Vaccins wereldwijd #3 - Volgens Hugo in Q2 2020!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 11:50 schreef Nexum het volgende:
Ik zou niet verwachten dat mensen massaal in de rij gaan staan voor dit vaccin. Heel veel mensen die ik heb gesproken zijn helemaal niet van plan hem te nemen, vooral volwassenen dan.

Is toch ook niet onmiddellijk nodig? Zou me verbazen als er heel snel hele volksstammen worden gevaccineerd. Je moet genoeg vaccins hebben en dan moet je nog de infrastructuur hebben om het ook bij veel mensen toe te dienen. Krijg je toch eerst de ouderen en kwetsbaren. En dan de rest.

Als ik het interview met Levi lees, heb ik ook niet het idee dat hij zich erg zorgen maakt als bijvoorbeeld 20% van de mensen anti-vaxx is (lijkt me een hoge schatting, maar goed), of in ieder geval terughoudend. En het ook kennelijk niet nodig vindt om mensen te dwingen. We kunnen de overgrote meerderheid van de mensen zó bang maken voor corona dat ze mondkapjes dragen, thuisblijven en hun eigen overlijdensrisico schromelijk overschatten, maar niet om een prik te nemen? Ik geloof daar helemaal niks van. Zou het ook niet als een probleem ervaren dat vele mensen de griepprik niet nemen (is niet hetzelfde maar goed).

Vind het wel opmerkelijk inderdaad dat de discussie over vaccins in Nederland enorm terughoudend is, terwijl het wel als de enige langetermijnoplossing wordt gezien. Is misschien een kwestie van de verwachtingen temperen, mocht het allemaal niet zo geweldig uitpakken. Maar daarover zegt Levi ook dat dat niet houdbaar is zodra ze in Engeland voor de kerst al massaal in de rij staan voor een prik.

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:08 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

Dit laatste verwacht ik zeker. Omdat je eerst moet zien hoe het vaccin het in de massa doet, moet je afwachten hoeveel druk de derde golf op de ziekenhuizen uit gaat oefenen. Zo zullen we bij iedere golf steeds minder maatregelen moeten nemen.

Die basisregels (1,5 meter, handen wassen, mondkapje) laat de overheid staan totdat ze er genoeg vertrouwen in hebben dat de druk op het ziekenhuis niet te hoog is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:22 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dit laatste verwacht ik zeker. Omdat je eerst moet zien hoe het vaccin het in de massa doet, moet je afwachten hoeveel druk de derde golf op de ziekenhuizen uit gaat oefenen. Zo zullen we bij iedere golf steeds minder maatregelen moeten nemen.

Die basisregels (1,5 meter, handen wassen, mondkapje) laat de overheid staan totdat ze er genoeg vertrouwen in hebben dat de druk op het ziekenhuis niet te hoog is.

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:57 schreef groenen het volgende:

[..]

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

Ik denk ook niet dat men het blijft doen, net zo min als het afgelopen zomer gebeurde. Maar als de regels door de overheid wel blijven gelden, blijven de kroegen en andere zalen toch best leeg met alle restricties.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:58 schreef Adrie072 het volgende:
Brussel heeft vaccins Pfizer nog niet veiliggesteld
Updated 5 min geleden
8 min geleden in BUITENLAND

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft de 300 miljoen voor Europa bestemde coronavaccins van farmaceuten Pfizer en BioNTech nog niet veiliggesteld. Al begin september rondde het dagelijks EU-bestuur „verkennende gesprekken” af over de levering van 200 miljoen doses als het vaccin veilig en effectief zou blijken, met een optie op nog eens 100 miljoen doses. Een handtekening onder een definitief koopcontract moet wel nog worden gezet, bevestigt een woordvoerder.

Maandag werd bekend dat het coronavaccin van farmaceuten Pfizer en BioNTech volgens voorlopige onderzoeksresultaten voor 90 procent effectief is bij het voorkomen van een besmetting. Brussel onderhandelt en koopt namens de EU vaccins in, die volgens een bepaalde verdeelsleutel aan de lidstaten worden toegekend. Nederland zou op het totaal van 300 miljoen doses aanspraak kunnen maken op 11,6 miljoen doses. Er zijn twee prikken nodig per persoon.

De commissie heeft wel al koopcontracten voor Covid-19-vaccins getekend met AstraZeneca (300 miljoen doses), Sanofi-GSK (300 miljoen) en Johnson & Johnson (200 miljoen).

bron https://www.telegraaf.nl/(...)g-niet-veiliggesteld

Zal wel loslopen, maar klinkt niet lekker....

Het is al geregeld, aldus NOS.nl

quote:

De Europese Commissie heeft definitief besloten tot aanschaf van het coronavaccin van Pfizer. Duitse media meldden op basis van bronnen in Brussel vanochtend als eerste dat de deal rond is. Morgen neemt de Europese Commissie het officiële besluit over de aankoop, zegt een Commissiewoordvoerder tegen persbureau Reuters.

De timing is toeval, zegt hij. Gisteren meldde Pfizer dat uit voorlopig onderzoek blijkt dat het vaccin in ruim 90 procent van de gevallen effectief is. Commissievoorzitter Von der Leyen zei toen al dat ze snel een deal zou sluiten met de farmaceut. De Commissie sprak al in september met de farmaceut af om 200 miljoen doses af te nemen, met een optie voor nog eens 100 miljoen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:04 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat men het blijft doen, net zo min als het afgelopen zomer gebeurde. Maar als de regels door de overheid wel blijven gelden, blijven de kroegen en andere zalen toch best leeg met alle restricties.

Daar zal weinig draagvlak voor zijn als er nauwelijks ziekenhuisopnamen zijn.

Ben benieuwd.

Ik zie alweer overal complotwappies op Feesboek die het vaccin niet willen. Kunnen we die dan ook niet meteen een uitreisverbod geven?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:06 schreef Noordzijde het volgende:
Die mensen zitten elkaar allemaal na te praten. Durf te wedden dat veel het gewoon nemen.
Zeker als er beperkingen worden opgelegd dat je zonder vaccinatie niet mag reizen o.i.d.

Yes, ben helemaal voor en helemaal klaar met mensen die het prima vinden het risico nemen anderen te besmetten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:53 schreef SEMTEX het volgende:
Ik zie alweer overal complotwappies op Feesboek die het vaccin niet willen. Kunnen we die dan ook niet meteen een uitreisverbod geven?

Zou mij niet verbazen als landen dat in gaan stellen als eis om het land in te kunnen. Geen Spaanse Costa voor Hans en Gerda dan

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:57 schreef groenen het volgende:

[..]

Denk niet dat veel mensen een spuit krijgen en dan alsnog 1,5 meter afstand gaan houden. Ik was het niet van plan eigenlijk.

Ik hoop eigenlijk dat het nog in de komende zomer lukt om een substantieel deel te vaccineren. Besmettingen zijn dan toch al laag en als het goed werkt, daarna ook geen grote stijgingen meer.

Zodra de eerste spuiten erin gaan weet ik wel wat er gebeurt bij de meeste mensen en dat is kappen met de meeste regeltjes want dat vaccin is er toch wel. Kan Rutte hoog en laag springen maar zo werkt het menselijk brein nu eenmaal.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 15:56 schreef Momo het volgende:

[..]

Zou mij niet verbazen als landen dat in gaan stellen als eis om het land in te kunnen. Geen Spaanse Costa voor Hans en Gerda dan

Reken maar dat Aziatische landen dat gaan instellen, die zijn daar veel makkelijker en dus strenger in.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 11:48 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Uit Duitsland heb ik zo'n plan gezien, in Nederland hoor je er nog maar weinig over wat niet wil zeggen dat ze er niet meer bezig zijn maar toch

Ik dacht vorige maand ergens gelezen te hebben dat men in november of december bij elkaar zou gaan komen om een plan te reviewen/formuleren/uitwerken. Volgens mij heb ik er hier ook ergens over gepost, maar kan het niet terugvinden. Lijkt me rijkelijk laat, zeker gezien hoe snel het testen nu gaat. Liever een plan iets te vroeg klaar dan iets te laat.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:02 schreef Nexum het volgende:

[..]

Is geen onzin. Het is niet raar om vragen te stellen bij een vaccin dat in zo'n rap tijd is ontwikkeld terwijl het normaal veel langer duurt om een goedwerkend vaccin op de markt te brengen. Ik kan me dan best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de effectiviteit, en de gevolgen ervan.

Het ligt er denk ik sterk aan in welke bubbel je zit. In mijn social media profiel zullen de meeste het wel nemen, in mijn alter-ego social media profiel bijna niemand.
En lees je eens in waarom het nu veel sneller dan normaal ontwikkeld kon worden. Dat komt vooral door de urgentie en de daarmee samenhangende hoeveelheid geld die er beschikbaar is. Testen duurt niet zolang, het gaat vooral om aantallen mensen die getest worden, voor 1-3 maanden. Lange termijn effecten en lange termijn effectiviteit wordt normaliter ook niet getest. Met meer geld kun je meer artsen inzetten, meer verplegers, meer lokaties boeken en kun je dus veel sneller vrijwilligers inenten, data analyseren etc.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 12:58 schreef Adrie072 het volgende:
Brussel heeft vaccins Pfizer nog niet veiliggesteld
Updated 5 min geleden
8 min geleden in BUITENLAND

BRUSSEL - De Europese Commissie heeft de 300 miljoen voor Europa bestemde coronavaccins van farmaceuten Pfizer en BioNTech nog niet veiliggesteld. Al begin september rondde het dagelijks EU-bestuur „verkennende gesprekken” af over de levering van 200 miljoen doses als het vaccin veilig en effectief zou blijken, met een optie op nog eens 100 miljoen doses. Een handtekening onder een definitief koopcontract moet wel nog worden gezet, bevestigt een woordvoerder.

Maandag werd bekend dat het coronavaccin van farmaceuten Pfizer en BioNTech volgens voorlopige onderzoeksresultaten voor 90 procent effectief is bij het voorkomen van een besmetting. Brussel onderhandelt en koopt namens de EU vaccins in, die volgens een bepaalde verdeelsleutel aan de lidstaten worden toegekend. Nederland zou op het totaal van 300 miljoen doses aanspraak kunnen maken op 11,6 miljoen doses. Er zijn twee prikken nodig per persoon.

De commissie heeft wel al koopcontracten voor Covid-19-vaccins getekend met AstraZeneca (300 miljoen doses), Sanofi-GSK (300 miljoen) en Johnson & Johnson (200 miljoen).

bron https://www.telegraaf.nl/(...)g-niet-veiliggesteld

Zal wel loslopen, maar klinkt niet lekker....

Wat een knuppels...waarom duurt het bij Pfizer zo lang? En Pfizer heeft nu ineens een veel betere onderhandelingspositie ook. AZ heeft gezegd het tegen kostprijs te leveren gedurende de pandemie, Pfizer/BioNTech willen gewoon winst maken.

En dan komt toevallig vandaag naar buiten dat de EU besloten heeft ze te kopen? Von der Leyen is haar eigen hachje veilig aan het stellen. Er staat dat de EU morgen officieel gaat besluiten ze te kopen, dat wilt niet zeggen dat er al een prijs vastgesteld is. Alleen zal de EU nu koste wat kost het vaccin willen kopen, terwijl eergisteren ze nog aan het nadenken waren hoeveel ze er aan uit zouden willen geven. Nu is het plafond flink omhoog gegaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 14:08 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Is toch ook niet onmiddellijk nodig? Zou me verbazen als er heel snel hele volksstammen worden gevaccineerd. Je moet genoeg vaccins hebben en dan moet je nog de infrastructuur hebben om het ook bij veel mensen toe te dienen. Krijg je toch eerst de ouderen en kwetsbaren. En dan de rest.

Als ik het interview met Levi lees, heb ik ook niet het idee dat hij zich erg zorgen maakt als bijvoorbeeld 20% van de mensen anti-vaxx is (lijkt me een hoge schatting, maar goed), of in ieder geval terughoudend. En het ook kennelijk niet nodig vindt om mensen te dwingen. We kunnen de overgrote meerderheid van de mensen zó bang maken voor corona dat ze mondkapjes dragen, thuisblijven en hun eigen overlijdensrisico schromelijk overschatten, maar niet om een prik te nemen? Ik geloof daar helemaal niks van. Zou het ook niet als een probleem ervaren dat vele mensen de griepprik niet nemen (is niet hetzelfde maar goed).

Vind het wel opmerkelijk inderdaad dat de discussie over vaccins in Nederland enorm terughoudend is, terwijl het wel als de enige langetermijnoplossing wordt gezien. Is misschien een kwestie van de verwachtingen temperen, mocht het allemaal niet zo geweldig uitpakken. Maar daarover zegt Levi ook dat dat niet houdbaar is zodra ze in Engeland voor de kerst al massaal in de rij staan voor een prik.

Als we het hier krijgen, zelfs al is het imperfect, is het wel een uitdaging voor de publieke opinie straks. Er zullen heel veel stemmen opgaan dat we 1,5m, mondkapjes en strengere maatregelen moeten houden tot er groepsimmuniteit is, ook al duurt het nog een halfjaar. Op een gegeven moment wordt het haast een uitdaging om mensen weer normaal te laten doen.

Hoe wordt dat een uitdaging? Ze roepen nu al dat dat zal moeten tot er groepsimmuniteit is, iedereen weet dat, dus zodra dat punt bereikt is zeg je "wet niet verlengd, disco mag weer open, festivals mogen weer, veel plezier iedereen" en klaar. Denk dat zeker de extroverte jongeren heel snel weer door gaan (voor zover ze ooit gestopt zijn XD)

Er zullen een aantal maanden zijn waarin de besmettingen behoorlijk laag zijn, veel mensen al gevaccineerd zijn, en er toch nog maatregelen zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zullen ook lakser worden, terwijl maatregelen nog wel gelden. Er zal ook steeds meer onbegrip zijn voor boetes voor mensen die gevaccineerd zijn, dus minder draagvlak. Ik denk dat het heel veel zal helpen als de regering daarin heel duidelijk gaat communiceren, met hele duidelijke datums.
We beginnen met vaccineren op 1 januari, maar de maatregelen blijven gelden op zijn minst gelden tot 1 mei. De enige redenen dat dat vervroegd zou kunnen worden is als de groepsimmuniteitdrempel van 60% voor die tijd behaald wordt en er minder dan een bepaald aantal besmettingen per 100.000 per week zijn. Maar als iedereen een dikke cirkel om een datum in hun agenda kan zetten dan geeft dat voor velen houvast.

Het pauzeren van de Sinovac trial in Brazilie lijkt een politiek spel tussen Bolsonaro en de gourverneur van Sao Paolo, Joao Doria. Bolsonaro wilt het Chinese vaccin niet, en Doria wilt het wel uitrollen in zijn staat, al vanaf januari. Het incident op basis waarvan de landelijke gezondheidsdient Anvisa het onderzoek heeft stilgelegd is geidentificeerd als een zelfmoord.

https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-sinovac/suicide-halts-brazil-trial-of-chinese-vaccine-attacked-by-bolsonaro-idUKKBN27Q0CK

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 21:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zullen een aantal maanden zijn waarin de besmettingen behoorlijk laag zijn, veel mensen al gevaccineerd zijn, en er toch nog maatregelen zijn. Mensen die gevaccineerd zijn zullen ook lakser worden, terwijl maatregelen nog wel gelden. Er zal ook steeds meer onbegrip zijn voor boetes voor mensen die gevaccineerd zijn, dus minder draagvlak. Ik denk dat het heel veel zal helpen als de regering daarin heel duidelijk gaat communiceren, met hele duidelijke datums.
We beginnen met vaccineren op 1 januari, maar de maatregelen blijven gelden op zijn minst gelden tot 1 mei. De enige redenen dat dat vervroegd zou kunnen worden is als de groepsimmuniteitdrempel van 60% voor die tijd behaald wordt en er minder dan een bepaald aantal besmettingen per 100.000 per week zijn. Maar als iedereen een dikke cirkel om een datum in hun agenda kan zetten dan geeft dat voor velen houvast.

De maatregelen is natuurlijk geen absoluut begrip. Al is er een leidraad/routekaart maar daar werd vorige week al van afgeweken en gecherry-picked.

Voor mijzelf vond ik de maatregelen vanaf half juni tot half september prima te doen. Verre van normaal leven maar wel vol te houden

quote:

Na Pfizer-vaccin ook Russisch vaccin effectief

Het Russische coronavaccin Sputnik V is voor 92 procent effectief. Dat blijkt volgens persbureau Reuters uit tussentijdse proefresultaten.

Een deel van de 16.000 proefpersonen ontving twee prikjes van het vaccin. Een ander deel kreeg een placebo toegediend. Uiteindelijk zouden 20 mensen het coronavirus hebben opgelopen. De onderzoeksresultaten zullen naar verwachting binnenkort gepubliceerd worden in een wetenschappelijk medisch tijdschrift, schrijft Reuters.

Rusland registreerde het Sputnik-vaccin al in augustus, terwijl er toen nog niet op grote schaal getest was. Maandag werd bekend dat het Pfizer-vaccin, waarvan Nederland ook doses heeft ingekocht, voor 90 procent effectief is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 22:14 schreef Dos37 het volgende:

[..]

De maatregelen is natuurlijk geen absoluut begrip. Al is er een leidraad/routekaart maar daar werd vorige week al van afgeweken en gecherry-picked.

Voor mijzelf vond ik de maatregelen vanaf half juni tot half september prima te doen. Verre van normaal leven maar wel vol te houden

Prima te doen omdat er geen oplossing was ja. Het enthousiasme zal ernstig afnemen zodra er een 90% effectief vaccin aan het uitrollen is. Vooral onder gevaccineerden.

Ik kan toch echt niet wachten tot ik weer gewoon normaal zonder beperking naar een event kan zeg, jezus!

EDIT: maar ik verwacht ook wel dat dat pas gebeurt na massale vaccinatie...

quote:

Op woensdag 11 november 2020 13:24 schreef Momo het volgende:

[..]

Wilde het net posten ja! Maar 20 corona gevallen is wel heel summier, en hoe kom je dan tot 92%? Bij Pfizer ging het over 94 gevallen van corona in de trial.
Ik denk dat het beste nieuws hiervan is dat vaccins goed blijken te werken, deze twee vaccins werken met heel verschillende benaderingen, wat veelbelovend is voor de andere vaccins die in ontwikkeling zijn.

Kreeg vandaag ook een mail vanuit de Oxford trial met wat info wat je kunt doen als je benadert wordt voor een vaccinatie. Dan kun je ze contacten zodat ze je case unblinden zodat je weet of je gevaccineerd bent met het vaccin of een placebo of controle vaccin om te kunnen bepalen of je gevaccineerd moet/wilt worden. Ze lieten in het midden of dat over het Oxford/AZ of Pfizer vaccin zou gaan.

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-vaccine/russia-says-its-sputnik-v-covid-19-vaccine-is-92-effective-idUSKBN27R0ZA

quote:

Op woensdag 11 november 2020 20:19 schreef Adrie072 het volgende:
Kan het artikel wel kopiëren, maar deze moet je echt even klikken,top!

https://www.ewmagazine.nl(...)&utm_campaign=buffer

En Janssen (Johnson & Johnson) wordt in Nederland altijd gebracht als Nederlands bedrijf

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 13:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht.

Pfizer/BioNtecht:
UK 30 miljoen doses besteld op 20 juli.
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses voor 22 juli. Prijs van $19.50 per dosis.
EU 200 mijoen doses besteld met een optie voor nog eens 100 miljoen doses na 9 september.

Moderna:
US 100 miljoen doses met een optie voor nog eens 400 miljoen op 11 augustus. Schijnbaar voor ongever $15 per dosis.
EU 80 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 160 miljoen doese op 24 augustus.

Johnson & Johson/Novavax (Janssen):
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 200 miljoen op 5 augustus. Prijs >$10 per dosis.
UK 90 miljoen doses besteld 14 augustus.
EU 400 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses voor arme landen, op 8 oktober.

Sanofi/GSK:
UK 60 miljoen doses besteld op 29 juli.
US 100 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 500 miljoen doses op 31 juli, voor $2.1 miljard.
EU 300 miljoen doses besteld op 18 september voor $384 miljoen.

Oxford/AstraZeneca:
UK 30 miljoen doses besteld 17 mei (op 5 juni was dit bijgesteld naar 100 mijoen doses)
US 300 miljoen doses besteld 21 mei voor $1.2 miljard.
NL/DUI/FR/ITA 300 miljoen doses besteld op 13 juni, deal later gedeeld met EU.

Valneva:
UK 60 miljoen doses besteld met een optie voor nog eens 40 miljoen op 20 juli.

Het lijkt er dus op dat de EU nergens vooraan in de rij staat.

Ik mis Gam-COVID-Vac (Sputnik V) in je lijstje. Een geregistreerd medicijn met een 92% resultaat, ontwikkeld door het Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology en geregistreerd op 11 augustus 2020 door het Russische ministerie van Volksgezondheid.

Waarom hebben we dat medicijn niet besteld? Gaat politiek voor onze gezondheid, of moeten we weer zo nodig miljarden belastinggeld naar de aandeelhouders van de pharma multinationals doorsluizen? Me dunkt dat die met hun vele miljarden, al geld zat hebben.

-neverm-

[ Bericht 98% gewijzigd door crystal_meth op 12-11-2020 00:53:23 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2020 23:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wilde het net posten ja! Maar 20 corona gevallen is wel heel summier, en hoe kom je dan tot 92%?

Controlegroep groter dan testgroep (1:0.66) en 19:1 verhouding, of controlegroep kleiner dan testgroep (1:1.39) en 18:2?