![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Maar je weet dat het aantal besmettingen weer oploopt zo gauw je maatregelen afschaalt. Dus je zult toch eerst weer terug moeten in de richting van 100-200 besmettingen per dag voordat je het weer een tijdje wat meer kan loslaten - en daarbij accepteert dat de r0 opnieuw boven de 1 komt.quote:Op zondag 4 oktober 2020 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze sturen op de r0, oftewel een dalende lijn. En niet op het absolute aantal.
Klopt, we moeten nog wel lang doen met deze maatregelen, dus ga van uit dat deze maatregelen in oktober weer worden verlengd tot 3 weken extra.quote:
[..]
Maar je weet dat het aantal besmettingen weer oploopt zo gauw je maatregelen afschaalt. Dus je zult toch eerst weer terug moeten in de richting van 100-200 besmettingen per dag voordat je het weer een tijdje wat meer kan loslaten - en daarbij accepteert dat de r0 opnieuw boven de 1 komt.
Ik durf dat nog niet te zeggen hoor. Ik denk dat Rutte (en met name De Jonge) er veel aangelegen is om de verantwoordelijkheid zsm weer bij de burgemeesters te leggen.quote:
[..]
Klopt, we moeten nog wel lang doen met deze maatregelen, dus ga van uit dat deze maatregelen in oktober weer worden verlengd tot 3 weken extra.
Ik denk dat we met de huidige set aan maatregelen (en de intentie om zwakkeren niet af te schermen) gewoon zo doorhinkelen naar het vaccin toe.quote:
[..]
Ik durf dat nog niet te zeggen hoor. Ik denk dat Rutte (en met name De Jonge) er veel aangelegen is om de verantwoordelijkheid zsm weer bij de burgemeesters te leggen.
Ik zie juist steeds meer mensen zich houden aan de maatregelen, dan moet ik me toch een legendarisch lage R krijgen hier in de buurtquote:
[..]
Ja dat zal wel, maar de tendens in het land is gewoon duidelijk: te veel mensen houden zich te slecht/niet aan de maatregelen en derhalve krijg je de R niet genoeg naar beneden.
Is simpelweg nog te vroeg om te zeggen en persoonlijke anecdotes of enkele situaties die door de media belicht worden spelen alleen maar de doemdenkers in de hand. Als je niet inziet dat je na vijf dagen geen conclusie moet trekken over iets dat pas na ~twee weken effect laat zien en pas na drie weken geëvalueerd wordt, dan weet ik het ook niet meer
Heb ik ook met een dieet, ik verwacht eigenlijk al veel resultaat in 3 dagenquote:
[..]
Ik zie juist steeds meer mensen zich houden aan de maatregelen, dan moet ik me toch een legendarisch lage R krijgen hier in de buurt
Is simpelweg nog te vroeg om te zeggen en persoonlijke anecdotes of enkele situaties die door de media belicht worden spelen alleen maar de doemdenkers in de hand. Als je niet inziet dat je na vijf dagen geen conclusie moet trekken over iets dat pas na ~twee weken effect laat zien en pas na drie weken geëvalueerd wordt, dan weet ik het ook niet meer
Mensen houden zicht niet aan de maatregelen (lees: geen draagvlak), dus meer maatregelen is de oplossing.
Het aantal besmettingen moet omlaag. Als dat met de huidige set maatregelen niet lukt, dan moet het dus strenger. Zo ingewikkeld is dat heus niet.quote:
Vreemde reflex hebben de users hier toch.
Mensen houden zicht niet aan de maatregelen (lees: geen draagvlak), dus meer maatregelen is de oplossing.
En als je geen strengere maatregelen wil, dan moet je je aan de afspraken houden.
Nee hoor, als de maatregelen nog strenger worden houden mensen zich er nog steeds niet aan, als je niet kan beargumenteren waarom het nodig is.quote:
[..]
Het aantal besmettingen moet omlaag. Als dat met de huidige set maatregelen niet lukt, dan moet het dus strenger. Zo ingewikkeld is dat heus niet.
En als je geen strengere maatregelen wil, dan moet je je aan de afspraken houden.
Moedeloos voorwaarts.quote:Op zondag 4 oktober 2020 19:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat we met de huidige set aan maatregelen (en de intentie om zwakkeren niet af te schermen) gewoon zo doorhinkelen naar het vaccin toe.
Of andere maatregelen. Als dit niet werkt, waarom zou meer van hetzelfde dan wel werken?quote:
[..]
Het aantal besmettingen moet omlaag. Als dat met de huidige set maatregelen niet lukt, dan moet het dus strenger. Zo ingewikkeld is dat heus niet.
En als je geen strengere maatregelen wil, dan moet je je aan de afspraken houden.
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
Het kwartje moet toch een keer gaan vallen. Bij hoeveel besmettingen, opnames en dooien zouden mensen wel snappen wat de bedoeling is dan?quote:
[..]
Nee hoor, als de maatregelen nog strenger worden houden mensen zich er nog steeds niet aan, als je niet kan beargumenteren waarom het nodig is.
In de andere provincies zie ik bij opnames nog steeds vrij lage dagelijkse cijfers. Is het alleen daar een probleem?quote:
Nou ben benieuwd hoe lang we dit volhouden tot algehele lockdown.
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
En er is ook te veel wirwar aan de mondkapjesbeleid, waar dit ook te vrijblijvend is... We moeten echt een lijn door trekken voor alle maatregelen. Zeker in deze crisis is er geen plek voor uitzonderingen....
Zullen we eens beginnen met eenduidige communicatie? Met de huidige communicatiestrategie is het niet verwonderlijk dat men het allemaal met een korreltje zout neemt hoor.quote:
[..]
Het kwartje moet toch een keer gaan vallen. Bij hoeveel besmettingen, opnames en dooien zouden mensen wel snappen wat de bedoeling is dan?
Ik vind héél veel van het beleid. Maar niet onduidelijk.quote:
Wat ik van bepaalde users lees, vreemde reflexen en zo, Overal in Nederland gaat helaas niet vlekkeloos met maatregelen opvlogen. Niet alleen jongeren, 30+ of 40+ maar ook oudere mensen zijn ook zelf schuldig aan negeren van de maatregelen... Het is gewoon te wijten aan wirwar aan onduidelijkheden van de maatregelen die door de overheid is ingesteld.... zeker over de grootte van de groepen binnenkamers... De kerken zijn hoe dan ook uitgezonderd van 30 personen-maatregel, mag met gezondheidscheck en goede ventilatie meer dan 30 mensen ontvangen voor een dienst te volgen.
Wat snap jij of anderen niet?
Ik vind dat er überhaupt nogal makkelijk de schuld bij de bevolking wordt gelegd.quote:
Wat ik van bepaalde users lees, vreemde reflexen en zo, Overal in Nederland gaat helaas niet vlekkeloos met maatregelen opvlogen. Niet alleen jongeren, 30+ of 40+ maar ook oudere mensen zijn ook zelf schuldig aan negeren van de maatregelen... Het is gewoon te wijten aan wirwar aan onduidelijkheden van de maatregelen die door de overheid is ingesteld.... zeker over de grootte van de groepen binnenkamers... De kerken zijn hoe dan ook uitgezonderd van 30 personen-maatregel, mag met gezondheidscheck en goede ventilatie meer dan 30 mensen ontvangen voor een dienst te volgen.
quote:
Wat ik van bepaalde users lees, vreemde reflexen en zo, Overal in Nederland gaat helaas niet vlekkeloos met maatregelen opvlogen. Niet alleen jongeren, 30+ of 40+ maar ook oudere mensen zijn ook zelf schuldig aan negeren van de maatregelen... Het is gewoon te wijten aan wirwar aan onduidelijkheden van de maatregelen die door de overheid is ingesteld.... zeker over de grootte van de groepen binnenkamers... De kerken zijn hoe dan ook uitgezonderd van 30 personen-maatregel, mag met gezondheidscheck en goede ventilatie meer dan 30 mensen ontvangen voor een dienst te volgen.
Meer dan bij de RIVM en het kabinet?quote:
[..]
Ik vind dat er überhaupt nogal makkelijk de schuld bij de bevolking wordt gelegd.
De overheid heeft ook de nodige fouten gemaakt, maar het zijn toch echt de mensen die het moeten doen - en dat weigeren. We weten allemaal bij wie de tweede golf begonnen is.quote:
[..]
Ik vind dat er überhaupt nogal makkelijk de schuld bij de bevolking wordt gelegd.
https://m.facebook.com/st(...)nchor_composer=false
Daar staat een gesprek tussen iemand en het GGD informatie nummer , zeer normaal gesprek lijkt mij en ook erg duidelijk
Ik kan niet garanderen dat het natuurlijk echt is alleen het klink wel zeer oprecht
Fake blijkbaar, sorry
[ Bericht 3% gewijzigd door AlwaysConnected op 04-10-2020 19:37:06 ]
Vooral in de grote steden eigenlijk. Maar ziekenhuizen in andere regio's moeten daardoor ook afschalen of uitstellen.quote:
[..]
In de andere provincies zie ik bij opnames nog steeds vrij lage dagelijkse cijfers. Is het alleen daar een probleem?
Hopelijk gaan we volgende week effect zien.
Ze zullen eens beginnen met een fatsoenlijke communicatiestrategie.quote:
[..]
[..]
Meer dan bij de RIVM en het kabinet?
Grenswaardes opstellen maar vervolgens wekenlang niks doen als die overschreden worden. Dan vind ik het niet raar dat de burger denkt “ach kennelijk valt het allemaal wel mee”
Mondkapjes adviseren maar vervolgens Van Dissel laten verklaren dat die dingen een buitengewoon gering effect hebben. Toont ook echt eenheid en betrouwbaarheid, goed voor het draagvlak en de naleving.
En dan hebben we het nog niet over de app of het test en trace beleid gehad...
quote:
Nou ben benieuwd hoe lang we dit volhouden tot algehele lockdown.
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
zucht...quote:
Op een Facebook link kwam ik dit tegen
https://m.facebook.com/st(...)nchor_composer=false
Daar staat een gesprek tussen iemand en het GGD informatie nummer , zeer normaal gesprek lijkt mij en ook erg duidelijk
Ik kan niet garanderen dat het natuurlijk echt is alleen het klink wel zeer oprecht
Is fake, en al bekend gemaakt door facebook zelfquote:
Op een Facebook link kwam ik dit tegen
https://m.facebook.com/st(...)nchor_composer=false
Daar staat een gesprek tussen iemand en het GGD informatie nummer , zeer normaal gesprek lijkt mij en ook erg duidelijk
Ik kan niet garanderen dat het natuurlijk echt is alleen het klink wel zeer oprecht
Erasmus, Ikazia, Maasstad en Franciscus/Vlietland, dacht ik dus 4.quote:
Hoeveel ziekenhuizen hebben ze eigenlijk in Rotterdam?
Hangt een beetje of je poliklinieken en specialistische centra ook meerekent. Zo is er het oogziekenhuis en het brandwondencentra. Maar buiten dat ken ik 4 Rotterdamse ziekenhuizen..quote:
Hoeveel ziekenhuizen hebben ze eigenlijk in Rotterdam?
Ohw ja ? Dat heb ik niet mee gekregenquote:
[..]
Is fake, en al bekend gemaakt door facebook zelf
En ook het oogziekenhuis!quote:
[..]
Erasmus, Ikazia, Maasstad en Franciscus/Vlietland, dacht ik dus 4.
Heeft die ook IC plekken?quote:
Maar ik lees juist dat niemand zich ergens meer aan houd!quote:
Damn Picnic zit hier vol, eerst volgende bezorgoptie is volgende zondag.
Geen idee, misschien wel. Maar ze zullen ook wel eens plaatsmaken voor coronapatienten.quote:
Oh, ik telde het Ijsselland Ziekenhuis mee en miste het Fransiscus.quote:
[..]
Erasmus, Ikazia, Maasstad en Franciscus/Vlietland, dacht ik dus 4.
Denk het niet, nee, het is een gespecialiseerd en relatief vrij klein ziekenhuis.quote:
Heh, da's Capelle, er is ook nog het Vlietland in Schiedam aan de andere kant van Rotterdamquote:
[..]
Oh, ik telde het Ijsselland Ziekenhuis mee en miste het Fransiscus.
Als je Groot Rotterdam neemt zijn het er 6
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 19:40:44 ]
Volslagen krankzinnig.quote:
Nou ben benieuwd hoe lang we dit volhouden tot algehele lockdown.
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
Bezorgsupers gaan het alleen maar drukker krijgen nu.quote:
Damn Picnic zit hier vol, eerst volgende bezorgoptie is volgende zondag.
Het oogziekenhuis kan wel coronapatienten opnemen die ook oogproblemen hebben, zoals ernstige oogontstekingen of mogelijk tot blindheid leiden.
https://www.gezondheidsne(...)king-bij-coronavirus
PostNL heeft ook alweer continue dikke vertraging. Mensen gaan massaal online shoppenquote:
[..]
Bezorgsupers gaan het alleen maar drukker krijgen nu.
Man man. Kampioen open deuren intrappen ben je wel.quote:
Volgende week zullen nog tientallen patiënten overplaatsen naar andere ziekenhuizen in heel Nederland. Het is ook niet uitgesloten dat ook andere coroanpatienten ook in het ziekenhuis opgenomen worden in Overijssel en ook in mijn eigen woonplaats.
quote:
[..]
Concreet willen ze de R waarde naar 0,9 oftewel een daling.
Ja jullie hebben gelijk. Dat is de bedoeling.quote:
[..]
Die R moet dan van 1.27 naar 0,9
Dat corona kan echt alles veroorzaken hé?quote:
Het coronavirus kan ook voor oogontsteking zorgen.
Het oogziekenhuis kan wel coronapatienten opnemen die ook oogproblemen hebben, zoals ernstige oogontstekingen of mogelijk tot blindheid leiden.
https://www.gezondheidsne(...)king-bij-coronavirus
Mis alleen nog een jeukende teen.
https://cdn.businessinsid(...)88f6dea7-800x784.jpgquote:Op zondag 4 oktober 2020 19:53 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Dat corona kan echt alles veroorzaken hé?
Mis alleen nog een jeukende teen.
zie "swollen toes"
*hoe link je plaatjes?
[ Bericht 11% gewijzigd door zalkc op 04-10-2020 20:04:59 ]
Viel te verwachten, dit wordt de volgende klap in de winkelstraten.quote:
[..]
PostNL heeft ook alweer continue dikke vertraging. Mensen gaan massaal online shoppen
quote:
[..]
Dat corona kan echt alles veroorzaken hé?
Mis alleen nog een jeukende teen vagina.
70-80% van de besmettingen vindt thuis plaats, toch wist de NL overheid al binnen een week het enorme aantal besmettingen te halveren door op 23 maart iedereen te manen THUIS te blijven (blijf binnen!).
Amazing!
Maar echt, ik heb communicatie altijd als een pretstudie voor huppelkutjes gezien maar het is overduidelijk dat dit fout is en het overduidelijk heel belangrijk is.quote:
[..]
Zullen we eens beginnen met eenduidige communicatie? Met de huidige communicatiestrategie is het niet verwonderlijk dat men het allemaal met een korreltje zout neemt hoor.
De communicatie is gedurende de crisis echt 1/10 geweest.
Er moet eerst iemand in het gezin besmet zijn voor ie de rest kan aansteken.quote:
De paradox van de lockdown:
70-80% van de besmettingen vindt thuis plaats, toch wist de NL overheid al binnen een week het enorme aantal besmettingen te halveren door op 23 maart iedereen te manen THUIS te blijven (blijf binnen!).
Amazing!
Hoe vaak ga je deze onzin nog herhalen ondanks dat keer op keer op talloze plekken op deze site al te kennen gegeven is dat het nergens op slaat?quote:
De paradox van de lockdown:
70-80% van de besmettingen vindt thuis plaats, toch wist de NL overheid al binnen een week het enorme aantal besmettingen te halveren door op 23 maart iedereen te manen THUIS te blijven (blijf binnen!).
Amazing!
Dat eerste is wat overdreven, het is 50% van de 25% van de gevallen waarvan de oorzaak bekend is. En het is eerlijk gezegd ook eentje die logisch is dat die bekend is als oorzaak. Meestal weet je vrij zeker of een huisgenoot corona heeft. Sterker nog ik denk dat die gevallen waarbij de thuissituatie opgegeven is nagenoeg ook voor 90% als bekende oorzaak word genoteerd.quote:
De paradox van de lockdown:
70-80% van de besmettingen vindt thuis plaats, toch wist de NL overheid al binnen een week het enorme aantal besmettingen te halveren door op 23 maart iedereen te manen THUIS te blijven (blijf binnen!).
Amazing!
Dat betekend dat 14% van de gevallen waarschijnlijk thuis plaatsvind van het totaal.
'Laten verklaren' nog wel.quote:
Mondkapjes adviseren maar vervolgens Van Dissel laten verklaren dat die dingen een buitengewoon gering effect hebben. Toont ook echt eenheid en betrouwbaarheid, goed voor het draagvlak en de naleving.
Maar al die ruimte voor alternatieve zienswijzen (Red Team *kuch*) waren natuurlijk wel geweldig voor de eenduidigheid.
Buitenhof had vandaag een mooie uitzending: https://www.vpro.nl/buite(...)onamaatregelen~.html
quote:Als we ons niet beter aan de Coronaregels houden, dan dreigt binnen een paar weken een tweede lockdown. Die stevige waarschuwing komt van het kabinet. Toch lopen de besmettingen op en neemt de druk op de Intensive Care afdelingen weer toe. Is het de burger die geen zin heeft zich aan de regels te houden? Of is het de overheid die onduidelijk communiceert?
Een gesprek met OMT-lid en voorzitter Landelijk Overleg Infectieziekten Anja Schrijer en gedragswetenschapper, deskundig op het gebied van rampen en trauma's, Michel Dückers van zorgkennis-instituut Nivel.
Geef eens aan wat nergens op slaat svp.quote:
Hoe vaak ga je deze onzin nog herhalen ondanks dat keer op keer op talloze plekken op deze site al te kennen gegeven is dat het nergens op slaat?
Jij geeft nu ook indirect aan dat het nergens op slaat, maar een onderbouwing blijft achterwege. Indien je de moeie kunt opbrengen dit te posten kun je ook wel even kort schetsen hoe het wel zit.
Ja. Laten verklaren. Iemand had hem gewoon moeten bevelen z’n bek te houden. En dat kan want hij is gewoon ambtenaar.quote:
[..]
'Laten verklaren' nog wel.
Maar al die ruimte voor alternatieve zienswijzen (Red Team *kuch*) waren natuurlijk wel geweldig voor de eenduidigheid.
Buitenhof had vandaag een mooie uitzending: https://www.vpro.nl/buite(...)onamaatregelen~.html
[..]
Er is echt al 100 keer tegen jou op duidelijk manier uitgelegd dat jij een verkeerde analyse hebt van oorzaak en gevolg en welk effect welke versoepelingen wanneer hadden. Dat hoef ik nu niet voor de 101e keer te doen.quote:
[..]
Geef eens aan wat nergens op slaat svp.
Jij geeft nu ook indirect aan dat het nergens op slaat, maar een onderbouwing blijft achterwege. Indien je de moeie kunt opbrengen dit te posten kun je ook wel even kort schetsen hoe het wel zit.
We hadden een half miljoen besmettingen 2e-3e week maart, allemaal mensen die wolken virulent covid uitstootten.quote:
Er moet eerst iemand in het gezin besmet zijn voor ie de rest kan aansteken.
Vervolgens gingen ze allemaal thuiszitten, dan verwacht je een flinke toename van het aantal besmettingen, of was in elk gezin iedereen besmet?
Jij hoeft mij niets uit te leggen, laat dat even duidelijk zijn.quote:
Er is echt al 100 keer tegen jou op duidelijk manier uitgelegd dat jij een verkeerde analyse hebt van oorzaak en gevolg en welk effect welke versoepelingen wanneer hadden. Dat hoef ik nu niet voor de 101e keer te doen.
Je kunt wel je mening geven of aangeven waarom iets onzin is. Ik heb alle tijd.
Het was voor de communicatie inderdaad beter als hij geen antwoord op vragen had gegeven, dat was vast een realistische optie geweest. Of zijn wetenschappelijke integriteit te grabbel moeten gooien door te liegen dat hij opeens wél een groot voorstander van mondkapjes is.quote:
[..]
Ja. Laten verklaren. Iemand had hem gewoon moeten bevelen z’n bek te houden. En dat kan want hij is gewoon ambtenaar.
Nee.quote:
[..]
We hadden een half miljoen besmettingen 2e-3e week maart, allemaal mensen die wolken virulent covid uitstootten.
Vervolgens gingen ze allemaal thuiszitten, dan verwacht je een flinke toename van het aantal besmettingen, of was in elk gezin iedereen besmet?
De potentiële extra besmettingen binnen gezinnen (het is niet zo alsof men daarvoor helemaal niet thuis zat) wogen bij lange na niet op tegen de voorkomen besmettingen tussen gezinnen.
Hier is al meer over gesproken het percentage 25% waarvan de locatie bekend is, is representatief voor het geheel, zeker met zulke aantallen.quote:
Dat eerste is wat overdreven, het is 50% van de 25% van de gevallen waarvan de oorzaak bekend is. En het is eerlijk gezegd ook eentje die logisch is dat die bekend is als oorzaak. Meestal weet je vrij zeker of een huisgenoot corona heeft. Sterker nog ik denk dat die gevallen waarbij de thuissituatie opgegeven is nagenoeg ook voor 90% als bekende oorzaak word genoteerd.
Dat betekend dat 14% van de gevallen waarschijnlijk thuis plaatsvind van het totaal.
Er wordt inmiddels uitgegaan van 60-80% in de thuissituatie.
Dan is het ongelooflijk knap wanneer je juist door mensen dmv een intelligente lockdown te manen met zijn allen thuis te gaan zitten, je binnen no time vrijwel volledig grip hebt op de uitbraak.
Veel mensen gaan dat nooit snappen, daar ben in inmiddels achter,quote:
[..]
Het kwartje moet toch een keer gaan vallen. Bij hoeveel besmettingen, opnames en dooien zouden mensen wel snappen wat de bedoeling is dan?
Doe even wat bronnen.quote:
Nee.
De potentiële extra besmettingen binnen gezinnen (het is niet zo alsof men daarvoor helemaal niet thuis zat) wogen bij lange na niet op tegen de voorkomen besmettingen tussen gezinnen.
Ik doe het met de woorden van de overheid, en het RIVM: 'meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie'.
Dat is niet tussen gezinnen onderling.
Thuis wordt er geen 1,5 meter aangehouden en brengt met achterlijk veel tijd in elkanders nabijheid door, dus dat de thuissituatie zo'n groot aandeel heeft is evident.quote:
[..]
Hier is al meer over gesproken het percentage 25% waarvan de locatie bekend is, is representatief voor het geheel, zeker met zulke aantallen.
Er wordt inmiddels uitgegaan van 60-80% in de thuissituatie.
Dan is het ongelooflijk knap wanneer je juist door mensen dmv een intelligente lockdown te manen met zijn allen thuis te gaan zitten, je binnen no time vrijwel volledig grip hebt op de uitbraak.
Eigenlijk zou je niet naar individuen moeten kijken maar naar huishoudens als de kleinst mogelijke 'entiteiten', en je te focussen op de overdracht daartussen.
Ik ben heel dom ik weet het.quote:
[..]
Hier is al meer over gesproken het percentage 25% waarvan de locatie bekend is, is representatief voor het geheel, zeker met zulke aantallen.
Er wordt inmiddels uitgegaan van 60-80% in de thuissituatie.
Dan is het ongelooflijk knap wanneer je juist door mensen dmv een intelligente lockdown te manen met zijn allen thuis te gaan zitten, je binnen no time vrijwel volledig grip hebt op de uitbraak.
Maar buiten mijn huishouden weet ik niks van besmette personen. Dan weet ik het alleen via een BCO
Als er iemand binnen mijn huishouden het heeft dan is het zeer aannemelijk dat diegene de oorzaak was, terwijl dat niet zo hoeft te zijn uiteraard.
Ik geloof simpelweg niet dat 75% van de personen met een besmette huisgenoot niet zou weten waar de besmetting vandaan komt.
Definieer weten in deze. Ik ben het met je eens dat het overgrote meerendeel ongetwijfeld een sterk vermoeden heeft.quote:
Ik geloof simpelweg niet dat 75% van de personen met een besmette huisgenoot niet zou weten waar de besmetting vandaan komt.
Maar echt zeker weten is heel lastig bij zo’n wijdverspreid virus.
Ja, het feit dat die eigenwijze narcistische, incompetente draak nog niet de laan uitgestuurd is, zegt toch genoeg?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 20:35:03 ]
En draai het nu eens om: hoe kan het zo verspreiden over Nederland als daadwerkelijk de meeste besmettingen binnen een gezin plaatsvinden?quote:
[..]
Doe even wat bronnen.
Ik doe het met de woorden van de overheid, en het RIVM: 'meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie'.
Dat is niet tussen gezinnen onderling.
80% is asymptomatisch, laat zich niet testen, ziet zichzelf niet als besmet persoon.quote:
Ik geloof simpelweg niet dat 75% van de personen met een besmette huisgenoot niet zou weten waar de besmetting vandaan komt.
Dan is het geen wonder dat een besmette huisgenoot dat ook niet zo ziet, en dus niet weet waar hij door de aërosolen heeft gewandelt.
Daarom zijn de thuisbesmettingen ook helemaal niet zo hoog. 75% van de besmettingen is niet traceerbaar.quote:
[..]
Hier is al meer over gesproken het percentage 25% waarvan de locatie bekend is, is representatief voor het geheel, zeker met zulke aantallen.
Er wordt inmiddels uitgegaan van 60-80% in de thuissituatie.
Dan is het ongelooflijk knap wanneer je juist door mensen dmv een intelligente lockdown te manen met zijn allen thuis te gaan zitten, je binnen no time vrijwel volledig grip hebt op de uitbraak.
Omdat de 'bubbel' van mensen door de bank genomen nog altijd veel groter is dan die tussen pakweg 15 maart en 15 april. Deels omdat er nu (nog) veel meer dingen open zijn dan toen, deels omdat de mindset nu anders is dan toen (veel meer angst en voorzichtigheid vanwege het onbekende).quote:
[..]
En draai het nu eens om: hoe kan het zo verspreiden over Nederland als daadwerkelijk de meeste besmettingen binnen een gezin plaatsvinden?
Die onzekerheid is irrelevant in dit verhaal, 25% kan de besmetting linken aan een bron waarvan zij sterk vermoeden dat die het geweest is. Dat jij op een feestje was en er ineens 12 besmet zijn geeft ook een sterk vermoeden. Maar ook in die gevallen geld dat de oorzaak elders kan liggen.quote:
[..]
Definieer weten in deze. Ik ben het met je eens dat het overgrote meerendeel ongetwijfeld een sterk vermoeden heeft.
Maar echt zeker weten is heel lastig bij zo’n wijdverspreid virus.
Ik geloof dat de mate waarin het sterke vermoeden onjuist is in het geval een thuissituatie eerder lager zal zijn zelfs dan een horeca of werk vermoeden.
om thuis iemand te kunnen besmetten moet iemand het toch echt van buiten mee naar binnen nemen.quote:
De paradox van de lockdown:
70-80% van de besmettingen vindt thuis plaats, toch wist de NL overheid al binnen een week het enorme aantal besmettingen te halveren door op 23 maart iedereen te manen THUIS te blijven (blijf binnen!).
Amazing!
dus 1 van een gezin neemt het mee naar huis en besmet dus broer/zus/pa/ma/oma/opa.
en daarom gebeuren de meeste besmettingen dus thuis.
als je nu de eerste besmetting op school, kantoor of horeca tegen weet te houden kan iemand ook geen personen thuis meer besmetten.
it's really amazing mike !
Als iemand het ergens oploopt en vervolgens thuis 3 personen aansteekt heeft van dit hele plaatje 75% het dus opgelopen in de thuissituatie. Als die iemand het dus nergens oploopt heeft 0% het opgelopen in de thuissituatie.quote:
[..]
Doe even wat bronnen.
Ik doe het met de woorden van de overheid, en het RIVM: 'meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie'.
Dat is niet tussen gezinnen onderling.
Conclusie: als je er voor zorgt dat men het niet buiten de thuissitiuatie oploopt komt het ook niet voor binnen de thuissituatie.
Je kan er het beste maar vanuit gaan dat die besmettingen binnenshuis sowieso al gaan plaatsvinden.quote:
[..]
valt me echt tegen van je als Professor zijnde:
om thuis iemand te kunnen besmetten moet iemand het toch echt van buiten mee naar binnen nemen.
dus 1 van een gezin neemt het mee naar huis en besmet dus broer/zus/pa/ma/oma/opa.
en daarom gebeuren de meeste besmettingen dus thuis.
als je nu de eerste besmetting op kantoor of horeca tegen weet te houden kan iemand ook geen personen thuis meer besmetten.
it's really amazing mike !
@Za ik wil het best voor je uittekenen:quote:
[..]
En draai het nu eens om: hoe kan het zo verspreiden over Nederland als daadwerkelijk de meeste besmettingen binnen een gezin plaatsvinden?
Eén persoon uit gezin A besmet de drie gezinsleden + één persoon uit gezin B. Met andere woorden: de meeste besmettingen (75%) vonden thuis plaats.
Die persoon uit gezin B besmet op zijn beurt ook weer drie gezinsleden + één persoon uit gezin C.
Deze persoon uit gezin C besmet op weer drie gezinsleden + één persoon uit gezin D.
Kortom: de meeste besmettingen vinden feitelijk thuis plaats. Echter, als je gezin A thuis had geïsoleerd was er niemand uit gezin B, C én D besmet. Je moet ergens de keten stoppen.
Met andere woorden: het gaat niet om de besmettingen die alsnog ontstaan (en het aantal besmettingen binnen gezinnen van al besmette mensen zal ongetwijfeld nog doorlopen), het gaat erom hoeveel besmettingen je voorkomt door contact TUSSEN gezinnen te stoppen.
Ja dat dus 😂quote:
[..]
valt me echt tegen van je als Professor zijnde:
om thuis iemand te kunnen besmetten moet iemand het toch echt van buiten mee naar binnen nemen.
dus 1 van een gezin neemt het mee naar huis en besmet dus broer/zus/pa/ma/oma/opa.
en daarom gebeuren de meeste besmettingen dus thuis.
als je nu de eerste besmetting op school, kantoor of horeca tegen weet te houden kan iemand ook geen personen thuis meer besmetten.
it's really amazing mike !
Reportage nieuwsuurquote:
Nou ben benieuwd hoe lang we dit volhouden tot algehele lockdown.
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-in-ziekenhuis.html
Dat is over drie weken de volgende lockdown, vermoed ik.quote:
[..]
Reportage nieuwsuur
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-in-ziekenhuis.html
20% is asymptomatisch.quote:
[..]
80% is asymptomatisch, laat zich niet testen, ziet zichzelf niet als besmet persoon.
Dan is het geen wonder dat een besmette huisgenoot dat ook niet zo ziet, en dus niet weet waar hij door de aërosolen heeft gewandelt.
DireStraits je doet nu net of die info van mij afkomstig is.quote:
En draai het nu eens om: hoe kan het zo verspreiden over Nederland als daadwerkelijk de meeste besmettingen binnen een gezin plaatsvinden?
Ik heb dat nooit verkondigd.
Ik geloof niet eens meer in besmetting via aërosolen.
Leg jij bv eens uit hoe het mogelijk is bdat egin maart 560.000 besmette personen met toen nog hoge viral loads in dit land rondliepen, er geen enkele maatregel was, zij zich overal vrijelijk konden begeven, overal virale wolken uitstootten die uren bleven nahangen, en we desondanks nooit miljoenen besmettingen hebben gehad, sterker nog, nadat we 2e-3e week maart die 560.000 aantikten is het aantal besmettingen een week later gehalveerd.
Nogal een verschil met: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-in-ziekenhuis.htmlquote:
M'n ma werkt in het Maasstad en zegt dat er maandag grootschalige landelijk overleg is tussen verschillende ziekenhuizen omdat het echt heel slecht gaat. Men is constant aan het schuiven met patiënten en 70% van de reguliere zorg is sinds vanmorgen afgeschaald, alleen de meest urgente gevallen kunnen nog direct geholpen worden. Ook is de Covid-afdeling alweer bijna vol, die gaat waarschijnlijk maandag uitgebreid worden.
20 of 70% is nogal een verschil. En naar ik begrijp is zelfs op het hoogtepunt van de crisis niet meer dan 60% afgeschaald.quote:In coronabrandhaard Rotterdam voelt het Maasstad Ziekenhuis zich genoodzaakt om vanaf maandag de reguliere zorg met 20 procent af te schalen.
dit mocht toch nooit meer gebeuren volgens onze regering ?quote:
[..]
Reportage nieuwsuur
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-in-ziekenhuis.html
en 5 maanden later gebeurd het gewoon WEER
1 november dus ongeveer.....word een chaos met de feestdagenquote:
[..]
Dat is over drie weken de volgende lockdown, vermoed ik.
Dat aerosolen een ondergeschikte rol spelen in de verspreiding wordt al vanaf het begin door het RIVM gezegd.quote:
[..]
DireStraits je doet nu net of die info van mij afkomstig is.
Ik heb dat nooit verkondigd.
Ik geloof niet eens meer in besmetting via aërosolen.
Leg jij bv eens uit hoe het mogelijk is bdat egin maart 560.000 besmette personen met toen nog hoge viral loads in dit land rondliepen, er geen enkele maatregel was, zij zich overal vrijelijk konden begeven, overal virale wolken uitstootten die uren bleven nahangen, en we desondanks nooit miljoenen besmettingen hebben gehad, sterker nog, nadat we 2e-3e week maart die 560.000 aantikten is het aantal besmettingen een week later gehalveerd.
Ja, en de Playstation 5 gaat ook heel goed verkopen, denk ikquote:
[..]
1 november dus ongeveer.....word een chaos met de feestdagen
Volgens de WHO 80%quote:
https://www.cebm.net/covi(...)on-are-asymptomatic/
Ik heb kerst en oud en nieuw al opgegeven.quote:
[..]
1 november dus ongeveer.....word een chaos met de feestdagen
De schatting op de top was ~270k, en niet in begin maart, maar rond ~22 maart. Begin maart waren de eerste maatregelen (geen handen, thuiswerken in Brabant), half maart gingen de drastischere maatregelen. Met een incubatietijd van ~6 dagen betekent dat dus dat je vanaf dat moment het effect van de maatregelen verwacht. Dat is dus, lo and behold, rond de 22 maart, toen de curve weer naar beneden ging.quote:
Leg jij bv eens uit hoe het mogelijk is bdat egin maart 560.000 besmette personen met toen nog hoge viral loads in dit land rondliepen, er geen enkele maatregel was, zij zich overal vrijelijk konden begeven, overal virale wolken uitstootten die uren bleven nahangen, en we desondanks nooit miljoenen besmettingen hebben gehad, sterker nog, nadat we 2e-3e week maart die 560.000 aantikten is het aantal besmettingen een week later gehalveerd.
Dit is overigens al tot in den treure besproken in allerlei topics hier en ook dit plaatje is al vaak langsgekomen:quote:
[..]
De schatting op de top was ~270k, en niet in begin maart, maar rond ~22 maart. Begin maart waren de eerste maatregelen (geen handen, thuiswerken in Brabant), half maart gingen de drastischere maatregelen. Met een incubatietijd van ~6 dagen betekent dat dus dat je vanaf dat moment het effect van de maatregelen verwacht. Dat is dus, lo and behold, rond de 22 maart, toen de curve weer naar beneden ging.
En hierbij vermoed ik dat het sluiten van scholen/kinderopvang/horeca op dát moment niet heel extra heeft bijgedragen aan het naar beneden brengen van de R0. Ook omdat je ziet dat het openen van de scholen de R0 niet heeft doen stijgen (het verhaal van 'maar de incidentie was toen laag' bevestigt dat alleen maar, want, paradoxaal, hoe minder besmettingen er zijn, hoe makkelijker de R0 ook weer omhoog gaat).
2500 positieve tests vandaag. Over het hele land. Dat is te veel. Extra maatregelen dus.
Wat gek, Italie had al mondkapjes, en het loopt ook dáár op.quote:Op zondag 4 oktober 2020 20:49 schreef capricia het volgende:
Italië.
2500 positieve tests vandaag. Over het hele land. Dat is te veel. Extra maatregelen dus.
[ twitter ]
Fantastisch die mondkapjes.
Nu dus ook buiten.quote:
[..]
Wat gek, Italie had al mondkapjes, en het loopt ook dáár op.
Fantastisch die mondkapjes.
in het ijsselland zijn er trouwens 7 besmet op een non covid afdelingquote:
[..]
Oh, ik telde het Ijsselland Ziekenhuis mee en miste het Fransiscus.
Bovendien was het in 15 van de 20 regio's geen plicht zo te lezen:quote:
quote:Wearing masks is currently compulsory in only five of Italy’s 20 regions.
een HEEL stuk minder dan in NL.....quote:
[..]
Wat gek, Italie had al mondkapjes, en het loopt ook dáár op.
Fantastisch die mondkapjes.
Uiteindelijk gaat het om de hele set aan maatregelen. En hoe goed de bevolking zich er aan houdt.quote:
[..]
Bovendien was het in 15 van de 20 regio's geen plicht zo te lezen:
[..]
ik ook.quote:
[..]
Ik heb kerst en oud en nieuw al opgegeven.
Ik ben niet zo thuis in alle statistieken, maar we zitten in de herfst en de winter, en dan zit bijna iedereen binnen.
Ja, gaat niks helpen natuurlijk. Maar leuk bedacht weer.quote:
Serieus, dat gure kloteweer helpt ook niet mee natuurlijk met alles en het blijft de hele week nog helemaal kutquote:
[..]
ik ook.
Ik ben niet zo thuis in alle statistieken, maar we zitten in de herfst en de winter, en dan zit bijna iedereen binnen.
(80-95% regen, wind en kou )
Ook zonder de statistieken. Het aantal besmettingen is hier uitzonderlijk beroerd.quote:
[..]
ik ook.
Ik ben niet zo thuis in alle statistieken, maar we zitten in de herfst en de winter, en dan zit bijna iedereen binnen.
De vraag is dus hoeveel Italianen een mondkapje droegen ondanks dat het niet verplicht was. Dat soort informatie is wel interessant om te hebben.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de hele set aan maatregelen. En hoe goed de bevolking zich er aan houdt.
En het geeft aan hoezeer het getuigt van zelfoverschatting om o.b.v. van wat korte nieuwsberichten te denken landen met elkaar te kunnen vergelijken. Hoeveel mensen wisten hier bv. dat het blijkbaar geen plicht was in het overgrote deel van Italië?
Besmettingen thuis zijn eigenlijk ook niet zo relevant. Daar iets aan doen is immers de facto onmogelijk. Je moet inderdaad zorgen dat dat virus huizen niet binnen komt.quote:
[..]
@:Za ik wil het best voor je uittekenen:
Eén persoon uit gezin A besmet de drie gezinsleden + één persoon uit gezin B. Met andere woorden: de meeste besmettingen (75%) vonden thuis plaats.
Die persoon uit gezin B besmet op zijn beurt ook weer drie gezinsleden + één persoon uit gezin C.
Deze persoon uit gezin C besmet op weer drie gezinsleden + één persoon uit gezin D.
Kortom: de meeste besmettingen vinden feitelijk thuis plaats. Echter, als je gezin A thuis had geïsoleerd was er niemand uit gezin B, C én D besmet. Je moet ergens de keten stoppen.
Met andere woorden: het gaat niet om de besmettingen die alsnog ontstaan (en het aantal besmettingen binnen gezinnen van al besmette mensen zal ongetwijfeld nog doorlopen), het gaat erom hoeveel besmettingen je voorkomt door contact TUSSEN gezinnen te stoppen.
Ja dat wel.quote:
[..]
een HEEL stuk minder dan in NL.....
Maar de trend is hetzelfde. Is jouw toetsenbord defect?
Punt is dat Italië ingrijpt. Op een moment wat lang zo hoog niet is als NL.quote:
[..]
De vraag is dus hoeveel Italianen een mondkapje droegen ondanks dat het niet verplicht was. Dat soort informatie is wel interessant om te hebben.
En het geeft aan hoezeer het getuigt van zelfoverschatting om o.b.v. van wat korte nieuwsberichten te denken landen met elkaar te kunnen vergelijken. Hoeveel mensen wisten hier bv. dat het blijkbaar geen plicht was in het overgrote deel van Italië?
Hopelijk voorkomen ze een nieuwe lockdown.
Heel goed van Italië. Dat eindeloze 'kijk, in land X doen ze bij Y aantal besmettingen al Z en BQ' is wel vermoeidend hoorquote:
Italië.
2500 positieve tests vandaag. Over het hele land. Dat is te veel. Extra maatregelen dus.
[ twitter ]
Maar een heel groot deel van de mensen werkt nu thuis en zal dat de komende maanden ook blijven doen.quote:
[..]
ik ook.
Ik ben niet zo thuis in alle statistieken, maar we zitten in de herfst en de winter, en dan zit bijna iedereen binnen.
Daarnaast zijn grote bijeenkomsten, concerten, stadions vol met mensen en ga zo maar door, de komende maanden ook verboden.
De verspreiding zou zodoende toch echt op een laag niveau moeten blijven zou je denken...
Natuurlijk zal het niet tot stilstand komen, maar de "superspreaders" zijn er zo goed als niet meer.
De vraag is voorál... komt dat (werkende) vaccin straks dan in het voorjaar, of blijkt dat toch een wassen neus.
Dan zou iedereen zich strikt aan alle maatregelen moeten houden.quote:
[..]
Besmettingen thuis zijn eigenlijk ook niet zo relevant. Daar iets aan doen is immers de facto onmogelijk. Je moet inderdaad zorgen dat dat virus huizen niet binnen komt.
Nou.....
Het gaat om het aantal verdubbelingen. Zelfs Merkel heeft dat door. En legt het heel helder uit.quote:
[..]
Ja dat wel.
Maar de trend is hetzelfde. Is jouw toetsenbord defect?
Ja, maar mensen die niet naar de stadions kunnen gaan nu zo een wedstrijd in een cafe zitten kijken.quote:
[..]
Maar een heel groot deel van de mensen werkt nu thuis en zal dat de komende maanden ook blijven doen.
Daarnaast zijn grote bijeenkomsten, concerten, stadions vol met mensen en ga zo maar door, de komende maanden ook verboden.
De verspreiding zou zodoende toch echt op een laag niveau moeten blijven zou je denken...
Natuurlijk zal het niet tot stilstand komen, maar de "superspreaders" zijn er zo goed als niet meer.
De vraag is voorál... komt dat (werkende) vaccin straks dan in het voorjaar, of blijkt dat toch een wassen neus.
Ik heb deze discussie al eerder met je gevoerd. Dat was in het voorjaar de schatting. Daarna zijn er tig studies uitgekomen, die ik je heb gelinkt en niet weer ga doen, waaruit blijkt het daadwerkelijke aantal veel lager is. Om moverende redenen blijf je desondanks vast houden aan die 80%....quote:
[..]
Volgens de WHO 80%
https://www.cebm.net/covi(...)on-are-asymptomatic/
Ik snap wat exponentieel is hoor, heb ik Merkel niet voor nodig. Op zich valt 3 maal verdubbelen in 3 maanden nog mee.quote:
[..]
Het gaat om het aantal verdubbelingen. Zelfs Merkel heeft dat door. En legt het heel helder uit.
[ twitter ]
Ja, maar per week weer niet.quote:
[..]
Ik snap wat exponentieel is hoor, heb ik Merkel niet voor nodig. Op zich valt 3 maal verdubbelen in 3 maanden nog mee.
Ja, dat is inderdaad wel een anti-climax weerquote:
Sorryquote:
[..]
Ja, dat is inderdaad wel een anti-climax weer
In Italië vindt men dit aantal verdubbelingen problematisch. En dus komen ze morgen bijeen voor verdere nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Ik snap wat exponentieel is hoor, heb ik Merkel niet voor nodig. Op zich valt 3 maal verdubbelen in 3 maanden nog mee.
Ze laten het kennelijk niet zo uit de hand lopen als NL.
Ja, en als ze het niet meer kunnen betalen komen ze met de pet bij ons. Heel leuk al die maatregelen, maar ze hebben een prijs.quote:
[..]
In Italië vindt men dit aantal verdubbelingen problematisch. En dus komen ze morgen bijeen voor verdere nieuwe maatregelen.
Ze laten het kennelijk niet zo uit de hand lopen als NL.
Geen familiebezoek met kerst, heerlijkquote:
[..]
Ik heb kerst en oud en nieuw al opgegeven.
quote:
[..]
Geen familiebezoek met kerst, heerlijk
Je had ze ook gewoon kunnen afbellen, he? Je hoeft er geen pandemie voor te organiseren
Ze willen een nieuwe lockdown voorkomen.quote:
[..]
Ja, en als ze het niet meer kunnen betalen komen ze met de pet bij ons. Heel leuk al die maatregelen, maar ze hebben een prijs.
Lijkt me allemaal maar goed.
De kerst net zo doorbrengen als elk ander weekend de afgelopen zeven maandenquote:
[..]
Geen familiebezoek met kerst, heerlijk
Lekker oppertuun ook, niemand wil een lockdown.quote:
[..]
Ze willen een nieuwe lockdown voorkomen.
Lijkt me allemaal maar goed.
Maar ik geef het op.
The most wonderful time of the year!quote:
[..]
Geen familiebezoek met kerst, heerlijk
Psiesss!quote:
[..]
Geen familiebezoek met kerst, heerlijk
En nog beter... geen schoonfamilie!
Godzijdank heb ik vorig jaar een hele berg nieuwe gekochtquote:
Benieuwd hoe dat gaat als de kerstshows bij de tuincentra weer beginnen. Zonder corona vecht men ook al om die laatste kerstbal.
Maar inderdaad, als ik mij even voor de geest haal hoe het uitpuilde bij het tuincentrum...oh boy...
Ik begreep dat ze vanwege de situatie extra vroeg zouden beginnen met de kerstmarkten.quote:
Benieuwd hoe dat gaat als de kerstshows bij de tuincentra weer beginnen. Zonder corona vecht men ook al om die laatste kerstbal.
Of het iets uithaalt, weet ik niet.
Geen verplichte zoenenquote:
[..]
Psiesss!
En nog beter... geen schoonfamilie!
Ssst..... niet doorvertellen!quote:
Ik begin door te krijgen wat er hier gebeurt, de pandemie is gewoon georganiseerd door de mensen die geen (schoon) familie met de Kerst in huis wilden.
Dat is dan ook zo'n maatregel die we voor de zekerheid voor altijd vasthouden!quote:
Denk dat je echt crowd control nodig hebt. Altijd schreeuwend druk. Zeker in het weekend. Als je iets wil kan je beter op een dinsdagmorgen uurtje of 9 er meteen maar heen, halen wat je nodig hebt (nou ja wil...nodig hebben is het natuurlijk niet) en weg.quote:
[..]
Godzijdank heb ik vorig jaar een hele berg nieuwe gekocht
Maar inderdaad, als ik mij even voor de geest haal hoe het uitpuilde bij het tuincentrum...oh boy...
Misschien ook maar met tijdssloten gaan werken, net als musea en pretparken.quote:
Benieuwd hoe dat gaat als de kerstshows bij de tuincentra weer beginnen. Zonder corona vecht men ook al om die laatste kerstbal.
Hier gelukkig gewoon een hele berg kerstspullen die al jarenlang mee gaan.quote:
[..]
Denk dat je echt crowd control nodig hebt. Altijd schreeuwend druk. Zeker in het weekend. Als je iets wil kan je beter op een dinsdagmorgen uurtje of 9 er meteen maar heen, halen wat je nodig hebt (nou ja wil...nodig hebben is het natuurlijk niet) en weg.
Misschien ligt er wel een dik pak sneeuw eind december, dan hoeft al dat volk er ook niet massaal op uit.
Wij waren er op een doordeweeksedag en het was stampendvol en dat was de eerste week van December, geloof ik.quote:
[..]
Denk dat je echt crowd control nodig hebt. Altijd schreeuwend druk. Zeker in het weekend. Als je iets wil kan je beter op een dinsdagmorgen uurtje of 9 er meteen maar heen, halen wat je nodig hebt (nou ja wil...nodig hebben is het natuurlijk niet) en weg.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Dat is dan ook zo'n maatregel die we voor de zekerheid voor altijd vasthouden!
Ik zit in Snowdonia in Wales op honderden meters hoogte, gaat voor mij mischien nog wel lukken om een pak sneeuw te krijgen maar dan zul je net zien dat het dan in Nederland wel sneeuwt en bij mij alleen maar regent.quote:
[..]
Hier gelukkig gewoon een hele berg kerstspullen die al jarenlang mee gaan.
Misschien ligt er wel een dik pak sneeuw eind december, dan hoeft al dat volk er ook niet massaal op uit.
Ja, maar als hem dan haalt, kan je optimaal lang van je boom genieten. Inclusief een week naalden vegen!quote:
[..]
Wij waren er op een doordeweeksedag en het was stampendvol en dat was de eerste week van December, geloof ik.
Dat hoort bij de Kerst! Zonder naalden is het geen Kerst, hoor, niks geen fake bomen.quote:
[..]
Ja, maar als hem dan haalt, kan je optimaal lang van je boom genieten. Inclusief een week naalden vegen!
En, tel je zegeningen, dit jaar kan je ze laten liggen, want geen familie op visite!quote:
[..]
Dat hoort bij de Kerst! Zonder naalden is het geen Kerst, hoor, niks geen fake bomen.
Ja vandaag zijn er al veel begonnen. Rest officieel volgend weekend.quote:
[..]
Ik begreep dat ze vanwege de situatie extra vroeg zouden beginnen met de kerstmarkten.
Of het iets uithaalt, weet ik niet.
Was geen succes afgelopen jaarwisseling.
Ja kan ook gewoon "nieuwjaar' zeggen.quote:
Ik denk dat ik dit jaar met oud/nieuw het 'gelukkig nieuwjaar' wensen ook achterwege laat.
Was geen succes afgelopen jaarwisseling.
Kan het nog alle kanten op.
quote:
Net goed item bij Zondag met Lubach met een pleidooi voor het Duits/Ierse model met van te voren bekende maatregel voor een regio die signaalwaarde overschrijdt. Hij had alleen nog iets duidelijker het belang van vroeg ingrijpen moeten uitleggen na het filmpje van Merkel die verdubbelingen uitlegt.
quote:
[..]
Ja kan ook gewoon "nieuwjaar' zeggen.
Kan het nog alle kanten op.
Medischinfo Twitterquote:Om 21:00 zijn er in de afgelopen 48 uur 155 bewezen COVID-19 ziekenhuisopnamen door NICE gemeld. Meer dan het dubbele van vorige week, toen waren er 65 meldingen in 48 uur tijd op zondagavond. Mogelijk zijn dit meldingen die afgelopen donderdag en vrijdag waren vertraagd.
Wow.... dat is wel heel veel....quote:
De Ierland kaartquote:
quote:
Veels te strikt voor Nederland en allerlei belangenclubjes.quote:
Vermoed ik ookquote:
[..]
Veels te strikt voor Nederland en allerlei belangenclubjes.
ik heel 2021quote:
[..]
Ik heb kerst en oud en nieuw al opgegeven.
Precies dat ja, Rutte probeert iedereen tevreden te houden.quote:
[..]
Veels te strikt voor Nederland en allerlei belangenclubjes.
Dit had hier dus ook al lang moeten zijn. Waar zouden wij nu zitten? Level 3?quote:
Voor mijn gevoel tussen 2 en 3 ofzo.quote:
[..]
Dit had hier dus ook al lang moeten zijn. Waar zouden wij nu zitten? Level 3?
Hoe erg loopt de administratie achter joh.
Ergens ben ik dan bang dat je soort van 'grenstoerisme' gaat krijgen (tussen regio's). Wat je nu ook al een beetje zag gebeuren. Dat stellen uit de Randstad hun bruiloften verplaatsten naar de niet-Randstad om zo wel meer gasten te mogen ontvangen.quote:
Net goed item bij Zondag met Lubach met een pleidooi voor het Duits/Ierse model met van te voren bekende maatregelen voor een regio die de signaalwaarde overschrijdt. Hij had alleen nog iets duidelijker het belang van vroeg ingrijpen moeten uitleggen na het filmpje van Merkel die verdubbelingen uitlegt.
En ik zie ook nog wel studenten afreizen naar een andere stad omdat daar de kroegen langer open zijn.
Nee, dat wil je hebben...
Prima pragmatisch model dit. Het Nederlandse hak op de tak beleid is echt te kansloos voor woorden.quote:
Kan je de overige maatregelen niet verkopen aan een horeca , club of sportverenigingen eigenaar
Dan gek vinden dat de jeugd illegale feesten organiseren
Rutte , de Jonge
Het is links of rechts maar niet door het midden
Ja, tot nu toe was de regionale aanpak (?!) verre van een succes. Als dat op deze manier blijft gaan (en ik zie nog geen aanwijzingen dat het volgende keer anders zal zijn) dan mogen ze dat van mij achterwege laten.quote:
[..]
Ergens ben ik dan bang dat je soort van 'grenstoerisme' gaat krijgen (tussen regio's). Wat je nu ook al een beetje zag gebeuren. Dat stellen uit de Randstad hun bruiloften verplaatsten naar de niet-Randstad om zo wel meer gasten te mogen ontvangen.
En ik zie ook nog wel studenten afreizen naar een andere stad omdat daar de kroegen langer open zijn.
Nee, dat wil je hebben...
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk, beetje Calimero ook (als zij dat mogen...)quote:
Zolang de overheid 600 man in een kerk zingend toestaat
Kan je de overige maatregelen niet verkopen aan een horeca , club of sportverenigingen eigenaar
Dan gek vinden dat de jeugd illegale feesten organiseren
Rutte , de Jonge
Het is links of rechts maar niet door het midden
Iets met grondwet enzo.
We moeten kijken naar onze eigen kerken.quote:
Hoe zit dat met kerken in Italië, Spanje, België etc?
En Moskeeën, tempels, Synagogen
Hele goede vraag, ik heb geen idee.quote:
Hoe zit dat met kerken in Italië, Spanje, België etc?
Ja leuk. Maar dat is natuurlijk voor de gewone man onbegrijpelijk. Leg mij even uit waarom ik zaterdag een opa & oma moest weren op het sportcomplex, waar gewoon ruim afstand gehouden kan worden. Ik formeel moet optreden tegen schreeuwende coaches. Maar deze mensen wel met 600 man mogen zingen?quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk, beetje Calimero ook (als zij dat mogen...)
Iets met grondwet enzo.
Dat is toch niet uit te leggen...
Nope, dat is het ook niet. En waarom zou een bruiloft met 180 man wel boetes moeten krijgen als dit wel mag? Who knows, mischien hielden die zich ook netjes aan de regels.quote:
[..]
Ja leuk. Maar dat is natuurlijk voor de gewone man onbegrijpelijk. Leg mij even uit waarom ik zaterdag een opa & oma moest weren op het sportcomplex, waar gewoon ruim afstand gehouden kan worden. Ik formeel moet optreden tegen schreeuwende coaches. Maar deze mensen wel met 600 man mogen zingen?
Dat is toch niet uit te leggen...
Dit moet toch echt goed of beter uitgelegd gaan worden want anders word het helemaal niks met de maatregelen.
Domme opmerking , geloof of geen geloof alle regels gelden voor alle Nederlanders, anders kom je er nooit en denken de overige Nederlanders ook ass scheit aan allesquote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk, beetje Calimero ook (als zij dat mogen...)
Iets met grondwet enzo.
En dat gaat gebeuren
Yes, dit kan ik volgen. En op zich vind ik het eigenlijk ook wel logisch dat er geen dispensatie is wat betreft mondkapje in het OV. Want laten we wel zijn, medisch beperkt of niet: je brengt zonder mondkapje meer risico met je mee. Dus waarom mag je dan ineens wel met het OV. Hoe rot ook, hoor, dat wel. Plus dat mensen gaan denken: waarom mag hij wel zonder en ik niet? (maar goed, dat laatste is een emotioneel argument. Het eerste vind ik wel een terecht punt).quote:Op zondag 4 oktober 2020 16:20 schreef Vallon het volgende:
[..]Inzake mondkapjes draagplicht OV, lijkt bij ander inzien (samengevat) geen uitzondering noch enige ontheffing voor wat dan ook mogelijk, ongeacht wat iemand doet/heeft/zegt/toont.SPOILERTja, het blijft koffiedik kijken of een verklaring al of niet terecht is.
Zelf ga ik uit dat medische zaken terecht zijn, ook omdat niemand anders dan een (bedrijfs)arts dat zal kunnen (en mogen) beoordelen. Wat op het oog of oor kan zijn, is geen maatstaf en nogmaals, nooit zelf aan beginnen.
Mensen die geen mondkapje verdragen zullen dus geen gebruik kunnen maken van het OV.
//--// hieronder mijn technische uitwerking die interessant qua discussie kan zijn en veronderstelde zaken zo doorkantelt.
Probleem wat ik bij rondvraag & zoeken vernam, dat de huisarts geen geneeskundige verklaring zal afgeven; wat een KNMG brancheafspraak is. een: bron en bij KNMG weigeringsbriefje
Punt dan/ook wordt dat een controlerend ambtenaar vanwege privacy een medische reden niet zomaar mag onderzoeken. Zelfs al lijkt de persoon 100% gezond. Een ontheffing vertelt dat er ontheffing er is (punt)..
De dienstdoende controleur, zal voor verdere beoordeling moeten afgaan op wat de overtreder zegt waar is en daar grondwettelijk aan toe moeten toegeven, echter.......
Wettelijk is er GEEN dispensatie mogelijk om zonder mondkapje gebruik van het OV te mogen maken. Zie ook: ov-belangen. Er is ook geen taak noch plicht voor de vervoerder de reden voor weigering v.e. draagplicht te toetsen.
Een weigeraar of overtreder kan technisch dus geweigerd of resp. beboet worden (bij gebruik van het OV)... of dat dan terecht is wordt dan bij protest van de persoon, impliciet dan als willekeur aan de "rechter" overgelaten.
Hiermee vaststellen dat de mondkapjes-regel is omgeven met vooral gaten. Mensen met een issue, denk ook aan gebruik arm/handen en/of psychische beperkingen; zijn zonder kapje dus niet welkom in het OV.
Maar goed ook hier geldt ws dat die (relatief) kleine groep getroffenen, het hier zelf mag uitzoeken en zonder mondkapje dan geen gebruik kunnen & mogen maken van het OV.
HAha welke debiel bedenkt dit en wie verwacht dit
Dat jij en vele anderen het juridisch inzicht missen, wat begrijpelijk is hoor, betekent niet dat wetten terzijde moeten worden geschoven.quote:
[..]
Ja leuk. Maar dat is natuurlijk voor de gewone man onbegrijpelijk. Leg mij even uit waarom ik zaterdag een opa & oma moest weren op het sportcomplex, waar gewoon ruim afstand gehouden kan worden. Ik formeel moet optreden tegen schreeuwende coaches. Maar deze mensen wel met 600 man mogen zingen?
Dat is toch niet uit te leggen...
De uitzondering voor kerken (overigens alle religieuze diensten) is allemaal correct omschreven in wetten. Dit uitleggen gaat het niet veranderen.
Zodra de Coronawet er is kunnen ze meer maar het faalpaflement heeft dat 7 maanden laten duren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 22:49:53 ]
Die schijnmaatregelen zoals een voetbalcoach die niet zijn stem mag verheffen terwijl er meters in de omtrek niemand om hem heen staat moeten ook gewoon de prullenbak in. Ga focussen op de echte risico's ipv al die symboolpolitiek.quote:
[..]
Ja leuk. Maar dat is natuurlijk voor de gewone man onbegrijpelijk. Leg mij even uit waarom ik zaterdag een opa & oma moest weren op het sportcomplex, waar gewoon ruim afstand gehouden kan worden. Ik formeel moet optreden tegen schreeuwende coaches. Maar deze mensen wel met 600 man mogen zingen?
Dat is toch niet uit te leggen...
Wat vreemd dan dat ik van de week nog een uitnodiging kreeg om mee te doen aan een wedstrijd in verband met mijn goede prestaties bij staatsrecht. Mijn juridisch inzicht is prima op orde.quote:
[..]
Dat jij en vele anderen het juridisch inzicht missen, wat begrijpelijk is hoor, betekent niet dat wetten terzijde moeten worden geschoven.
De uitzondering voor kerken (overigens alle religieuze diensten) is allemaal correct omschreven in wetten.
Zodra de Coronawet er is kunnen ze meer maar het faalpaflement heeft dat 7 maanden laten duren.
Maar mijn maatschappelijk inzicht is dat ook. En dit is niet uitlegbaar, zo simpel is het.
Hey, je hoort mij ook niet zeggen dat ik het een goed plan vind. Maar het is wel uit te leggen natuurlijk. Kjiken bij een wedstrijd is geen grondrecht, geloof belijden wel.quote:
[..]
Ja leuk. Maar dat is natuurlijk voor de gewone man onbegrijpelijk. Leg mij even uit waarom ik zaterdag een opa & oma moest weren op het sportcomplex, waar gewoon ruim afstand gehouden kan worden. Ik formeel moet optreden tegen schreeuwende coaches. Maar deze mensen wel met 600 man mogen zingen?
Dat is toch niet uit te leggen...
Vraag is , snappen die gelovigen zelf niet wat ze doen en hoe stom het overkomt op de rest van Nederland inc overheidquote:
[..]
Dat jij en vele anderen het juridisch inzicht missen, wat begrijpelijk is hoor, betekent niet dat wetten terzijde moeten worden geschoven.
De uitzondering voor kerken (overigens alle religieuze diensten) is allemaal correct omschreven in wetten. Dit uitleggen gaat het niet veranderen.
Zodra de Coronawet er is kunnen ze meer maar het faalpaflement heeft dat 7 maanden laten duren.
Staat god boven fatsoen ?
O, maar dat geldt ook voor iedere Nederlander hoor. Jij mag ook naar de kerk.quote:
[..]
Domme opmerking , geloof of geen geloof alle regels gelden voor alle Nederlanders, anders kom je er nooit en denken de overige Nederlanders ook ass scheit aan alles
En dat gaat gebeuren
Preciesquote:
[..]
Die schijnmaatregelen zoals een voetbalcoach die niet zijn stem mag verheffen terwijl er meters in de omtrek niemand om hem heen staat moeten ook gewoon de prullenbak in. Ga focussen op de echte risico's ipv al die symboolpolitiek.
full lockdownGa het risico toch niet opzoeken nu?quote:
[..]
O, maar dat geldt ook voor iedere Nederlander hoor. Jij mag ook naar de kerk.
Ieder heeft recht op kerkbezoek , moet iedereen voor zich weten , enkel hoe komt het over op de overige mensen in Nederland, geeft toch frustraties
In de meeste gemeenten wel. In Staphorst ligt dat iets anders...quote:
[..]
Vraag is , snappen die gelovigen zelf niet wat ze doen en hoe stom het overkomt op de rest van Nederland inc overheid
Staat god boven fatsoen ?
Nou kan ik iets heel lelijks zeggen over mensen uit Staphorst, maar dat mag je zelf invullen!
Ja. Punt.quote:
[..]
Ga het risico toch niet opzoeken nu?
Ieder heeft recht op kerkbezoek , moet iedereen voor zich weten , enkel hoe komt het over op de overige mensen in Nederland, geeft toch frustraties
Het Ierse RIVM adviseert naar level 5 (maximaal niveau) op te schalen.
Voor het hele land.
https://www.rte.ie/news/2020/1004/1169272-coronarvirus-ireland/
Sow,,,, dat zijn geen halve maatregelen.quote:
Ierland 364 cases vandaag.
Het Ierse RIVM adviseert naar level 5 (maximaal niveau) op te schalen.
Voor het hele land.
https://www.rte.ie/news/2020/1004/1169272-coronarvirus-ireland/
[ afbeelding ]
Maandag 11.30 uur persconferentie in Parijs: ook daar nieuwe maatregelen. In maximale alarmfase.quote:
[..]
Sow,,,, dat zijn geen halve maatregelen.
Jammer dat wij niet zo'n kaart hebben.
China pakt het anders aanquote:
[..]
Sow,,,, dat zijn geen halve maatregelen.
Ik heb het idee dat de problematiek niet veel verschilt per land, de aanpak wel iets maar het lijkt toch weinig verschil te maken.quote:
Ierland 364 cases vandaag.
Het Ierse RIVM adviseert naar level 5 (maximaal niveau) op te schalen.
Voor het hele land.
https://www.rte.ie/news/2020/1004/1169272-coronarvirus-ireland/
[ afbeelding ]
Moeten ze hier ook gaan doen , streng hard alles dicht (ook kerken) voor 4 weken dan alles weer open en kijken hoe dat gaatquote:
[..]
Sow,,,, dat zijn geen halve maatregelen.
Alles 4 weken dicht kan, dan daalt je besmettingsgraad aanzienlijk. Maar daarna alles weer open is het domste wat je kunt doen.quote:
[..]
Moeten ze hier ook gaan doen , streng hard alles dicht (ook kerken) voor 4 weken dan alles weer open en kijken hoe dat gaat
Los van of het wel of niet mag voelt het niet heel ‘christelijk’. In de gelovige gemeenten is het hart altijd vol van het denken om de medemens, en zorgen voor anderen. Vanuit dat oogpunt had dit een statement moeten zijn vanuit de kerkgemeenten die zeggen: Wij zijn geen uitzondering, wij houden ons aan de regels, want het is belangrijker je geloof veilig te kunnen belijden dan allemaal in 1 ruimte te zijn.quote:
[..]
Ga het risico toch niet opzoeken nu?
Ieder heeft recht op kerkbezoek , moet iedereen voor zich weten , enkel hoe komt het over op de overige mensen in Nederland, geeft toch frustraties
Als je ook leest hoe ze ‘t in Staphorst ingericht hebben, hebben ze bewust het randje van wat mag opgezocht (met een mailtje sturen en dan je naam moeten noemen bij de deur, dus geldt als reservering). Ik vind het vooral heel onsympathiek, ongeacht of het wel of niet mag.
Vraag voor de rechtsgeleerden hier. Stel, er komen hier besmettingen uit voor, waardoor het in Staphorst mis gaat. Wat weegt op dat moment zwaarder? Eigen levensbeschikking (wat in gevaar kan komen door anderen die dan naar de kerk gaan), of vrijheid van geloof? Of kunnen we dat niet zo zwart/wit schetsen?
Ik weet niet wat ze daar al aan maatregelen hebben, maar met 12500 nieuwe gevallen vandaag ljikt me dat geen overbodige luxe....quote:
[..]
Maandag 11.30 uur persconferentie in Parijs: ook daar nieuwe maatregelen. In maximale alarmfase.
Hoe bedoel je deze vraag? De kerk zal niet aansprakelijk zijn of iets dergelijks.quote:
Vraag voor de rechtsgeleerden hier. Stel, er komen hier besmettingen uit voor, waardoor het in Staphorst mis gaat. Wat weegt op dat moment zwaarder? Eigen levensbeschikking (wat in gevaar kan komen door anderen die dan naar de kerk gaan), of vrijheid van geloof? Of kunnen we dat niet zo zwart/wit schetsen?
Alle kroegen dicht, universiteiten minder mensen en strengere regels voor eethoreca.quote:
[..]
Ik weet niet wat ze daar al aan maatregelen hebben, maar met 12500 nieuwe gevallen vandaag ljikt me dat geen overbodige luxe....
Dan waren we nu waarschijnlijk naar fase 2 gegaan!quote:
Ik wou dat ik in Ierland woonde ipv dit egoïstische tokkieland met waardeloos beleid.
Jammer dat wij niet zo'n kaart hebben.
Het VK over 13K gisteren. Ook niet om te lachen. En de lokale lockdowns daar lijken totaal niet te werken, een regio in lockdown zag het aantal gevallen verdubbelen na de lockdown.quote:
[..]
Ik weet niet wat ze daar al aan maatregelen hebben, maar met 12500 nieuwe gevallen vandaag ljikt me dat geen overbodige luxe....
Je kan moeilijk alles 24 weken dicht houdenquote:
[..]
Alles 4 weken dicht kan, dan daalt je besmettingsgraad aanzienlijk. Maar daarna alles weer open is het domste wat je kunt doen.
De maatschappelijke ontwikkelingen kunnen toch niet een Grondwet opzij zetten? Er wordt alles aan gedaan om die kerken te laten meewerken maar juridisch is het nog niet te verbieden. De noodtoestand vond men te 'eng' klinken en de wet laat op zich wachten. Dan houdt het in een rechsstaat gewoon op.quote:
[..]
Wat vreemd dan dat ik van de week nog een uitnodiging kreeg om mee te doen aan een wedstrijd in verband met mijn goede prestaties bij staatsrecht. Mijn juridisch inzicht is prima op orde.
Maar mijn maatschappelijk inzicht is dat ook. En dit is niet uitlegbaar, zo simpel is het.
Of er alsnog mogelijkheden zijn om sluiting/beperking af te dwingen eigenlijk vooral. Ik begrijp dat er geen aansprakelijkheid voor de kerk is idd, maar meer; er is gebleken dat dit niet veilig kan, dus doen we het nietquote:
[..]
Hoe bedoel je deze vraag? De kerk zal niet aansprakelijk zijn of iets dergelijks.
En dan concluderen we dus...?quote:
[..]
Ik heb het idee dat de problematiek niet veel verschilt per land, de aanpak wel iets maar het lijkt toch weinig verschil te maken.
Ik heb wat Christelijken om me heen en kan niet zeggen dat ze zich in dat opzicht Christelijk gedragen zeg maar. Die denken duidelijk nog een eeuwig leven te gaan te hebben en houden géén rekening met mensen die dat niet hebben.quote:
[..]
Los van of het wel of niet mag voelt het niet heel ‘christelijk’. In de gelovige gemeenten is het hart altijd vol van het denken om de medemens, en zorgen voor anderen. Vanuit dat oogpunt had dit een statement moeten zijn vanuit de kerkgemeenten die zeggen: Wij zijn geen uitzondering, wij houden ons aan de regels, want het is belangrijker je geloof veilig te kunnen belijden dan allemaal in 1 ruimte te zijn.
Als je ook leest hoe ze ‘t in Staphorst ingericht hebben, hebben ze bewust het randje van wat mag opgezocht (met een mailtje sturen en dan je naam moeten noemen bij de deur, dus geldt als reservering). Ik vind het vooral heel onsympathiek, ongeacht of het wel of niet mag.
Vraag voor de rechtsgeleerden hier. Stel, er komen hier besmettingen uit voor, waardoor het in Staphorst mis gaat. Wat weegt op dat moment zwaarder? Eigen levensbeschikking (wat in gevaar kan komen door anderen die dan naar de kerk gaan), of vrijheid van geloof? Of kunnen we dat niet zo zwart/wit schetsen?
In de intelligente lockdown gold voor kerken ook een maximum van 30. Waarom zou dat nu dan ineens niet meer kunnen?quote:
[..]
De maatschappelijke ontwikkelingen kunnen toch niet een Grondwet opzij zetten? Er wordt alles aan gedaan om die kerken te laten meewerken maar juridisch is het nog niet te verbieden. De noodtoestand vond men te 'eng' klinken en de wet laat op zich wachten. Dan houdt het in een rechsstaat gewoon op.
Daarnaast was hier best wel een truc te bedenken als je dat echt gewild had als burgemeester, omliggende straten wegens te verwachten extreme drukte en daarmee onmogelijkheid tot afstand houden tot verboden gebied verklaren ofzo.
Ik weet het niet. Ik krijg het idee dat de overheids maatregelen ofwel niet voldoende zijn, niet nageleefd worden of niet gehandhaaft worden. Behalve Duitlsland, waar ook een stijging is maar een veel lagere, lijkt het overal hetzelfde beeld te zijn.quote:
[..]
En dan concluderen we dus...?
In maart gebeurde dat ook. Toen was er een maximum van 30.quote:
[..]
Of er alsnog mogelijkheden zijn om sluiting/beperking af te dwingen eigenlijk vooral. Ik begrijp dat er geen aansprakelijkheid voor de kerk is idd, maar meer; er is gebleken dat dit niet veilig kan, dus doen we het niet
Daarna 100% inzetten op testen en BCO.quote:
[..]
Alles 4 weken dicht kan, dan daalt je besmettingsgraad aanzienlijk. Maar daarna alles weer open is het domste wat je kunt doen.
Ook weten we nu dat veel besmettingen bij jongeren rondgaan. En dat die veelal asymptomatisch zijn.
Dus dat betekent dat scholen preventief getest moeten worden. Gewoon random, in de dichtbevolkte steden.
We lopen achter het virus aan. In plaats van dat we het voor zijn.
Italië gaat ook wel ok, toch?quote:
[..]
Behalve Duitlsland, waar ook een stijging is maar een veel lagere, lijkt het overal hetzelfde beeld te zijn.
Ook een stijging nu en vermoedelijk nieuwe maatregelen op maandag.quote:
Was dat als onderdeel van de noorverordening? Tijdens die toespraak van Rutte/de Jonge ging het erover dat het lastig was om kerken die beperking op te leggen ivm grondwetquote:
[..]
In maart gebeurde dat ook. Toen was er een maximum van 30.
Krijgen ook nieuwe maatregelen. Omdat ze daar ook verdubbelingen zien. Maar een stuk minder verdubbelingen dan hier in NL. Ze grijpen gewoon veel eerder in.quote:
Dat was op basis van die discutabele en eigenlijk ongrondwettelijke noodverordeningen die maar bleven (en blijven) duren. Die zijn niet bedoeld om maandenlang grondrechten in te perken.quote:
[..]
In de intelligente lockdown gold voor kerken ook een maximum van 30. Waarom zou dat nu dan ineens niet meer kunnen?
Daarnaast was hier best wel een truc te bedenken als je dat echt gewild had als burgemeester, omliggende straten wegens te verwachten extreme drukte en daarmee onmogelijkheid tot afstand houden tot verboden gebied verklaren ofzo.
Deels geef ik je wel gelijk. Bij de vrijheid van godsdienst vindt men de noodverordeningen niet een zwaar genoeg middel kennelijk, terwijl dat bij de vrijheid van vereniging opeens wel kan.
Een en al chaos dus eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 23:13:10 ]
Jazeker.quote:
[..]
Was dat als onderdeel van de noorverordening? Tijdens die toespraak van Rutte/de Jonge ging het erover dat het lastig was om kerken die beperking op te leggen ivm grondwet
Uiteindelijk ontkomen we hier ook niet aan een totale lockdown ben ik bang. En aangezien die toch onvermijdelijk is kunnen we er maar beter niet te lang mee wachten, dat schept duidelijkheid en voorkomt bovendien ook nog een hoop onnodige slachtoffers.quote:
Ierland 364 cases vandaag.
Het Ierse RIVM adviseert naar level 5 (maximaal niveau) op te schalen.
Voor het hele land.
https://www.rte.ie/news/2020/1004/1169272-coronarvirus-ireland/
[ afbeelding ]
En daarna, wat gaan we dan doen, om dit weer voor te zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk ontkomen we hier ook niet aan een totale lockdown ben ik bang. En aangezien die toch onvermijdelijk is kunnen we er maar beter niet te lang mee wachten, dat schept duidelijkheid en voorkomt bovendien ook nog een hoop onnodige slachtoffers.
Ze grijpen bijna overal sneller in dan ze hier gedaan hebben, hequote:
[..]
Krijgen ook nieuwe maatregelen. Omdat ze daar ook verdubbelingen zien. Maar een stuk minder verdubbelingen dan hier in NL. Ze grijpen gewoon veel eerder in.
Eerlijk gezegd had ik dat ook weer niet verwacht.
Vaccineren?quote:
[..]
En daarna, wat gaan we dan doen, om dit weer voor te zijn?
Goeie vraag...want zodra je, blijkbaar, de maatregelen terug draait begint het weer van voren af aan.quote:
[..]
En daarna, wat gaan we dan doen, om dit weer voor te zijn?
Of men had gewoon de noodbevelsbevoegdheid van stal gehaald. Dan is het helemaal simpel, een verbod op meer dan dertig man bij deze specifieke kerkdienst en klaar.quote:
[..]
Dat was op basis van die discutabele en eigenlijk ongrondwettelijke noodverordeningen die maar bleven (en blijven) duren. Die zijn niet bedoeld om maandenlang grondrechten in te perken.
Deels geef ik je wel gelijk. Bij de vrijheid van godsdienst vindt men de noodverordeningen niet een zwaar genoeg middel kennelijk, terwijl dat bij de vrijheid van vereniging opeens wel kan.
Een en al chaos dus eigenlijk.
Met wat?quote:
Tot vaccinatie in lockdown? Nog een jaar in het gunstigste geval?quote:
Mischien niet lockdown maar wel maatregelen, ja, dat is mijn verwachting iig wel. Ik schat volgend jaar zomer.quote:
[..]
Tot vaccinatie in lockdown? Nog een jaar in het gunstigste geval?
Met het vaccin dat we ergens in de toekomst gaan vinden. Zoals je zelf al opmerkt, we kunnen op dit moment niet zonder een set strikte regels om verspreiding te voorkomen. Dat zie je eigenlijk wereldwijd.quote:
Yep. Helaas wel.quote:Op zondag 4 oktober 2020 23:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze grijpen bijna overal sneller in dan ze hier gedaan hebben, he
We lopen achter het virus aan. En geven elkaar de schuld. De jongeren hebben het gedaan, de ouderen, de overheid, de bevolking..vul maar in..
Dan zal bevrijdingsdag wel een heel andere betekenis krijgen, denk ik!quote:
[..]
Tot vaccinatie in lockdown? Nog een jaar in het gunstigste geval?
Hoe doet DL het, wat kunnen we daar van leren?quote:
[..]
Goeie vraag...want zodra je, blijkbaar, de maatregelen terug draait begint het weer van voren af aan.
Vertel, wat is jouw alternatief?quote:
[..]
Tot vaccinatie in lockdown? Nog een jaar in het gunstigste geval?
Daar koopt iemand anders dan Hugo de Jonge testen in....quote:
[..]
Yep. Helaas wel.
We lopen achter het virus aan. En geven elkaar de schuld. De jongeren hebben het gedaan, de ouderen, de overheid, de bevolking..vul maar in..
[..]
Hoe doet DL het, wat kunnen we daar van leren?
En dat voor de 2e keerquote:
[..]
Ze grijpen bijna overal sneller in dan ze hier gedaan hebben, he
Die zitten gewoon met zwaardere maatregelen. Het is niet dat het virus bij ons steviger huishoudt, of Duitsers minder gevoelig voor infecties.quote:
[..]
Hoe doet DL het, wat kunnen we daar van leren?
De maatregelen zijn daar gewoon strenger.
Isoleren mensen met zwakke gezondheid, en anderzijds het eerlijke verhaal vertellen; het virus kan hééél soms dodelijk zijn.quote:
(Omdat die wel naar het buitenland kijken)
ZML inmiddels toch echt gewoon de Nederlandse Daily Show.
Maar onze Hugo heeft tenminste mooie schoenen, een gebruinde zonnebank huid, en zijn haar goed in de gelquote:
[..]
Daar koopt iemand anders dan Hugo de Jonge testen in....
Heel veel testen voor zover ik weet.quote:
[..]
Hoe doet DL het, wat kunnen we daar van leren?
De ideologie die Rutte aanhangt kost letterlijk mensenlevens. Hij heeft al talloze keren gezegd en laten zien dat hij geen leider is maar een boodschapper. Ik ben ervan overtuigd dat hij de man is achter de vrijblijvendheid van het beleid. Toen het RIVM eens een keertje een dwingende maatregel als de avondklok voorstelde werd dat ook onmiddellijk opzij geschoven.quote:
Hij denkt oprecht dat de intelligente lockdown vanwege gezond verstand en fatsoen werkte, in plaats van angst. Grote fout.
Maargoed. Het belangrijkste is en blijft zorg niet over te belasten, dus grote evenementen misschien even niet, zeker niet binnen. Clusters snel opsporen en ‘de kop indrukken’ om te voorkomen dat het groter wordt.quote:
Meer testen en regelmatiger testen, zorgpersoneel elke 2 weken en een willekeurige groep mensen 1x per maand oproepen om clusters die nog niet in kaart waren te vinden.
Groot inzetten op rioolwatermetingen. Gaan die omhoog, moet je daar gerichter gaan testen en eventueel gericht maatregelen nemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 23:27:25 ]
Jaaaah.... de GGD kan wel wat willen, maar het oog wil ook wat he?!quote:
[..]
Maar onze Hugo heeft tenminste mooie schoenen, een gebruinde zonnebank huid, en zijn haar goed in de gel
Dat die mafklapper niet functioneert moge duidelijk zijn. Hopelijk trekken de beleidsambtenaren het dossier mbt inkoop, opslag, distributie, verspreiding, en organisatie van het vaccin naar zich toe. Anders verprutst die kneus ook dat nog.quote:
[..]
Jaaaah.... de GGD kan wel wat willen, maar het oog wil ook wat he?!
+ BCO dat daadwerkelijk werkt, waardoor ze een goed beeld hebben van waar de clusters zijnquote:
[..]
Heel veel testen voor zover ik weet.
+ duidelijke signaalwaarden die ook consequenties hebben bij overschrijding
+ mensen dagelijks nabellen na een positieve test, om te vragen hoe het met de quarantaine gaat
+ veel eerder mensen in het ziekenhuis opnemen, om snel te kunnen behandelen indien nodig
Eens. Men klaagde al jaren over bureaucratie en er kwam alleen maar meer bij. Nu lopen ze er zelf tegenaan, ben ik bang. Nou ja, en belangen natuurlijk.quote:
[..]
Dat die mafklapper niet functioneert moge duidelijk zijn. Hopelijk trekken de beleidsambtenaren het dossier mbt inkoop, opslag, distributie, verspreiding, en organisatie van het vaccin naar zich toe. Anders verprutst die kneus ook dat nog.
Bedankt voor de assist, Tijnquote:
[..]
+ BCO dat daadwerkelijk werkt, waardoor ze een goed beeld hebben van waar de clusters zijn
+ duidelijke signaalwaarden die ook consequenties hebben bij overschrijding
+ mensen dagelijks nabellen na een positieve test, om te vragen hoe het met de quarantaine gaat
+ veel eerder mensen in het ziekenhuis opnemen, om snel te kunnen behandelen indien nodig
Klinkt goed. Wil ik ook.quote:
[..]
+ BCO dat daadwerkelijk werkt, waardoor ze een goed beeld hebben van waar de clusters zijn
+ duidelijke signaalwaarden die ook consequenties hebben bij overschrijding
+ mensen dagelijks nabellen na een positieve test, om te vragen hoe het met de quarantaine gaat
+ veel eerder mensen in het ziekenhuis opnemen, om snel te kunnen behandelen indien nodig
Snel Duits leren, je naam veranderen naar Mutterchen en verhuizenquote:
Mooie opsomming. Maar gaat in het beste geval enkele procenten infectiedruk schelen.quote:
quote:
[..]
Snel Duits leren, je naam veranderen naar Mutterchen en verhuizen
Tschüss!
Oké Güntherquote:
[..]
Snel Duits leren, je naam veranderen naar Mutterchen en verhuizen
Niet als je er snel bij bent. Het hele idee van het Duitse beleid is clusters in de kiem smoren zodat het niet uit de hand loopt.quote:
[..]
Mooie opsomming. Maar gaat in het beste geval enkele procenten infectiedruk schelen.
quote:
[..]
+ BCO dat daadwerkelijk werkt, waardoor ze een goed beeld hebben van waar de clusters zijn
+ duidelijke signaalwaarden die ook consequenties hebben bij overschrijding
+ mensen dagelijks nabellen na een positieve test, om te vragen hoe het met de quarantaine gaat
+ veel eerder mensen in het ziekenhuis opnemen, om snel te kunnen behandelen indien nodig
+Ook random testen.
Dit uitgebreide BCO kun je dan ook alleen doen zolang het aantal besmettingen laag is. Dus onder die signaal waarde. En daarom is die waarde er dus ook.
Juist. Zodat de rest van de economie door kan draaien.quote:
[..]
Niet als je er snel bij bent. Het hele idee van het Duitse beleid is clusters in de kiem smoren zodat het niet uit de hand loopt.
Inderdaad. Het blijft bizar dat Amsterdam en Rotterdam in augustus al aangaven dat de GGD het bron- en contactonderzoek niet meer aan kon, en vervolgens de schouders werden opgehaald en er wekenlang helemaal niet werd ingegrepenquote:
[..]
Dit uitgebreide BCO kun je dan ook alleen doen zolang het aantal besmettingen laag is. Dus onder die signaal waarde. En daarom is die waarde er dus ook.
Ik had een antwoord totdat ik bedacht dat ik mod was.quote:
Je wilt ook pas uit een lockdown gaan wanneer het virus bijna of zo goed als weg is. Want na zo lockdown is het eerste wat mensen doen elkaar opzoeken. Daarom zie je vaak een veel explosievere groei als je te vroeg uit de lockdown gaat.quote:
[..]
Het VK over 13K gisteren. Ook niet om te lachen. En de lokale lockdowns daar lijken totaal niet te werken, een regio in lockdown zag het aantal gevallen verdubbelen na de lockdown.
Ik snap jouw punt hoor. Maar ik vermoed dat die ''signaal'' waardes zodanig zijn dat die voortdurend alarm slaan, wat feitelijk betekent dat de samenleving continu in beperkingen/lockdown zit.quote:
[..]
Niet als je er snel bij bent. Het hele idee van het Duitse beleid is clusters in de kiem smoren zodat het niet uit de hand loopt.
Ik vind dit ook onbegrijpelijk. We hebben het zo laten liggen. En nu is het een grote olievlek geworden.quote:
[..]
Inderdaad. Het blijft bizar dat Amsterdam en Rotterdam in augustus al aangaven dat de GGD het bron- en contactonderzoek niet meer aan kon, en vervolgens de schouders werden opgehaald en er wekenlang helemaal niet werd ingegrepen
De regering weet dit en doet ook bijna niks.
Is niet uitgevoerd bedoel je.quote:
Dat gelul van coronabrandhaartjes snel blussen heeft niet gewerkt.
Omdat dat aan de GGD overgelaten werd.quote:
Nee, de lockdowns zijn actief en de aantallen verdubbelen onder de lockdown in het VK. Althans, in de eerste plaats waar ze het toegepast hebben. Dus niet na afloop, tijdens.quote:
[..]
Je wilt ook pas uit een lockdown gaan wanneer het virus bijna of zo goed als weg is. Want na zo lockdown is het eerste wat mensen doen elkaar opzoeken. Daarom zie je vaak een veel explosievere groei als je te vroeg uit de lockdown gaat.
En daarom moet je ook zoals DL een signaalwaarde hebben.quote:
De GGD heeft niet genoeg mankracht om alles na te gaan.
De regering weet dit en doet ook bijna niks.
Als er 20 clusters zijn, kan de GGD dat prima. Maar met 4000 besmettingen per dag niet, nee.
En aan de regio's.quote:
[..]
Omdat dat aan de GGD overgelaten werd.
Regio's in Nederland zijn veel te klein om effect te hebben. 4 maximaal hadden ze moeten aanhouden, dan maar burgemeesters op hun teentjes trappen.quote:
Was het maar zo, sex is veel leuker dan ditquote:
Dus we hebben nu de tijd om na te denken hoe we de GGD's op gaan tuigen voor de fase hierna.
Was het maar zo'n feest.quote:
Ok je schreef na namelijk. Maar tijdens is logisch dat het nog een tijdje doorloopt omdat men dan vooral de huisgenoten besmetten.quote:
[..]
Nee, de lockdowns zijn actief en de aantallen verdubbelen onder de lockdown in het VK. Althans, in de eerste plaats waar ze het toegepast hebben. Dus niet na afloop, tijdens.
Getver zeg... zieke geest...quote:
[..]
Was het maar zo, sex is veel leuker dan dit
De voorzitters Veiligheidsregio zijn de grootste schuldigen in deze. Die hebben weken zitten slapen.quote:
En de burgemeestertjes wijzen weer met hun vingertjes naar..
Maar hoeveel zin heeft dat? Dat duurt maanden, iedereen moet er wat van vinden en uiteindelijk is het dan rond tegen de tijd dat het niet meer nodig is.quote:
Maar goed. Deze hammer gaat wel tot december duren.
Dus we hebben nu de tijd om na te denken hoe we de GGD's op gaan tuigen voor de fase hierna.
Dan heb ik het foutief gepost, sorry.quote:
[..]
Ok je schreef na namelijk. Maar tijdens is logisch dat het nog een tijdje doorloopt omdat men dan vooral de huisgenoten besmetten.
A dirty mind is a joy foreverquote:
Niet meer nodig?quote:
[..]
Maar hoeveel zin heeft dat? Dat duurt maanden, iedereen moet er wat van vinden en uiteindelijk is het dan rond tegen de tijd dat het niet meer nodig is.
Ik had een antwoord, tot ik bedacht dat jij een mod was.quote:
Ik reken er wel op dat zo'n operatie een jaar of langer gaat duren, ja. En dan weer afgebroken word want structureel te duur.quote:
Sorry, ik word er een beetje te cynisch van op het moment
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 23:49:31 ]
Met een beetje geluk gaat het virus in het voorjaar weer liggen, zoals ook afgelopen jaar gebeurde. En hopelijk verschijnt dan rond de zomer het vaccin en is het niet meer nodig om de hele boel weer op te tuigen.quote:
Fingers crossed, he.
Dat is mijn hoop toch ook wel ja.quote:
[..]
Met een beetje geluk gaat het virus in het voorjaar weer liggen, zoals ook afgelopen jaar gebeurde. En hopelijk verschijnt dan rond de zomer het vaccin en is het niet meer nodig om de hele boel weer op te tuigen.
Fingers crossed, he.
Laten we het hopen ja.quote:
[..]
Met een beetje geluk gaat het virus in het voorjaar weer liggen, zoals ook afgelopen jaar gebeurde. En hopelijk verschijnt dan rond de zomer het vaccin en is het niet meer nodig om de hele boel weer op te tuigen.
Fingers crossed, he.
Ah joh, maak je niet druk. Dit power-duo gaat ons er wel doorheen trekkenquote:
[..]
Sorry, ik word er een beetje te cynisch van op het moment
Dus als Tijn en Capricia het nou ff regelen, breng ik Tijger naar de GGZ.
Kan Hooibaal ff het modden overnemen, loopt het ook niet meer zo hard hier.
quote:
Nou, we zijn eruit denk ik. We hebben een plan. We hebben een tijdspad.
Dus als Tijn en Capricia het nou ff regelen, breng ik Tijger naar de GGZ.
Kan Hooibaal ff het modden overnemen, loopt het ook niet meer zo hard hier.
We hebben het virus er in het voorjaar sneller onder gekregen dan de Duitsers.quote:
Nou, we zijn eruit denk ik. We hebben een plan. We hebben een tijdspad.
Dus als Tijn en Capricia het nou ff regelen, breng ik Tijger naar de GGZ.
Kan Hooibaal ff het modden overnemen, loopt het ook niet meer zo hard hier.
Dat moet ons nu ook wel lukken.
Had ik net op advies van Tijger_M een dirndl aangedaan, maak jij me weer aan het twijfelen....quote:
[..]
We hebben het virus er in het voorjaar sneller onder gekregen dan de Duitsers.
Dat moet ons nu ook wel lukken.
Wou je d'r ook één?quote:
Volgens mij hebben er hier een aantal aan de happy pills gezeten
Nah, ik ben al happy genoeg van mijzelf en anders raak ik mijn "Grumpy Old Man" certificaat weer kwijtquote:
OK. Wat dan voor mij overblijft is dat de overheid, ik neem aan "onbewust", mensen uitsluit van het OV die geen mondkapje verdragen om- en opdat het OV dan geen afstand hoeft te bieden. Die mensen moeten maar zien of/hoe ze op eigen gelegenheid reizen. Bv. (mag wel) alleen-reizend mits in taxi op 1.5m van anderen (incl chauffeur) waar dan geen (OV) draagplicht geldt.quote:
[..]
Yes, dit kan ik volgen. En op zich vind ik het eigenlijk ook wel logisch dat er geen dispensatie is wat betreft mondkapje in het OV. Want laten we wel zijn, medisch beperkt of niet: je brengt zonder mondkapje meer risico met je mee. Dus waarom mag je dan ineens wel met het OV. Hoe rot ook, hoor, dat wel. Plus dat mensen gaan denken: waarom mag hij wel zonder en ik niet? (maar goed, dat laatste is een emotioneel argument. Het eerste vind ik wel een terecht punt).
De wat wat verkapte stelling "veiligheid voor alles" kan ik met die "insteek" (geen uitzondering draagplicht), ook volgen.
Ik ben het niet eens dat het OV-mondkapjesplicht; een kwestie van veiligheid zou zijn. Het is vooral om het OV niet te beperken. Mensen die zelf wel een mondkapje dragen, zelf al grotendeels beschermd tegen het inademen van virusdruppels die mogelijk door een niet-gebruiker zou kunnen worden uitgestoten.
Het leert mij ook dat een eventuele wettelijke draagplicht in andere (publieke?) ruimtes op soortgelijke behandeling kan rekenen. D.w.z. zonder uitzondering draagt iedereen mondkapjes, waarbij dan afstand ondergeschikt wordt en mensen met een draagproblemen; het zelf moeten uitzoeken. Wordt ongetwijfeld vervolgd.
Interessant, dit in discussie op deze diepgaande wijze te (kunnen) bekijken. Thx.
Geloof is simpel: "God zorgt, beschikt en de mens volgt de Heer". De rest is volgens dat concept ondergeschikt.quote:
[..]
Los van of het wel of niet mag voelt het niet heel ‘christelijk’. In de gelovige gemeenten is het hart altijd vol van het denken om de medemens, en zorgen voor anderen. Vanuit dat oogpunt had dit een statement moeten zijn vanuit de kerkgemeenten die zeggen: Wij zijn geen uitzondering, wij houden ons aan de regels, want het is belangrijker je geloof veilig te kunnen belijden dan allemaal in 1 ruimte te zijn.
Als je ook leest hoe ze ‘t in Staphorst ingericht hebben, hebben ze bewust het randje van wat mag opgezocht (met een mailtje sturen en dan je naam moeten noemen bij de deur, dus geldt als reservering). Ik vind het vooral heel onsympathiek, ongeacht of het wel of niet mag.
Vraag voor de rechtsgeleerden hier. Stel, er komen hier besmettingen uit voor, waardoor het in Staphorst mis gaat. Wat weegt op dat moment zwaarder? Eigen levensbeschikking (wat in gevaar kan komen door anderen die dan naar de kerk gaan), of vrijheid van geloof? Of kunnen we dat niet zo zwart/wit schetsen?
Echter onze maatschappelijke wetten hebben prioriteit wanneer het gaat om plichten en pas dan rechten.
Wanneer puntje bij paaltje komt, zal religie ondergeschikt zijn aan het maatschappelijke wetten & regels. Hiervoor moet alleen de wet en maatregel nog wat beter worden ingericht. Dit, met de Coronawet die dit soort zaken en al het andere, mogelijk maakt.
“Dozens Of Israelis Diagnosed With COVID For 2nd Time,” Kupat Cholim Official Says
As the coronavirus infection rate continues to rise Israel, senior medical professionals are seeing more and more cases of Israelis diagnosed with the virus for the second time.
“The data is unequivocal by us,” a senior health professional in one of Israel’s Kupot Cholim told B’Chadrei Chareidim. “Just in our Kupah, there are over 30 patients who were recently diagnosed for the second time, even those who didn’t have only mild symptoms the first time. It’s clear that people can contract the virus more than once.”
According to the official, Israel’s medical data has great significance on a worldwide scale. “Israel is the only country that maintains a giant database with all the members of the Kupot Cholim, and immediately began carrying out coronavirus tests during the first wave in an organized fashion.”
“For example, contrary to the United States and Europe, where even if people contracted the virus twice, there’s no documentation of all the incidents and it’s impossible to know which patients who claim to be positive for the second time were actually positive the first time, in Israel everything is recorded in an organized fashion.”
“We have databases where all the tests appear so with a press of a keystroke it’s possible to locate the entire list of patients to prove that they truly tested positive during the first wave.”
“The conclusion as it stands now is that even if an effective vaccine is developed, it won’t eradicate the virus and it will be necessary to be vaccinated several times a year to avoid re-infection.”
“There’s no doubt that we’ll soon see official scientific studies on the issue but as far as we’re concerned, the answer is already clear. We already have too many cases that show that this is a behavioral pattern of the coronavirus, which every day succeeds in proving its aggressiveness, cunning and above all, its unexpectedness.”
Damn.... dit is echt heel erg slecht nieuws.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_with_covid_for_2nd/
“Dozens Of Israelis Diagnosed With COVID For 2nd Time,” Kupat Cholim Official Says
As the coronavirus infection rate continues to rise Israel, senior medical professionals are seeing more and more cases of Israelis diagnosed with the virus for the second time.
“The data is unequivocal by us,” a senior health professional in one of Israel’s Kupot Cholim told B’Chadrei Chareidim. “Just in our Kupah, there are over 30 patients who were recently diagnosed for the second time, even those who didn’t have only mild symptoms the first time. It’s clear that people can contract the virus more than once.”
According to the official, Israel’s medical data has great significance on a worldwide scale. “Israel is the only country that maintains a giant database with all the members of the Kupot Cholim, and immediately began carrying out coronavirus tests during the first wave in an organized fashion.”
“For example, contrary to the United States and Europe, where even if people contracted the virus twice, there’s no documentation of all the incidents and it’s impossible to know which patients who claim to be positive for the second time were actually positive the first time, in Israel everything is recorded in an organized fashion.”
“We have databases where all the tests appear so with a press of a keystroke it’s possible to locate the entire list of patients to prove that they truly tested positive during the first wave.”
“The conclusion as it stands now is that even if an effective vaccine is developed, it won’t eradicate the virus and it will be necessary to be vaccinated several times a year to avoid re-infection.”
“There’s no doubt that we’ll soon see official scientific studies on the issue but as far as we’re concerned, the answer is already clear. We already have too many cases that show that this is a behavioral pattern of the coronavirus, which every day succeeds in proving its aggressiveness, cunning and above all, its unexpectedness.”
Dat was toch al bekend?quote:
[..]
Damn.... dit is echt heel erg slecht nieuws.