https://www.at5.nl/artike(...)liseren-in-amsterdamquote:Bij 'eeuwige grafrust' wordt een graf níet na bepaalde tijd geruimd. En dat is een wens van veel moslims in de stad. Toch bestaat deze mogelijkheid nog niet in Amsterdam. Maar begraafplaats Westgaarde is nu bereid om daar verandering in te brengen, al zitten er nog wel wat haken en ogen aan dat plan.
Over eeuwige grafrust wordt al jarenlang gesteggeld in de stad. Ondertussen is de optie in Almere er al wél. Daar is het de afgelopen maanden zelfs erg druk, omdat veel moslims door corona niet in hun land van herkomst begraven kunnen worden.
En zolang de optie niet bestaat in Amsterdam, wijken veel moslims voorlopig uit naar Almere. 'In de afgelopen twee à drie maanden hebben we hier al zeker 150 Amsterdammers begraven', vertelt begrafenisondernemer Ali Karamatali.
Zo goed als vol
Die begraafplaats is daardoor al zo goed als vol. Een extra reden om eeuwige grafrust ook mogelijk te maken in Amsterdam, vindt de stichting Islamitisch Begraven Nederland (IBN).
Ook vanuit de politiek is daar al steun voor. PvdA, DENK, GroenLinks en D66 riepen namelijk eerder op om eeuwige grafrust mogelijk te maken. Maar volgens het college is de grond in Amsterdam te schaars om dit te kunnen realiseren.
'Handen uit de mouwen steken'
'We hebben daarom gezegd dat we twee dingen kunnen doen. Vragen of de gemeente toch wil zoeken naar een plek voor ons, of zelf de handen uit de mouwen steken', vertelt Elsa van de Loo, bestuurder bij stichting IBN.
En dat lijkt nu gelukt te zijn, want begraafplaats Westgaarde is bereid om aan het plan mee te werken. Daar zijn tenslotte al islamitische grafvelden, die ingericht zijn naar de wensen en behoeften van moslims.
Het enige wat nog mist is de eeuwige grafrust. 'Dat is eigenlijk een logische en mooie reden om met elkaar samen te werken', vindt Eveline de Koning van PC Uitvaart, de beheerder van Westgaarde.
Het veld wordt dan in principe uitgebreid met 450 graven. Toch moeten er nog belangrijke stappen gezet worden, voordat het zover is.
Verzoek aan de gemeente
De grond is nu namelijk nog eigendom van de gemeente. Pas als de stichting en de begraafplaats zélf daarvan de eigenaar worden, kunnen zij eeuwige grafrust realiseren.
Daarom is er afgelopen vrijdag een verzoek gedaan aan de gemeente, om de grond te verkopen. Het geld voor de koop moet vanuit de moslimgemeenschap zelf komen.
'We hopen dat de gemeente snel haar medewerking gaat verlenen en dat we binnen een aantal maanden de eerste moslim kunnen begraven met eeuwige grafrust', concludeert De Koning.
Wel een interessant idee, hoe "eeuwig" kun je zoiets volhouden? Is dat uberhaupt te doen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 07-10-2020 15:00:31 (bron toegevoegd) ]
Waarmee dit 'probleem' voor de rest van de eeuwigheid verholpen is?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:37 schreef Filosoofert het volgende:
Het veld wordt dan in principe uitgebreid met 450 graven
Na 100 jaar is iedereen het toch weer vergeten.
Verder zie ik het probleem niet. Laat een islamitische stichting een stuk grond kopen en zelf bepalen wat ze er mee doen. Of ze daar eeuwige graven willen inrichten of iets anders mogen ze toch zelf weten?
Ze mogen best zelf weten wat ze zelf ermee doen, maar val er een ander niet mee lastig.
je zou na zoveel decennia toch moeten weten dat het seculiere aspect alleen draait om christenen?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:03 schreef LXIV het volgende:
Opmerkelijk dat progressieve partijen als D66, PvdA en GL zich uitgerekend hier hard voor maken.
Verder zie ik het probleem niet. Laat een islamitische stichting een stuk grond kopen en zelf bepalen wat ze er mee doen. Of ze daar eeuwige graven willen inrichten of iets anders mogen ze toch zelf weten?
Wie valt wie lastig? Of gaat het je erom dat het islamieten betreft?quote:
Gewoon ophouden mensen met waanideeën aandacht te geven.
Ze mogen best zelf weten wat ze zelf ermee doen, maar val er een ander niet mee lastig.
Totdat het je eigen ouders betreft zekerquote:
Opdonderen met die eeuwige grafrust. Je kan beter de schaarse ruimte gebruiken om huizen te bouwen, i.p.v. nutteloze botten te verzamelen.
Nee, waarom? Zoals het nu is geregeld is het prima. 'Eeuwige grafrust' is belachelijk, gezien de schaarse ruimte en de miljoen miljard stoffelijke overschotten die ooit nog een plekje willen. Wat mij betreft mikken we iedereen in de oven.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:08 schreef maghreb het volgende:
[..]
Totdat het je eigen ouders betreft zeker
In een vrij land bepaalt een ieder dat voor zichzelf. Mik jij jezelf in de oven, ik hoef dat niet.quote:
[..]
Nee, waarom? Zoals het nu is geregeld is het prima. 'Eeuwige grafrust' is belachelijk, gezien de schaarse ruimte en de miljoen miljard stoffelijke overschotten die ooit nog een plekje willen. Wat mij betreft mikken we iedereen in de oven.
In een blok van een kubieke kilometer kun je meer dan 10 miljard lichamen kwijt. Ruimtegebrek is het probleem niet.quote:
[..]
Nee, waarom? Zoals het nu is geregeld is het prima. 'Eeuwige grafrust' is belachelijk, gezien de schaarse ruimte en de miljoen miljard stoffelijke overschotten die ooit nog een plekje willen. Wat mij betreft mikken we iedereen in de oven.
Dat kan op zich prima. Joodse begraafplaatsen kennen bijvoorbeeld ook eeuwige grafrust. De oudste in Nederland is sinds 1614 in gebruik.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)liseren-in-amsterdam
Wel een interessant idee, hoe "eeuwig" kun je zoiets volhouden? Is dat uberhaupt te doen?
Graven worden na een bepaalde periode geruimd en dan belanden de botjes alsnog in de oven. Dat mensen de keuze hebben tussen begraven of cremeren is prima, mij maakt het niet uit.quote:
[..]
In een vrij land bepaalt een ieder dat voor zichzelf. Mik jij jezelf in de oven, ik hoef dat niet.
Klopt volgens mij niet, botjes eindigen in een soort massagraf.quote:
[..]
Graven worden na een bepaalde periode geruimd en dan belanden de botjes alsnog in de oven.
De knekelput.quote:
[..]
Klopt volgens mij niet, botjes eindigen in een soort massagraf.
Dit dus.quote:
Maar nu het om islamieten gaat is het afschuwelijk.quote:
[..]
Graven worden na een bepaalde periode geruimd en dan belanden de botjes alsnog in de oven. Dat mensen de keuze hebben tussen begraven of cremeren is prima, mij maakt het niet uit.
Top. Dan zet je lekker op je eigen stuk grond een oven neer. Wanneer anderen op hun stuk grond kiezen voor graven, is dat dan ook helemaal hun pakkie an.quote:
[..]
Nee, waarom? Zoals het nu is geregeld is het prima. 'Eeuwige grafrust' is belachelijk, gezien de schaarse ruimte en de miljoen miljard stoffelijke overschotten die ooit nog een plekje willen. Wat mij betreft mikken we iedereen in de oven.
Alleen van mijn vaders kant lagen zijn ouders in een graf en werd er na x jaar niet meer betaald en gewoon het graf geruimd zoals gebruikelijk is in het al overvolle Nederland. De rest is allemaal gecremeerd en uitgestrooid.quote:
[..]
Totdat het je eigen ouders betreft zeker
Als mensen betalen voor 100 of meer jaar vooruit is het goed.
Wat moet er eigenlijk met die eeuwige graven gebeuren als de zeespiegel zover gestegen is dat stukken Nederland onder water staan?
Dit inderdaad. Het is helemaal geen nieuw concept in Nederland, zulke begraafplaatsen zijn er domweg al.quote:
Dat kan op zich prima. Joodse begraafplaatsen kennen bijvoorbeeld ook eeuwige grafrust. De oudste in Nederland is sinds 1614 in gebruik.
Ja, maar moslims.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is helemaal geen nieuw concept in Nederland, zulke begraafplaatsen zijn er domweg al.
Ja, maar niet voor enge moslims. Daar gaat het om.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is helemaal geen nieuw concept in Nederland, zulke begraafplaatsen zijn er domweg al.
Wow.quote:
[..]
In een blok van een kubieke kilometer kun je meer dan 10 miljard lichamen kwijt. Ruimtegebrek is het probleem niet.
Cremeren is een big business.
Van der Putten is al vele jaren de vraagbaak van de website Uitvaart.nl. Volgens hem wordt het geld niet verdiend op begraafplaatsen maar in de crematoria: „Gemeentelijke begraafplaatsen maken bijna allemaal verlies. Gemiddeld zie ik bedragen van ongeveer ¤150.000 euro verlies per jaar. Crematoria daarentegen zijn winstmachines”. De jurist vermoedt dat begraafplaatsen regelmatig klanten verliezen aan crematoria omdat de uitvaartondernemer neigt naar cremeren. „Als iemand overlijdt, komt een uitvaartondernemer over de vloer bij de familie. Die uitvaartondernemer is tegenwoordig vaak ook de eigenaar van een crematorium.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-wordt-duur-betaald
Een put van 1000 meter diep...quote:
[..]
In een blok van een kubieke kilometer kun je meer dan 10 miljard lichamen kwijt. Ruimtegebrek is het probleem niet.
Hoogeveen, waar ik woon, had al een islamistische begraafplaats sinds 1982. Maar ik kan zo snel niet vinden of dat ook voor 'eeuwig' is. Almere blijkbaar wel.quote:
Ja, maar niet voor enge moslims. Daar gaat het om.
Haaientanden zoeken kan nu al in Cadzand (in Zeeland). Mensenbotjes dan wellicht ook.quote:
[..]
Alleen van mijn vaders kant lagen zijn ouders in een graf en werd er na x jaar niet meer betaald en gewoon het graf geruimd zoals gebruikelijk is in het al overvolle Nederland. De rest is allemaal gecremeerd en uitgestrooid.
Als mensen betalen voor 100 of meer jaar vooruit is het goed.
Wat moet er eigenlijk met die eeuwige graven gebeuren als de zeespiegel zover gestegen is dat stukken Nederland onder water staan?
En dan komen we totaal op 1 miljard kubieke meter, hoe wilt LIVX dan een lichaam met een kist eromheen in 0.1 kubieke meter of te wel 100 liter gaan krijgen?quote:
Zolang de grafrechten betaald blijven worden mogen ze wmb 1000 jaar blijven liggen.quote:
Ja, maar niet voor enge moslims. Daar gaat het om.
Schijnt niet nodig te zijn want kennelijk vergaan ook botten na verloop van tijd en blijft er dus niets meer van je over.quote:
Maar de latere laag die er bovenop ligt is nog niet zover...quote:
Schijnt niet nodig te zijn want kennelijk vergaan ook botten na verloop van tijd en blijft er dus niets meer van je over.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
In Amstelveen een bouwkavel van 832m² voor ¤ 2.625.000 dus dat maakt ¤ 3.155 per m²
Binnen de ring is het wat lastig bouwgrond te vinden die ook nog eens eigendom is, dus die vergelijking is moeilijk te maken, maar reken maar dat zo'n graf in Amsterdam een vermogen zal kosten.
Overigens houdt een bij "eeuwig durend" graf die eeuwigheid wel op zodra de onderhoudskosten van het graf niet meer betaald worden.
Normale mensen betalen na 10 jaar verlengingskosten.
Volwassen mensen die geloven in een sprookjesboek zouden dat dan niet hoeven te betalen.
Laatst was er een artikeltje over bacteriën in lijkenkisten. ging over het rappe tempo waarmee de boel weggevreten wordt.
Het rustige Drenthe, land van heidevelden, hunebedden en islamisme.quote:
[..]
Hoogeveen, waar ik woon, had al een islamistische begraafplaats sinds 1982. Maar ik kan zo snel niet vinden of dat ook voor 'eeuwig' is. Almere blijkbaar wel.
Ravijn, vallei... plek zag iigquote:
Het is tegen de grondwet om moslims wel gratis eeuwige grafrust te geven en anderen niet als zij daar om vragen. Maar als ze er zelf voor betalen, wat is er op tegen?quote:
Zag eerder al een motie van Arkazan Azarkan Hanskazan. Hij wou 'wegens corona' eeuwige grafrust voor de muslims. Die motie haalde het niet.
Normale mensen betalen na 10 jaar verlengingskosten.
Volwassen mensen die geloven in een sprookjesboek zouden dat dan niet hoeven te betalen.
Laatst was er een artikeltje over bacteriën in lijkenkisten. ging over het rappe tempo waarmee de boel weggevreten wordt.
Geen kist. Maar 100L op was idd mijn uitgangspunt.quote:
[..]
En dan komen we totaal op 1 miljard kubieke meter, hoe wilt LIVX dan een lichaam met een kist eromheen in 0.1 kubieke meter of te wel 100 liter gaan krijgen?
Is niet nieuw toch dat deze partijen vissen in deze doelgroep om stemmers te trekken? En dat deze partijen enorm willen deugen en dus pro-islam zijn?quote:
Opmerkelijk dat progressieve partijen als D66, PvdA en GL zich uitgerekend hier hard voor maken.
Ze zijn helemaal niet pro islam man. En de SP sws niet!quote:
[..]
Is niet nieuw toch dat deze partijen vissen in deze doelgroep om stemmers te trekken? En dat deze partijen enorm willen deugen en dus pro-islam zijn?
Wat dat betreft is Amsterdam misschien ook niet de beste plek om een nieuwe begraafplaats aan te leggen als het grafrecht voor onbepaalde tijd uitgegeven moet worden. Dan is Almere misschien toch een betere plek.quote:
Binnen de ring is het wat lastig bouwgrond te vinden die ook nog eens eigendom is, dus die vergelijking is moeilijk te maken, maar reken maar dat zo'n graf in Amsterdam een vermogen zal kosten.
Er bestaan zeer zeker 'eigen graven'.quote:
[..]
Het is tegen de grondwet om moslims wel gratis eeuwige grafrust te geven en anderen niet als zij daar om vragen. Maar als ze er zelf voor betalen, wat is er op tegen?
Echter als puntje bij paaltje komt blijkt dat de financiële middelen van de nabestaanden beperkt (lijken te) zijn (‘Oh, doet u maar een algemeentje’).
Dat zou sowieso bizar zijn. Daar is de grond daar simpelweg te schaars voor. Genoeg plekken in NL waar het wel gewoon kan.quote:
[..]
Wat dat betreft is Amsterdam misschien ook niet de beste plek om een nieuwe begraafplaats aan te leggen als het grafrecht voor onbepaalde tijd uitgegeven moet worden. Dan is Almere misschien toch een betere plek.
Overigens zijn er ook gewoon natuurbegraafplaatsen waarbij het graf eeuwig is behoorlijk betaalbaar ook nog eens, maar daar mag je dan weer geen kermis van het graf maken
Ik ben geen fan van het islamitische geloof maar ik zou net zo redeneren als het om andere gelovigen gaat. Als ze er zelf voor betalen, nou oké prima, maar dat gelovigen een bijzondere status voor zichzelf zien o.b.v. de sprookjes waar ze in geloven, mag van mij wel langzaamaan wat minder serieus worden genomen.quote:
[..]
Maar nu het om islamieten gaat is het afschuwelijk.
Dan belazer je de boel gewoon. Keihard nee verkopen.quote:
Gewoon zeggen dat het eeuwig is, over 100 jaar kraait hier toch geen haan meer naar.
zelfhaat ftw & scheelt weer een hoop aanslagen
D66, PvdA en GL wel. Uiteraard niet net zo pro als Denk of NIDA maar alsnog behoorlijk pro.quote:
[..]
Ze zijn helemaal niet pro islam man. En de SP sws niet!
SP niet nee maar die stond ook niet in de quote.
Blijkbaarquote:
Het rustige Drenthe, land van heidevelden, hunebedden en islamisme.
Grootste-islamitische-begraafplaats-van-West-Europa-in-Zuidlaren-in-gebruik-genomen
Ze betalen er voor. Prima toch.quote:
[..]
Ik ben geen fan van het islamitische geloof maar ik zou net zo redeneren als het om andere gelovigen gaat. Als ze er zelf voor betalen, nou oké prima, maar dat gelovigen een bijzondere status voor zichzelf zien o.b.v. de sprookjes waar ze in geloven, mag van mij wel langzaamaan wat minder serieus worden genomen.
.quote:
[..]
D66, PvdA en GL wel. Uiteraard niet net zo pro als Denk of NIDA maar alsnog behoorlijk pro.
SP niet nee maar die stond ook niet in de quote.
Wat maakt ze pro islam?
Als je ze nou netjes neerlegt en dat goed registreert kun je die palen er gewoon netjes tussendoor heien.quote:
[..]
Wat dat betreft is Amsterdam misschien ook niet de beste plek om een nieuwe begraafplaats aan te leggen als het grafrecht voor onbepaalde tijd uitgegeven moet worden. Dan is Almere misschien toch een betere plek.
Dat lijkt me simpelweg het punt, maar...... dan betekent dat wel dat er dus een ander kostenplaatje zit aan eeuwigdurende graven. Niet dat een eeuwigdurend graf ineens net zo duur mag zijn als een graf voor 10 of 25 jaar.quote:
Als een begraafplaats eeuwigdurende graven hanteert dan mag de prijs voor zo'n graf wat mij betreft minimaal gebaseerd zijn op 100 jaar, dus dat wordt dan 10 keer de prijs van een 10-jarig graf.
Daar komen ze vast uit, maar denk niet dat de mensen die zich negatief uitlaten daar mee zitten. Die richten zich meer op de moslims (terroristen weet je wel).quote:
[..]
Dat lijkt me simpelweg het punt, maar...... dan betekent dat wel dat er dus een ander kostenplaatje zit aan eeuwigdurende graven. Niet dat een eeuwigdurend graf ineens net zo duur mag zijn als een graf voor 10 of 25 jaar.
Als een begraafplaats eeuwigdurende graven hanteert dan mag de prijs voor zo'n graf wat mij betreft minimaal gebaseerd zijn op 100 jaar, dus dat wordt dan 10 keer de prijs van een 10-jarig graf.
het klopt niet als men blijft beweren dat er geen eeuwige grafplaatsen zijn.quote:
[..]
Dat zou sowieso bizar zijn. Daar is de grond daar simpelweg te schaars voor. Genoeg plekken in NL waar het wel gewoon kan.
Overigens zijn er ook gewoon natuurbegraafplaatsen waarbij het graf eeuwig is behoorlijk betaalbaar ook nog eens, maar daar mag je dan weer geen kermis van het graf maken
in praktijk zien nabestaanden er vanaf vanwege de hoge kosten.
vandaar de klacht. de sprookjesboek-aanhangers willen het gratis.
Ze kopen een stuk grond en betalen daarvoor.quote:
[..]
het klopt niet als men blijft beweren dat er geen eeuwige grafplaatsen zijn.
in praktijk zien nabestaanden er vanaf vanwege de hoge kosten.
vandaar de klacht. de sprookjesboek-aanhangers willen het gratis.
Op sommige begraafplaatsen zijn ze er idd niet, maar als ik zo kijk naar de tarieven in Amersfoort dan is verlengen mogelijk nadat je eerst een graf voor 25 jaar hebt gekocht, verlengen kost vervolgens (afhankelijk van de locatie en het soort graf) tussen de ¤ 800 en ¤ 1.600 voor 10 jaar (exclusief de jaarlijkse onderhoudskosten van ¤ 127 per jaar).quote:
[..]
het klopt niet als men blijft beweren dat er geen eeuwige grafplaatsen zijn.
in praktijk zien nabestaanden er vanaf vanwege de hoge kosten.
vandaar de klacht. de sprookjesboek-aanhangers willen het gratis.
Ergo, dat komt dan neer op (ik reken even de goedkoopste) ¤ 1.575 voor 2 personen grafrecht voor 25 jaar, vervolgens 8 keer verlengen a ¤ 804 per 10 jaar = ¤ 6.432, en dan nog 127 per jaar aan onderhoudskosten = ¤ .
Dat brengt het totaal op:
¤ 1.575 + ¤ 6.432 + ¤ 13.335 = ¤ 21.342 voor een simpel padgraf.
Met de aanname dat je het idd wel eeuwig durend af kunt kopen als je voor 105 jaar vooruit betaalt.
Voordeel: mijn berekening is wel op basis van een tweepersoons graf.
Punt is dat eeuwigdurend altijd werkt met op voorhand afkopen, maar ook dan zit je vaak met het probleem dat de 5de generatie de onderhoudskosten voor het graf van de bet-overgrootouder niet meer wil betalen.quote:
Is elk graf in principe niet gewoon "eeuwig" zolang er maar betaald wordt? Wat natuurlijk weinig gebeurd want wie gaat er nog doorbetalen voor de 4e generatie en verder terug?
Ze zijn of niet bereikbaar omdat met niet weet wie het zijn, of ze komen nooit op de begraafplaats en zien dus niet dat die "eeuwigdurende" graven geruimd gaan worden als de onderhoudsbijdrage niet betaald wordt.
Normaal lig je ergens voor 10 jaar, daarna moet je bij betalen. Als je genoeg geld hebt is eeuwige grafrust prima vol te houden.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)liseren-in-amsterdam
Wel een interessant idee, hoe "eeuwig" kun je zoiets volhouden? Is dat uberhaupt te doen?
Dus prima als ze eeuwige grafrust willen, als ze hier maar voor betalen.
Das hun probleem, dat moeten we niet de onze maken. Al ga ik voor de opa van mijn opa echt niet betalen als ik daar een rekening voor krijgquote:
[..]
Punt is dat eeuwigdurend altijd werkt met op voorhand afkopen, maar ook dan zit je vaak met het probleem dat de 5de generatie de onderhoudskosten voor het graf van de bet-overgrootouder niet meer wil betalen.
Ze zijn of niet bereikbaar omdat met niet weet wie het zijn, of ze komen nooit op de begraafplaats en zien dus niet dat die "eeuwigdurende" graven geruimd gaan worden als de onderhoudsbijdrage niet betaald wordt.
Die willen gecremeerd worden, en ja.... als mijn (klein)kinderen de jaarlijkse onderhoudskosten en/of de verlenging van mijn grafrecht niet meer willen betalen cq afkopen voor een volgende termijn houdt het idd op.quote:
[..]
Totdat het je eigen ouders betreft zeker
Tenzij ik op een natuurbegraafplaats begraven word en een boom op mijn buik krijg, dan lig ik stevig geworteld in de grond.
https://www.omroepbrabant(...)r-staat-roodgloeiendquote:Eerste écht eeuwige islamitische rustplaats in Brabant, telefoon beheerder staat roodgloeiend
Het ruimen van een graf is volgens het islamitisch geloof uit den boze. Toch komt het voor dat een graf wordt geschonden als de grafrechten zijn afgelopen. In Bergen op Zoom is het voor moslims nu mogelijk om een eeuwige rustplaats ook echt voor eeuwig af te kopen. Een fors prijskaartje hangt daar wel aan.
Voor maar liefst 8400 euro worden de graven op de islamitische begraafplaats aan de Mastendreef in Bergen op Zoom nooit meer geruimd. "Of dat duur is? Voor een eenpersoons graf voor twintig jaar ben je ook veel kwijt. Je moet het over de jaren uitsmeren", zegt beheerder Mark Masereeuw. Met de inkomsten wordt de begraafplaats onderhouden.
Het eeuwigdurend grafrecht voor moslims in de Scheldestad is een primeur voor Brabant. Tot voor kort was dit alleen mogelijk in Almere. De telefoon van Masereeuw staat deze dinsdag dan ook roodgloeiend. "Het is pas de eerste dag dat dit kan en mensen bellen nu al om te komen kijken en te reserveren."
Oude graven geruimd
Nederlandse graven worden vaak geruimd als nabestaanden besluiten na een periode van dertig jaar geen grafrecht meer te betalen. Moslims in Bergen op Zoom vreesden in mei dan ook voor 'hun' oudste graven. De islamitische begraafplaats, officieel onderdeel van de Rooms Katholieke begraafplaats, bestaat sinds 1983 en heeft 115 graven.
Volgens de beheerder is er in Nederland steeds meer vraag naar een islamitische begraafplaats met eeuwige grafrust. "De jongere generatie moslims wil hier begraven worden, omdat hun familie hier ook woont. Daarnaast zijn er vluchtelingen uit moslimlanden die vaak niet een eeuwige rustplaats in het land van herkomst willen krijgen."
'Een keer klaar met spitten'
Hoewel er genoeg ruimte is op de begraafplaats in Bergen op Zoom en er veel interesse is, wil Masereeuw niet spreken van een gat in de markt. "Je verliest er wel geld op, want je kunt niet herbegraven dus de plekken blijven altijd bezet. Op een gegeven moment ben je dan ook letterlijk klaar met spitten."
Bestuurslid Yusuf Dagdelen van de Turkse ULU moskee in Bergen op Zoom vindt het een 'mooi initiatief', waar in de gemeenschap vaak over gesproken is. "Maar het is wel een flink bedrag. En hoe eeuwig is eeuwig?" Dagdelen wil zekerheid dat er over tientallen jaren geen flatgebouw bovenop de begraafplaats wordt neergezet. Hij wil dan ook in overleg met het bestuur van de begraafplaats.
'Iedereen gelijk in de dood'
Masereeuw gaat de families van bestaande graven aanschrijven over de eeuwige grafrust die nu mogelijk is. Ze kunnen dan zelf besluiten om het grafrecht af te kopen.
Overigens verwacht hij niet dat de Rooms Katholieke begraafplaats in de toekomst verdwijnt voor uitbreiding van het islamitische gedeelte. De begraafplaatsen zullen naast elkaar blijven bestaan. "Mooi toch? In de dood is iedereen gelijk."
De islamitische begraafplaats in Bergen op Zoom is extra bijzonder, omdat deze op een Rooms Katholieke begraafplaats ligt.
Joodse begraafplaatsen
Joodse begraafplaatsen kennen het gebruik van de grafrust al heel lang. Zo liggen er in de buurt van Bergen op Zoom -in Putte- drie enorme joodse begraafplaatsen met meer dan 30.000 graven, vooral uit Antwerpen waar ze het eeuwig grafrecht niet kennen. Op joods begraafplaatsen in ons land worden nooit graven geruimd.
Idd, er is altijd wel een projectontwikkelaar die over een paar honderd jaar die grond nodig heeft.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:08 schreef Twiitch het volgende:
Een grote scam. Iets "voor eeuwig" garanderen. Uhuh.
Levenslang is in deze wat lastig qua garantiequote:
Een grote scam. Iets "voor eeuwig" garanderen. Uhuh.
Windmolens, zonneparken, biomassa centrales... Daar moet toch alles voor wijken.quote:
[..]
Idd, er is altijd wel een projectontwikkelaar die over een paar honderd jaar die grond nodig heeft.
Die staan dan meestal weer wat verder van de bebouwde kom dan begraafplaatsen.quote:
[..]
Windmolens, zonneparken, biomassa centrales... Daar moet toch alles voor wijken.
Maar een muur kan ook: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51449739
Maar reken maar dat nagenoeg iedere kerk vroeger een kerkhof had; als in een tuin naast de kerk waarin de begrafenissen plaatsvonden, en kijk eens hoeveel kerken dat nog hebben.
https://www.begraafplaats(...)afrust-een-probleem/quote:In de Wet op de lijkbezorging is het recht op verlenging van de grafrechten vastgelegd in artikel 28, lid 1: ‘Het voor bepaalde tijd verleende recht’ (dat kan dus ook 30 jaar zijn, of 50 of 111 jaar) ‘wordt op verzoek, mits gedaan binnen twee jaren voor het verstrijken van de termijn, verlengd, doch telkens voor niet langer dan tien jaren.’ Elke tien jaar kan het grafrecht opnieuw verlengd worden, en dit kan eindeloos doorgaan, mits uiteraard aan de belangrijkste – vooral financiële – verplichtingen wordt voldaan.
Voor veel moslims die in het land van herkomst een dergelijke regeling helemaal niet kennen is dit volstrekt nieuw: men betaalt uiteraard wel voor (vervoer van de overledene en voor) de begrafenis, maar de graven zelf worden daar beheerd door de gemeenschap en er zijn verder geen kosten meer verbonden aan de instandhouding van het graf. Hier is dat anders.
In de Nederlandse wetgeving ligt het accent op de eigen, individuele verantwoordelijkheid, terwijl het begraven en de duur en garantie van de grafrust in veel andere landen als een collectieve verantwoordelijkheid wordt beschouwd.
IRAQ
Iraq's 'Peace Valley' cemetery is roughly 10 square kilometres, contains millions of graves.
Als je betaalt. Of je nabestaanden betalen kun je zo lang rusten als je wilt.quote:
Kan ik ook eeuwig grafrecht krijgen? Of is dit alleen voor moslims weggelegd. In het laatste geval vind ik dan dat dat ook niet kan.
Joden doen het ook. Doe je ding.quote:
Kan ik ook eeuwig grafrecht krijgen? Of is dit alleen voor moslims weggelegd. In het laatste geval vind ik dan dat dat ook niet kan.
Is goed. Dan laten we jou een paar jaar in de grond en daarna ruimen wij jouw graf en pleuren we jou als lijk alsnog de oven in.quote:
[..]
In een vrij land bepaalt een ieder dat voor zichzelf. Mik jij jezelf in de oven, ik hoef dat niet.
Doe je ding, player.quote:
[..]
Is goed. Dan laten we jou een paar jaar in de grond en daarna ruimen wij jouw graf en pleuren we jou als lijk alsnog de oven in.
Maar wat is het feitelijke probleem dan van de moslims? Of moet het weer gratis zijn?quote:
Als je betaalt. Of je nabestaanden betalen kun je zo lang rusten als je wilt.
Er zijn op dit moment nauwelijks van dit soort begraafplaatsen. Begraafplaatsen beheerd door de gemeente zijn niet happig op eeuwige grafrust. En het heeft ook nogal wat voeten in de aarde om als stichting een nieuwe begraafplaats te beginnen.quote:
[..]
Maar wat is het feitelijke probleem dan van de moslims? Of moet het weer gratis zijn?
Dat dachten de Britten in 1898 ook, toen ze de grond om Hong Kong leasden voor 99 jaar.quote:
Gewoon zeggen dat het eeuwig is, over 100 jaar kraait hier toch geen haan meer naar.
Als gemeente wordt zo een lap grond dan ook niet meer op te eisen, kan me voorstellen dat ze dat niet toestaan.quote:
Opmerkelijk dat progressieve partijen als D66, PvdA en GL zich uitgerekend hier hard voor maken.
Verder zie ik het probleem niet. Laat een islamitische stichting een stuk grond kopen en zelf bepalen wat ze er mee doen. Of ze daar eeuwige graven willen inrichten of iets anders mogen ze toch zelf weten?
En de opmerkelijkheid valt wel mee maar dat weet je zelf ook, Moslim knuffel partijen.
Het probleem is dat Nederlandse niet-moslims dit, eeuwige grafrust, niet willen.
Wat zijn we afgegleden in decadentie en kortetermijndenken...
Mwah, als het niet gekoppeld was aan moslims had er niemand moeilijk gedaan over de mogelijkheid een eeuwig durend graf te kopen.quote:
Het probleem is niet dat moslims dit, eeuwige grafrust, willen.
Het probleem is dat Nederlandse niet-moslims dit, eeuwige grafrust, niet willen.
Wat zijn we afgegleden in decadentie en kortetermijndenken...
Hoogstens over het prijskaartje.
Oh? als je een stuk grond koopt mag je zelf bepalen wat je ermee doet? Is dat nieuw?quote:
Opmerkelijk dat progressieve partijen als D66, PvdA en GL zich uitgerekend hier hard voor maken.
Verder zie ik het probleem niet. Laat een islamitische stichting een stuk grond kopen en zelf bepalen wat ze er mee doen. Of ze daar eeuwige graven willen inrichten of iets anders mogen ze toch zelf weten?
Dat zeg ik...quote:
[..]
Mwah, als het niet gekoppeld was aan moslims had er niemand moeilijk gedaan over de mogelijkheid een eeuwig durend graf te kopen.
Hoogstens over het prijskaartje.
Het interesseert mensen geen hond meer zodra centen, winst en maximale directe behoeftebevrediging niet meespelen.
Ik vind het sowieso eigenlijk wel een tikkie idioot.quote:
[..]
Mwah, als het niet gekoppeld was aan moslims had er niemand moeilijk gedaan over de mogelijkheid een eeuwig durend graf te kopen.
Hoogstens over het prijskaartje.
Dat Moslims zijn die zitten te drammen maakt het alleen wel weer duidelijker dat het een idioot plan is.
Dit dus.quote:
Het probleem is niet dat moslims dit, eeuwige grafrust, willen.
Het probleem is dat Nederlandse niet-moslims dit, eeuwige grafrust, niet willen.
Wat zijn we afgegleden in decadentie en kortetermijndenken...
Als jij zo over jezelf en je geliefden denkt, prima.quote:
Is het zo lastig te accepteren dat je een verderfelijke zak met botten bent?
Vind je crematie ook een uiting van decadentie en kortetermijndenken?quote:
Het probleem is niet dat moslims dit, eeuwige grafrust, willen.
Het probleem is dat Nederlandse niet-moslims dit, eeuwige grafrust, niet willen.
Wat zijn we afgegleden in decadentie en kortetermijndenken...
Nee; het achteloos omgaan met de resten dan weer wel.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 18:50 schreef OllieA het volgende:
[..]
Vind je crematie ook een uiting van decadentie en kortetermijndenken?
Het is de harde waarheid. Jij bent ook een verderfelijke zak met botten. Ik ook. Het is niet anders.quote:
[..]
Als jij zo over jezelf en je geliefden denkt, prima.
Oh help, de 'realisten' spreken.quote:
[..]
Het is de harde waarheid. Jij bent ook een verderfelijke zak met botten. Ik ook. Het is niet anders.
Jouw waarheid is niet de mijne.
Volgens mij kunnen botten niet zo veel kwaad hoor. Calcium verrijkt de grond ook.quote:
[..]
Het is de harde waarheid. Jij bent ook een verderfelijke zak met botten. Ik ook. Het is niet anders.
Ik vind het voor eeuwig voor jezelf opeisen van een paar m2 grond eigenlijk nogal egoïstisch. Een beetje ruimte voor wie na je komt is ook wel sympathiek, toch?quote:
[..]
Nee; het achteloos omgaan met de resten dan weer wel.
Dat doe je doorgaans dan ook niet voor jezelf.quote:
[..]
Ik vind het voor eeuwig voor jezelf opeisen van een paar m2 grond eigenlijk nogal egoïstisch.
Man, man, man... echt alleen nog maar denken in 'ik'...
Je koopt dus ook geen huis?quote:
[..]
Ik vind het voor eeuwig voor jezelf opeisen van een paar m2 grond eigenlijk nogal egoïstisch. Een beetje ruimte voor wie na je komt is ook wel sympathiek, toch?
"Voor eeuwig"?quote:
Een lapje grond voor een eeuwig monument voor een mens, zodat geliefden en nabestaanden een plaats ter reflectie hebben... Verspilling van kostbare grond.
Een of andere wanstaltige loods, kantorencomplex of distributiecentrum van een paar weilanden: DOEN! Werkgelegenheid, centjes, gemak en comfort.
En anders knallen we er gewoon appartementen in...
Nut, mensen... het moet nut hebben.
Voor wie doe je het dan? Voor nakomelingen van 100 jaar later die het een zorg zal zijn? Voor God? Voor Allah? Voor ome Joop?quote:
[..]
Dat doe je doorgaans dan ook niet voor jezelf.
Man, man, man... echt alleen nog maar denken in 'ik'...
Niet om er eeuwig in te wonen, of er mijn botten in te laten opslaan. Die woonruimte neem ik tijdelijk in, net zoals ik grafruimte tijdelijk zou innemen, ware het niet dat mijn voorkeur uitgaat naar crematie.quote:
Ik ken begraafplaatsen waar lui al sinds 1600 nogwat liggen... Dus wat is het probleem?quote:
Er zijn op dit moment nauwelijks van dit soort begraafplaatsen. Begraafplaatsen beheerd door de gemeente zijn niet happig op eeuwige grafrust. En het heeft ook nogal wat voeten in de aarde om als stichting een nieuwe begraafplaats te beginnen.
Aangezien jouw eerste insteek is dat iedereen voor jou part in een oven gaat, snap ik dat in jouw wereldbeeld alles voorbij het dadelijke nut een ondenkbare futiliteit betreft, en je ook als een schaap meegaat met de eens hippe, existentialistische pseudo-Sarteriaanse slogan dat we 'zakken botten' zijn.quote:
[..]
Voor wie doe je het dan? Voor nakomelingen van 100 jaar later die het een zorg zal zijn? Voor God? Voor Allah? Voor ome Joop?
Zeg eens; een piramide... hoeveel appartementen zouden daar kunnen staan?
Het blijft gewoon in de familie als je doodgaat.quote:
Maar familie is ook precies waar je een langdurig graf voor wilt hebben.
Dan kunnen ze nog eens langskomen.
Hoewel het graf van mijn overgrootvader er ook nog is en hij was al voor de oorlog overleden.
Maar goed, die had de grond voor de begraafplaats dan weer geschonken, dus ik vermoed dat zijn graf nog wel even blijft bestaan.
Het heeft ook wel wat, die oude graven.
Als je via stromannen in discussie wil zijn, dan hou ik het gesprek voor gezien.quote:
Mooi ook...
Een lapje grond voor een eeuwig monument voor een mens, zodat geliefden en nabestaanden een plaats ter reflectie hebben... Verspilling van kostbare grond.
Een of andere wanstaltige loods, kantorencomplex of distributiecentrum van een paar weilanden: DOEN! Werkgelegenheid, centjes, gemak en comfort.
En anders knallen we er gewoon appartementen in...
Nut, mensen... het moet nut hebben.
Tsja piramide.. knap staaltje werk maar tevens grootheidswaanzin. Mensen die zich proberen te verheffen boven wat zij eigenlijk zijn, mieren op de mierenhoop die aarde heet, vind dat maar niksquote:
[..]
Aangezien jouw eerste insteek is dat iedereen voor jou part in een oven gaat, snap ik dat in jouw wereldbeeld alles voorbij het dadelijke nut een ondenkbare futiliteit betreft, en je ook als een schaap meegaat met de eens hippe, existentialistische pseudo-Sarteriaanse slogan dat we 'zakken botten' zijn.
Zeg eens; een piramide... hoeveel appartementen zouden daar kunnen staan?
quote:
[..]
Tsja piramide.. knap staaltje werk maar tevens grootheidswaanzin. Mensen die zich proberen te verheffen boven wat zij eigenlijk zijn, mieren op de mierenhoop die aarde heet, vind dat maar niks
Ja, dat dus.
Kijk, dat jij het hele bestaan een nietszeggende ongein vindt, en we vooral zoveel mogelijk moeten vreten en zuipen en geld verdienen, neuken en doodgaan, en je voor iedereen niets meer dan een zak botten bent, wil niet zeggen dat dat de 'harde waarheid' voor iedereen is.
Deze was niet voor jou bestemd hoor.quote:
[..]
Als je via stromannen in discussie wil zijn, dan hou ik het gesprek voor gezien.
Van mij mag iedereen in zijn eigen bubbel leven en in alle sprookjes geloven die je maar kan bedenken. Als dat het leven meer waarde en houvast geeft, nou geweldig.quote:
[..]
Ja, dat dus.
Kijk, dat jij het hele bestaan een nietszeggende ongein vindt, en we vooral zoveel mogelijk moeten vreten en zuipen en geld verdienen, neuken en doodgaan, en je voor iedereen niets meer dan een zak botten bent, wil niet zeggen dat dat de 'harde waarheid' voor iedereen is.
Jij leeft net zo goed in een bubbel die houvast geeft. En ook een carte blanche om geen fuk om wat dan ook te hoeven geven. Ergens ben ik daar wel jaloers op.quote:
[..]
Van mij mag iedereen in zijn eigen bubbel leven en in alle sprookjes geloven die je maar kan bedenken. Als dat het leven meer waarde en houvast geeft, nou geweldig.
Dat kan nu toch ook tot in lengte van dagen? Mits de grafrechten maar betaald blijven worden.quote:
Het blijft gewoon in de familie als je doodgaat.
Maar familie is ook precies waar je een langdurig graf voor wilt hebben.
Dan kunnen ze nog eens langskomen.
Het graf van mijn overgrootvader is er ook nog steeds en is ondertussen meer dan 100 jaar oud.quote:Hoewel het graf van mijn overgrootvader er ook nog is en hij was al voor de oorlog overleden.
Maar goed, die had de grond voor de begraafplaats dan weer geschonken, dus ik vermoed dat zijn graf nog wel even blijft bestaan.
Je trekt soms aparte conclusies vind ik. Net als de meeste mensen haal ik de waarde van het leven uit de relaties met mensen en sociale interacties, en nog wat meer aardse zaken die van minder belang zijn. Ik ben gelovig opgevoed maar moet weinig van religie hebben, dus daar haal ik geen waarde uit. Gelovigen die denken dat er een God is die een plan met hen heeft en dat zij later 'eeuwig zullen leven' als ze aan de hemelpoort kloppen.. voor mij de grootste hoax aller tijden maar voor sommigen een houvast. Nou ja, niks mis mee..als ze anderen er niet mee tot last zijn. Dus als ze eeuwig onder de groene zoden willen liggen dan gaan ze hun gang maar.quote:
[..]
Jij leeft net zo goed in een bubbel die houvast geeft. En ook een carte blanche om geen fuk om wat dan ook te hoeven geven. Ergens ben ik daar wel jaloers op.
Niet overal, maar op de meeste plekken idd wel.quote:
[..]
Dat kan nu toch ook tot in lengte van dagen? Mits de grafrechten maar betaald blijven worden.
[..]
Het graf van mijn overgrootvader is er ook nog steeds en is ondertussen meer dan 100 jaar oud.
Als alternatief voor het blijven betalen van grafrechten (en onderhoudskosten) zou je dat eeuwigdurend moeten kunnen afkopen, maar dan praat je wel over behoorlijke bedragen.
En als mijn nabestaanden moeten kiezen tussen voor ¤ 50.000 eeuwigdurend afkopen van grafrecht en onderhoudskosten of voor ¤ 10.000 voor 25 jaar dan hoop ik echt dat ze van die ¤ 40.000 een goed feestje gaan vieren.
Jij laat je dikke booty bij de bodyworlds tentoonstelling voegen?quote:
[..]
In een vrij land bepaalt een ieder dat voor zichzelf. Mik jij jezelf in de oven, ik hoef dat niet.
Ik hoop dat mijn nabestaanden een goed feestje gaan vieren van 50.000 minus de kosten van de crematie.quote:
Niet overal, maar op de meeste plekken idd wel.
Als alternatief voor het blijven betalen van grafrechten (en onderhoudskosten) zou je dat eeuwigdurend moeten kunnen afkopen, maar dan praat je wel over behoorlijke bedragen.
En als mijn nabestaanden moeten kiezen tussen voor ¤ 50.000 eeuwigdurend afkopen van grafrecht en onderhoudskosten of voor ¤ 10.000 voor 25 jaar dan hoop ik echt dat ze van die ¤ 40.000 een goed feestje gaan vieren.
Ja hoor, kan iedereen er nog even van genieten.quote:
[..]
Jij laat je dikke booty bij de bodyworlds tentoonstelling voegen?
Het zal voornamelijk een spirituele reden hebben, maar in een land met een hoge bevolkingsdichtheid als Nederland is dit natuurlijk geen reeel plan. In Turkije of Marroko is er meer ruimte om zoiets te realiseren dan hier en dat mag de gemeente ook best uitspreken naar deze groepen.quote:
Weten deze mensen wel dat er van een lichaam nagenoeg niks meer over is na pakweg 20 jaar? Men staat daarna gewoon jarenlang bij een leeg graf, en dat voor in de eeuwigheid?
Omdat zij graag een parallelle samenleving willen hebben.quote:
Op natuurbegraafplaatsen is dit al mogelijk. Daar kunnen ze toch ook gebruik van maken! Waarom moet het weer iets aparts worden, terwijl de mogelijkheid al bestaat?
Maar op een natuurbegraafplaats heb je eeuwige grafrust zonder grafrechten of zo. Je koopt grond in een natuurgebied waar je na je dood begraven wordt. Alleen geen steen, geen duidelijk 'graf'.quote:
Omdat zij graag een parallelle samenleving willen hebben.
Of je kiest voor een reguliere begraafplaats, ook eeuwige grafrust zolang de grafrechten voldaan worden.
Wat ook kan, is dat de islamitische gemeenschap een lap grond koopt en als begraafplaats gebruikt en op eigen kosten onderhoud, maar dat kan in Nederland niet onbeperkt. Even eeuwen vooruit kijkend zou Nederland een kerkhof worden.
Ook bij Belgen populair trouwens, want in België is eeuwige grafrust niet zo zeker als in Nederland. B.v. Bergen op Zoom:quote:
[..]
Dat kan op zich prima. Joodse begraafplaatsen kennen bijvoorbeeld ook eeuwige grafrust. De oudste in Nederland is sinds 1614 in gebruik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_begraafplaats_(Bergen_op_Zoom)