Het grote SARS-CoV-2 topic #938 met nog meer covid-klus-slachtoffers?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:39 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop voor het economische aspect dat restaurants worden ontzien en dat sporten mag/ sportscholen open blijven uit gezondheidsoverwegingen.

Heel eerlijk zou ik een avondklok tussen 22.30 (kunnen mensen tot 22.00 uit eten ) en 06.00 en een mondkapjesplicht wel toejuichen naast de maatregelen die we nu al hebben. Daarmee leg je toch wat meer sancties op die besmettingen achter de voordeur en illegale feestjes kunnen beperken.

Mondkapjes verplichten of niet maakt geen zak uit, ze worden sinds 28 september al ontzettend veel gedragen in winkels en de cijfers blijven gewoon lekker door stijgen. Ook in al die andere landen overigens.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:14 schreef Tegan het volgende:

[..]

Als je bij een avondklok tussen 22:00 en 7:00 niet meer mag verplaatsen tussen adressen lijkt me toch een goede hulp in de thuisbesmettingen verminderen? Bovendien blijft er dan eerder op de avond ruimte om de lokale ondernemer te bezoeken (met 1,5m afstand).

Heb je trouwens een bron van die cijfers? Probeerde er een tevergeefs te vinden voor mijn post.

Onhandhaafbaar. Wat doe je met de mensen met avonddiensten? Vroege diensten? Mantelzorgers?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:39 schreef Jazeg het volgende:
Als 4,9% plaatsvindt op scholen/kinderopvang, terwijl kinderen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in het aantal afgenomen tests ben ik wel benieuwd hoe groot dat aandeel in werkelijkheid is. Het is bijna niet verantwoorden om andere sectoren te sluiten en daar niets aan te doen.

Eens. En aangezien basisschoolkinderen nog amper getest worden, gaat het dus met name over middelbare scholen waarschijnlijk. (De rest heeft veel meer maatregelen.)

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:39 schreef TheVulture het volgende:
Ik hoop voor het economische aspect dat restaurants worden ontzien en dat sporten mag/ sportscholen open blijven uit gezondheidsoverwegingen.

Heel eerlijk zou ik een avondklok tussen 22.30 (kunnen mensen tot 22.00 uit eten ) en 06.00 en een mondkapjesplicht wel toejuichen naast de maatregelen die we nu al hebben. Daarmee leg je toch wat meer sancties op die besmettingen achter de voordeur en illegale feestjes kunnen beperken.

Mee eens.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Onhandhaafbaar. Wat doe je met de mensen met avonddiensten? Vroege diensten? Mantelzorgers?

Niet zonder attest naar buiten. Zoals grenswerkers nu hebben.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Horeca 2,9% van de bekende settings. Dus zeker niet als hoofdschuldige aan te wijzen.

En wat ze er tegelijkertijd dan weer niet bij vermelden:

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:43 schreef Em31 het volgende:

[..]

En wat ze er tegelijkertijd dan weer niet bij vermelden:
[ twitter ]

Het lijkt meer te zeggen maar het zegt alsnog vrij weinig.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:43 schreef Em31 het volgende:

[..]

En wat ze er tegelijkertijd dan weer niet bij vermelden:
[ twitter ]

Sow.... die cijfers zeggen wel iets anders ja.
De cijfers van de settings zijn ook niet zaligmakend hoor. Zijn alleen getallen die ze door de BCO vrij zeker weten omdat er op die plaats meer besmettingen hebben plaats gevonden. En wetende dat ze in de regio's met de meeste besmettingen de BCO er allang bij neergegooid hebben, zeggen de cijfers lang niet alles meer.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sow.... die cijfers zeggen wel iets anders ja.
De cijfers van de settings zijn ook niet zaligmakend hoor. Zijn alleen getallen die ze door de BCO vrij zeker weten omdat er op die plaats meer besmettingen hebben plaats gevonden. En wetende dat ze in de regio's met de meeste besmettingen de BCO er allang bij neergegooid hebben, zeggen de cijfers lang niet alles meer.

Zeker, maar dit getal hoor je ze nooit over, terwijl die 2% of 4% wel steeds genoemd wordt zonder enige context. Dan heeft het ineens wel waarde.

Horecapersoneel hoeft niet per definitie op het werk besmet te raken. Daarvan is het aandeel slechts 12,7%.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:28 schreef Tegan het volgende:
...
Met dit argument kun je alles weerleggen. Ik snap wel wat je zegt, maar waar baseer je die aanname op?
...

Nee met die aanname is niet alles te weerleggen maar wel wanneer men niet duidelijk kan maken waar die thuisbesmetting dan zijn preciezere bron/oorzaak heeft.
Je krijgt geen virus (Covid19 dan) van een mailtje of zo.
Iemand in een huishouden neemt het mee, dat die dan 2-3 anderen aansteekt die weer 4-6 anderen buiten de deur aansteken; moet dan ergens zichtbaar zijn. Of het moet dan zijn dat mensen alleen bij de buren komen en verder de deur niet uitgaan.

^{NB: ik neem even aan dat men met thuissituatie, bedoeld met wie en waar gezamenlijk een huishouding wordt gevoerd of gedeeld.}

Omgekeerd kun je dan alles gaan wijten aan thuisbesmetting omdat je dat altijd wel ergens van intimi moet hebben opgelopen die het weer thuis of van een "vriend" heeft meegekregen etc.etc.

Wat hier vooral gebeurd is jojoën met kansberekeningen (of veronderstellingen) die vervolgens een eigen leven gaan leiden als feit; om daarmee te dienen als argument voor structurele maatregelen.
Natuurlijk snap ik ook dat het BCO volstrekt ontoereikend is en dan afsluit met vinkje "thuissituatie". (wat imo van alles kan zijn).

Als men aankomt met een tuis situatie als (hoofd)oorzaak - men schat iets van 50-85% - verwacht ik ook dat iemand mij kan/gaat vertellen wat daar de exacte route zou zijn en eventueel in die thuissituatie kan worden gedaan om uittredende besmetting te voorkomen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:50 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat kan ik ook niet helemaal rijmen. Nou ja, in het OV is het verplicht. Daar dragen asocialen het dus ook, die zullen het wel gewoon op de grond gooien want die dragen zo'n ding enkel om een boete te vermijden.

Ik ging een keer laat in de avond met de trein van Utrecht richting Den Haag. Toen had de meerderheid hem zelfs onder de kin hangen En dan snel op doen als de conducteur langs komt. Overdag gaat dat wel goed.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:53 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik ging een keer laat in de avond met de trein van Utrecht richting Den Haag. Toen had de meerderheid hem zelfs onder de kin hangen En dan snel op doen als de conducteur langs komt. Overdag gaat dat wel goed.

Ik denk dat er ook best veel mensen niet zo heel veel heil in mondkapjes zien. En dat het RIVM maar blijft roepen dat dit maar een zeer gering effect heeft, helpt daar niet bij.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook best veel mensen niet zo heel veel heil in mondkapjes zien. En dat het RIVM maar blijft roepen dat dit maar een zeer gering effect heeft, helpt daar niet bij.

Voor sommigen zal dat zo zijn, maar onder invloed van drank en peer pressure (niet stoer om een mondkapje te dragen), zal er veel mee te maken hebben in zo'n situatie. Dat zijn ook niet de mensen die afstand houden dan in de trein bij uitstappen enzo.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Quote: In het brononderzoek door de GGD wordt bij COVID-19 patiënten nagegaan of er gerelateerde
ziektegevallen zijn. Als dit het geval is wordt vermeld in welke setting de besmetting mogelijk
heeft plaatsgevonden.

Thx. Hiermee dus nog steeds niet kunnen bepalen of de één of de ander het (waar vandaan) het heeft binnen gebracht.

Ik ga benieuwd zijn naar de "setting"..... want dat zou met 50-80% thuissituatie betekenen dat men talloze leefclusters heeft; waar twee of meer leden dan besmet werden die op e.o.a. als groepjes elkaar weer weten te besmetten.
Kan ook zijn dat een percentage afkomstig is van personen die een voordeur delen zoals opvang, studenten- verpleeghuizen etc.etc.

Het wordt dan interessant om te achterhalen hoe die clustercontacten verlopen.
In de woonsituatie van huishoudens zie ik weinig kruisverkeer. Hooguit dat kinderen onderling (en dan nog vooral buiten/elders) met elkaar enig contact hebben.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:43 schreef Tegan het volgende:

[..]

Niet zonder attest naar buiten. Zoals grenswerkers nu hebben.

België

En de politie gaat dat dan allemaal checken? En mensen gaan geen fake briefjes schrijven? Tuig je een hele hoop bureaucratie op voor nop.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 18:01 schreef Momo het volgende:

[..]

Voor sommigen zal dat zo zijn, maar onder invloed van drank en peer pressure (niet stoer om een mondkapje te dragen), zal er veel mee te maken hebben in zo'n situatie. Dat zijn ook niet de mensen die afstand houden dan in de trein bij uitstappen enzo.

Ik zie regelmatig ook hele nette mensen die hun mondkapje enkel over hun mond dragen en niet hun neus.

Er is ook nog de setting Overig voor als het onduidelijk is.

Horecapersoneel dat op het werk besmet raakt valt onder Werksituatie.

Nu geloof ik best dat het deels onbetrouwbaar is allemaal, maar ik geloof niet dat alles onbekend klakkeloos onder Thuissituatie wordt gezet door de GGD.

dubbel

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 18:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

België

En de politie gaat dat dan allemaal checken? En mensen gaan geen fake briefjes schrijven? Tuig je een hele hoop bureaucratie op voor nop.

Dat ging hier een half jaar geleden ook meer dan prima.

Denken dat je met een nepbrief wegkomt is wel schattig natuurlijk.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 18:18 schreef Dven het volgende:

[..]

Dat ging hier een half jaar geleden ook meer dan prima.

Denken dat je met een nepbrief wegkomt is wel schattig natuurlijk.

Wat wou je dan doen? Huisartsen een briefje laten schrijven voor elke mantelzorger? Die mensen hebben geen werk zat ofzo? Briefjes van een werkgever zijn niet na te maken?

Bovendien wie moet dat handhaven? Die 2 politieauto’s die onze gemeenste snachts met de buurgemeente deelt?