Mensen dragen ineens massaal mondkapjes?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:59 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Dat lees ik wel vaker. "Vrijwel zeker". Maar nooit eens een bron of onderzoek dat het ook echt een averechts effect heeft dat de positieve effecten teniet doet.

Dit zei de WHO naar aanleiding van H1N1:

If masks are worn, proper use and disposal is essential to ensure they are potentially effective and to avoid any increase in risk of transmission associated with the incorrect use of masks.
The following information on correct use of masks derives from the practices in health-care settings:
• place mask carefully to cover mouth and nose and tie securely to minimise any gaps between the face and the mask
• while in use, avoid touching the mask − whenever you touch a used mask, for example when removing or washing, clean hands by washing with soap and water or using an alcohol-based handrub
• replace masks with a new clean, dry mask as soon as they become damp/humid
• do not re-use single-use masks − discard single-use masks after each use and dispose of them immediately upon removing.

Although some alternative barriers to standard medical masks are frequently used (e.g. cloth mask, scarf, paper masks, rags tied over the nose and mouth), there is insufficient information available on their effectiveness. If such alternative barriers are used, they should only be used once or, in the case of cloth masks, should be cleaned thoroughly between each use (i.e. wash with normal household detergent at normal temperature). They should be removed immediately after caring for the ill. Hands should be washed immediately after removal of the mask.

bron: https://www.who.int/csr/r(...)communityrevised.pdf

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:08 schreef H0D3NPYL het volgende:
Wel overdreven dat mensen nog steeds met grote boog om je heen lopen in de supermarkt ondanks we beiden een mondkapje dragen...

of ik stink

Zie hier het averechtse effect van een mondkapjesplicht. Ik draag een mondkapje, dus ik ben veilig.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 22:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zie hier het averechtse effect van een mondkapjesplicht. Ik draag een mondkapje, dus ik ben veilig.

Ja en dat is het grote nadeel hiervan, mensen gaan geen afstand meer houden terwijl dat belangrijker is.
Dat en goede ventilatie

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 21:10 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dit zei de WHO naar aanleiding van H1N1:

If masks are worn, proper use and disposal is essential to ensure they are potentially effective and to avoid any increase in risk of transmission associated with the incorrect use of masks.
The following information on correct use of masks derives from the practices in health-care settings:
• place mask carefully to cover mouth and nose and tie securely to minimise any gaps between the face and the mask
• while in use, avoid touching the mask − whenever you touch a used mask, for example when removing or washing, clean hands by washing with soap and water or using an alcohol-based handrub
• replace masks with a new clean, dry mask as soon as they become damp/humid
• do not re-use single-use masks − discard single-use masks after each use and dispose of them immediately upon removing.

Although some alternative barriers to standard medical masks are frequently used (e.g. cloth mask, scarf, paper masks, rags tied over the nose and mouth), there is insufficient information available on their effectiveness. If such alternative barriers are used, they should only be used once or, in the case of cloth masks, should be cleaned thoroughly between each use (i.e. wash with normal household detergent at normal temperature). They should be removed immediately after caring for the ill. Hands should be washed immediately after removal of the mask.

bron: https://www.who.int/csr/r(...)communityrevised.pdf

1. dat is uit 2009. Inmiddels al erg veel onderzoek dat mondkapjes gewoon druppeltjes tegenhouden. Niet alles, maar iets is beter dan niets. Vraag jezelf: als iemand mij in mijn gezicht niest, heb ik dan liever dat die persoon dat mét, of zónder mondkapje doet?

2. "to avoid any increase in risk of transmission associated with the incorrect use of masks": nog steeds nergens een woord, cijfer of onderzoek gezien dat aangeeft dat een bepaald percentage verkeerd gebruik slechter is dan helemaal geen gebruik, en vanaf welke percentage verkeerd gebruik dat dan is.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:59 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Dat lees ik wel vaker. "Vrijwel zeker". Maar nooit eens een bron of onderzoek dat het ook echt een averechts effect heeft dat de positieve effecten teniet doet.

Volgens mij komt dat uit bronnen en studies die maskers als bescherming voor de drager betroffen. Over het nut van maskers om verspreiding door de drager tegen te gaan bestonden begin dit jaar nauwelijks studies (ik heb in maart of april gezocht, niets van waarde gevonden), die zijn pas de laatste zes maanden verschenen.

Dat veel epidemiologen en virologen zich ertegen uitspraken is volgens mij een geval van "beroepsmisvorming". In hun opleiding en job wordt voortdurend gewezen op de risico's van verkeerd gebruik van maskers, en ze hebben waarschijnlijk studies gelezen waaruit bleek dat zelfs na uitgebreide instructies en demonstraties, bijna de helft van de "professionals in spe" (laboranten, dokters in opleiding) het fout deden, dus hebben ze weinig vertrouwen in de doorsnee burger. Maar die risico's betreffen laboranten en dokters die met (patiënten met) gevaarlijke pathogenen werken. In hun wereld is het altijd de persoon die risico loopt die de PPE (personal protection equipment) draagt.

Ga na wat twijfels over het wel of niet nuttig is om een kapje te dragen toch maar vanaf vandaag eentje opzetten zodra ik de AH of andere winkel binnenga. Voel mij anders best wel schuldig en wil tevens toch wel een bijdrage leveren en voorkomen verspreiding Corona.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:38 schreef Twinkle20 het volgende:

Ik ben zelf tegen

.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 07:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

.

Jij bent voor?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:08 schreef H0D3NPYL het volgende:
Wel overdreven dat mensen nog steeds met grote boog om je heen lopen in de supermarkt ondanks we beiden een mondkapje dragen...

of ik stink

Nee dat moet juist. Het rivm zei altijd iets als "mondkapjes zijn schijnveiligheid en mensen gaan zich minder goed aan regels als afstand houden".

Met een mondkapje ben je niet immuun, die 1.5M is nog steeds nodig.

Zelfs bij het tankstation heeft de medewerkster een mondkapje achter een kogelwerend glas...

Wat is het nut ervan? Ze werkte alleen...


Als je zon (spat)scherm hebt dan heeft de mondkap nauwelijks meer effect... in de super zijn de meisjes niet eens meer te verstaan, bijna asociaal beeld geeft het.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 08:29 schreef Chia het volgende:
Uiteraard mag dat, maar het is de vraag of het telt als mondkapje. Maar wat is voor jou dan het verschil tussen een of ander zelfgemaakt stoffen mondkapje en een sjaal? Kan qua materiaal gewoon bijna hetzelfde zijn en er zijn vast wel manieren om het qua bevestigen meer sjaalachtig te maken.

Vroeg ik me ook af. Hier staat van niet, maar geldt als ik het zo lees alleen voor OV en verkeer.

https://www.rijksoverheid(...)-en-openbaar-vervoer

Een sjaal, spatmasker, col, bandana, het gebruik van een kraag van een jas of bijvoorbeeld mondkapjes gemaakt van een sok zijn niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan om gasmaskers te gebruiken.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 18:38 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]
Ik ben zelf tegen ... maar moet volgende week voor eigen onderzoek erheen ... het laat me geen keuze. Het is dat of niet behandeld worden.

Maar ik zal mijn statement wel maken op een ludieke manier

Daar zou ik maar mee oppassen. Mensen die in een ziekenhuis werken en dagelijks geconfronteerd worden met de ellende die corona aanricht zullen het niet waarderen als jij ineens grappig gaat lopen doen om een mondkapje.Je statement is sowieso kansloos. Of verwacht je nu dat ze ineens gaan denken dat zo'n beschermend middel hilarisch is?

Bij mijn Jumbo zie ik het wel vaker nu. Maar is gelukkig nog niet verplicht en de anderen klanten en personeel kijken je er niet raar op aan als je die niet om hebt. Maar ik woon ook in een klein dorpje dus gaat wat gemoedelijker.

Als het verplicht word dan komt er voor mij 2 keuzes, of ik doe mee en draag er 1 of ik bestel alles online.
Maar ik vind het van de zotte eigenlijk dat ze gaan verplichten een mondkapje te dragen om aan je basis levensbehoefte te komen. Dat vind ik niet dat je kan verplichten

Kijk een helm dragen bij het motor rijden is verplicht en beschermt je, zijn ook veel mensen die een helm irritant vinden, maar motorrijden is geen basis levensbehoefte. Daar kies je zelf voor. Maar boodschappen / levensmiddelen heeft iedereen nodig en vind daarom dat je een mondkapje niet kan verplichten.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 08:57 schreef Vlad1986 het volgende:
Bij mijn Jumbo zie ik het wel vaker nu. Maar is gelukkig nog niet verplicht en de anderen klanten en personeel kijken je er niet raar op aan als je die niet om hebt. Maar ik woon ook in een klein dorpje dus gaat wat gemoedelijker.

Als het verplicht word dan komt er voor mij 2 keuzes, of ik doe mee en draag er 1 of ik bestel alles online.
Maar ik vind het van de zotte eigenlijk dat ze gaan verplichten een mondkapje te dragen om aan je basis levensbehoefte te komen. Dat vind ik niet dat je kan verplichten

Kijk een helm dragen bij het motor rijden is verplicht en beschermt je, zijn ook veel mensen die een helm irritant vinden, maar motorrijden is geen basis levensbehoefte. Daar kies je zelf voor. Maar boodschappen / levensmiddelen heeft iedereen nodig en vind daarom dat je een mondkapje niet kan verplichten.

Of een mondkapje jezelf beschermt daar zijn de meningen over verdeeld. Maar dat je anderen beschermt als je zo'n kapje draagt, daar is zo'n beetje iedereen het over eens.

Dus draai het eens om: waarom zou je onnodig gevaar moeten lopen bij het kopen van je basisbehoeften omdat anderen geen kapje willen dragen? Ik ken genoeg mensen in de risicogroep en die moeten ook allemaal eten in huis halen. Die voelen zich onprettig als ze in de supermarkt in de buurt komen van mensen zonder kapje.
Je kan ook een mondkapje dragen voor die groep.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 08:57 schreef Vlad1986 het volgende:
Bij mijn Jumbo zie ik het wel vaker nu. Maar is gelukkig nog niet verplicht en de anderen klanten en personeel kijken je er niet raar op aan als je die niet om hebt. Maar ik woon ook in een klein dorpje dus gaat wat gemoedelijker.

Als het verplicht word dan komt er voor mij 2 keuzes, of ik doe mee en draag er 1 of ik bestel alles online.
Maar ik vind het van de zotte eigenlijk dat ze gaan verplichten een mondkapje te dragen om aan je basis levensbehoefte te komen. Dat vind ik niet dat je kan verplichten

Kijk een helm dragen bij het motor rijden is verplicht en beschermt je, zijn ook veel mensen die een helm irritant vinden, maar motorrijden is geen basis levensbehoefte. Daar kies je zelf voor. Maar boodschappen / levensmiddelen heeft iedereen nodig en vind daarom dat je een mondkapje niet kan verplichten.

Wat doe je moeilijk over het 5 - 20 minuten moeten dragen van een mondkapje. Wat is het probleem precies? Het is een kleine moeite.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 08:45 schreef Zwolsboy het volgende:
Zelfs bij het tankstation heeft de medewerkster een mondkapje achter een kogelwerend glas...

Wat is het nut ervan? Ze werkte alleen...

Als je zon (spat)scherm hebt dan heeft de mondkap nauwelijks meer effect... in de super zijn de meisjes niet eens meer te verstaan, bijna asociaal beeld geeft het.

Idee van PPE is dat je het altijd op hebt, zodat je het nooit vergeet te dragen wanneer je het echt nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 08:42 schreef YoshiBignose het volgende:

Jij bent voor?

Voor, tegen. Het is goedverdomme geen voetbalclub.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of een mondkapje jezelf beschermt daar zijn de meningen over verdeeld. Maar dat je anderen beschermt als je zo'n kapje draagt, daar is zo'n beetje iedereen het over eens.

Dus draai het eens om: waarom zou je onnodig gevaar moeten lopen bij het kopen van je basisbehoeften omdat anderen geen kapje willen dragen? Ik ken genoeg mensen in de risicogroep en die moeten ook allemaal eten in huis halen. Die voelen zich onprettig als ze in de supermarkt in de buurt komen van mensen zonder kapje.
Je kan ook een mondkapje dragen voor die groep.

Het is juist omgekeerd de discussies... een ander beschermen, je hele leven aanpassen aan een andere is pas asociaal,de verhouding is compleet verziekt... de andere ouderen zieken? Kan prima online boodschappen doen, en daar zijn speciale uurtjes voor en terecht dat die er zijn.

Veel ouderen 80+ willen helemaal geen mondkapje op en vinden het ook niet prettig dat anderen dat doen voor hun. Ik kan het weten want werk 50% in een woonzorgcomplex, geloof me ze zeggen op deze manier je laatste maanden/jaren van je leven dat hoeft niet dan korter en genieten van de gezelligheid en knuffels.

Het is niet eens bewezen dat je een ander ermee beschermt, afstand houden en plekken vermijden is wel bewezen.

Ofwel een volledige lockdown van een paar weken, maar wij zijn zowat het enige land dat dat niet aandurft.

[ Bericht 5% gewijzigd door Zwolsboy op 16-10-2020 09:39:08 ]

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:20 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat doe je moeilijk over het 5 - 20 minuten moeten dragen van een mondkapje. Wat is het probleem precies? Het is een kleine moeite.

Het gaat mij niet om het geen moeite willen doen. Het gaat er mij om dat je voor je basislevensbehoefte dit niet kan verplichten. Maar dat is mijn mening. En als een mondkapje in hun ogen bescherming bied dan moeten de mensen die het willen en zich daarom beschermt voelen één dragen. Maar mensen die het niet fijn vinden, misschien wel kortademig worden etc moet je niet kunnen verplichten om je basislevensbehoefte te gaan halen.

En dan zijn er mensen die roepen: dan draag je toch een meer lucht doorlatend mondkapje. Maar dan weet je zeker dat het niet helpt.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of een mondkapje jezelf beschermt daar zijn de meningen over verdeeld. Maar dat je anderen beschermt als je zo'n kapje draagt, daar is zo'n beetje iedereen het over eens.

Dus draai het eens om: waarom zou je onnodig gevaar moeten lopen bij het kopen van je basisbehoeften omdat anderen geen kapje willen dragen? Ik ken genoeg mensen in de risicogroep en die moeten ook allemaal eten in huis halen. Die voelen zich onprettig als ze in de supermarkt in de buurt komen van mensen zonder kapje.
Je kan ook een mondkapje dragen voor die groep.

Als een mondkapje echt beschermt dan draag je die toch 1. Dan ben jij toch beschermt. Als een ander dat niet wil en dus het risico wil lopen dan moet die persoon dat zelf weten.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:40 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Als een mondkapje echt beschermt dan draag je die toch 1. Dan ben jij toch beschermt. Als een ander dat niet wil en dus het risico wil lopen dan moet die persoon dat zelf weten.

Nee, een mondkapje beschermt vooral anderen van jou. Je kan als persoon in een risicogroep best een mondkapje dragen in supermarkten, maar dan ben je maar een klein beetje beschermt van anderen. Als je dan dichtbij iemand komt die weigert een kapje te dragen, dan loop je toch veel risico.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:30 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om het geen moeite willen doen. Het gaat er mij om dat je voor je basislevensbehoefte dit niet kan verplichten. Maar dat is mijn mening. En als een mondkapje in hun ogen bescherming bied dan moeten de mensen die het willen en zich daarom beschermt voelen één dragen. Maar mensen die het niet fijn vinden, misschien wel kortademig worden etc moet je niet kunnen verplichten om je basislevensbehoefte te gaan halen.

En dan zijn er mensen die roepen: dan draag je toch een meer lucht doorlatend mondkapje. Maar dan weet je zeker dat het niet helpt.

Je zult er toch aan moeten gaan geloven. De plicht zit eraan te komen, zeker ook in supermarkten.

Niet medische mondkapjes beschermen vooral de anders en hebben alleen zin als iedereen ze draagt.

Hier in het uiterste zuiden valt het wel mee. 50/50 denk ik.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, een mondkapje beschermt vooral anderen van jou. Je kan als persoon in een risicogroep best een mondkapje dragen in supermarkten, maar dan ben je maar een klein beetje beschermt van anderen. Als je dan dichtbij iemand komt die weigert een kapje te dragen, dan loop je toch veel risico.

Een medisch mondmasker is een optie als je jezelf echt wil beschermen maar dan moet je die natuurlijk wel elke keer weggooien na het shoppen en je handen desinfecteren.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:20 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat doe je moeilijk over het 5 - 20 minuten moeten dragen van een mondkapje. Wat is het probleem precies? Het is een kleine moeite.

Als het echt zo'n kleine moeite is, dan ga je dus ook voortaan een mondkapje dragen in ieder griepseizoen? Of gewoon iedere keer als je snotterig bent?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 10:15 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Als het echt zo'n kleine moeite is, dan ga je dus ook voortaan een mondkapje dragen in ieder griepseizoen? Of gewoon iedere keer als je snotterig bent?

Zeker. Kleine moeite toch?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 17:47 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Het helpt inderdaad als het personeel het draagt, want dan doen veel bezoekers het uit beleefdheid ook.

Tja, als al het personeel het draagt en vrijwel alle andere klanten dan ben je wel dwars als je het zelf niet doet.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 10:15 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Als het echt zo'n kleine moeite is, dan ga je dus ook voortaan een mondkapje dragen in ieder griepseizoen? Of gewoon iedere keer als je snotterig bent?

Ik vraag me af waar al die snotterige en grieperige lui dan waren de afgelopen jaren. Ik heb ze niet herkend.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2020 09:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je zult er toch aan moeten gaan geloven. De plicht zit eraan te komen, zeker ook in supermarkten.

Niet medische mondkapjes beschermen vooral de anders en hebben alleen zin als iedereen ze draagt.

Helaas wel, of ik moet het online bestellen natuurlijk. Maar ik vind persoonlijk dat het niet kan. Mag mijn mening toch geven ? Ik vind een niet medisch mondkapje net zo effectief als een gebreid kleedje voor je mond houden.

in Argentinië is het mondkapje geen succes.

Alsof het virus naar Mark Rutte luistert, draagt iedereen opeens een mondkapje, waar men dat vorige week nog niet deed.

Zolang men de scholen nog openhoudt, zal deze lockdown overigens geen ene fuck uithalen.