Mar hoe zit het dan met die door het RIVM veranderde 'positiefcriteria', waardoor je testuitslag eerder als positief werd gezien dan voorheen? Heeft iemand daar nog iets over vernomen? PvdA-Kamerlid Van Haga had er Kamervragen over gesteld.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:33 schreef GereDathan het volgende:
Dank je wel weer @:simonblue
Ik vind het mooi om te zien dat we nog geen enkele keer boven de 6000 zijn gekomen. Met de aantallen die je elders hoort (zeg 8000) heb je dus gewoon nog steeds 1/4 oude gevallen.
Maar het is wel aan het stijgen, dat kan ik helaas niet ontkennen.
Nee, niets meer van gehoord. Volgens mij is dat helemaal verdwenen die discussie. Er wordt nu vooral ingezet op de sneltesten, waarvan de blaastest overigens een mooie en positieve ontwikkeling is. Als die uitgerold wordt dan scheelt dat 75% testen met de oude, dure en trage test.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mar hoe zit het dan met die door het RIVM veranderde 'positiefcriteria', waardoor je testuitslag eerder als positief werd gezien dan voorheen? Heeft iemand daar nog iets over vernomen? PvdA-Kamerlid Van Haga had er Kamervragen over gesteld.
Dat is denk ik wel een interessante. Ik ben een beetje op zoek geweest naar de verschillen tussen 30 cycli en 35 cycli, en heb wat dingen gevonden van de NY Times en wat artsen in 't buitenland:quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:54 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Nee, niets meer van gehoord. Volgens mij is dat helemaal verdwenen die discussie. Er wordt nu vooral ingezet op de sneltesten, waarvan de blaastest overigens een mooie en positieve ontwikkeling is. Als die uitgerold wordt dan scheelt dat 75% testen met de oude, dure en trage test.
Wij zijn van 30 cycli naar 35 cycli gegaan, dus de hoeveelheid vals positieven zijn daarmee omhoog, dat is evident. Met hoeveel dat is is onduidelijk.quote:Officials at the Wadsworth Center, New York’s state lab, have access to C.T. values from tests they have processed, and analyzed their numbers at The Times’s request. In July, the lab identified 872 positive tests, based on a threshold of 40 cycles.
With a cutoff of 35, about 43 percent of those tests would no longer qualify as positive. About 63 percent would no longer be judged positive if the cycles were limited to 30.
Dat verklaart wel de stijging in testen inderdaad.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:36 schreef chratnox het volgende:
Wij zijn van 30 cycli naar 35 cycli gegaan, dus de hoeveelheid vals positieven zijn daarmee omhoog, dat is evident. Met hoeveel dat is is onduidelijk.
Disclaimer: Het is uiteraard geen false positive, maar true positive maar niet langer besmettelijk vanwege dood virus in die gevallen.
Als ik van dit verhaal uit ga, is het verschil best significant, het verschil lijkt in elk geval meer dan 10% te zijn. De testmethode is eind september aangepast, dus het is logisch dat een paar dagen (beetje rond 4/5 oktober gok ik) later die verschillen zichtbaar begonnen te zijn.
Daar ben ik het idd volledig mee eens. Maar als het aantal vals-positieven met 10% stijgt moet daar ook op gecorrigeerd worden, of moet er in elk geval over gecommuniceerd worden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:50 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat verklaart wel de stijging in testen inderdaad.
Ben wel van mening dat het positief is, we kunnen beter 1 iemand teveel in isolatie houden dan 1 te weinig. Ik denk dat als de golf achter de rug is we wel weer terug kunnen gaan schakelen.
Dat zou wel erg prettig zijn ja, als het duidelijk is. Dan weet men ook waar men aan toe is. Ik til er maar niet te zwaar aan dat ze dat niet doen, ik denk dat er belangrijkere dingen zijn om te regelen op dit moment voor de overheid.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik het idd volledig mee eens. Maar als het aantal vals-positieven met 10% stijgt moet daar ook op gecorrigeerd worden, of moet er in elk geval over gecommuniceerd worden.
Je merkt heel erg dat het RIVM niet gewend is dat 'eindgebruikers' hun data proberen te interpreteren, normaal zijn het experts in het vakgebied. Het is niet erg, maar het zorgt dat de balans een beetje lastig te vinden is.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:09 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat zou wel erg prettig zijn ja, als het duidelijk is. Dan weet men ook waar men aan toe is. Ik til er maar niet te zwaar aan dat ze dat niet doen, ik denk dat er belangrijkere dingen zijn om te regelen op dit moment voor de overheid.
Klopt. Dat zag je ook met ome Jaap gebeuren. Waar hij in april dé held van het volk was is hij vervallen tot dé schlemiel. Dat gun je de beste man niet, hij heeft zich vanaf de eerste seconde ingezet voor het volk.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je merkt heel erg dat het RIVM niet gewend is dat 'eindgebruikers' hun data proberen te interpreteren, normaal zijn het experts in het vakgebied. Het is niet erg, maar het zorgt dat de balans een beetje lastig te vinden is.
Nouja, het geldt eigenlijk voor allemaal, inclusief Gommers. Gommers is een ontzettend sympathieke man, maar probeert teveel het eerlijke verhaal te vertellen, net als Kuipers. Het is goed dat ze het doen, maar de interpretatie ervan raakt verloren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt. Dat zag je ook met ome Jaap gebeuren. Waar hij in april dé held van het volk was is hij vervallen tot dé schlemiel. Dat gun je de beste man niet, hij heeft zich vanaf de eerste seconde ingezet voor het volk.
Hij is door de overheid veel te veel naar voren geschoven, de beste man kon daar niet mee omgaan. Het is een wetenschapper pur sang, en zo had hij ook mee moeten draaien.
Dit in tegenstelling tot bv een Gommers die veel beter is met mensen.
Het is heel jammer dat goede mensen op deze manier afgaan en hun, door de jaren heen, verdiende status verliezen omdat ze het beste met ons voor hebben.
Ik vond Kuipers in de eerste golf een stuk sterker dan nu.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 10:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, het geldt eigenlijk voor allemaal, inclusief Gommers. Gommers is een ontzettend sympathieke man, maar probeert teveel het eerlijke verhaal te vertellen, net als Kuipers. Het is goed dat ze het doen, maar de interpretatie ervan raakt verloren.
Een persoon als Gommers bijvoorbeeld, die kijkt alleen naar de cijfers vanuit de IC's. Dus hij probeert zijn eigen 'eiland' te verdedigen. Kuipers kijkt ernaar vanuit de patiëntenspreiding. Hoe minder patiëntenspreiding nodig is, hoe beter het is. Zo hebben ze allemaal hun eigen lens om naar de data en maatregelen te kijken.
Ik denk dat ze dat wel proberen met de persco's waar we steevast dezelfde 2 mannen zien. Helaas worden de individuele personen ook benaderd en dan is het lastig om de media te mijden.quote:Momenteel merk je dat heel erg aan de discussie over scholen wel of niet open. Jaap van Dissel zei tijdens de technische briefing eerder deze week dat scholen open houden een heel belangrijk iets is, en dat daarom de Ro op andere plekken wellicht moet wijken. Vanuit dat oogpunt is het sluiten van de horeca een logische, want je vraagt eigenlijk aan de mensen: Heb je liever de horeca, of de scholen open? Probleem is, Jaap van Dissel is niet degene die die uitleg moet geven.
Als ik op mijn werk te maken heb met een crisissituatie, wordt alle communicatie overgenomen door het crisiscomms team. Dat is iets wat ik hier ook meer had verwacht. Ik ben er heel blij mee dat ze het eerlijke verhaal willen vertellen, maar sommige eerlijke verhalen hebben nuance nodig voor je het vertelt, om paniek te voorkomen.
Klopt. Een probleem wat wij hier ook al maanden roepen, de media neemt zoiets klakkeloos over en zaait er paniek mee. Alles voor de centen.quote:Gommers vandaag of gisteren ook op LinkedIn. "Als er ~700 Covid patiënten op de IC liggen gaan we richting code zwart als we geen andere zorg afschalen"
Het is een logisch verhaal, maar heeft interpretatie nodig. De gemiddelde burger raakt van zo'n bericht in blinde paniek, en dat wil je juist niet.
Goed te horen dat het iets beter gaat!quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:39 schreef GereDathan het volgende:
Mooie grafiek! Interessant om te zien.
De pieken op woensdag zou je wellicht kunnen verklaren door besmettingen op vrijdag en zaterdag. Dat zijn toch de dagen dat men op stap gaat. Bioscoopje, hapje eten of borreltje met vrienden of collega's.
Om het op onze thuissituatie te projecten, we denken dat partner ongeveer 7 dagen eerder besmet is geraakt. Op dat moment was er een collega met, achteraf vastgestelde, Corona op de werkvloer in dezelfde ruimte als mijn partner. De ziekteverschijnselen kwamen ongeveer 6,5 a 7 dagen later.
Het gaat ondertussen heel licht beter. Partner meldt iets meer zuurstof, iets minder kortademig. Nu hopen dat de energie snel wat terugkomt, want op dit moment betekent 2 trappen oplopen een paar minuten bijkomen
quote:Status 16-10
Positief getest 211.938, toename: 7.984
Ziekenhuisopnames 13.703 (6,5% van positief getest), toename: 85
IC-opnames 3.748 (1,8% van positief getest)
Overleden 6.708 (3,2% van positief getest), toename: 16
Een paar weken geleden waren we nog aan het verdubbelen, nu loopt het gestager op......toch??quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 14:40 schreef GereDathan het volgende:
Wat is er positief aan de cijfers? Ik zou zeggen het feit dat we nog niet door de 8000 zijn.
Klopt, maar het houdt helaas niet over. Het is wel wat gematigder gelukkig. Ik kan dat ook wel aardig laten zien, laatste dagen zijn we de plaatjes een beetje vergeten dus hierbij een nieuwe ronde nieuwe kansen:quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Een paar weken geleden waren we nog aan het verdubbelen, nu loopt het gestager op......toch??
Dat ziet er op zich positief uit eigenlijk.......en het aantal testen op zich neemt toch toe?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 15:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, maar het houdt helaas niet over. Het is wel wat gematigder gelukkig. Ik kan dat ook wel aardig laten zien, laatste dagen zijn we de plaatjes een beetje vergeten dus hierbij een nieuwe ronde nieuwe kansen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je ziet duidelijk dat we een piekje overwonnen lijken te hebben. De percentages dalen weer licht en we vlakken dus wat af.
Klopt, al is het wel aannemelijk dat je iets van de aanloop naar de maatregelen gaat zien. Sinds halverwege vorige week was al duidelijk dat er meer maatregelen aankwamen, daar zullen ongetwijfeld wat mensen naar gehandeld hebben.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 16:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En het effect van de nieuwe regels is nog niet te verwachten. Op zijn vroegst gaat dat na het weekend heel lichtjes doorschemeren (5 dagen incubatie tijd + tijd voor test en uitslag). Maar of ze echt effect hebben is pas na 11-14 dagen te zien.
Klopt, die worden nog steeds opgevoerd..quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 16:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat ziet er op zich positief uit eigenlijk.......en het aantal testen op zich neemt toch toe?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |