COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:45 schreef Salina het volgende:
Zijn of komen er ook nog cijfers mbt de ziekenhuisopnames en overlijdens? Ben wel erg benieuwd naar de situatie in Breda.
Toch een flinke stijging vandaag, waarschijnlijk mede (of vooral) veroorzaakt door de recente uitbraak in de woonzorglocatie c.q. bejaarden/dementiecentrum hier bij mij in de buurt. Regionale krant BN De Stem heeft sinds het eerste nieuws drie dagen terug niets meer gemeld daarover.
Nu eerst even sporten, wellicht vanavond meer informatie bekend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En het personeel gehalveerd....quote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschatquote:
[..]
Als we dat gaan doen overstromen de ziekenhuizen, dus dat is geen optie. Daarnaast is het bepaald onmenselijk om mensen te laten sterven terwijl we eenvoudige middelen hebben om dat te voorkomen.
So we just called him Fred too
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.quote:
[..]
Je vergelijkt nu serieus met 0 gevallen? Komop zeg.
Als je een paar met ebola hebt is de shit al aan.
blablablabla
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periodequote:
[..]
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschat
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er wordt al tientallen jaren gediscuseerd of je wel alles moet doen wat kan en er is al beleid dat dat niet gebeurd in bepaalde gevallen.quote:
[..]
Ah we laten mensen dan maar thuis creperen? Of euthanaseren iedere covid patient.
Blijkbaar wonen we op de Filippijnen...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, het lijkt erop dat het toen veel erger was en er hard ingegrepen werd. Nu wordt er zachter ingegrepen maar wel een stuk eerder.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als de nieuwste maatregelen werken wel. Laten we het hopen. Zou mooi zijn als de nu relatief milde regels genoeg helpen.
Mapg hopen dat met 5k wel een daling ingezet wordt en we niet met 40-50k pd besmettingen zitten straks.je zou denken dat het niet zo ver komt.
Omdat de golf aan faillissementen nog moet komen. Dat item van 1Vandaag (?) was een beetje misleidend.quote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zei dat de afgelopen dagen de stijging niet standaard 10/15% was maar maar 100 in absolute aantallen. Wat ook gewoon zo is. Maar als jij denkt dat je hiermee een puntje scoort, mag je jezelf best voor de gek houden hoor.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:10 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Positief getest: 4603
.... sorry, ik hoorde je even niet.... wat zei je ook alweer?
Antifa
Ook hier sla je weer de plank misquote:
[..]
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschat
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Als je de gezondheidszorg laat overspoelen dan gaan er heel wat meer mensen dood. Dan gaat de grens van 1.000.00 er wel aan. Acceptabel voor jou?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja dat is wel een groot probleem maar de IC-capaciteit zelf is toegenomen in absolute zin en doordat mensen veel korter liggen. Kunnen we die mensen niet uit Duitsland halen met een tijdelijk contract en een voor hun financieel interessante constructie?quote:
blablablabla
Met dank aan het terugdraaien van maatregelen en het overheidsinfuus waar veel bedrijven aan hangen.quote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
So we just called him Fred too
Kijk als de sterfte op de ic 95% ofzo is dan snap ik de discussie nog maar om uit faalbeleid en egoistisch gedrag mensen zorg te ontzeggen is geen oplossing als velen het overleven in het ziekenhuis.quote:
[..]
Er wordt al tientallen jaren gediscuseerd of je wel alles moet doen wat kan en er is al beleid dat dat niet gebeurd in bepaalde gevallen.
Maar dat ís niet 0, en daar zit het hem nu juist.quote:
[..]
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.
Je kan beter 100k besmettelijken hebben met een R van 0.8 dan 1k met een R van 1.7.
En nee, dan ben je niet maanden verder, want met exponentiele groei kan het gewoon heel hard gaan.
De zomer ging goed niet omdat er primair weinig besmettingen waren (we kwamen juist van heel veel) maar omdat de omstandigheden goed waren en/of men zich beter aan de regels hield.
I'll give you something to do
Dat is de vraag. Testbereidheid was nog behoorlijk laag op dat moment.quote:
[..]
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.
Kan best al hoger gelegen hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Naar de getallen van juli terug klinkt leuk, maar wellicht ook onhaalbaar. Er gaat steeds meer getest worden, dus die aantallen zijn wel héél ambitieus laag dan. Zeker als je ziet welke maatregelen je daarvoor moet nemen.
Volgens mij ging het tot eind augustus prima. Toen het eind augustus begon op te lopen (ook qua R0) had men moeten ingrijpen. Dat was zowel qua besmettingen/ziekenhuisopnames/IC-opnames te billijken geweest. Als er toen ingegrepen hadden waren we tot pakweg het niveau van ~20 september gegaan: 100 op de IC, 400 in de rest van het ziekenhuis.
Volgens mij ging het tot eind augustus prima. Toen het eind augustus begon op te lopen (ook qua R0) had men moeten ingrijpen. Dat was zowel qua besmettingen/ziekenhuisopnames/IC-opnames te billijken geweest. Als er toen ingegrepen hadden waren we tot pakweg het niveau van ~20 september gegaan: 100 op de IC, 400 in de rest van het ziekenhuis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nogmaals dat zei Gommers een maand of wat geleden:quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? De IC-capaciteit is eerder minder dan meer. Ja, er zijn per saldo waarschijnlijk meer bedden, maar aangezien de reguliere zorg ditmaal wél in stand gehouden moet worden kun je ook weer zo'n 500-600 bedden van die capaciteit afhalen.
De behandelingen zijn wel beter, dat klopt.
https://www.gelderlander.(...)el-terecht~a0d60d86/
Meer bedden, kortere ligduur is veel meer capaciteit....
blablablabla
Laten we dit vooral blijven roepen inderdaadquote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
.Het aantal faillissementen an sich is geen getal waar we de economie aan op kunnen hangen. Veel bedrijven zetten zzp-ers, tijdelijke krachten en 0-uren contracten buitenspel om hun hoofd boven water te houden al dan niet met behulp van de NOW-regeling.
Veel bedrijven zijn nog steeds aan het inventariseren hoe zij zich kunnen richten op de nabije toekomst en kunnen dankzij wat steun en wat besparingen nog aan de gang blijven. Echter zal zich in het laatste kwartaal van dit jaar wel een economische ramp gaan voltrekken op deze wijze.
Destijds is uitgebreid besproken dat dit echt verkeerd geframed en verwoord is door de media. Realistischer is een kortere ligtijd van -30%, niet -200%.quote:
[..]
Nogmaals dat zei Gommers een maand of wat geleden:
https://www.gelderlander.(...)el-terecht~a0d60d86/
Meer bedden, kortere ligduur is veel meer capaciteit....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er wordt meer gelet op de kwaliteit daarna en of een ic-opname overleefd kan worden. Dat gebeurt al jaren.quote:
[..]
Kijk als de sterfte op de ic 95% ofzo is dan snap ik de discussie nog maar om uit faalbeleid en egoistisch gedrag mensen zorg te ontzeggen is geen oplossing als velen het overleven in het ziekenhuis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat duurt nog wel even gelukkigquote:
[..]
Tja, dat mag je vinden. Als je de rekensom maakt wat het allemaal kost dan kom ook jij tot de conclusie dat er dag komt dat we de huidige maatregelen niet meer kunnen betalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen liggen niet alleen langer ze komen ook veel minder snel op de IC terecht, wellicht is 200% te hoog maar 30% is veel te laag ingezet.quote:
[..]
Destijds is uitgebreid besproken dat dit echt verkeerd geframed en verwoord is door de media. Realistischer is een kortere ligtijd van -30%, niet -200%.
blablablabla
Nergens maak ik "die frame" dat iemand bij zelfbescherming iets moet wat die zelf niet wil.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja graag.
Want ik zie het echt niet voor me. Wie moet dan bijv de kinderen halen en brengen naar school, ze instoppen in bed, gewoon de normale verzorging?
Een andere actieve user hier had het al over dat kinderen dan maar uit huis geplaatst moesten worden.
Waar ik voor propageer is dat mensen die zelf (vermeend) risico lopen voor zichzelf of anderen, zelf maatregelen treffen om die risico's te verminderen. Daar zijn adviezen maar imho geen wetten voor nodig.
In zorg/beperkingen mag en kun je in ons goede land verwachten dat er rechten zijn op hulp, (ver)zorg(ing) en mogelijkheden om waar mogelijk autonoom te blijven... dit binnen de eigen (vermeende) beperkingen.
Dat de uitwerking dan stuit op innerlijke weerstand om dat wat nodig is, tegen het gevoel indruisen, is duidelijk.
Andersom is het onredelijk te verwachten dat anderen het maar moeten oplossen zonder zelf (met de eigen kinderen) actie te nemen voor een benodigde zelfbescherming.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat eerste zegt alleen niets over de IC-capaciteit.quote:
[..]
Mensen liggen niet alleen langer ze komen ook veel minder snel op de IC terecht, wellicht is 200% te hoog maar 30% is veel te laag ingezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.gelderlander.(...)n-verschil~ad27575b/
Ligtijd IC is slechts een paar dagen korter geworden.
Ligtijd IC is slechts een paar dagen korter geworden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nergens maak ik "die frame" dat iemand bij zelfbescherming iets moet wat die zelf niet wil.
Waar ik voor propageer is dat mensen die zelf (vermeend) risico lopen voor zichzelf of anderen, zelf maatregelen treffen om die risico's te verminderen. Daar zijn adviezen maar imho geen wetten voor nodig.
In zorg/beperkingen mag en kun je in ons goede land verwachten dat er rechten zijn op hulp, (ver)zorg(ing) en mogelijkheden om waar mogelijk autonoom te blijven... dit binnen de eigen (vermeende) beperkingen.
Dat de uitwerking dan stuit op innerlijke weerstand om dat wat nodig is, tegen het gevoel indruisen, is duidelijk.
Andersom is het onredelijk te verwachten dat anderen het maar moeten oplossen zonder zelf (met de eigen kinderen) actie te nemen voor een benodigde zelfbescherming.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Te verwaarlozen dus.quote:
https://www.gelderlander.(...)n-verschil~ad27575b/
Ligtijd IC is slechts een paar dagen korter geworden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben bang dat dat punt eerder komt dan je denkt.quote:
Ik zie het niet gebeuren dat we ook in 2021 miljarden kunnen blijven uitdelen.
So we just called him Fred too
Ebola is pas besmettelijk als je duidelijke symptomen hebt .En dat zie je echtquote:
[..]
Ebola is ook enorm besmettelijk alleen niemand heeft hier verder ebola dus maakt het geen reet uit..
Daarom niet zo overdraagbaar als covid19 waarbij je nieteens weet dat je het hebt
Kan je niet vergelijken
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.quote:
[..]
Iets te veel mensen zien inderdaad niet in dat de maatregelen voor hun eigen bestwil zijn - en dat van anderen.
(Un)masking for the greater good.
Jep. en de vele duizenden ontslagen die nu beginnen te vallen zijn ook niet gratis.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat punt eerder komt dan je denkt.
Ik zie het niet gebeuren dat we ook in 2021 miljarden kunnen blijven uitdelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.quote:
Laten we eerst de behandelmethode/vaccin afwachten.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.
So we just called him Fred too
Dan heeft verplichten al helemaal weinig zin.quote:
[..]
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.
Wat (be)let je ?quote:
Ik ben Rotterdammer en zou een lockdown prima vinden.
Niet om (je) uit te dagen maar dat iemand als keuze vooral zelf moet besluiten.
Wanneer de overheid aanstuurt op een "lockdown" (welke vorm dan ook), zie ik dat liever als advies dat dan mogelijk moet zijn.
ik vind het ronduit bezopen dat ik op last van de overheid, vrijheden beperkt zie worden zonder dat uitzicht is op een daarbij gesteld doel, plan met of zonder vaccin. Een cijfer omlaag of omhoog krijgen gaat ook prima door de criteria te wijzigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jep, Nederland is een land vol egoïsten. De meerderheid vindt zichzelf belangrijker dan het groepsbelang.quote:
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.
Iedereen wil dus (ook tegen beter weten in) behandeld worden en velen gaan liever hun eigen gang dan uit groepsbelang een stapje terug doen.
So we just called him Fred too
Je bent wel pessimistisch Fred:) laten we hopen dat het niet zover komt.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.
Economische klappeb krijg je toch wel met landen die aan het EU infuus hangen anders.
Die rekening komt linksom of rechtsom ongeacht wat je doey helaas. Maar gewoon een paar jaar de riem aantrekken, opbouwen en eruit.
Dit soort borrelpraat doet het vast goed bij die ene oom op je verjaardag, maar de realiteit ligt natuurlijk wel anders.quote:
[..]
Jep, Nederland is een land vol egoïsten. De meerderheid vindt zichzelf belangrijker dan het groepsbelang.
Iedereen wil dus (ook tegen beter weten in) behandeld worden en velen gaan liever hun eigen gang dan uit groepsbelang een stapje terug doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gelukkig hoeft niet de hele bevolking te worden ingeënt voordat het effect heeft.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Maar dat is niet in het belang van de heren Gommers, Kuipers en van Dissel.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:02 schreef Vallon het volgende:
Een cijfer omlaag of omhoog krijgen gaat ook prima door de criteria te wijzigen.
So we just called him Fred too
Dat van over jaren een vaccin geloof ik wel, het is zeker niet voor eind volgend jaar in elk geval.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
