NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron.quote:Alle jongeren in Nederland moeten op hun 18de verjaardag 10.000 euro op hun rekening gestort krijgen als ‘startkapitaal’. Zónder voorwaarden. Miljonairs moeten dat idee van GroenLinks via de belasting gaan betalen.
Het opvallende plan, dat 2,2 miljard euro per jaar kost, staat in het GroenLinks-verkiezingsprogramma dat zaterdag wordt gepresenteerd. Om het te betalen wil de partij een ‘miljonairstaks’ invoeren van 1 procent (voor vermogens vanaf 1 miljoen euro) of 2 procent (voor wie 2 miljoen euro of meer heeft). Partijleider Jesse Klaver noemt de extra belasting ‘een solidariteitsbijdrage’.
Het geld zou naar álle 18-jarigen gaan, ook naar kinderen van ouders zonder krappe portemonnee. Klaver zegt ‘bewust’ te hebben gekozen voor ‘een simpel systeem’. ,,Miljonairs met kinderen gaan aan dit systeem bijdragen. Er zitten ongetwijfeld jongeren bij die het niet nodig hebben, maar het overgrote deel heeft géén ouders die miljonair zijn.” Elk jaar worden in ons land ruim 200.000 kinderen 18 jaar.
Doelmatig
Waar GroenLinks er bij het omstreden kabinetsplan voor een investeringssubsidie voor bedrijven (BIK) op hamert dat het geld niet terecht moet komen bij bedrijven of personen die het niet nodig hebben, ziet Klaver dat probleem niet voor een generieke gift aan alle jongeren.
,,Wij denken dat het heel doelmatig is, omdat het de kansen van jongeren vergroot en we het miljonairs laten betalen.” Er zijn volgens het CBS meer dan 200.000 mensen in Nederland met een vermogen van meer dan 1 miljoen euro. Met zijn plan wordt volgens Klaver ‘welvaartsongelijkheid’ bestreden.
De GroenLinks-leider zegt dat elke jongere het geld naar eigen inzicht kan investeren in zijn of haar toekomst. ,,Nu beginnen jongeren met een studieschuld aan hun leven, straks hebben ze een startkapitaal.” Het geld komt wel met een waarschuwing, verzekert Klaver: dat het van belang is dat het wordt gebruikt voor je eigen ontwikkeling en voor je toekomst. ,,Besteed het wijs.”
Verbrassen
Bang dat de 18-jarigen het geld verbrassen is hij niet. ,,We hebben daar vertrouwen in. Dat kunnen ze heel goed.” Dat heeft volgens hem te maken met zijn ‘mensbeeld’. ,,Ik geloof dat als je mensen verantwoordelijkheid geeft, ze die in de meeste gevallen met beide handen zullen aangrijpen. Wij willen jongeren het stuur over hun eigen leven in handen geven.”
Volgens GroenLinks hebben jongeren het startkapitaal nodig, omdat zij nu een te grote achterstand hebben op eerdere generaties. Zo kunnen ze lastiger een vaste baan vinden en komen ze moeilijker aan een woning. Met een startkapitaal kunnen ze ‘in zichzelf investeren’, is het idee. Dat GroenLinks veel jonge kiezers heeft, heeft volgens Klaver niets met dit voorstel te maken.
De leeftijd waarop de jongeren het geld krijgen, was wel ‘een discussiepunt’. Klaver koos bijvoorbeeld niet voor 25 jaar omdat hij ook wil dat mbo-studenten die na hun opleiding een eigen bedrijf willen beginnen, het geld daarvoor kunnen gebruiken. Ook moet het gebruikt kunnen worden voor een studie aan hogeschool of universiteit. ,,Als je 18 bent mag je stemmen, begint je volwassen leven en geven wij je een kickstart.”
Compensatie leenstelsel
Het leenstelsel voor studenten – Klaver stond in 2014 zelf aan de wieg – maakt in het verkiezingsprogramma plaats voor een ‘nieuwe studiebeurs’ waarbij studenten maximaal 400 euro per maand krijgen. Alle studenten die de afgelopen vijf jaar wél hun beurs hebben moeten lenen krijgen in de plannen van GroenLinks ter compensatie ook eenmalig 10.000 euro. ,,Dit is de manier om te zorgen dat de generatie die nadeel heeft ondervonden van het leenstelsel er een stuk voor terugkrijgt.”
De PvdA, die vorig jaar zijn handen aftrok van het leenstelsel, vindt ook dat de leenstelselgeneratie compensatie moet krijgen. Maar op welke manier dat moet gebeuren, wordt pas eind van de maand duidelijk als het verkiezingsprogramma wordt gepresenteerd. D66 denkt aan een korting op de studieschuld. Studenten die hun studiefinanciering hebben geleend met terugwerkende kracht een beurs geven zou tussen de 3 en 8 miljard euro kosten.
Er is al langer geen meerderheid meer voor het huidige leenstelsel. Maar alle partijen hebben verschillende plannen voor een alternatief. Omdat in het regeerakkoord is afgesproken deze kabinetsperiode niet te tornen aan het leenstelsel, verandert er nu niets. Het volgende kabinet zal met een alternatief moeten kome
Piketty als inspiratiebron
GroenLinks werd op het spoor gebracht van een ‘startkapitaal’ voor jongeren door de Franse econoom Thomas Piketty, die Klaver in 2014 naar Nederland haalde voor een gesprek in de Tweede Kamer. Volgens Piketty is het niet langer vanzelfsprekend dat jongeren het beter krijgen dan hun ouders en neemt de ongelijkheid in westerse landen toe. Om deze sociaaleconomische ongelijkheid tegen te gaan, stelt Piketty voor om iedereen die 25 jaar wordt een schenking te geven die gekoppeld is aan het gemiddelde vermogen van een land. Voor Nederland zou dat om ongeveer een ton gaan als ‘basisvermogen’. Dat voorstel, stelt GroenLinks, is ‘in de Nederlandse politieke context niet haalbaar’. Maar het diende wel als inspiratiebron voor het startkapitaal voor jongeren.
De verkiezingen komen er aan.
In de VS en Engeland is studeren duurder maar nergens in de EU betaal je zoveel collegegeld als in Nederland.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:15 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Er zijn landen waar het goedkoper is en er zijn landen waar het duurder is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die 24/7/365 OV-Kaart was na de introductie in '91 al heel rap verleden tijd. Er werden complete koeriersdiensten opgetuigd door de studenten. En verder reisde men maar wat in het rond omdat het kon.quote:
Er waren eerder wel veel betere regelingen voor studenten zoals de OV-kaart waar je 7 dagen per week gratis door het hele land kon reizen, de basisbeurs was qua hoogte in de jaren 90 ook prima als je uitwonend was, zo lang studeren als je maar wilde zonder dat je studiefinanciering in gevaar kwam etc.
De basisbeurs was voor zover ik weet iets van Hfl360,- per maand (niet uitwonend) en daarbovenop kon je een renteloze lening afsluiten. Een vetpot was het iig niet echt. Ik verdiende bij de boer iig meer.
Maar goed, ik heb er maar heel kort gebruik van gemaakt want de dienstplicht riep en dat vond ik allemaal een stuk interessanter dan school
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 08-10-2020 14:41:05 ]
Wat een idiootquote:Bang dat de 18-jarigen het geld verbrassen is hij niet. ,,We hebben daar vertrouwen in. Dat kunnen ze heel goed.” Dat heeft volgens hem te maken met zijn ‘mensbeeld’. ,,Ik geloof dat als je mensen verantwoordelijkheid geeft, ze die in de meeste gevallen met beide handen zullen aangrijpen. Wij willen jongeren het stuur over hun eigen leven in handen geven.”
Je kan het geld net zo goed weggooien. De gemiddelde 18-jarige kan dus echt nog niet met geld omgaan. Daar hebben ze veel te weinig ervaring voor op het gebied van volledig zelfstandig leven/functioneren...
Krekker is de bom!
leuk ook voor al die ondernemers die nu kopje onder gaan.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat een idioot
Je kan het geld net zo goed weggooien. De gemiddelde 18-jarige kan dus echt nog niet met geld omgaan. Daar hebben ze veel te weinig ervaring voor op het gebied van volledig zelfstandig leven/functioneren...
Hoe gaat dit stemmen opleveren? Degenen die nog 18 moeten worden mogen niet stemmen, en 18-plussers krijgen die 10000 euro niet.
No Dukes of Hazzard in the classroom
Scherpquote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:12 schreef Berkery het volgende:
Hoe gaat dit stemmen opleveren? Degenen die nog 18 moeten worden mogen niet stemmen, en 18-plussers krijgen die 10000 euro niet. [ afbeelding ]
Fijne regels dit altijd voor de mensen die net hun 18e verjaardag achter de rug hebben als het wordt ingevoerd.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik ben voor.
Als je ziet wat die tieners verdienen bij de appie is dat niet iets om vrolijk van te worden, tenzij je een rijke papa en mama hebt die kan bijspekken.
Als je ziet wat die tieners verdienen bij de appie is dat niet iets om vrolijk van te worden, tenzij je een rijke papa en mama hebt die kan bijspekken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Kan het zo snel niet meer vinden maar is wel voor een aantal jaren met terugwerkende kracht omdat anders die jongeren de dupe zijn.quote:
Hoe gaat dit stemmen opleveren? Degenen die nog 18 moeten worden mogen niet stemmen, en 18-plussers krijgen die 10000 euro niet. [ afbeelding ]
Ook als ze alles over de balk smijten is dat altijd goed voor de economie.quote:
[..]
Wat een idioot
Je kan het geld net zo goed weggooien. De gemiddelde 18-jarige kan dus echt nog niet met geld omgaan. Daar hebben ze veel te weinig ervaring voor op het gebied van volledig zelfstandig leven/functioneren...
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat vindt de VVD van het huidige stelsel? Vinden die het wel allemaal lekker gaan nu?quote:
De PvdA, die vorig jaar zijn handen aftrok van het leenstelsel, vindt ook dat de leenstelselgeneratie compensatie moet krijgen. Maar op welke manier dat moet gebeuren, wordt pas eind van de maand duidelijk als het verkiezingsprogramma wordt gepresenteerd. D66 denkt aan een korting op de studieschuld. Studenten die hun studiefinanciering hebben geleend met terugwerkende kracht een beurs geven zou tussen de 3 en 8 miljard euro kosten.
Er is al langer geen meerderheid meer voor het huidige leenstelsel. Maar alle partijen hebben verschillende plannen voor een alternatief. Omdat in het regeerakkoord is afgesproken deze kabinetsperiode niet te tornen aan het leenstelsel, verandert er nu niets. Het volgende kabinet zal met een alternatief moeten kome
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Een cadeautje van belastinggeld........ Is verplichten belastingbetalers cadeautjes te bekostigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gebruik dat geld dan gewoon om studiegeld voor mbo, hbo en universiteit te verlagen.
Lijkt me een stuk verstandiger dan om zonder voorwaarden 10.000 euro over te maken.
En bij arme gezinnen waarbij één van de kinderen ineens zoveel geld krijgt? Die kan lekker zijn geld afstaan aan papa en mama.
Lijkt me een stuk verstandiger dan om zonder voorwaarden 10.000 euro over te maken.
En bij arme gezinnen waarbij één van de kinderen ineens zoveel geld krijgt? Die kan lekker zijn geld afstaan aan papa en mama.
Geef mij jouw geld dan, dan geef ik het voor je uit! Winwin.quote:
[..]
Ook als ze alles over de balk smijten is dat altijd goed voor de economie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, het CPN gedeelte van GL is dus nog steeds in leven Dit valt toch verder niet serieus te nemen? Dit is dus écht extreem links.
Lekker populistisch, maar gelukkig zijn diegenen voor wie dit plan bedoeld is nog niet stemgerechtigd
Dit valt toch verder niet serieus te nemen? Dit is dus écht extreem links.Die "miljonairstaks" bestaat al. De belasting in box 3 is voor volgend jaar voor het vermogen boven het miljoen al 1.76%... dit komt daar dus nog eens bovenop?quote:Het opvallende plan, dat 2,2 miljard euro per jaar kost, staat in het GroenLinks-verkiezingsprogramma dat zaterdag wordt gepresenteerd. Om het te betalen wil de partij een ‘miljonairstaks’ invoeren van 1 procent (voor vermogens vanaf 1 miljoen euro) of 2 procent (voor wie 2 miljoen euro of meer heeft). Partijleider Jesse Klaver noemt de extra belasting ‘een solidariteitsbijdrage’.
Dus het geldt alleen voor miljonairs met kinderen? Een soort kinderbelasting?quote:Het geld zou naar álle 18-jarigen gaan, ook naar kinderen van ouders zonder krappe portemonnee. Klaver zegt ‘bewust’ te hebben gekozen voor ‘een simpel systeem’. ,,Miljonairs met kinderen gaan aan dit systeem bijdragen. Er zitten ongetwijfeld jongeren bij die het niet nodig hebben, maar het overgrote deel heeft géén ouders die miljonair zijn.”
Alle jongeren gratis geld geven omdat ze moeilijk een woning kunnen kopen, zal er voor zorgen dat woningen alleen maar duurder worden... maar ja, zo ver denkt Klaver waarschijnlijk niet na.quote:Volgens GroenLinks hebben jongeren het startkapitaal nodig, omdat zij nu een te grote achterstand hebben op eerdere generaties. Zo kunnen ze lastiger een vaste baan vinden en komen ze moeilijker aan een woning. Met een startkapitaal kunnen ze 'in zichzelf investeren', is het idee. Dat GroenLinks veel jonge kiezers heeft, heeft volgens Klaver niets met dit voorstel te maken.
Lekker populistisch, maar gelukkig zijn diegenen voor wie dit plan bedoeld is nog niet stemgerechtigd
Was ik maar miljonair, had ik het je graag gegeven (als je 18 zou zijn).quote:
[..]
Geef mij jouw geld dan, dan geef ik het voor je uit! Winwin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Even een cross-post van een ander forum:
Hear hear zou ik zeggen.quote:Het idee komt van Pikketty. De strekking is om vermogenden hun rijkdom te laten delen met de generatie die er het meeste aan heeft: de jongeren. Als je Piketty helemaal zou volgen zou je jongeren van 25 ongeveer een ton moeten geven in de Nederlandse situatie.
Ik vind het trouwens wel opvallend hoeveel weerstand er tegen het denken is. We leven nu met de defacto situatie dat we onze jongeren opzadelen met een schuld van een paar ton om de overwaarde van pensionado's te financieren. Wat mijn betreft is elk plan dat de vanzelfsprekendheid daarvan doorbreekt een zegen.
Full disclosure: ik ben bijna 40 en geen miljonair, dus persoonlijk word ik hier absoluut niet door geraakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En nee: niemand hier hoeft dat zelf te betalen. Behalve onze Haerlemsche vrind SCJVB misschien..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat staat gewoon in de OP, laatste alinea:quote:
Even een cross-post van een ander forum:
quote:Piketty als inspiratiebron
GroenLinks werd op het spoor gebracht van een ‘startkapitaal’ voor jongeren door de Franse econoom Thomas Piketty, die Klaver in 2014 naar Nederland haalde voor een gesprek in de Tweede Kamer. Volgens Piketty is het niet langer vanzelfsprekend dat jongeren het beter krijgen dan hun ouders en neemt de ongelijkheid in westerse landen toe. Om deze sociaaleconomische ongelijkheid tegen te gaan, stelt Piketty voor om iedereen die 25 jaar wordt een schenking te geven die gekoppeld is aan het gemiddelde vermogen van een land. Voor Nederland zou dat om ongeveer een ton gaan als ‘basisvermogen’. Dat voorstel, stelt GroenLinks, is ‘in de Nederlandse politieke context niet haalbaar’. Maar het diende wel als inspiratiebron voor het startkapitaal voor jongeren.
Dat heeft aan de reacties te zien lang niet iedereen gelezen.quote:
[..]
Dat staat gewoon in de OP, laatste alinea:
[..]
Of ze hebben de indruk dat ze het zelf moeten betalen ofzo. Ik snap die onwil niet. Het is een gunstige herverdeling van oud naar jong en tevens goed voor de economie. Ook als ze het uitgeven aan onzin zoals bijna iedereen zeker schijnt te weten hier. 
quote:Ik verwacht ook niet dat alle jongeren er verstandig mee omgaan. Maar zelfs als de jongeren er auto's en bier van kopen dan denk ik dat de maatschappij er meer aan heeft dan dat het geld op de bankrekening van een miljonair staat.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bart2002 op 08-10-2020 16:23:57 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
18 jarigen mogen geen 10k maar wanneer je 66 jaar en 4 maanden oud bent krijg je ieder jaar 14 duizend euro op je rekening gestort om in je pamper te mogen schijten 
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Pikketty is een prima kerel hoor daar niet van, maar als je alle ongelijkheid zo goed als wegneemt... Wat betreft mogelijkheden, vanwege verschillende startposities.... Wat wij hier in NL prima hebben.
Dan heeft niemand 100k nodig.
Dan heeft niemand 100k nodig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat het idee van Piketty nog extremer is (25 jarigen 60% (!!!) van het gemiddelde vermogen cadeau geven) moeten de reacties op het nog steeds krankzinnige idee van Klaver wat genuanceerder maken? Het is en blijft gestoord. Als er al een probleem is, dan is strooien met geld zeker niet de oplossing, pak dan het onderliggende probleem aan.quote:
[..]
Dat heeft aan de reacties te zien lang niet iedereen gelezen.
Je mag alleen maar tegen ideeën zijn als die je zelf raken? Vreemde gang van zaken. Raakt dit jouw? Zo niet, waarom verdedig je het dan?quote:Of ze hebben de indruk dat ze het zelf moeten betalen ofzo.
Ten eerste ben ik tegen herverdeling, of dat nou van rijk naar arm of jong naar arm, of in dit geval van "rijk" naar jong is (wat een hele vreemde herverdeling is, maar ok). Daarnaast is herverdeling helemaal niet per definitie goed voor de economie. Waarom is ¤10,000 in handen van een jongere beter voor de economie dan als het in de handen zit van bijvoorbeeld een vermogende pensionado of iemand die het bijvoorbeeld belegd heeft?quote:Ik snap die onwil niet. Het is een gunstige herverdeling van oud naar jong en tevens goed voor de economie.
Als je een vorm van basisinkomen hebt, heeft de bank weer meer zekerheid dat je het terugbetaald, kun je weer meer hypotheek nemen.quote:
[..]
Omdat het idee van Piketty nog extremer is (25 jarigen 60% (!!!) van het gemiddelde vermogen cadeau geven) moeten de reacties op het nog steeds krankzinnige idee van Klaver wat genuanceerder maken? Het is en blijft gestoord. Als er al een probleem is, dan is strooien met geld zeker niet de oplossing, pak dan het onderliggende probleem aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoger Ondewijs gratis maken, huur korten/toeslagen verhogen. Nog andere oplossingen voor de onderliggende problemen? En vanaf welke leeftijd vallen deze voordelen weg?quote:
[..]
Omdat het idee van Piketty nog extremer is (25 jarigen 60% (!!!) van het gemiddelde vermogen cadeau geven) moeten de reacties op het nog steeds krankzinnige idee van Klaver wat genuanceerder maken? Het is en blijft gestoord. Als er al een probleem is, dan is strooien met geld zeker niet de oplossing, pak dan het onderliggende probleem aan.
Klinkt niet echt goedkoper
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
En worden de huizen nog duurder... zijn de jongeren daarmee geholpen? Dit gaat verder ook niet over een basisinkomen (ook een geschift idee trouwens, maar ander onderwerp), maar dit gaat over een eenmalige schenking van vadertje staat.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je een vorm van basisinkomen hebt, heeft de bank weer meer zekerheid dat je het terugbetaald, kun je weer meer hypotheek nemen.
Eenmalige schenking is een nogal... Lompe vorm van geld herverdelen. Vandaar basisinkomen als optie.quote:
[..]
En worden de huizen nog duurder... zijn de jongeren daarmee geholpen? Dit gaat verder ook niet over een basisinkomen (ook een geschift idee trouwens, maar ander onderwerp), maar dit gaat over een eenmalige schenking van vadertje staat.
Basisinkomen heeft overigens gewoon bij rechtse economen ook sympathie. Mijn aanname is dan ook dat jij het geschift vindt om de verkeerde redenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zei ook "als er al een probleem is", ik heb niet gezegd dat er een probleem is. Onderwijs gratis, huur reguleren of toeslagen verhogen ben ik ook niet voor, GL ongetwijfeld wel (icm gratis geld).quote:
[..]
Hoger Ondewijs gratis maken, huur korten/toeslagen verhogen. Nog andere oplossingen voor de onderliggende problemen? En vanaf welke leeftijd vallen deze voordelen weg?
Klinkt niet echt goedkoper
Een goede opleiding verdient zichzelf wel terug. Je mag best in jezelf investeren en daarmee weten dat onderwijs niet gratis is, maar dat het geld kost en dat na je studie je er levenslang profijt van hebt. Voor de woningsnood heeft huursubsidie of mensen gratis geld geven of een basisloon weinig zin, het enige wat daar echt help is meer bouwen. Dat laatste zal GL echter wel weer tegen zijn.
Wat maakt mij het uit of het bij linkse of bij rechtse economen sympathie heeft? Gratis geld, of dat nu eenmalig of maandelijks is, heeft niet mijn sympathie.quote:
[..]
Eenmalige schenking is een nogal... Lompe vorm van geld herverdelen. Vandaar basisinkomen als optie.
Basisinkomen heeft overigens gewoon bij rechtse economen ook sympathie. Mijn aanname is dan ook dat jij het geschift vindt om de verkeerde redenen.
AOW? WAO? WW? Pensioen? Allemaal tegen?quote:
[..]
Wat maakt mij het uit of het bij linkse of bij rechtse economen sympathie heeft? Gratis geld, of dat nu eenmalig of maandelijks is, heeft niet mijn sympathie.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Volgens mij bouw je pensioen toch echt zelf op... dus nee, niet allemaal tegen. Maar het topic gaat over het idee van GL om elke 18 jarige eenmalig ¤10.000 te geven, niet over uitkeringen e.d. Of worden die verlaagd of afgeschaft bij dit idee?quote:
[..]
AOW? WAO? WW? Pensioen? Allemaal tegen?
Je noemt het geschift, ik neem aan dat dat om verkeerde redenen is.quote:
[..]
Wat maakt mij het uit of het bij linkse of bij rechtse economen sympathie heeft? Gratis geld, of dat nu eenmalig of maandelijks is, heeft niet mijn sympathie.
We ontvangen allemaal "gratis" geld, uit de baten van het opgebouwde vermogen van onze voorouders.
En hoewel gratis geld allicht niet " goed " is, is mensen met tekort geld (zie AOW / Bijstand) een groter kwaad.
Ik kies de minst kwade optie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat mag je aannemen, maar daar gaat dit topic verder ook niet over. In het verleden heb ik genoeg discussies gevoerd over het basisinkomen en ik vind het zacht uitgedrukt geen goed idee. Maar nu over een gratis prijs uit de loterij van ¤10.000 voor 18 jarigen.quote:
[..]
Je noemt het geschift, ik neem aan dat dat om verkeerde redenen is.
Omdat het in het eerste geval in de echte economie komt in plaats van opgepot wordt of wordt gebruikt om er nog meer geld van te maken. Lijkt me duidelijk. Het heeft werkelijk voor iedereen voordelen. Je moet het alleen even willen zien.quote:
Waarom is ¤10,000 in handen van een jongere beter voor de economie dan als het in de handen zit van bijvoorbeeld een vermogende pensionado of iemand die het bijvoorbeeld belegd heeft?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom denk je dat overheid bezig is het pensioenstelsel om te gooien? Omdat over 30 jaar de vergrijzing de pan uitrijst en de jeugd weer de zak is.quote:
[..]
Volgens mij bouw je pensioen toch echt zelf op... dus nee, niet allemaal tegen. Maar het topic gaat over het idee van GL om elke 18 jarige eenmalig ¤10.000 te geven, niet over uitkeringen e.d. Of worden die verlaagd of afgeschaft bij dit idee?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Waarom stoppen mensen niet massaal met werken als ze meer dan minimumloon verdienen.quote:
[..]
Dat mag je aannemen, maar daar gaat dit topic verder ook niet over. In het verleden heb ik genoeg discussies gevoerd over het basisinkomen en ik vind het zacht uitgedrukt geen goed idee. Maar nu over een gratis prijs uit de loterij van ¤10.000 voor 18 jarigen.
Tis een machtsverschuiving naar minimuminkomers met saai werk. Maar okay, die 10k van jou.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een pensionado die renteniert geeft het ook uit aan de "echte economie". Een belegger die er meer van maakt en er van leeft geeft het vervolgens ook uit in (of investeert het in) de "echte economie". Of John de Mol het nou uitgeeft aan Talpa of een nieuw huis, of een 18 jarige die er van op zuipvakantie gaat, maakt niet zo veel uit.quote:
[..]
Omdat het in het eerste geval in de echte economie komt in plaats van opgepot wordt of wordt gebruikt om er nog meer geld van te maken. Lijkt me duidelijk. Het heeft werkelijk voor iedereen voordelen. Je moet het alleen even willen zien.
Uitgeven aan prostituees en coke?quote:
[..]
Omdat het in het eerste geval in de echte economie komt in plaats van opgepot wordt of wordt gebruikt om er nog meer geld van te maken. Lijkt me duidelijk. Het heeft werkelijk voor iedereen voordelen. Je moet het alleen even willen zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:ca 200.000 mensen (en hard dalend naar 170.000) worden elk jaar 18.
Dit plan kost dus 2 miljard per jaar. Peanuts met grote impact.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom niet. Geld moet rollen. Het maakt mij niet uit waaraan ze het uitgeven. Al is mijn wereldbeeld nog wel zodanig dat ik denk dat het gros het nuttig zal besteden. Het is een impuls voor de economie hoe dan ook. Veel nuttiger dan dat het op de al goedgevulde bankrekening staat van de miljonair. Ik begrijp dat gedweep met steenrijke mensen trouwens nooit zo goed. Ze hoeven zichzelf niet te verantwoorden omdat de paupers dat al voor ze oplossen. Beats me hoe dat werkt maar dat mechanisme zie je altijd in dit soort discussies.quote:
[..]
Uitgeven aan prostituees en coke?
Fok! maakt er automagisch zo'n kut koptelefoon van... wonderlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nog een stuk minder dan de studiefinanciering die van de jeugd is afgepaktquote:
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
|
|
