaq het volgende:
Ik liep er ook altijd tegen aan dat ik in de zomer geen vakantie kon nemen omdat een partner van m'n chef in het onderwijs zat en daar moest je aan aanpassen.

Het argument dat ik (als alleen wonende) met een groepje vrienden op pad wil en dat diverse daarvan ook aan de bouwvak of onderwijs vastzitten maakt dan opeens geen indruk.

Ziek melden. Dat soort grapjes flikken ze maar 1 keer.

Ik vind dat wel terecht. Mensen met kinderen hebben nou eenmaal wat minder vrijeheid en hebben minder opties. Terwijl gezinnen gewoon belangrijk zijn voor ons land. En kinderlozen zijn veel flexibeler. Dus die kunnen zich wat mij betreft ook flexibeler opstellen dan mensen met een gezin.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 16:41 schreef GeneralRadek het volgende:
Ik vind dat wel terecht. Mensen met kinderen hebben nou eenmaal wat minder vrijeheid en hebben minder opties. Terwijl gezinnen gewoon belangrijk zijn voor ons land. En kinderlozen zijn veel flexibeler. Dus die kunnen zich wat mij betreft ook flexibeler opstellen dan mensen met een gezin.

Hoezo zijn mensen met kinderen belangrijker dan mensen zonder kinderen?

Het hebben van kinderen is een keus, in ieder geval de laatste zestig jaar dan. Er zijn al mensen zat in de wereld dus is er geen enkele reden om ouders voor te trekken op anderen.

Vakantie is in het hoogseizoen duurder. Als een kinderloze er dan toch voor kiest om dan op vakantie te gaan dan heeft die daar ook een hele goede redden voor.

Dat flexibeler is gewoon niet waar. iemand met kinderen hoeft alleen met de partner en kind rekening te houden. Iemand alleen vaak met een hele groep.

Het hebben van kinderen maakt je niet opeens belangrijker voor je werk dus heeft dat feit er gewoon geen flikker mee te maken.
Gewoon eerlijk de vakantieperiode verdelen zonder iemand voor te trekken. Snap eens dat anderen ook belangen hebben die jij misschien niet kunt begrijpen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 16:01 schreef Mikeytt het volgende:
De manager heeft gesteld dat mensen met kinderen voorrang krijgen bij vakantiedagen opnemen.

Resultaat: Mensen met kinderen gaan massaal op de beste dagen weg waardoor de rest niet kan vanwege onderbezetting.

Mag dat zomaar? In de CAO staat namelijk niet dat mensen met kinderen voorrang krijgen.

Ongeveer 50% heeft geen kinderen en zijn het niet eens met deze regel. Mag dit zomaar? Of is dit discriminatie? We gaan morgen namelijk met zn allen naar HR toe voor gelijke behandeling.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je manager heeft er niet zoveel mee te maken toch?

Moeten het je eigen kinderen zijn? Wat als je net een vriendin hebt met kinderen? Of als je met je zus en zwager op vakantie gaat en hun kinderen? En wat als je als begeleider mee wil met een groep kinderen?

Het lijkt me allemaal niet houdbaar.

Andersom is het nog mooier.. bijna verplicht worden om in de schoolvakanties vrij te nemen omdat dan ook alle projectleiders en leidinggevenden vakantie hebben met hun kinderen.

“Dan kunne jullie niet aaangestuurd worden dus moet je ook maar vrij nemen” de periodes daaromheen kan dan overigens om diezelfde reden geen vrij worden genomen.. want “dan is het druk”

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 13:03 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dan zou ik je reacties maar even terug lezen. Je uitgangspunt is daarin geheel dat mensen met kinderen voorrang moeten krijgen.

Jij leest wat je wil lezen

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 19:52 schreef damsco het volgende:

[..]

Jij leest wat je wil lezen

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2020 11:00 schreef damsco het volgende:
Logisch. Mensen zonder kinderen zijn of:

- Jongeren en die moeten niet zo zeuren. Je hebt jarenlang zelf kunnen genieten van vakanties in het hoogseizoen. Je wacht maar even totdat je zelf een gezin hebt en dan begrijp je het zelf ook.
- Of van die zure types die kinderen haten omdat ze zelf een kutjeugd gehad hebben. Dat volk wil je sowieso niet binnen je organisatie. Binnen elk bedrijf zit er wel zo'n type. Je ziet er hier ook al een paar reageren.
- Of het lukt niet, maar die mensen willen het wel en zijn daarom ook vaak begripvol richting mensen met een gezin.

Moraal van het verhaal: niet zo janken. U past zich maar aan aan de grote meerderheid.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 10:03 schreef damsco het volgende:

[..]

Welkom in de echte wereld waar de wens van de meerderheid geldt.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef damsco het volgende:

[..]

Omdat jouw individuele belang niet in verhouding staat tot het belang van een groter geheel. Daarom.

Gezinnen met kinderen kunnen niet buiten de schoolvakanties op vakantie. Gezinnen zonder kinderen wel.

De paar die uitzondering op de regel zijn ga je niet als uitgangspunt nemen voor je beleid.

Ik lees tot drie keer toe dat mensen zonder kinderen die in het seizoen vrij willen zich moeten aanpassen, niet moeten zeuren en hun wens niet telt.

Ik begrijp de discussie wel, maar de meeste mensen hebben maar vijf weken vakantie, kinderen hebben 12 weken per jaar vrij ofzo. Voorjaarsvakantie, 2 weken mei, herfst en een weekje kerst en dan zit je er al weer aan. Het is niet alsof ouders per se vastzitten aan de zomervakantie.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 20:26 schreef Ceviche het volgende:
Ik begrijp de discussie wel, maar de meeste mensen hebben maar vijf weken vakantie, kinderen hebben 12 weken per jaar vrij ofzo. Voorjaarsvakantie, 2 weken mei, herfst en een twee weekjes kerst en dan zit je er al weer aan. Het is niet alsof ouders per se vastzitten aan de zomervakantie.

Nee, maar wel de beste mogelijkheid om twee a drie weken achter elkaar vrij te zijn.
Overigens is het niet een regel, maar ongeschreven. Als er meerdere mensen op een afdeling tegelijkertijd weg willen, zal iedereen water bij de wijn moeten doen. Hetzij in duur, hetzij in periode.
En ja mensen met schoolgaande kinderen hebben iets meer voorrang gedurende de schoolvakantie.

Overigens zal je je vakantieaanvraag voor de zomervakantie het liefst voor januari al moeten indienen. Heb je tijd zat om te bekvechten met je leidinggevende

_{En het mooiste argument: ik heb al geboekt, anders is het vol.}

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 20:47 schreef lipje het volgende:
En ja mensen met schoolgaande kinderen hebben iets meer voorrang gedurende de schoolvakantie.

Ja, niet dus. Als het kan, veel plezier. Als het niet kan dan is het eerlijk delen.

Bij ons is trouwens het verdelen van de vaste vrije dagen van parttimers zo'n zelfde circus. Krijgen collega's met kinderen ook voorrang op, dus de woensdag en de vrijdag kun je wel vergeten als vrije dag als je geen kinderen hebt of niet toevallig een studie volgt op die dag.

Non-issue. Je kan toch niet weg, dus dan maakt het niet uit wanneer je vrij bent. Voor mensen met kinderen wel, want die kinderen moeten opgevangen als de school dicht is.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 19:33 schreef Questular het volgende:
Ik snap echt niet dat kinderloze mensen graag in de dure periodes vrij willen hebben. Volgend jaar ben ik aan de beurt om tijdens schoolvakanties vrij te moeten pakken... Geniet van de luxe om veel breder te kunnen kiezen wanneer je vakantie wilt.

Pasen, Hemelvaart, Pinksteren en Juli en Augustus zijn de periodes dat ook de meeste evenementen plaatsvinden. Heb je geen kinderen maar wil je wel een lang weekend naar een zomers festival in het buitenland en er dan nog een weekje vakantie aan vast plakken omdat je er toch bent, dan heb je net zo veel recht op je weekje vrij als de collega's met kinderen.

Ook maken velen hier de vergissing te denken dat verlof van het werk bedoeld is om een (buitenlandse) vakantie te gaan genieten met je gezin. Maar het verlof van werk is bedoeld om gewoon even tot rust te komen. Dat kan ook prima thuis wanneer je koters naar school gaan en jij een weekje vrij bent.

Dus nee, niemand heeft voorrang op anderen wat betreft de verlofaanvragen. Wel kun je stellen dat het redelijk is dat wie voor juli en augustus 'uitgeloot' wordt, er voorrang is bij de toewijzing van overige vakantieperiodes. Zodat een werknemer met kinderen die in de zomervakantie niet vrij is, gegarandeerd vrij kan nemen in de mei en/of herfstvakantie.

[ Bericht 25% gewijzigd door Ivo1985 op 18-10-2020 22:34:49 ]

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 16:41 schreef GeneralRadek het volgende:
Ik vind dat wel terecht. Mensen met kinderen hebben nou eenmaal wat minder vrijeheid en hebben minder opties. Terwijl gezinnen gewoon belangrijk zijn voor ons land. En kinderlozen zijn veel flexibeler. Dus die kunnen zich wat mij betreft ook flexibeler opstellen dan mensen met een gezin.

Hier ben ik het mee eens. Gezinnen zijn inderdaad belangrijk omdat hun mensjes opvoeden die de toekomst van onze maatschappij zijn.

Ik heb zelf geen kinderen maar kan mij prima schikken naar iemand die vanwege kinderen enkel het hoogseizoen heeft om op vakantie te gaan.

Daarbij kan ik het andere argument ook best wel begrijpen, en het lijkt mij dat zoiets met goed overleg ook best mogelijk moet zijn. Op mijn afdeling kan dat zeker dus ook nooit zo in die situatie gezeten.

Verder speelt dit in mijn werk bijna geheel niet, omdat mijn werk/verlof schema geheel anders loopt dat de gemiddelde kantoorbaan.

Wel ga ik jaarlijks met een grote groep skieen, maar dit is altijd bewust buiten de schoolvakanties om, juist vanwege drukte en hoge prijzen.

Verder ga ik eigenlijk elk jaar halverwege augustus op vakantie en dit is nog nooit een probleem geweest.

Je kan het ook vanuit de kinderen beredeneren i.p.v. vanuit de ouder.

Als alle ouders met kinderen voorrang krijgen met vakantie in de zomer, dan betekent dat dat alle kinderen fijn op vakantie kunnen. Dat zou betekenen dat TS ook hiervan geprofiteerd heeft toen hij kind was.
Aangezien iedereen ooit kind is geweest is er dan geen sprake meer van ongelijkheid.

Ik ken het probleem zelf niet zo op het werk, maar vind mensen die beginnen met 'hekel aan kinderen of ouders met kinderen' altijd van die jankerts. Wellicht zijn kinderen een keuze, maar als niemand die keuze zou maken, dan zouden we wel allemaal een probleem hebben. Want je bent zelf immers al geboren en dan ga je i.i.g niet van een pensioen genieten en zul je waarschijnlijk niet op een comfortabele manier met medicatie sterven.
Als je zo'n hekel aan kinderen hebt, mag je juist blij zijn dat iemand anders ze opvoedt en nieuwe generatie regelt zodat jij dat zelf niet hoeft te doen. Misschien heb je daar dan zelf een vakantie buiten 15 juli tot 15 augustus voor over

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 21:57 schreef mspoez het volgende:
Non-issue. Je kan toch niet weg, dus dan maakt het niet uit wanneer je vrij bent. Voor mensen met kinderen wel, want die kinderen moeten opgevangen als de school dicht is.

Je kan wel weg.

En kinderen moeten sowieso wel opgevangen worden, of kan je een paar maanden vrij krijgen?