COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ligt het nu aan mij of zijn er nergens in de wereld meer oorlogen? hongersnood? aanslagen?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
Even over deze cijfers, begrijp ik het goed dat jullie constant optellen? Dus bijvoorbeeld voor 13-10 zinn er dan 95 gemeld op 13-10 en op 13 EN 14-10 in totaal 1585?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 13:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt ja, alhoewel ik niet weet waar het door komt. Als we naar de 4e dag kijken leek er een verdubbelingstijd van zo'n 10 dagen te zijn. Ben vooral benieuwd of die omlaag gaat, daarmee kunnen we misschien het meest eenvoudige een trendbreuk ontdekken.
Ik meen dat je eerst een andere grafiek maakte en daar per dag de aantallen in zette en dan helemaal rechts een totaal?
Men meld enkel waar ze angst mee kunnen zaaien. Covid19 is nu belangrijker dan oorlog.quote:
Ligt het nu aan mij of zijn er nergens in de wereld meer oorlogen? hongersnood? aanslagen?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
Die mensen die we uit Griekenland gingen opnemen hoor je ook niets meer over, onze eigen ellende is nu groot genoeg om dik geld aan te verdienen.
Van het LCPS:
Vooral de laatste zin vind ik interessant. Bij 201 nieuwe opnames in de kliniek en een stijging van 39 in het totale aantal zijn er dus 162 mensen die de kliniek hebben verlaten. Voor de IC, 30 nieuwe opnames en dus 18 mensen die de IC verlaten hebben.quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1526, 51 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1213 buiten de Intensive Care, 39 meer dan gisteren. Op de IC liggen 313 covidpatiënten, 12 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 503 non-covid-patiënten op de IC, 24 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 816, 12 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 201 in de kliniek en 30 op de IC.
Ik denk het laatstequote:
Ligt het nu aan mij of zijn er nergens in de wereld meer oorlogen? hongersnood? aanslagen?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Er is nog genoeg gedonder.quote:
Ligt het nu aan mij of zijn er nergens in de wereld meer oorlogen? hongersnood? aanslagen?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
Tap tap tap
Doordat de data achterloopt met doorgeven aan Osiris (het RIVM systeem) krijg je daar wat uitdagingen. Daarnaast krijg je ook nog dat de data gebackdate kan worden, waardoor je een melding vandaag doet, maar de GGD die naar 7 dagen terug zet omdat toen de klachten begonnen.quote:
[..]
Even over deze cijfers, begrijp ik het goed dat jullie constant optellen? Dus bijvoorbeeld voor 13-10 zinn er dan 95 gemeld op 13-10 en op 13 EN 14-10 in totaal 1585?
Ik meen dat je eerst een andere grafiek maakte en daar per dag de aantallen in zette en dan helemaal rechts een totaal?
Wat ik in mijn tabel eigenlijk simpel gezegd doe is alle losse RIVM bestanden vanaf 1 oktober bij elkaar pakken en naast elkaar leggen, met de meldingen van alle datums tot 1 oktober terug. Dus op 14 oktober zie je gegevens van 14 t/m 1 oktober. Deze cijfers zijn telkens een totaal, dus je hoeft niet op te tellen oid. Het gaat om de delta tussen de dagen.
Het cijfer het meest rechts is het meest recente cijfer, uit de meest recente RIVM file. Als je dus alleen de cijfers het meest rechts pakt, kijk je eigenlijk alleen maar naar de cijfers die gepresenteerd worden door een Marino etc, met de kanttekening dat ik 2 weken terug kijk ipv alles gewoon bij elkaar optel.
Reden dat we dit proberen te doen is omdat vrijwel overal waar een pushbericht over de besmettingen gepushed wordt, dit puur gedaan wordt door het aantal regels in het bestand van vandaag te tellen en af te halen van het aantal regels in het bestand van gisteren. Het verschil wordt als 'nieuwe' besmettingen geteld.
Daar wordt door veel mensen van gezegd: Er zijn 7000 besmettingen, dus er komen 100 nieuwe ziekenhuisopnames bij. Als van die 7000 er echter 3000 ouder dan 2 weken zijn, is het helemaal niet aannemelijk te zeggen dat er uberhaupt nog ziekenhuisopnames bij komen van die 3000, want die zitten al in de eerdere cijfers.
Het grappige is, gisteren waren er ook zo'n 160 mensen ontslagen uit het ziekenhuis volgens de cijfers.quote:
Van het LCPS:
[..]
Vooral de laatste zin vind ik interessant. Bij 201 nieuwe opnames in de kliniek en een stijging van 39 in het totale aantal zijn er dus 162 mensen die de kliniek hebben verlaten. Voor de IC, 30 nieuwe opnames en dus 18 mensen die de IC verlaten hebben.
Lijkt meer op een balans tussen instroom en uitstroom. Hopelijk gaan we de goede kant weer op, waar de uitstroom relatief gezien groter wordtquote:
[..]
Het grappige is, gisteren waren er ook zo'n 160 mensen ontslagen uit het ziekenhuis volgens de cijfers.
Positief getest: 7833
Totaal: 203954 (+7791 ivm -42 corr.)
Opgenomen: 77
Totaal: 13618 (+74 ivm -3 corr.)
Opgenomen op IC*: 37
Huidig: 334
Totaal: 3705
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 29
Totaal: 6692
Totaal: 203954 (+7791 ivm -42 corr.)
Opgenomen: 77
Totaal: 13618 (+74 ivm -3 corr.)
Opgenomen op IC*: 37
Huidig: 334
Totaal: 3705
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 29
Totaal: 6692
Tap tap tap
Verdorie, krijg net de negatieve uitslag terugquote:
[..]
Enkel als je Corona hebt, anders mag ik je niet bezoeken
Zoals verwacht, maar nu dus zeker
dat laatste is lekker makkelijk clicks krijgenquote:
Ligt het nu aan mij of zijn er nergens in de wereld meer oorlogen? hongersnood? aanslagen?
is dat nu positief of meld de media niets anders meer dan covid19 ?
gewoon elke dag copy paste artikeltje met "weer een record aan besmettingen"
of een of andere angst uitspraak van een opgetrommelde expert die ook eens in het nieuws wil
5 minuutjes werk en klaar
Just a fool will play tricks on Angus McSix
Hier ook maar eventjes
Dit zijn de overlijdens in de data van vandaag uitgesplitst over de afgelopen 2 weken:
Zoals elke dag, dit zijn de cijfers met op de Y-as de meldingsdatum in het bestand, en de X-as de datum waarop het in de RIVM data terecht is gekomen. De cijfers hoeven niet opgeteld te worden, het meest rechtste cijfer is het meest recente.
Hier hetzelfde even gedaan voor de overlijdens:
En hier weer uitgesplitst de cijfers sinds 1 oktober:
Dezelfde data even getracht wat meer visueel te maken:
Dit zijn de overlijdens in de data van vandaag uitgesplitst over de afgelopen 2 weken:
Zoals elke dag, dit zijn de cijfers met op de Y-as de meldingsdatum in het bestand, en de X-as de datum waarop het in de RIVM data terecht is gekomen. De cijfers hoeven niet opgeteld te worden, het meest rechtste cijfer is het meest recente.
Hier hetzelfde even gedaan voor de overlijdens:
En hier weer uitgesplitst de cijfers sinds 1 oktober:
Dezelfde data even getracht wat meer visueel te maken:
Das erg goed om te horenquote:
[..]
Het grappige is, gisteren waren er ook zo'n 160 mensen ontslagen uit het ziekenhuis volgens de cijfers.
waarom geen breaking nieuws op alle nieuws sites?
quote:
[..]
Das erg goed om te horen
waarom geen breaking nieuws op alle nieuws sites?
We moeten de angst erin houden!
Omdat daar onderzoeksjournalistiek voor nodig is, en dat meer tijd kost dan 5 minuten. Het is veel makkelijker om de kop van LCPS te copy/pasten en als nieuwsbericht te posten.quote:
[..]
Das erg goed om te horen
waarom geen breaking nieuws op alle nieuws sites?
Als er 200 ziekenhuisopnames is nogal een groot verschil ten opzichte van 200 opnames en 160 ontslagen.
Toch wel fascinerend dat het per land zo anders werkt. Zit wat landen bekijken. In India zitten ze nog steeds in de eerste golf die al duurt sinds april. Piek in september. In Tsjechië begon de eerste golf eigenlijk pas per aug/sept. Iran heeft weer een totaal ander verloop. Waren er vroeg bijv. Met piek begin april. Daarna langdurige stabiel op een tweede piek die duurde van juni tot aug. Daarna lichte daling en nu weer oplopend sinds sept.
Fijn om te horen, gelukkig!quote:
[..]
Verdorie, krijg net de negatieve uitslag terug
Zoals verwacht, maar nu dus zeker
Maar dan slaan we even over, helaas. We kunnen iets afspreken voor december 2021?
De cijfers van vandaag stemmen mij eigenlijk wel redelijk positief. Natuurlijk wel weer stijging, maar we weten ook dat het aantal testen nog oploopt en de maatregelen van deze week nog moeten gaan aanslaan. We lijken wel een beetje van de trend af dat alles maar gigantisch stijgt.
Wat ik momenteel zorgwekkender vind is hoe mensen in deze tijd op elkaar reageren......gelukkig niet in dit topic 
maar wel in de andere Cortopics, ze lijken gewoon geen respect meer te hebben voor andermans mening. Op Facebook vind ik het dan nog erger aan toe gaan......dan wordt er een nieuwsbericht geplaatst over een evenement waar te veel mensen bij elkaar waren en dan wordt er gereageerd met: ik hoop dat die mensen een formulier hebben ondertekend waarop staat dat ze geen recht hebben op een ziekenhuisbed! Voor alle duidelijkheid, ik vind het ook stom dat er mensen zijn die zo de regels aan hun laars lappen, maar dit soort keiharde reacties gaan alleen maar tot meer ellende leiden......
maar wel in de andere Cortopics, ze lijken gewoon geen respect meer te hebben voor andermans mening. Op Facebook vind ik het dan nog erger aan toe gaan......dan wordt er een nieuwsbericht geplaatst over een evenement waar te veel mensen bij elkaar waren en dan wordt er gereageerd met: ik hoop dat die mensen een formulier hebben ondertekend waarop staat dat ze geen recht hebben op een ziekenhuisbed! Voor alle duidelijkheid, ik vind het ook stom dat er mensen zijn die zo de regels aan hun laars lappen, maar dit soort keiharde reacties gaan alleen maar tot meer ellende leiden......
Dit is precies de reden geweest om dit topic maanden terug te starten. Het lukt ons gelukkig goed om weg te blijven van die nare dingen elders, het wordt met de dag een hardere strijd.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:15 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Wat ik momenteel zorgwekkender vind is hoe mensen in deze tijd op elkaar reageren......gelukkig niet in dit topic
Soms is internet een zege, maar vaak is het ook een grote vervelende bende helaas.
Ja precies.....quote:
[..]
Dit is precies de reden geweest om dit topic maanden terug te starten. Het lukt ons gelukkig goed om weg te blijven van die nare dingen elders, het wordt met de dag een hardere strijd.
Soms is internet een zege, maar vaak is het ook een grote vervelende bende helaas.
Nu is het ook wel zo dat veel mensen het ook gewoon niet weten en eigenlijk ook de moeite niet nemen om zich er een beetje in te verdiepen. Kritisch (door)denken is het merendeel van de mensen helaas vreemd. Voor sommigen is zelfs een beetje boerenverstand al teveel gevraagd. Blijkbaar is iets in perspectief plaatsen erg moeilijk. Misschien moeten we dat wel gewoon niet verwachten van elkaar. Misschien accepteren dat we als samenleving zo sterk zijn als onze zwakste schakel. Thans, in Nederland dan.quote:
Wat ik momenteel zorgwekkender vind is hoe mensen in deze tijd op elkaar reageren......gelukkig niet in dit topic
Het werkt ook niet mee dat sommige media een 'eenzijdig' (beetje ongelukkig gekozen term vind ik) beeld laten zien van wat er zich afspeelt. Wat L3viathan zegt klopt dan ook wel een beetje. De koppen met koeienletters bepalen het beeld, maar die kleine lettertjes brengen wel de nodige nuance. In dat opzicht ben ik bijvoorbeeld al heel blij dat een ARD enkele dagen/weken terug aan het Duitse volk een wat genuanceerde beeld naar voren brengt over de besmettingen. Maar goed, of dat in Nederland werkt? We zijn wel een koppig volk he. We verwachten heel veel en het liefst verwachten we het van een ander en niet van onszelf.
Datzelfde merk ik ook in mijn werk. Ik onderhoud vanuit mijn rol als ambtenaar enkele speeltuinen en -plaatsen bij een middelgrote gemeente. Soms worden die nu té druk omdat de regels strakker zijn gesteld. Ik moet dan voor veel klagers er maar 'voor zorgen' dat de drukte afneemt. Daar moet soms gewoon maar geld voor vrijkomen... Kinderen zijn immers toch belangrijk?
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je men daarop wijst, krijg je vaak een boze reactie terug. Nu wil ik die 'woede' best begrijpen. Toch vind ik het enorm kwalijk, aangezien een beetje wijzen op de eigen verantwoordelijkheid en creativiteit qua oplossingen voor velen niet het antwoord is. Ik moet eigenlijk zelf voor hen nadenken en dat is ergens best slecht. Het leven moet immers maar doorgaan zoals het 'normaal' hoort. Maar veel mensen beseffen echter niet dat het ook weleens een keertje niet kan (zoals nu). Dat verwende breekt ons nu eigenlijk wel een beetje (heel erg) op. En daar zit inderdaad ook het internet in zoals GereDathan zegt. Een zegen, maar zeker ook een beerput.
Om toch positief af te sluiten: ik volg de topicreeks al vanaf #1 en deel de mening dat dit nodig is zeker. Een beetje positief perspectief brengt weer kleur in de wereld
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Mooi dat je met deze username wat kleur wil brengen hierquote:
[..]
Nu is het ook wel zo dat veel mensen het ook gewoon niet weten en eigenlijk ook de moeite niet nemen om zich er een beetje in te verdiepen. Kritisch (door)denken is het merendeel van de mensen helaas vreemd. Voor sommigen is zelfs een beetje boerenverstand al teveel gevraagd. Blijkbaar is iets in perspectief plaatsen erg moeilijk. Misschien moeten we dat wel gewoon niet verwachten van elkaar. Misschien accepteren dat we als samenleving zo sterk zijn als onze zwakste schakel. Thans, in Nederland dan.
Het werkt ook niet mee dat sommige media een 'eenzijdig' (beetje ongelukkig gekozen term vind ik) beeld laten zien van wat er zich afspeelt. Wat L3viathan zegt klopt dan ook wel een beetje. De koppen met koeienletters bepalen het beeld, maar die kleine lettertjes brengen wel de nodige nuance. In dat opzicht ben ik bijvoorbeeld al heel blij dat een ARD enkele dagen/weken terug aan het Duitse volk een wat genuanceerde beeld naar voren brengt over de besmettingen. Maar goed, of dat in Nederland werkt? We zijn wel een koppig volk he. We verwachten heel veel en het liefst verwachten we het van een ander en niet van onszelf.
Datzelfde merk ik ook in mijn werk. Ik onderhoud vanuit mijn rol als ambtenaar enkele speeltuinen en -plaatsen bij een middelgrote gemeente. Soms worden die nu té druk omdat de regels strakker zijn gesteld. Ik moet dan voor veel klagers er maar 'voor zorgen' dat de drukte afneemt. Daar moet soms gewoon maar geld voor vrijkomen... Kinderen zijn immers toch belangrijk?
Zo werkt dat natuurlijk niet. Als je men daarop wijst, krijg je vaak een boze reactie terug. Nu wil ik die 'woede' best begrijpen. Toch vind ik het enorm kwalijk, aangezien een beetje wijzen op de eigen verantwoordelijkheid en creativiteit qua oplossingen voor velen niet het antwoord is. Ik moet eigenlijk zelf voor hen nadenken en dat is ergens best slecht. Het leven moet immers maar doorgaan zoals het 'normaal' hoort. Maar veel mensen beseffen echter niet dat het ook weleens een keertje niet kan (zoals nu). Dat verwende breekt ons nu eigenlijk wel een beetje (heel erg) op. En daar zit inderdaad ook het internet in zoals GereDathan zegt. Een zegen, maar zeker ook een beerput.
Om toch positief af te sluiten: ik volg de topicreeks al vanaf #1 en deel de mening dat dit nodig is zeker. Een beetje positief perspectief brengt weer kleur in de wereld
Maar snap je punt.....er zijn hoe dan ook boosdoeners omdat ze zich aan de regels willen houden en ik werk bv nog weleens bij allochtonen die totaal geen idee hebben wat er nu speelt....
Maar ik mis wel echt die saamhorigheid die we bv bij sportevenementen juist wel hebben....
Wederom mijn grafieken bijgewerkt. @chratnox had de aantallen al in tabelvorm geplaatst.
Ook vandaag weer zelfde vorm van de profielen als de afgelopen dagen:
en
Wat ik wel interessant vind is dat het aantal besmettingen van 12 oktober gecorrigeerd is en nu 102 lager ligt dan gisteren. In het overzicht wordt voor iedere besmetting ook aangeven welke datum wordt bedoeld. Dit was in deze gevallen de dag van het labresultaat en deze zijn nu gecorrigeerd naar de datum van eerste klachten (en dus een iets oudere datum).
Ook vandaag weer zelfde vorm van de profielen als de afgelopen dagen:
en
Wat ik wel interessant vind is dat het aantal besmettingen van 12 oktober gecorrigeerd is en nu 102 lager ligt dan gisteren. In het overzicht wordt voor iedere besmetting ook aangeven welke datum wordt bedoeld. Dit was in deze gevallen de dag van het labresultaat en deze zijn nu gecorrigeerd naar de datum van eerste klachten (en dus een iets oudere datum).
Dank je wel weer @simonblue
Ik vind het mooi om te zien dat we nog geen enkele keer boven de 6000 zijn gekomen. Met de aantallen die je elders hoort (zeg 8000) heb je dus gewoon nog steeds 1/4 oude gevallen.
Maar het is wel aan het stijgen, dat kan ik helaas niet ontkennen.
Ik vind het mooi om te zien dat we nog geen enkele keer boven de 6000 zijn gekomen. Met de aantallen die je elders hoort (zeg 8000) heb je dus gewoon nog steeds 1/4 oude gevallen.
Maar het is wel aan het stijgen, dat kan ik helaas niet ontkennen.
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen. De stijging van het aantal mensen op de verpleegafdeling is opnieuw afgenomen, zij het maar met één.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%);
- Donderdag 15 oktober: 320 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 5,3%);
- Woensdag 14 oktober: 304 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 6,3%);
- Dinsdag 13 oktober: 286 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 5,5%);
- Maandag 12 oktober: 271 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 10,6%);
- Zondag 11 oktober: 245 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,4%);
- Zaterdag 10 oktober: 244 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 2,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%);
- Donderdag 15 oktober: 1.232 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 1,7%);
- Woensdag 14 oktober: 1.211 (absolute stijging: 96; relatieve stijging: 8,6%);
- Dinsdag 13 oktober: 1.115 (absolute stijging: 115; relatieve stijging: 11,6%)
- Maandag 12 oktober: 992 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,5%);
- Zondag 11 oktober: 977 (absolute stijging: 22; relatieve stijging: 2,3%);
- Zaterdag 10 oktober: 955 (absolute stijging: 22; relatieve stijging: 2,3%).
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 16 oktober: 341 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 6,6%);
- Donderdag 15 oktober: 320 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 5,3%);
- Woensdag 14 oktober: 304 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 6,3%);
- Dinsdag 13 oktober: 286 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 5,5%);
- Maandag 12 oktober: 271 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 10,6%);
- Zondag 11 oktober: 245 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,4%);
- Zaterdag 10 oktober: 244 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 2,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 16 oktober: 1.252 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,6%);
- Donderdag 15 oktober: 1.232 (absolute stijging: 21; relatieve stijging: 1,7%);
- Woensdag 14 oktober: 1.211 (absolute stijging: 96; relatieve stijging: 8,6%);
- Dinsdag 13 oktober: 1.115 (absolute stijging: 115; relatieve stijging: 11,6%)
- Maandag 12 oktober: 992 (absolute stijging: 15; relatieve stijging: 1,5%);
- Zondag 11 oktober: 977 (absolute stijging: 22; relatieve stijging: 2,3%);
- Zaterdag 10 oktober: 955 (absolute stijging: 22; relatieve stijging: 2,3%).
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Mar hoe zit het dan met die door het RIVM veranderde 'positiefcriteria', waardoor je testuitslag eerder als positief werd gezien dan voorheen? Heeft iemand daar nog iets over vernomen? PvdA-Kamerlid Van Haga had er Kamervragen over gesteld.quote:
Dank je wel weer @:simonblue
Ik vind het mooi om te zien dat we nog geen enkele keer boven de 6000 zijn gekomen. Met de aantallen die je elders hoort (zeg 8000) heb je dus gewoon nog steeds 1/4 oude gevallen.
Maar het is wel aan het stijgen, dat kan ik helaas niet ontkennen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben niet heel ontevreden over de stijgingen van afgelopen 24 uur. Natuurlijk zien we liever daling, maar het is positief dat de stijgingen relatief laag en stabiel blijven. Je ziet heel duidelijk een verschuiving van de verpleegafdeling naar de IC ontstaan, wat niet gek is omdat de verpleegafdeling hard gestegen is de laatste tijd. Een deel daarvan gaat door naar de IC.
Het is nu afwachten en doorbijten tot eind volgende week, dan zouden de nieuwste maatregelen effect moeten gaan laten zien.
Het is nu afwachten en doorbijten tot eind volgende week, dan zouden de nieuwste maatregelen effect moeten gaan laten zien.
Nee, niets meer van gehoord. Volgens mij is dat helemaal verdwenen die discussie. Er wordt nu vooral ingezet op de sneltesten, waarvan de blaastest overigens een mooie en positieve ontwikkeling is. Als die uitgerold wordt dan scheelt dat 75% testen met de oude, dure en trage test.quote:
[..]
Mar hoe zit het dan met die door het RIVM veranderde 'positiefcriteria', waardoor je testuitslag eerder als positief werd gezien dan voorheen? Heeft iemand daar nog iets over vernomen? PvdA-Kamerlid Van Haga had er Kamervragen over gesteld.
Dat is denk ik wel een interessante. Ik ben een beetje op zoek geweest naar de verschillen tussen 30 cycli en 35 cycli, en heb wat dingen gevonden van de NY Times en wat artsen in 't buitenland:quote:
[..]
Nee, niets meer van gehoord. Volgens mij is dat helemaal verdwenen die discussie. Er wordt nu vooral ingezet op de sneltesten, waarvan de blaastest overigens een mooie en positieve ontwikkeling is. Als die uitgerold wordt dan scheelt dat 75% testen met de oude, dure en trage test.
https://www.nytimes.com/2(...)navirus-testing.html
https://medicine-opera.co(...)-tests-for-covid-19/
Wij zijn van 30 cycli naar 35 cycli gegaan, dus de hoeveelheid vals positieven zijn daarmee omhoog, dat is evident. Met hoeveel dat is is onduidelijk.quote:Officials at the Wadsworth Center, New York’s state lab, have access to C.T. values from tests they have processed, and analyzed their numbers at The Times’s request. In July, the lab identified 872 positive tests, based on a threshold of 40 cycles.
With a cutoff of 35, about 43 percent of those tests would no longer qualify as positive. About 63 percent would no longer be judged positive if the cycles were limited to 30.
Disclaimer: Het is uiteraard geen false positive, maar true positive maar niet langer besmettelijk vanwege dood virus in die gevallen.
Als ik van dit verhaal uit ga, is het verschil best significant, het verschil lijkt in elk geval meer dan 10% te zijn. De testmethode is eind september aangepast, dus het is logisch dat een paar dagen (beetje rond 4/5 oktober gok ik) later die verschillen zichtbaar begonnen te zijn.
Dat verklaart wel de stijging in testen inderdaad.quote:
Wij zijn van 30 cycli naar 35 cycli gegaan, dus de hoeveelheid vals positieven zijn daarmee omhoog, dat is evident. Met hoeveel dat is is onduidelijk.
Disclaimer: Het is uiteraard geen false positive, maar true positive maar niet langer besmettelijk vanwege dood virus in die gevallen.
Als ik van dit verhaal uit ga, is het verschil best significant, het verschil lijkt in elk geval meer dan 10% te zijn. De testmethode is eind september aangepast, dus het is logisch dat een paar dagen (beetje rond 4/5 oktober gok ik) later die verschillen zichtbaar begonnen te zijn.
Ben wel van mening dat het positief is, we kunnen beter 1 iemand teveel in isolatie houden dan 1 te weinig. Ik denk dat als de golf achter de rug is we wel weer terug kunnen gaan schakelen.
Daar ben ik het idd volledig mee eens. Maar als het aantal vals-positieven met 10% stijgt moet daar ook op gecorrigeerd worden, of moet er in elk geval over gecommuniceerd worden.quote:
[..]
Dat verklaart wel de stijging in testen inderdaad.
Ben wel van mening dat het positief is, we kunnen beter 1 iemand teveel in isolatie houden dan 1 te weinig. Ik denk dat als de golf achter de rug is we wel weer terug kunnen gaan schakelen.
Dat zou wel erg prettig zijn ja, als het duidelijk is. Dan weet men ook waar men aan toe is. Ik til er maar niet te zwaar aan dat ze dat niet doen, ik denk dat er belangrijkere dingen zijn om te regelen op dit moment voor de overheid.quote:
[..]
Daar ben ik het idd volledig mee eens. Maar als het aantal vals-positieven met 10% stijgt moet daar ook op gecorrigeerd worden, of moet er in elk geval over gecommuniceerd worden.
Je merkt heel erg dat het RIVM niet gewend is dat 'eindgebruikers' hun data proberen te interpreteren, normaal zijn het experts in het vakgebied. Het is niet erg, maar het zorgt dat de balans een beetje lastig te vinden is.quote:
[..]
Dat zou wel erg prettig zijn ja, als het duidelijk is. Dan weet men ook waar men aan toe is. Ik til er maar niet te zwaar aan dat ze dat niet doen, ik denk dat er belangrijkere dingen zijn om te regelen op dit moment voor de overheid.
Klopt. Dat zag je ook met ome Jaap gebeuren. Waar hij in april dé held van het volk was is hij vervallen tot dé schlemiel. Dat gun je de beste man niet, hij heeft zich vanaf de eerste seconde ingezet voor het volk.quote:
[..]
Je merkt heel erg dat het RIVM niet gewend is dat 'eindgebruikers' hun data proberen te interpreteren, normaal zijn het experts in het vakgebied. Het is niet erg, maar het zorgt dat de balans een beetje lastig te vinden is.
Hij is door de overheid veel te veel naar voren geschoven, de beste man kon daar niet mee omgaan. Het is een wetenschapper pur sang, en zo had hij ook mee moeten draaien.
Dit in tegenstelling tot bv een Gommers die veel beter is met mensen.
Het is heel jammer dat goede mensen op deze manier afgaan en hun, door de jaren heen, verdiende status verliezen omdat ze het beste met ons voor hebben.
Nouja, het geldt eigenlijk voor allemaal, inclusief Gommers. Gommers is een ontzettend sympathieke man, maar probeert teveel het eerlijke verhaal te vertellen, net als Kuipers. Het is goed dat ze het doen, maar de interpretatie ervan raakt verloren.quote:
[..]
Klopt. Dat zag je ook met ome Jaap gebeuren. Waar hij in april dé held van het volk was is hij vervallen tot dé schlemiel. Dat gun je de beste man niet, hij heeft zich vanaf de eerste seconde ingezet voor het volk.
Hij is door de overheid veel te veel naar voren geschoven, de beste man kon daar niet mee omgaan. Het is een wetenschapper pur sang, en zo had hij ook mee moeten draaien.
Dit in tegenstelling tot bv een Gommers die veel beter is met mensen.
Het is heel jammer dat goede mensen op deze manier afgaan en hun, door de jaren heen, verdiende status verliezen omdat ze het beste met ons voor hebben.
Een persoon als Gommers bijvoorbeeld, die kijkt alleen naar de cijfers vanuit de IC's. Dus hij probeert zijn eigen 'eiland' te verdedigen. Kuipers kijkt ernaar vanuit de patiëntenspreiding. Hoe minder patiëntenspreiding nodig is, hoe beter het is. Zo hebben ze allemaal hun eigen lens om naar de data en maatregelen te kijken.
Toen deze situatie begon had ik gehoopt dat het OMT een meer coördinerende rol kreeg, om vanuit meerdere medische disciplines aan te geven wat de impact van wel of geen maatregel is en de beslissing ervan aan het kabinet zou laten.
Momenteel merk je dat heel erg aan de discussie over scholen wel of niet open. Jaap van Dissel zei tijdens de technische briefing eerder deze week dat scholen open houden een heel belangrijk iets is, en dat daarom de Ro op andere plekken wellicht moet wijken. Vanuit dat oogpunt is het sluiten van de horeca een logische, want je vraagt eigenlijk aan de mensen: Heb je liever de horeca, of de scholen open? Probleem is, Jaap van Dissel is niet degene die die uitleg moet geven.
Als ik op mijn werk te maken heb met een crisissituatie, wordt alle communicatie overgenomen door het crisiscomms team. Dat is iets wat ik hier ook meer had verwacht. Ik ben er heel blij mee dat ze het eerlijke verhaal willen vertellen, maar sommige eerlijke verhalen hebben nuance nodig voor je het vertelt, om paniek te voorkomen.
Gommers vandaag of gisteren ook op LinkedIn. "Als er ~700 Covid patiënten op de IC liggen gaan we richting code zwart als we geen andere zorg afschalen"
Het is een logisch verhaal, maar heeft interpretatie nodig. De gemiddelde burger raakt van zo'n bericht in blinde paniek, en dat wil je juist niet.
Ik vond Kuipers in de eerste golf een stuk sterker dan nu.quote:
[..]
Nouja, het geldt eigenlijk voor allemaal, inclusief Gommers. Gommers is een ontzettend sympathieke man, maar probeert teveel het eerlijke verhaal te vertellen, net als Kuipers. Het is goed dat ze het doen, maar de interpretatie ervan raakt verloren.
Een persoon als Gommers bijvoorbeeld, die kijkt alleen naar de cijfers vanuit de IC's. Dus hij probeert zijn eigen 'eiland' te verdedigen. Kuipers kijkt ernaar vanuit de patiëntenspreiding. Hoe minder patiëntenspreiding nodig is, hoe beter het is. Zo hebben ze allemaal hun eigen lens om naar de data en maatregelen te kijken.
Ik denk dat ze dat wel proberen met de persco's waar we steevast dezelfde 2 mannen zien. Helaas worden de individuele personen ook benaderd en dan is het lastig om de media te mijden.quote:Momenteel merk je dat heel erg aan de discussie over scholen wel of niet open. Jaap van Dissel zei tijdens de technische briefing eerder deze week dat scholen open houden een heel belangrijk iets is, en dat daarom de Ro op andere plekken wellicht moet wijken. Vanuit dat oogpunt is het sluiten van de horeca een logische, want je vraagt eigenlijk aan de mensen: Heb je liever de horeca, of de scholen open? Probleem is, Jaap van Dissel is niet degene die die uitleg moet geven.
Als ik op mijn werk te maken heb met een crisissituatie, wordt alle communicatie overgenomen door het crisiscomms team. Dat is iets wat ik hier ook meer had verwacht. Ik ben er heel blij mee dat ze het eerlijke verhaal willen vertellen, maar sommige eerlijke verhalen hebben nuance nodig voor je het vertelt, om paniek te voorkomen.
Klopt. Een probleem wat wij hier ook al maanden roepen, de media neemt zoiets klakkeloos over en zaait er paniek mee. Alles voor de centen.quote:Gommers vandaag of gisteren ook op LinkedIn. "Als er ~700 Covid patiënten op de IC liggen gaan we richting code zwart als we geen andere zorg afschalen"
Het is een logisch verhaal, maar heeft interpretatie nodig. De gemiddelde burger raakt van zo'n bericht in blinde paniek, en dat wil je juist niet.
Natuurlijk is het een zwart scenario waar we rekening mee moeten houden en natuurlijk kunnen we beter op tijd aan de bel trekken. Maar de paniek is nodeloos.
Ik heb ook eens gekeken naar de data van @chratnox en @simonblue
Hier heb ik alleen de DOO-data genomen, oftewel de eerste data dat iemand rapporteerde dat hij/zij ziekteverschijnselen had. Het gaat om het patroon, niet om de absolute aantallen, vandaar dat ik geen eenheid op de y-as heb gezet.
Ook laat ik alleen de data vanaf 1 augustus zien, en heb ik de laatste 11 dagen weggelaten omdat de DOO data nog tot die tijd ongeveer bijgewerkt wordt.
Uiteraard is er een vertraging tussen dag van besmetting en dag van eerste ziekteverschijnselen, en zit er variatie in die vertraging tussen mensen. Maar 97% van de mensen vertoont symptomen binnen 11.5 dag (wat overeenkomt met hoe lang de DOO data achteraf bijgewerkt wordt). Gemiddeld is de incubatietijd ongeveer 5 dagen. https://www.healthline.co(...)od#incubation-period
Om de een of andere reden is er elke woensdag een piekje, maar dat is handig om je te orienteren in de grafiek. Een piek is een woensdag.
Ik had gehoopt te zien dat er een trendbreuk(je) zou zijn na de vorige maatregelen. De piek van de laastste week van september was een stuk hoger dan de piek in de week van de eerste dagen van oktober, dus die maatregelen lijken wel wat effect te hebben gehad, maar niet genoeg om voor een afname te zorgen. Maar hopelijk zet die trend door en zorgen de huidige maatregelen voor een afname!
Hier heb ik alleen de DOO-data genomen, oftewel de eerste data dat iemand rapporteerde dat hij/zij ziekteverschijnselen had. Het gaat om het patroon, niet om de absolute aantallen, vandaar dat ik geen eenheid op de y-as heb gezet.
Ook laat ik alleen de data vanaf 1 augustus zien, en heb ik de laatste 11 dagen weggelaten omdat de DOO data nog tot die tijd ongeveer bijgewerkt wordt.
Uiteraard is er een vertraging tussen dag van besmetting en dag van eerste ziekteverschijnselen, en zit er variatie in die vertraging tussen mensen. Maar 97% van de mensen vertoont symptomen binnen 11.5 dag (wat overeenkomt met hoe lang de DOO data achteraf bijgewerkt wordt). Gemiddeld is de incubatietijd ongeveer 5 dagen. https://www.healthline.co(...)od#incubation-period
Om de een of andere reden is er elke woensdag een piekje, maar dat is handig om je te orienteren in de grafiek. Een piek is een woensdag.
Ik had gehoopt te zien dat er een trendbreuk(je) zou zijn na de vorige maatregelen. De piek van de laastste week van september was een stuk hoger dan de piek in de week van de eerste dagen van oktober, dus die maatregelen lijken wel wat effect te hebben gehad, maar niet genoeg om voor een afname te zorgen. Maar hopelijk zet die trend door en zorgen de huidige maatregelen voor een afname!
Mooie grafiek! Interessant om te zien.
De pieken op woensdag zou je wellicht kunnen verklaren door besmettingen op vrijdag en zaterdag. Dat zijn toch de dagen dat men op stap gaat. Bioscoopje, hapje eten of borreltje met vrienden of collega's.
Om het op onze thuissituatie te projecten, we denken dat partner ongeveer 7 dagen eerder besmet is geraakt. Op dat moment was er een collega met, achteraf vastgestelde, Corona op de werkvloer in dezelfde ruimte als mijn partner. De ziekteverschijnselen kwamen ongeveer 6,5 a 7 dagen later.
Het gaat ondertussen heel licht beter. Partner meldt iets meer zuurstof, iets minder kortademig. Nu hopen dat de energie snel wat terugkomt, want op dit moment betekent 2 trappen oplopen een paar minuten bijkomen
De pieken op woensdag zou je wellicht kunnen verklaren door besmettingen op vrijdag en zaterdag. Dat zijn toch de dagen dat men op stap gaat. Bioscoopje, hapje eten of borreltje met vrienden of collega's.
Om het op onze thuissituatie te projecten, we denken dat partner ongeveer 7 dagen eerder besmet is geraakt. Op dat moment was er een collega met, achteraf vastgestelde, Corona op de werkvloer in dezelfde ruimte als mijn partner. De ziekteverschijnselen kwamen ongeveer 6,5 a 7 dagen later.
Het gaat ondertussen heel licht beter. Partner meldt iets meer zuurstof, iets minder kortademig. Nu hopen dat de energie snel wat terugkomt, want op dit moment betekent 2 trappen oplopen een paar minuten bijkomen
Goed te horen dat het iets beter gaat!quote:
Mooie grafiek! Interessant om te zien.
De pieken op woensdag zou je wellicht kunnen verklaren door besmettingen op vrijdag en zaterdag. Dat zijn toch de dagen dat men op stap gaat. Bioscoopje, hapje eten of borreltje met vrienden of collega's.
Om het op onze thuissituatie te projecten, we denken dat partner ongeveer 7 dagen eerder besmet is geraakt. Op dat moment was er een collega met, achteraf vastgestelde, Corona op de werkvloer in dezelfde ruimte als mijn partner. De ziekteverschijnselen kwamen ongeveer 6,5 a 7 dagen later.
Het gaat ondertussen heel licht beter. Partner meldt iets meer zuurstof, iets minder kortademig. Nu hopen dat de energie snel wat terugkomt, want op dit moment betekent 2 trappen oplopen een paar minuten bijkomen
quote:Status 16-10
Positief getest 211.938, toename: 7.984
Ziekenhuisopnames 13.703 (6,5% van positief getest), toename: 85
IC-opnames 3.748 (1,8% van positief getest)
Overleden 6.708 (3,2% van positief getest), toename: 16
Een paar weken geleden waren we nog aan het verdubbelen, nu loopt het gestager op......toch??quote:
Wat is er positief aan de cijfers? Ik zou zeggen het feit dat we nog niet door de 8000 zijn.
Klopt, maar het houdt helaas niet over. Het is wel wat gematigder gelukkig. Ik kan dat ook wel aardig laten zien, laatste dagen zijn we de plaatjes een beetje vergeten dus hierbij een nieuwe ronde nieuwe kansen:quote:
[..]
Een paar weken geleden waren we nog aan het verdubbelen, nu loopt het gestager op......toch??
Je ziet duidelijk dat we een piekje overwonnen lijken te hebben. De percentages dalen weer licht en we vlakken dus wat af.
Dat ziet er op zich positief uit eigenlijk.......en het aantal testen op zich neemt toch toe?quote:
[..]
Klopt, maar het houdt helaas niet over. Het is wel wat gematigder gelukkig. Ik kan dat ook wel aardig laten zien, laatste dagen zijn we de plaatjes een beetje vergeten dus hierbij een nieuwe ronde nieuwe kansen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je ziet duidelijk dat we een piekje overwonnen lijken te hebben. De percentages dalen weer licht en we vlakken dus wat af.
En het effect van de nieuwe regels is nog niet te verwachten. Op zijn vroegst gaat dat na het weekend heel lichtjes doorschemeren (5 dagen incubatie tijd + tijd voor test en uitslag). Maar of ze echt effect hebben is pas na 11-14 dagen te zien.
Klopt, al is het wel aannemelijk dat je iets van de aanloop naar de maatregelen gaat zien. Sinds halverwege vorige week was al duidelijk dat er meer maatregelen aankwamen, daar zullen ongetwijfeld wat mensen naar gehandeld hebben.quote:
En het effect van de nieuwe regels is nog niet te verwachten. Op zijn vroegst gaat dat na het weekend heel lichtjes doorschemeren (5 dagen incubatie tijd + tijd voor test en uitslag). Maar of ze echt effect hebben is pas na 11-14 dagen te zien.
Klopt, die worden nog steeds opgevoerd..quote:
[..]
Dat ziet er op zich positief uit eigenlijk.......en het aantal testen op zich neemt toch toe?
