![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Maar niet alle ziektes zijn natuurlijk relevant in kader van griep (Covid)quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:58 schreef tesssssssss het volgende: [..] 5.400.000 mensen hebben meer dan 1 chronische aandoening. Volgens deze link. https://www.volksgezondhe(...)kend-bij-de-huisarts
Ik wou net een nieuw deel openen met Porsche 911 als TTquote:
Was gewoon 8 minuten geen nieuw topic geopend
Nee, maar het rijtje op de site van het RIVM wat betreft risico-groepen is ook erg lang.quote:
[..]
Maar niet alle ziektes zijn natuurlijk relevant in kader van griep (Covid)
Ik denk dat het er heel veel zijn.
Had nog gedacht aan waar Fok! geplaceerd is of heeft.quote:Op zondag 4 oktober 2020 13:19 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik wou net een nieuw deel openen met Porsche 911 als TT
Die opmerking van Halsema raak ik niet meer kwijt
Maar dat is of heeft, dat weet ik niet zeker. Maar duurde immens lang zeg.
Porschewaardig wel.
Logisch gevolg van adviezen aan een volk welke de adviezen aan de welbekende laars lapt.quote:
Het feit dat de reguliere zorg zo snel wordt afgeschaald is gewoon walgelijk. Kut corona
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepenquote:
[..]
Maar niet alle ziektes zijn natuurlijk relevant in kader van griep (Covid)
Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar hebben een verhoogd risico op ernstig beloop van COVID-19. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Ook in Nederland is de helft van de patiënten die met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen ouder dan 69 jaar. Van de overledenen (die getest zijn) is driekwart ouder dan 76 jaar.
Kwetsbare ouderen die moeite hebben om hun zelfredzaamheid te behouden, lopen meer risico dan vitale ouderen. Kwetsbaarheid neemt toe met de leeftijd en kan zich uiten op verschillende gebieden. De ene kwetsbare oudere heeft bijvoorbeeld hulp nodig bij de lichamelijke verzorging terwijl de andere heel vergeetachtig is en naar de dagbesteding gaat.
Volwassenen (ouder dan 18 jaar) met onderliggende ziekten
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
Chronische hartpatiënten die daardoor in aanmerking komen voor een griepprik.
Mensen met suikerziekte die slecht ingesteld zijn en/of met complicaties.
Mensen met een nierziekte die moeten dialyseren of wachten op een niertransplantatie.
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte en mensen die een orgaan of stamceltransplantatie hebben ondergaan. Mensen die een bloedziekte hebben. Mensen met een verminderde weerstand doordat ze weerstand verlagende medicijnen nemen. Kankerpatiënten tijdens of binnen 3 maanden na chemotherapie en/of bestraling. Mensen met ernstige afweerstoornissen waarvoor zij behandeling nodig hebben van een arts. Mensen die geen milt hebben, of een milt die niet functioneert, lopen geen extra risico op ernstige COVID-19, maar wel op een mogelijke (secundaire) infectie met pneumokokken.
Mensen met een hiv humaan immunodeficientievirus -infectie die (nog) niet onder behandeling zijn van een arts of met een hivinfectie met een CD4 cluster of differentiation 4 cluster of differentiation 4 getal onder <200/mm2.
Mensen met ernstige leverziekte.
Mensen met zeer ernstig overgewicht.
ja maar HIJ leeft gezond.....quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar
Mensen die ouder zijn dan 70 jaar hebben een verhoogd risico op ernstig beloop van COVID-19. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Ook in Nederland is de helft van de patiënten die met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen ouder dan 69 jaar. Van de overledenen (die getest zijn) is driekwart ouder dan 76 jaar.
Kwetsbare ouderen die moeite hebben om hun zelfredzaamheid te behouden, lopen meer risico dan vitale ouderen. Kwetsbaarheid neemt toe met de leeftijd en kan zich uiten op verschillende gebieden. De ene kwetsbare oudere heeft bijvoorbeeld hulp nodig bij de lichamelijke verzorging terwijl de andere heel vergeetachtig is en naar de dagbesteding gaat.
Volwassenen (ouder dan 18 jaar) met onderliggende ziekten
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
Chronische hartpatiënten die daardoor in aanmerking komen voor een griepprik.
Mensen met suikerziekte die slecht ingesteld zijn en/of met complicaties.
Mensen met een nierziekte die moeten dialyseren of wachten op een niertransplantatie.
Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte en mensen die een orgaan of stamceltransplantatie hebben ondergaan. Mensen die een bloedziekte hebben. Mensen met een verminderde weerstand doordat ze weerstand verlagende medicijnen nemen. Kankerpatiënten tijdens of binnen 3 maanden na chemotherapie en/of bestraling. Mensen met ernstige afweerstoornissen waarvoor zij behandeling nodig hebben van een arts. Mensen die geen milt hebben, of een milt die niet functioneert, lopen geen extra risico op ernstige COVID-19, maar wel op een mogelijke (secundaire) infectie met pneumokokken.
Mensen met een hiv humaan immunodeficientievirus -infectie die (nog) niet onder behandeling zijn van een arts of met een hivinfectie met een CD4 cluster of differentiation 4 cluster of differentiation 4 getal onder <200/mm2.
Mensen met ernstige leverziekte.
Mensen met zeer ernstig overgewicht.
Dat is zo, maar dan nog blijven er heel veel over.quote:
[..]
Maar niet alle ziektes zijn natuurlijk relevant in kader van griep (Covid)
Mensen met een chronische auto-immuunziekte vallen onder de risicogroep, omdat zij medicijnen gebruiken die het immuunsysteem onderdrukken.
Er zijn een hoop verschillende soorten auto-immuunziekten. Reuma is daar één van.
Nederland telt iets van 1,9 miljoen reumapatiënten alleen al.
En het is niet zo dat iemand met een chronische ziekte alleen maar thuis zit en niks kan.
Integendeel, de meesten werken gewoon. En niet iedereen doet werk waarbij ie thuis kan werken.
Alleen al daarom gaat "de kwetsbaren gewoon isoleren" nooit werken.
Je kunt die mensen moeilijk hun baan afpakken en daarmee een heel gezin in de problemen brengen.
Voor de duizendste keer. Een griep wordt veroorzaakt door het influenza virus. Vandaar dat het FLU heet in het Engels. Covid 19 is GEEN griep.quote:
[..]
Mondkapje in een winkel is totaal onnodig. Effect niet bewezen....
Het is een griep. Ja, een heftige en makkelijk overdraagbare variant.
Ik leef gezond, heb geen overgewicht, ga drie keer per week naar de gym. Dat is ook verantwoordelijkheid nemen. Voor je eigen gezondheid ja.
50% van de Nederlanders heeft overgewicht. Teveel.
Dat virus KAN een virale longontsteking veroorzaken en daar is nog geen medicijn voor.quote:
[..]
Maar niet alle ziektes zijn natuurlijk relevant in kader van griep (Covid)
Dat is juist het probleem.
Kan ook al niet meer zonder test
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadviesquote:Reisadvies Duitsland | Ministerie van Buitenlandse Zaken
Laatst gewijzigd op: 04-10-2020 | Nog steeds geldig op: 04-10-2020
Als u uit de Nederlandse provincies Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht, Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland en Noord-Brabant komt, moet u bij binnenkomst in Duitsland een negatieve COVID-19 test tonen die niet ouder is dan 48 uur. Dit geldt niet als u uit de provincies Zeeland of Limburg komt. Als u dit niet kunt overleggen moet u zich bij aankomst in Duitsland preventief laten testen. Dan wordt gevraagd om daarna 14 dagen in zelfquarantaine te gaan. ...
Ik vind het vrij bizar dat 700 extra patiënten hier al voor zorgen. Nederland heeft 120 ziekenhuizen, dus minder dan 6 patiënten extra per ziekenhuis. Totaal aantal ziekenhuisbedden is 39000. Nog geen 2% zijn Covid patiënten en dan gaat het al mis.quote:
Het feit dat de reguliere zorg zo snel wordt afgeschaald is gewoon walgelijk. Kut corona
Mensen die dat nu nog niet snappen, die wíllen het niet snappen, die kunnen het niet snappen of ze lopen te trollen.quote:
[..]
Voor de duizendste keer. Een griep wordt veroorzaakt door het influenza virus. Vandaar dat het FLU heet in het Engels. Covid 19 is GEEN griep.
Volwassenen krijgen eens in de twee of drie jaar een verkoudheid veroorzaakt door coronavirussen. Kinderen krijgen ze daarentegen vijf of zes keer per jaar omdat ze elkaar op school voortdurend opnieuw infecteren, zei Kassiotis. Als gevolg hiervan heeft ongeveer 60% van hen antistoffen tegen het coronavirus, 10 keer het niveau van volwassenen.
"Kinderen krijgen over het algemeen geen ernstige Covid-19 waarschijnlijk omdat bescherming wordt geboden door kruisreagerende antilichamen die worden geactiveerd door herhaalde verkoudheden door het coronavirus".
Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten en dat baart zorgen:Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown. "Het volgende coronavirus dat zich onder hen verspreidt, zou de pandemische soort kunnen zijn, niet de seizoensgebonden koude variant", zei Kassiotis. "Dat lijkt niet te gebeuren, maar het is zorgwekkend."
https://www.theguardian.c(...)off-or-worsens-covid
Dit geldt uiteraard niet alleen voor kinderen maar ook voor jongeren.
Hebben we de" tweede golf" zelf gecreëerd?
Vergeet niet Covid 19 patiënten cohort verpleging nodig hebben.quote:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat 700 extra patiënten hier al voor zorgen. Nederland heeft 120 ziekenhuizen, dus minder dan 6 patiënten extra per ziekenhuis. Totaal aantal ziekenhuisbedden is 39000. Nog geen 2% zijn Covid patiënten en dan gaat het al mis.
Nope. Wij hebben ook al aanbod voor omboeking gehad van park waar we heen zouden gaan.quote:
Wilde volgende week naar Duitsland.
Kan ook al niet meer zonder test
[..]
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Allereerst is er de groep die gewoon werkt, niet al het werk kan vanaf huis gedaan worden, moeten die mensen ontslagen worden?
Dan zijn er de partners, moeten die ook thuisblijven? Zo niet dan heeft het hele concept geen zijn, dat voegt weer een enorm aantal mensen toe aan de lockdown.
Volgende probleem, hoe gaan die mensen, met name de ouderen, verzorging krijgen? Thuiszorg, medische ondersteuning etc. Door wie moet dat gebeuren en moeten die personen dan ook niet in lockdown?
Dus als je dat allemaal bij elkaar optelt dan zit alsnog half Nederland in lockdown, economisch win je heel weinig en je hebt met succes de samenleving redelijk om zeep geholpen en de mensen die in lockdown zaten mogen in Maart stemmen, ook een puntje in een democratie.
in nederland hadden we geen lockdown dus neequote:
Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown.
Volwassenen krijgen eens in de twee of drie jaar een verkoudheid veroorzaakt door coronavirussen. Kinderen krijgen ze daarentegen vijf of zes keer per jaar omdat ze elkaar op school voortdurend opnieuw infecteren, zei Kassiotis. Als gevolg hiervan heeft ongeveer 60% van hen antistoffen tegen het coronavirus, 10 keer het niveau van volwassenen.
"Kinderen krijgen over het algemeen geen ernstige Covid-19 waarschijnlijk omdat bescherming wordt geboden door kruisreagerende antilichamen die worden geactiveerd door herhaalde verkoudheden door het coronavirus".
Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten en dat baart zorgen:Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown. "Het volgende coronavirus dat zich onder hen verspreidt, zou de pandemische soort kunnen zijn, niet de seizoensgebonden koude variant", zei Kassiotis. "Dat lijkt niet te gebeuren, maar het is zorgwekkend."
https://www.theguardian.c(...)off-or-worsens-covid
Dit geldt uiteraard niet alleen voor kinderen maar ook voor jongeren.
Hebben we de" tweede golf" zelf gecreëerd?
Kinderen zaten maanden binnen.quote:
in nederland hadden we geen lockdown dus nee
Ik mag hopen dat deze crisis ervoor zorgt dat er gestuurd gaat worden op structureel meer capaciteit, want hoe het nu in Nederland geregeld is kan echt niet.quote:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat 700 extra patiënten hier al voor zorgen. Nederland heeft 120 ziekenhuizen, dus minder dan 6 patiënten extra per ziekenhuis. Totaal aantal ziekenhuisbedden is 39000. Nog geen 2% zijn Covid patiënten en dan gaat het al mis.
Nederland heeft 1200 IC-bedden terwijl alleen al de deelstaat Noordrein-Westfalen er 6000 heeft. Dat spreekt boekdelen.
Je kan nog wel naar Frankrijk en Italiëquote:
Wilde volgende week naar Duitsland.
Kan ook al niet meer zonder test
[..]
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Voor mij gelukkig wat minder ingrijpend. Hopelijk een goed alternatief voor je beschikbaar.quote:
[..]
Nope. Wij hebben ook al aanbod voor omboeking gehad van park waar we heen zouden gaan.
dat is serieus echt onzinquote:
kinderen konden en mochten gewoon spelen bij elkaar en met elkaar in nederland dan
en dat werd ook zeker gedaan, hele speeltuinen waren gewoon vol hier
Tot er weer een overbetaalde manager komt met het goede idee om efficient te werk te gaan.quote:Op zondag 4 oktober 2020 13:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat deze crisis ervoor zorgt dat er gestuurd gaat worden op structureel meer capaciteit, want hoe het nu in Nederland geregeld is kan echt niet.
Nederland heeft 1200 IC-bedden terwijl alleen al de deelstaat Noordrein-Westfalen er 6000 heeft. Dat spreekt boekdelen.
Ik zou ook naar Duitsland. Balen inderdaadquote:
Wilde volgende week naar Duitsland.
Kan ook al niet meer zonder test
[..]
https://www.nederlandwere(...)nd/reizen/reisadvies
Ik wil naar een beschaafd land. Niet naar zo'n Coronaland, zoals NL.quote:
[..]
Je kan nog wel naar Frankrijk en Italië
Ach joh. De kans dat dit ergens wordt gecontroleerd is nihil.quote:
[..]
Ik zou ook naar Duitsland. Balen inderdaad
Mhmm, maar daar kun je ook vraagtekens bij zetten, natuurlijk, moet je zorg gaan inrichten op een situatie die zo zeldzaam is als covid?'quote:
[..]
Ik mag hopen dat deze crisis ervoor zorgt dat er gestuurd gaat worden op structureel meer capaciteit, want hoe het nu in Nederland geregeld is kan echt niet.
Nederland heeft 1200 IC-bedden terwijl alleen al de deelstaat Noordrein-Westfalen er 6000 heeft. Dat spreekt boekdelen.
IC bedden kosten gewoon heel veel geld want het is niet alleen het bed maar ook de staf en apparatuur die er bij hoort en gegeven de kosten van de zorg in Nederland vraag ik mij serieus af of dat in verhouding staat tot de meerwaarde.
16% van ons nationale budget gaat op aan zorg, er werken 1.4 miljoen mensen in de zorg in Nederland. Hoe ver denk jij dat we dat kunnen laten stijgen?quote:
[..]
Tot er weer een overbetaalde manager komt met het goede idee om efficient te werk te gaan.
Werden begin april niet alle scholen gesloten?quote:
Vanwege een roep vanuit de bevolking?
Vergis je niet in de plotselinge grenscontroles als je over de grens rijdt met een Nederlandse auto.quote:
[..]
Ach joh. De kans dat dit ergens wordt gecontroleerd is nihil.
Het lijkt me een goed idee om af te stappen van het idee dat alles maar altijd maximaal efficiënt ingericht moet worden, zeker als het gaat om essentiële diensten als de gezondheidszorg. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, dus als er ergens de mogelijkheden zijn om te zorgen dat er plek genoeg is, is het hier wel.quote:
[..]
Mhmm, maar daar kun je ook vraagtekens bij zetten, natuurlijk, moet je zorg gaan inrichten op een situatie die zo zeldzaam is als covid?'
IC bedden kosten gewoon heel veel geld want het is niet alleen het bed maar ook de staf en apparatuur die er bij hoort en gegeven de kosten van de zorg in Nederland vraag ik mij serieus af of dat in verhouding staat tot de meerwaarde.
Dat betekent niet dat alle kinderen binnen zaten, natuurlijk.quote:
[..]
Werden begin april niet alle scholen gesloten?
Vanwege een roep vanuit de bevolking?
En in mei gingen ze weer open. Dus niks "maandenlang".quote:
[..]
Werden begin april niet alle scholen gesloten?
Vanwege een roep vanuit de bevolking?
Ze mochten niet naar school, wat serieuze problemen, en achterstanden heeft veroorzaakt bij een significant deel van de kinderen. Geloof maar niet dat een beetje buitenspelen dat oplost. (nog nagelaten hoeveel kinderen echt nog buitenspelen in plaats van achter de iPad zitten..)quote:
[..]
dat is serieus echt onzin
kinderen konden en mochten gewoon spelen bij elkaar en met elkaar in nederland dan
en dat werd ook zeker gedaan, hele speeltuinen waren gewoon vol hier
In het artikel staat te lezen dat kinderen op scholen virussen oplopen en dit: "Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten".quote:
dat is serieus echt onzin
kinderen konden en mochten gewoon spelen bij elkaar en met elkaar in nederland dan
en dat werd ook zeker gedaan, hele speeltuinen waren gewoon vol hier
Dan spelen ze ook nog samen, maar niet in een grote setting als een school waar honderden kinderen samenkomen en elkaar besmetten.
dat betekende niet dat alle kinderen binnen zaten....rare conclusiequote:
[..]
Werden begin april niet alle scholen gesloten?
Vanwege een roep vanuit de bevolking?
Die kans is best groot.quote:
[..]
Vergis je niet in de plotselinge grenscontroles als je over de grens rijdt met een Nederlandse auto.
Ze hebben in D. niet alleen meer doktoren maar ook meer Polizei.
En ze betalen minder belasting, wat mis ik?
Gek genoeg is dat mischien juist een probleem, wij worden niet gedwongen om keuzes te maken die we oncomfortabel vinden. Al jarenlang word er gezegd dat we eens serieus moeten gaan kijken naar de keuzes die we maken met de zorg maar zodra dat geprobeerd wordt ontploft de goegemeente verontwaardigd.quote:
[..]
Het lijkt me een goed idee om af te stappen van het idee dat alles maar altijd maximaal efficiënt ingericht moet worden, zeker als het gaat om essentiële diensten als de gezondheidszorg. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, dus als er ergens de mogelijkheden zijn om te zorgen dat er plek genoeg is, is het hier wel.
En ondertussen stijgen de kosten van de zorg (pre-corona) gewoon 10% in 3 jaar. Ik durf niet eens te gokken hoeveel extra dit jaar gaat kosten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 13:59:39 ]
16 maart dichtquote:
[..]
En in mei gingen ze weer open. Dus niks "maandenlang".
8 juni open
Bijna 3 maanden.
geen zorgen dat gebeurd nu ook gewoon weer volopquote:
[..]
In het artikel staat te lezen dat kinderen op scholen virussen oplopen en dit: "Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten".
Dan spelen ze ook nog samen, maar niet in een grote setting als een school waar honderden kinderen samenkomen en elkaar besmetten.
zoveel besmettingen op scholen nu al
11 mei gingen de basisscholen alweer open, toch?quote:
[..]
16 maart dicht
8 juni open
Bijna 3 maanden.
kinderen speelden gewoon met elkaar en tevens is de zomervakantie ook gewoon 10 weken ?quote:
[..]
16 maart dicht
8 juni open,
Bijna 3 maanden.
Gedeeltelijk, soms wel soms niet. meestal max 2 dagdelen.quote:
[..]
11 mei gingen de basisscholen alweer open, toch?
Het artikel ging over het VK, overigens.quote:
[..]
16 maart dicht
8 juni open
Bijna 3 maanden.
die hebben wel een strengere lockdown gehad volgens mij ?quote:
[..]
Het artikel ging over het VK, overigens.
Ik bedoel dat niet letterlijk maar als in gingen niet naar school.quote:
dat betekende niet dat alle kinderen binnen zaten....rare conclusie
Het gebeurde overigens wel, enorm veel kinderen werden binnengehouden, heel veel ouders waren bang.
Maar dat is de discussie niet, kijk anders nog even naar de quote, kinderen bouwen immuniteit op omdat ze op scholen wel 10 keer per jaar met corona virussen in aanraking komen.
Ja, klopt.quote:
[..]
die hebben wel een strengere lockdown gehad volgens mij ?
En waarom stelt men dan in Duitsland vast dat kinderen wel degelijk corona verspreiden en niet immuun zijn ondanks die door jou geclaimde blootstelling?quote:
[..]
Ik bedoel dat niet letterlijk maar als in gingen niet naar school.
Het gebeurde overigens wel, enorm veel kinderen werden binnengehouden, heel veel ouders waren bang.
Maar dat is de discussie niet, kijk anders nog even naar de quote, kinderen bouwen immuniteit op omdat ze op scholen wel 10 keer per jaar met corona virussen in aanraking komen.
En waarom zouden volwassen die vermoedelijk met veel meer verschillende mensen in aanraking komen dan geen weerstand tegen corona hebben? Het argument is niet erg logisch imho.
Waarom zijn we zo rijk denk je?quote:
[..]
Het lijkt me een goed idee om af te stappen van het idee dat alles maar altijd maximaal efficiënt ingericht moet worden, zeker als het gaat om essentiële diensten als de gezondheidszorg. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, dus als er ergens de mogelijkheden zijn om te zorgen dat er plek genoeg is, is het hier wel.
Verder wordt de zorg al onbetaalbaar de komende jaren, de kosten moeten eerder omlaag dan omhoog.
Alle vormen van onderwijs?quote:
En in mei gingen ze weer open. Dus niks "maandenlang".
Omlaag als in de constante stijging zou moeten stoppen. 16% en 1.4 miljoen mensen werkzaam is toch wel een punt waarop je de limieten bereikt, volgens mij.quote:
[..]
Waarom zijn we zo rijk denk je?
Verder wordt de zorg al onbetaalbaar de komende jaren, de kosten moeten eerder omlaag dan omhoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 14:04:44 ]
Nee, basisscholen. Maar bij jonge kinderen speelt het denk ik wel het meest, dat effect van elkaar aansteken en daardoor immuniteit opbouwen.quote:
Vast wel. Is een jaar geldig.quote:
[..]
Voor mij gelukkig wat minder ingrijpend. Hopelijk een goed alternatief voor je beschikbaar.
Ik quote een artikel, ik claim niets.quote:
Verspreiden en immuniteit zijn btw 2 verschillende dingen.
Blijkbaar is het toch niet genoeg. Of moet de boel anders worden ingericht. Ik heb er totaal geen kijk op, maar het is wel een bizarre constatering dat er in Duitsland zoveel meer capaciteit is dan hier. Dan kun je toch moeilijk de conclusie trekken dat het hier nog wat minder moet allemaal.quote:
[..]
Omlaag als in de constante stijging zou moeten stoppen. 16% en 1.4 miljoen mensen werkzaam is toch wel een punt waarop je de limieten bereikt, volgens mij.
Waarom zou dat in het voortgezet onderwijs niet spelen?quote:
Nee, basisscholen. Maar bij jonge kinderen speelt het denk ik wel het meest, dat effect van elkaar aansteken en daardoor immuniteit opbouwen.
We zien toch juist een enorme piek bij jongeren die we eerst niet zagen?
Punt is dat het nooit genoeg is, het stijgt sowieso ieder jaar en pre-corona 10% in 3 jaar. Dus in dat tempo ga je heel snel en hard richting onbetaalbaar zonder rigoreuze ingrepen in andere uitgaven die ook allemaal noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Blijkbaar is het toch niet genoeg. Of moet de boel anders worden ingericht. Ik heb er totaal geen kijk op, maar het is wel een bizarre constatering dat er in Duitsland zoveel meer capaciteit is dan hier. Dan kun je toch moeilijk de conclusie trekken dat het hier nog wat minder moet allemaal.
Wij zijn Duitsland niet. Duitsland heeft al bijna 2 decennia geen flikker in zijn infrastructuur geinvesteerd, bijvoorbeeld, iets wat Nederland zich niet kan veroorloven door onze economische activiteiten.
Die zagen we niet omdat je toen pas getest werd op het moment dat men al bijna richting IC ging.quote:
[..]
Waarom zou dat in het voortgezet onderwijs niet spelen?
We zien toch juist een enorme piek bij jongeren die we eerst niet zagen?
Er zijn telkens door het RIVM-Sanquin representatieve steekproeven gedaan, vanaf 18 Jr.quote:
Die zagen we niet omdat je toen pas getest werd op het moment dat men al bijna richting IC ging.
Er was toen geen sprake van een uitschieter van positieve tests bij jongeren zoals nu het geval is in alle landen waar de jongeren zijn binnengehouden.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
De Duitse ziekenhuizen waren pre-corona heel jaloers op Nederlandse ziekenhuis labs omdat wij veel flexibeler konden testen dan zij dat konden door de opzet van de labs hier, maar zij konden wel simpele tests in hoge volumes draaien en laat dat nou net zijn wat er bij covid essentieel is?
Ieder nadeel heb zijn voordeel.
Niemand heeft hier een glazen bol vrees ik.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Dat gaat niemand je hier kunnen vertellen ben ik bang. Zou dat regelmatig met je begeleidend arts bespreken en tegen die tijd weer bekijken. Succes en sterkte in ieder geval, spannende tijdquote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Ik weet niet of de budgetten en de hoeveelheid capaciteit zo 1:1 met elkaar samenhangen. Ik weet überhaupt niet waar nou het meeste geld in de zorg naartoe gaat, maar het lijkt me duidelijk dat al dat geld niet in de zakken van bijvoorbeeld de verpleegkundigen terecht komt.quote:
[..]
Punt is dat het nooit genoeg is, het stijgt sowieso ieder jaar en pre-corona 10% in 3 jaar. Dus in dat tempo ga je heel snel en hard richting onbetaalbaar zonder rigoreuze ingrepen in andere uitgaven die ook allemaal noodzakelijk zijn.
Waarom zouden we niet wat meer naar de Duitsers kunnen kijken wat dit betreft? Zo verschillend zijn onze twee landen nou ook weer niet, lijkt me. Natuurlijk zijn er accentverschillen, maar om nou te zeggen dat er geen ruimte in onze ziekenhuizen is omdat we een paar snelwegen hebben gerenoveerd klinkt niet echt logisch imho.quote:Wij zijn Duitsland niet. Duitsland heeft al bijna 2 decennia geen flikker in zijn infrastructuur geinvesteerd, bijvoorbeeld, iets wat Nederland zich niet kan veroorloven door onze economische activiteiten.
Stress is niet goed voor je, geniet eens van de laatste maanden van de zwangerschap. Je wilt toch een gezonde baby hebben.... Ik begrijp je volledig, maar je kunt ook goed overleggen met verloskundige wat het beste is voor je.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Als het écht spoed is ga je met een ambulance en die doen er geen 30 minuten over.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Neemt niet weg dat het spannende tijden zijn om zwanger te zijn en te bevallen. het gaat nu volgas.....en we hebben pas een paar dagen dit rukweerquote:
Nou hier om mij heen vallen ze met de bosjes om opeens. Twee verkouden directe collega's die thuis zitten, test afwachten. De buurvrouw appte net of wij wat boodschapjes voor dr wilde doen want ook zij zat verkouden thuis wachtend op testuitslag en goede vriendin van mijn vrouw appte dat ze inmiddels ook verkouden thuis zat.
Die kraamsuites lijken me totaal niet ingericht om andere patiënten te ontvangen, dus dat lijkt me één van de laatste dingen die afgeschaald worden. Een collega van me is in april bevallen, zij gaf aan dat haar partner erbij mocht zijn en verder niemand, ze waren eigenlijk in het ziekenhuis in quarantaine.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Ik denk dat het wel belangrijk is goede afspraken over kraamzorg te maken, daar had zij wel gedoe mee.
Mijn zus zat een beetje in dezelfde situatie. Ze is uiteindelijk begin mei bevallen en kon toen gelukkig gewoon in het ziekenhuis terecht, vooral omdat de golf toen al flink op z'n retour was. Ik hoop voor je dat dat ook in december het geval gaat zijn.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Niet te druk om maken, makkelijker gezegd dan gedaan, maar er zal zeker met alle aandacht en zorg naar dit soort gevallen worden gekeken. Veel sterkte.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Een vriend van mij is AIOS gynaecologie. Gynaecologen gruwelen van thuisbevallingen. Niemand gaat thuis hoeven te bevallen.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
In maart-mei zijn de bevallingen in ziekenhuizen gewoon doorgegaan. Mijn vriendin werkt op die afdeling, zij werden ook niet op andere afdelingen ingezet. Kan gewoon bevallen, hooguit mag niet de halve familie mee.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Ze gaan je echt niet thuis laten bevallen als je niet wil.quote:
Hoe denken jullie dat de situatie er medio december uitziet.
Ik moet in december bevallen. En ik heb nu eigenlijk heel erg stress dat ze gaan zeggen: ziekenhuis is vol/besmettingen voorkomen, ga het maar thuis doen.
Ik woon 30 minuten van het ziekenhuis dus ik wil echt écht niet thuis bevallen. Als er ineens iets helemaal mis gaat en we moeten weg met spoed is 30 minuten veel te lang.
Afgelopen maart heeft ons lokale ziekenhuis alle reguliere zorg geannuleerd, zodat ze helemaal beschikbaar waren voor het opvangen van covid-patiëntenquote:
[..]
Die kraamsuites lijken me totaal niet ingericht om andere patiënten te ontvangen, dus dat lijkt me één van de laatste dingen die afgeschaald worden.
Daar zal wel nuance in zitten, of dat je naar een ander ziekenhuis kunt oid. Bevallingen wachten tenslotte niet op een virusquote:
[..]
Afgelopen maart heeft ons lokale ziekenhuis alle reguliere zorg geannuleerd, zodat ze helemaal beschikbaar waren voor het opvangen van covid-patiënten
Positief getest: 4008
Totaal: 135892 (+4003 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12881 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 174
Totaal: 3365
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6454
Gemeentes met 10 of meer besmettingen
458 Amsterdam
269 Rotterdam
256 s-Gravenhage
133 Utrecht
75 Groningen
55 Nijmegen
55 Tilburg
53 Almere
44 Westland
42 Zoetermeer
40 Alphen aan den Rijn
40 Delft
36 Haarlemmermeer
35 Haarlem
34 Leidschendam-Voorburg
33 Amstelveen
33 Breda
33 Nissewaard
32 Zaanstad
32 Bergen op Zoom
32 Eindhoven
32 s-Hertogenbosch
31 Oss
30 Hengelo
29 Emmen
29 Gouda
28 Leiden
28 Venlo
26 Schiedam
25 Enschede
25 Amersfoort
24 Alkmaar
24 Dordrecht
22 Capelle aan den IJssel
22 Zuidplas
20 Leeuwarden
20 Ede
20 Vlaardingen
20 Hoeksche Waard
19 Apeldoorn
19 Arnhem
19 Barendrecht
19 Nieuwkoop
18 Almelo
18 De Ronde Venen
17 Veenendaal
17 Maassluis
17 Lansingerland
17 Bladel
17 Pijnacker-Nootdorp
16 Deventer
16 Soest
16 Roosendaal
15 Zeist
15 Weert
14 Aalsmeer
14 Diemen
14 Purmerend
14 Stichtse Vecht
14 Gooise Meren
13 Doetinchem
13 Tiel
13 Weesp
13 Katwijk
13 Noordwijk
13 Rijswijk
13 Lelystad
13 Krimpenerwaard
13 Altena
13 Vijfheerenlanden
12 Hilversum
12 Langedijk
12 Maastricht
12 Venray
11 IJsselstein
11 Hoorn
11 Zwijndrecht
11 Heusden
11 Waalwijk
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Goeree-Overflakkee
10 Nijkerk
10 De Bilt
10 Alblasserdam
10 Albrandswaard
10 Wassenaar
10 Oosterhout
10 Nederweert
10 Halderberge
10 Berg en Dal
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 38 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 131 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
Sommige dingen kunnen gewoonweg niet worden geannuleerd.quote:
[..]
Afgelopen maart heeft ons lokale ziekenhuis alle reguliere zorg geannuleerd, zodat ze helemaal beschikbaar waren voor het opvangen van covid-patiënten
Ik heb ook een operatie op de planning staan. Daar is geen spoed mee en als dat moet wachten vanwege Corona, dan is dat maar zo. Maar een bevalling is een ander verhaal.
Maar s-Gravenhage ook hoog zeg.
Ja, ik denk ook dat mensen naar een ander ziekenhuis zijn gestuurd toen.quote:
[..]
Daar zal wel nuance in zitten, of dat je naar een ander ziekenhuis kunt oid. Bevallingen wachten tenslotte niet op een virus
Nou we zijn de 4K voorbij.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4008
Totaal: 135892 (+4003 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12881 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 174
Totaal: 3365
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6454 pic.twitter.com/8aXitUq1Vo
Gemeentes met 10 of meer besmettingen
458 Amsterdam
269 Rotterdam
256 s-Gravenhage
133 Utrecht
75 Groningen
55 Nijmegen
55 Tilburg
53 Almere
44 Westland
42 Zoetermeer
40 Alphen aan den Rijn
40 Delft
36 Haarlemmermeer
35 Haarlem
34 Leidschendam-Voorburg
33 Amstelveen
33 Breda
33 Nissewaard
32 Zaanstad
32 Bergen op Zoom
32 Eindhoven
32 s-Hertogenbosch
31 Oss
30 Hengelo
29 Emmen
29 Gouda
28 Leiden
28 Venlo
26 Schiedam
25 Enschede
25 Amersfoort
24 Alkmaar
24 Dordrecht
22 Capelle aan den IJssel
22 Zuidplas
20 Leeuwarden
20 Ede
20 Vlaardingen
20 Hoeksche Waard
19 Apeldoorn
19 Arnhem
19 Barendrecht
19 Nieuwkoop
18 Almelo
18 De Ronde Venen
17 Veenendaal
17 Maassluis
17 Lansingerland
17 Bladel
17 Pijnacker-Nootdorp
16 Deventer
16 Soest
16 Roosendaal
15 Zeist
15 Weert
14 Aalsmeer
14 Diemen
14 Purmerend
14 Stichtse Vecht
14 Gooise Meren
13 Doetinchem
13 Tiel
13 Weesp
13 Katwijk
13 Noordwijk
13 Rijswijk
13 Lelystad
13 Krimpenerwaard
13 Altena
13 Vijfheerenlanden
12 Hilversum
12 Langedijk
12 Maastricht
12 Venray
11 IJsselstein
11 Hoorn
11 Zwijndrecht
11 Heusden
11 Waalwijk
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Goeree-Overflakkee
10 Nijkerk
10 De Bilt
10 Alblasserdam
10 Albrandswaard
10 Wassenaar
10 Oosterhout
10 Nederweert
10 Halderberge
10 Berg en Dal
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 38 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 131 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
Niet dat dat niet in de lijn der verwachtingen zat...
Amsterdam is en blijft nog steeds corona capital.
Zorgstelsels zijn sowieso vaak appels met peren vergelijken. Nederland zet bv. heel veel in op eerstelijnszorg.quote:
[..]
Punt is dat het nooit genoeg is, het stijgt sowieso ieder jaar en pre-corona 10% in 3 jaar. Dus in dat tempo ga je heel snel en hard richting onbetaalbaar zonder rigoreuze ingrepen in andere uitgaven die ook allemaal noodzakelijk zijn.
Wij zijn Duitsland niet. Duitsland heeft al bijna 2 decennia geen flikker in zijn infrastructuur geinvesteerd, bijvoorbeeld, iets wat Nederland zich niet kan veroorloven door onze economische activiteiten.
Duitsland geeft percentueel het meest uit aan zorg van heel Europa: https://ec.europa.eu/euro(...)penditure_statistics
Maar het verschil tussen NL en Duitsland is 10,1% om 11,3% (cijfers uit 2017). Niet heel groot dus.
4000+ op een zondag is best hoog, tevens is de testcapaciteit nog steeds niet op orde, volgende week moet diequote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4008
Totaal: 135892 (+4003 ivm -5 corr.)
Opgenomen: 25
Totaal: 12881 (+24 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 17
Huidig: 174
Totaal: 3365
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6454
Gemeentes met 10 of meer besmettingen
458 Amsterdam
269 Rotterdam
256 s-Gravenhage
133 Utrecht
75 Groningen
55 Nijmegen
55 Tilburg
53 Almere
44 Westland
42 Zoetermeer
40 Alphen aan den Rijn
40 Delft
36 Haarlemmermeer
35 Haarlem
34 Leidschendam-Voorburg
33 Amstelveen
33 Breda
33 Nissewaard
32 Zaanstad
32 Bergen op Zoom
32 Eindhoven
32 s-Hertogenbosch
31 Oss
30 Hengelo
29 Emmen
29 Gouda
28 Leiden
28 Venlo
26 Schiedam
25 Enschede
25 Amersfoort
24 Alkmaar
24 Dordrecht
22 Capelle aan den IJssel
22 Zuidplas
20 Leeuwarden
20 Ede
20 Vlaardingen
20 Hoeksche Waard
19 Apeldoorn
19 Arnhem
19 Barendrecht
19 Nieuwkoop
18 Almelo
18 De Ronde Venen
17 Veenendaal
17 Maassluis
17 Lansingerland
17 Bladel
17 Pijnacker-Nootdorp
16 Deventer
16 Soest
16 Roosendaal
15 Zeist
15 Weert
14 Aalsmeer
14 Diemen
14 Purmerend
14 Stichtse Vecht
14 Gooise Meren
13 Doetinchem
13 Tiel
13 Weesp
13 Katwijk
13 Noordwijk
13 Rijswijk
13 Lelystad
13 Krimpenerwaard
13 Altena
13 Vijfheerenlanden
12 Hilversum
12 Langedijk
12 Maastricht
12 Venray
11 IJsselstein
11 Hoorn
11 Zwijndrecht
11 Heusden
11 Waalwijk
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Goeree-Overflakkee
10 Nijkerk
10 De Bilt
10 Alblasserdam
10 Albrandswaard
10 Wassenaar
10 Oosterhout
10 Nederweert
10 Halderberge
10 Berg en Dal
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 38 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 131 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
grotendeels op orde zijn.
Nederlandse verpleegkundigen verdienen de hoogste salarissen in de EU (en de een na hoogste ter wereld). En het is ze gegunt, laat dat duidelijk zijn, maar zo duidelijk is dat dus niet.quote:
[..]
Ik weet niet of de budgetten en de hoeveelheid capaciteit zo 1:1 met elkaar samenhangen. Ik weet überhaupt niet waar nou het meeste geld in de zorg naartoe gaat, maar het lijkt me duidelijk dat al dat geld niet in de zakken van bijvoorbeeld de verpleegkundigen terecht komt.
[..]
Waarom zouden we niet wat meer naar de Duitsers kunnen kijken wat dit betreft? Zo verschillend zijn onze twee landen nou ook weer niet, lijkt me. Natuurlijk zijn er accentverschillen, maar om nou te zeggen dat er geen ruimte in onze ziekenhuizen is omdat we een paar snelwegen hebben gerenoveerd klinkt niet echt logisch imho.
https://www.nursing.nl/ne(...)gen-grootverdieners/
We praten over structurele uitgaven en ja, zo werkt het wel degelijk. En het gaat niet alleen om snelwegen maar ook om bruggen, tunnels, stations, spoorwegen etc. Het gaat ook om wat je bereid bent op te geven voor meer uitgaven in de zorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 14:27:35 ]
Maar hoeveel % van NL woont in die top 10?quote:
Alleen de top 10 is al goed voor bijna 1500 besmettingen
Dat is ook iets van 33% van de inwoners van Nederland zo bijzonder is dat dus niet.quote:
Alleen de top 10 is al goed voor bijna 1500 besmettingen
Dichtbevolkte gebieden zijn logischerwijs de meest riskante voor verspreiding.quote:
[..]
Maar hoeveel % van NL woont in die top 10?
Uiteindelijk is dat het, ja. En ik hoop dat zo'n crisis als deze ervoor zorgt dat die bereidwilligheid wat omhoog gaat. Dan maar een snelweg minderquote:
[..]
Het gaat ook om wat je bereid bent op te geven voor meer uitgaven in de zorg.
Ja, die zijn er.quote:
Zijn er ook gegevens over de leeftijd en de herkomst van de besmettingen. Het rijst de pan echt uit.
Die maakt het RIVM elke week hier bekend: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederlandquote:
Zijn er ook gegevens over de leeftijd en de herkomst van de besmettingen. Het rijst de pan echt uit.
Uiteindelijk zorgt die infrastructuur er wel voor dat er überhaupt geld binnenkomt waarvan de zorg betaald gaat worden.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat het, ja. En ik hoop dat zo'n crisis als deze ervoor zorgt dat die bereidwilligheid wat omhoog gaat. Dan maar een snelweg minder
Niet als we lekker blijven thuiswerkenquote:
[..]
Uiteindelijk zorgt die infrastructuur er wel voor dat er überhaupt geld binnenkomt waarvan de zorg betaald gaat worden.
Daar heb je zeker een punt. Dat is gewoon echt waar en geen grap.quote:
Op Dat thuiswerken is ook eindig. Eigenlijk is deze crisis vanuit mobiliteitsoogpunt een zeer welkome terugval, omdat we al tegen de grenzen van onze infrastructuur (snelwegen, spoor etc.) aan het aanlopen waren.quote:
Maar hopelijk laat deze crisis veel werkgevers zien dat er makkelijk(er) thuisgewerkt kan worden en dat ook die werktijdenspreiding prima blijkt te kunnen.
Heb jij een link daarvan?quote:
quote:
Waarom dit?quote:
Maar om nou van elke snelweg een biljartlaken te maken kost ook onnodig bakken en bakken met geld.quote:
[..]
Uiteindelijk zorgt die infrastructuur er wel voor dat er überhaupt geld binnenkomt waarvan de zorg betaald gaat worden.
Eigenlijk vergelijkbaar met de ziekenhuizen en de testcapaciteit. We willen de kwaliteit zo hoog hebben dat het ten koste gaat van de kwantiteit.
Nee!!! Ik wil terug naar de kantoortuin!!! Lekker omringd door collega's die de hele dag om je heen kletsen over dingen zoals hun kinderen die nu een voetschimmel infectie hebben! Ik mis dat!!! Ik wil dat weer terug!quote:
Omdat ik die al heb gepost voor jequote:
Vergeet niet dat de landen ook anders in elkaar zitten. Academische ziekenhuizen liggen veel verder uit elkaar, dus kans is groter dat je een helikopter nodig hebt. Zelfde geldt voor de gebieden met erg weinig bewoners. Daarnaast heeft DE idd vele malen meer IC-bedden, wat nu heel prettig is, maar buiten een pandemie als deze stof staan te vangen en dus erg veel geld kosten.quote:
[..]
Nederlandse verpleegkundigen verdienen de hoogste salarissen in de EU (en de een na hoogste ter wereld). En het is ze gegunt, laat dat duidelijk zijn, maar zo duidelijk is dat dus niet.
https://www.nursing.nl/ne(...)gen-grootverdieners/
We praten over structurele uitgaven en ja, zo werkt het wel degelijk. En het gaat niet alleen om snelwegen maar ook om bruggen, tunnels, stations, spoorwegen etc. Het gaat ook om wat je bereid bent op te geven voor meer uitgaven in de zorg.
Een hele hoop overcapaciteit op de IC kost ook onnodig bakken en bakken met geld.quote:
Maar om nou van elke snelweg een biljartlaken te maken kost ook onnodig bakken en bakken met geld.
Hoezo zo overdreven slechte cijfers roepen? To.v. gister en eergister is de stijging gering, aantal ziekenhuisopnamen/IC opnamen nog steeds relatief gelijk, aantal doden weer laag.quote:
Slechte cijfers! We gaan een cruciale week tegemoet.. *fingers crossed*
Dat volgende week cruciaal is, natuurlijk. Maar zo schokkend zijn de cijfers van vandaag echt niet.
Zeker, de afgelopen 2 weken zag het er zo uit :quote:
Zijn er ook gegevens over de leeftijd en de herkomst van de besmettingen. Het rijst de pan echt uit.
0-9 - 200 besmettingen - 12 opnames - 0 overleden
10-19 - 5627 besmettingen - 3 opnames - 0 overleden
20-29 - 11142 besmettingen - 15 opnames - 0 overleden
30-39 - 6443 besmettingen - 18 opnames - 0 overleden
40-49 - 6169 besmettingen - 46 opnames - 0 overleden
50-59 - 6556 besmettingen - 71 opnames - 5 overleden
60-69 - 3246 besmettingen - 92 opnames - 13 overleden
70-79 - 1565 besmettingen - 129 opnames - 34 overleden
80-89 - 890 besmettingen - 70 opnames - 75 overleden
90+ - 271 besmettingen- 14 opnames - 44 overleden
Oei, verontschuldiging en grote dankquote:
[..]
Omdat ik die al heb gepost voor je
Dat is inderdaad precies mijn punt, in hoeverre is dat soort capaciteit nodig buiten een pandemie.quote:
[..]
Vergeet niet dat de landen ook anders in elkaar zitten. Academische ziekenhuizen liggen veel verder uit elkaar, dus kans is groter dat je een helikopter nodig hebt. Zelfde geldt voor de gebieden met erg weinig bewoners. Daarnaast heeft DE idd vele malen meer IC-bedden, wat nu heel prettig is, maar buiten een pandemie als deze stof staan te vangen en dus erg veel geld kosten.
Ik moedig het volledig aan als men, nadat covid voorbij is, eens goed onderzoekt of de huidige aantallen bedden overeenstemmen met de vraag en de noodzaak maar ik zou het niet toejuichen als men maar lukraak bedden gaat toevoegen zonder die vragen goed te beantwoorden.
Het stijgt nog wel maar de groei vlakt af, eigenlijk zie ik het wel positief in nuquote:
Slechte cijfers! We gaan een cruciale week tegemoet.. *fingers crossed*
volgende week zitten we "gewoon" over de 5000, het kwartje is nog steeds niet gevallen bij veel mensen.quote:
Slechte cijfers! We gaan een cruciale week tegemoet.. *fingers crossed*
veel thuisfeestjes nog
en het standaard blokje om lopen met de pauze, verrijkt echt je leven !quote:Op zondag 4 oktober 2020 14:33 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nee!!! Ik wil terug naar de kantoortuin!!! Lekker omringd door collega's die de hele dag om je heen kletsen over dingen zoals hun kinderen die nu een voetschimmel infectie hebben! Ik mis dat!!! Ik wil dat weer terug!
5000 is jammer, maar geen ramp. 8000 zou een probleem worden.quote:
[..]
volgende week zitten we "gewoon" over de 5000, het kwartje is nog steeds niet gevallen bij veel mensen.
veel thuisfeestjes nog
volgens mij zijn er nooit grote stijgingen in de cijfers in het weekend.quote:
[..]
Het stijgt nog wel maar de groei vlakt af, eigenlijk zie ik het wel positief in nu
In dit tempo, als het niet afvlakt zitten we daar over een dag of 10, denkelijk.quote:
[..]
5000 is jammer, maar geen ramp. 8000 zou een probleem worden.
Dat zijn jongeren he. En ja, of het slim is en handig...Nee. Kan ik het ze anderzijds heel erg kwalijk nemen? Kweenie.quote:
[..]
volgende week zitten we "gewoon" over de 5000, het kwartje is nog steeds niet gevallen bij veel mensen.
veel thuisfeestjes nog
Als ik kijk naar de 20 jarige "ik" die nu in deze tijd had geleefd...
Mwa ik was denk ik ook gewoon doorgegaan met naar (illegale) feestjes gaan, zuipen met vrienden etc. Zeker als je weet dat het virus weinig serieus gevaar oplevert voor je. Als je jong bent wil je gewoon kunnen feesten en die grenzen opzoeken, dat hoort gewoon bij die leeftijd.
163 covidpatiënten op IC, 647 in kliniek
4 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 810, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 647 buiten de Intensive Care, 62 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 163 covidpatiënten, 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 536 non-covid-patiënten op de IC, 35 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 699, 28 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patiënt.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De forse stijging in de afgelopen 24 uur past binnen de dagvariatie en sluit aan bij de eerdere predictie. Op basis van de besmettingscijfers verwachten wij dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende dagen verder zal stijgen. De verhouding tussen het aantal klinische en IC patiënten blijft daarbij nog steeds anders dan tijdens de eerste piek.’
wow is dat nou +/-15% meer ?quote:
Aardige toename in opnames wel in het weekend. Wellicht dat de administratie daar wat schort.
163 covidpatiënten op IC, 647 in kliniek
4 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 810, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 647 buiten de Intensive Care, 62 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 163 covidpatiënten, 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 536 non-covid-patiënten op de IC, 35 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 699, 28 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patiënt.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De forse stijging in de afgelopen 24 uur past binnen de dagvariatie en sluit aan bij de eerdere predictie. Op basis van de besmettingscijfers verwachten wij dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende dagen verder zal stijgen. De verhouding tussen het aantal klinische en IC patiënten blijft daarbij nog steeds anders dan tijdens de eerste piek.’
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet verbazend, toch? Opnames lopen meestal 1 a 2 weken achter op constatering van covid besmetting. Dus de stijging van de positieve gevallen in de afgelopen weken zal je langzaam maar zeker gaan zien in opnames.quote:
Als je de eerste week met de 2e week vergelijkt lijkt de stijging te vertragen.quote:
Aardige toename in opnames wel in het weekend. Wellicht dat de administratie daar wat schort.
163 covidpatiënten op IC, 647 in kliniek
4 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 810, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 647 buiten de Intensive Care, 62 meer dan gisteren.
Op de IC liggen 163 covidpatiënten, 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 536 non-covid-patiënten op de IC, 35 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 699, 28 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patiënt.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De forse stijging in de afgelopen 24 uur past binnen de dagvariatie en sluit aan bij de eerdere predictie. Op basis van de besmettingscijfers verwachten wij dat het aantal ziekenhuisopnames in de komende dagen verder zal stijgen. De verhouding tussen het aantal klinische en IC patiënten blijft daarbij nog steeds anders dan tijdens de eerste piek.’
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
IC 85 naar 142 +60%
IC 142 naar 163 +13%
VP 325 naar 519 +60%
VP 519 naar 647 +24%
Idd, begrijpelijk. Heeft iemand ergens een idee hoeveel 'gewone' verpleegbedden er beschikbaar zijn in NL, die hiervoor gebruikt kunnen worden, net als IC-bedden? Als het er 1000 zijn, hebben we een probleem. Als het er 10.000 zijn, lijkt het nog onder controle.quote:
[..]
Niet verbazend, toch? Opnames lopen meestal 1 a 2 weken achter op constatering van covid besmetting. Dus de stijging van de positieve gevallen in de afgelopen weken zal je langzaam maar zeker gaan zien in opnames.
810 opnames klinkt als veel, maar heb geen idee in welke context.
Ik dacht gisteren gelezen te hebben dat er 38.000 zijn maar pin mij er niet op vast, ik zag het gepost worden iig.quote:
[..]
Idd, begrijpelijk. Heeft iemand ergens een idee hoeveel 'gewone' verpleegbedden er beschikbaar zijn in NL, die hiervoor gebruikt kunnen worden, net als IC-bedden? Als het er 1000 zijn, hebben we een probleem. Als het er 10.000 zijn, lijkt het nog onder controle.
810 opnames klinkt als veel, maar heb geen idee in welke context.
Ah, teruggevonden, iemand zei inderdaad 38000 maar gaf geen onderbouwing daarbij dus ik kan het niet verifieren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 14:52:57 ]
Naja in de eerste golf in maart lagen er geloof ik op het hoogtepunt rond de 4000 mensen op de reguliere verpleegafdeling. In dat opzicht zitten we daar (nog) vrij ver van verwijderd.quote:
[..]
Idd, begrijpelijk. Heeft iemand ergens een idee hoeveel 'gewone' verpleegbedden er beschikbaar zijn in NL, die hiervoor gebruikt kunnen worden, net als IC-bedden? Als het er 1000 zijn, hebben we een probleem. Als het er 10.000 zijn, lijkt het nog onder controle.
810 opnames klinkt als veel, maar heb geen idee in welke context.
Je kunt relatief snel bedden bijplaatsen, zoals met de coronahotels in de eerste golf, verplegers is een ander issuequote:
[..]
Ik dacht gisteren gelezen te hebben dat er 38.000 zijn maar pin mij er niet op vast, ik zag het gepost worden iig.
Met "bedden" wordt dan ook "bedden + ruimte + apparatuur + personeel" bedoeld natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt relatief snel bedden bijplaatsen, zoals met de coronahotels in de eerste golf, verplegers is een ander issue
Als het goed is wel, ja.quote:
[..]
Met "bedden" wordt dan ook "bedden + ruimte + apparatuur + personeel" bedoeld natuurlijk.
Laten we even stellen dat het er 30.000 zijn. Covid patiënten moet je geïsoleerd verplegen, dus laten we uitgaan van 10.000 dan. Dan is de huidige bezetting op de verpleegafdeling minder dan 10% en de bezetting op de IC rond de 15% totaal. Dat lijken mij (zonder ervoor doorgeleerd te hebben) prima cijfers.quote:
[..]
Ik dacht gisteren gelezen te hebben dat er 38.000 zijn maar pin mij er niet op vast, ik zag het gepost worden iig.
Ah, teruggevonden, iemand zei inderdaad 38000 maar gaf geen onderbouwing daarbij dus ik kan het niet verifieren.
Tuurlijk kan het hard stijgen, maar het lijkt mij prima onder controle dan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 14:58:30 ]
Ik betwist dat nietquote:
[..]
Laten we even stellen dat het er 30.000 zijn. Covid patiënten moet je geïsoleerd verplegen, dus laten we uitgaan van 10.000 dan. Dan is de huidige bezetting op de verpleegafdeling minder dan 10% en de bezetting op de IC rond de 15% totaal. Dat lijken mij (zonder ervoor doorgeleerd te hebben) prima cijfers.
Tuurlijk kan het hard stijgen, maar het lijkt mij prima onder controle dan.
Ik gaf alleen al een dat de stijging van gevallen een vertraging heeft mbt opnames. Als het niet explosief stijgt is het een handelbaar probleem, lijkt mij, maar ik ben geen expert en ik heb geen idee wat voor maatregelen ziekenhuizen (moeten) nemen voor covid patienten.
Dat is ook het probleem (nog) niet, het probleem is de groeiende instroom. Plus natuurlijk dat we graag willen dat de reguliere zorg ook zoveel mogelijk doorgang vindt. Op het moment dat het niet meer gaat, ben je te laat om in te grijpen.quote:
[..]
Dan is de huidige bezetting op de verpleegafdeling minder dan 10% en de bezetting op de IC rond de 15% totaal. Dat lijken mij (zonder ervoor doorgeleerd te hebben) prima cijfers.
Dat is ook de hele insteek van de huidige maatregleen, de verwachting dat het (te) snel niet meer onder controle zou zijn. Verpleegkundig personeel, langdurige zorg, te grote instroom etc. zijn grotere drempels dan de fysieke ruimte.quote:
[..]
Laten we even stellen dat het er 30.000 zijn. Covid patiënten moet je geïsoleerd verplegen, dus laten we uitgaan van 10.000 dan. Dan is de huidige bezetting op de verpleegafdeling minder dan 10% en de bezetting op de IC rond de 15% totaal. Dat lijken mij (zonder ervoor doorgeleerd te hebben) prima cijfers.
Tuurlijk kan het hard stijgen, maar het lijkt mij prima onder controle dan.
Dat begrijp ik, maar als je sommige reacties op de vorige pagina's leest lijkt het wel of we verdoemd zijn en of 't "maart all over again" is. Dat is bij lange na niet zo.quote:
[..]
Dat is ook het probleem (nog) niet, het probleem is de groeiende instroom. Plus natuurlijk dat we graag willen dat de reguliere zorg ook zoveel mogelijk doorgang vindt.
Idd.quote:
Het stijgt nog wel maar de groei vlakt af, eigenlijk zie ik het wel positief in nu
Die hele aërosolen theorie kan inmiddels ook wel op de schop.
Tienduizenden asymptomatische virulent virus uitwolkende personen die zich door de maatschappij begeven, in winkels, scholen, bibliotheken, restaurants, en dan een trend als deze.
Moet lukken, zo groot is Staphorst nietquote:
Kunnen we Staphorst in quarantaine plaatsen?
Ik hou mijn hele leven al graag sociale afstand van reformatorische mensen.quote:
[..]
Moet lukken, zo groot is Staphorst niet
haha maar dit is wel schandalig en laat meteen zien dat die uitzondering voor de gelovige medemens moet stoppenquote:
[..]
Moet lukken, zo groot is Staphorst niet
Zeggen dat het gods wil is om daar te blijven. Kan ook een mooi experiment zijn om te kijken of groepsimmuniteit haalbaar is, maar dan moeten ze wel daar blijvenquote:
[..]
Moet lukken, zo groot is Staphorst niet
Mn vrouw had vanmorgen wel een mooie opmerking. In Staphorst wonen best veel 'anti-vaxxers' en mensen die zorg mijden, omdat ze geloven dat het de wil van god is. Probleem lost zichzelf op dan dus
dat is wel een beetje te kort door de bocht.....quote:
[..]
Idd.
Die hele aërosolen theorie kan inmiddels ook wel op de schop.
Tienduizenden asymptomatische virulent virus uitwolkende personen die zich door de maatschappij begeven, in winkels, scholen, bibliotheken, restaurants, en dan een trend als deze.
Hm, ja, kan wel eens complex zijn in sommige Nederlandse gemeentesquote:
Ik hou mijn hele leven al graag sociale afstand van reformatorische mensen.
Voordeel is dat die reli's daar toch niet weg gaan want de grote stad is uiteraard "van den Duivel"quote:
Kunnen we Staphorst in quarantaine plaatsen?
Het is niet uit te leggen, nee. Als jij niet bij een voetbalwedstrijd van je kind langs de lijn mag staan maar er wel 600 mensen in een kerk samen mogen komen dan vraag je om narigheid als overheid.quote:
[..]
haha maar dit is wel schandalig en laat meteen zien dat die uitzondering voor de gelovige medemens moet stoppen
Nederland is altijd een land geweest waar gelijke monikken, gelijke kappen een hoog goed was, alles kon zolang het maar voor iedereen gold, als je dus de situaties (2 nu) in Tilburg ziet en dan dit Staphorst verhaal dan haal je dat principe onderuit en dat is bar slecht.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 15:07:30 ]
Dat had al een goed idee geweest voor heel deze coronacrisis natuurlijk.quote:
Kunnen we Staphorst in quarantaine plaatsen?
Kunnen we voetbal niet als een formele religie bestempelen en voetbalvelden de kerk gaan noemen?quote:
[..]
Het is niet uit te leggen, nee. Als jij niet bij een voetbalwedstrijd van je kind langs de lijn mag staan maar er wel 600 mensen in een kerk samen mogen komen dan vraag je om narigheid als overheid.
ja maar immuun door god he....quote:
[..]
Het is niet uit te leggen, nee. Als jij niet bij een voetbalwedstrijd van je kind langs de lijn mag staan maar er wel 600 mensen in een kerk samen mogen komen dan vraag je om narigheid als overheid.
vind je het logisch dat de maatregelen en adviezen massaal genegeerd worden als er zo met 2 maten word gemeten
Kan, kan, persoonlijk vind ik het wel overeenkomsten hebben, het is allebei onzinquote:
[..]
Kunnen we voetbal niet als een formele religie bestempelen en voetbalvelden de kerk gaan noemen?
Ja maar ja maar, wij geloven in een onzichtbare man in de wolken! Dus wij zijn superieur.quote:
[..]
Het is niet uit te leggen, nee. Als jij niet bij een voetbalwedstrijd van je kind langs de lijn mag staan maar er wel 600 mensen in een kerk samen mogen komen dan vraag je om narigheid als overheid.
hoe weet je dat het een man is?quote:
[..]
Ja maar ja maar, wij geloven in een onzichtbare man in de wolken! Dus wij zijn superieur.
Ze beroepen zich op een grondrecht en ja, dat is er. Maar het helpt niet om draagvlak te houden in de samenleving. Erg slim en doordacht is het allemaal niet maar als je CDA en CU in de regering hebt zitten dan zullen beperkingen op religieuze zaken er niet zo simpel door komen.quote:
[..]
Ja maar ja maar, wij geloven in een onzichtbare man in de wolken! Dus wij zijn superieur.
Nou ze hebben het meestal over de "heer" dus ja....quote:
Of hij moet transgender zijn, dat zou eventueel ook kunnen? Don't ask me man
Triggered.quote:
Ik zie kansen.. Scheidsrechter is de pastoor/priester/voorganger, grensrechters zijn de scriba's/diaken. De spreekkoren zijn de psalmen die gebezigd worden.
Als Arjen Lubach zichzelf Farao kan laten noemen, kunnen wij dit ook voor elkaar krijgen.
Covid besmette personen stoten per uur miljoenen deeltjes zeer besmettelijk actief virus uit:quote:
dat is wel een beetje te kort door de bocht.....
https://www.news-medical.(...)ticles-per-hour.aspx
Stel je eens voor, 80% asymptomatisch, zij begeven zich overal, hun enorme aërosolen covid wolken verspreidend.
Onderaan de streep besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
Dat haalt de vermeende aërosolen besmettingsroute onderuit.
hek er omheen tot mei 2021 en ze doen maarquote:
[..]
Ze beroepen zich op een grondrecht en ja, dat is er. Maar het helpt niet om draagvlak te houden in de samenleving. Erg slim en doordacht is het allemaal niet maar als je CDA en CU in de regering hebt zitten dan zullen beperkingen op religieuze zaken er niet zo simpel door komen.
Ik heb die vraag in een dronken en dom moment wel 's gesteld na 't stappen hier in de regio (bible belt, na het stappen was er altijd de 'Ik geloof' bus).quote:
[..]
Nou ze hebben het meestal over de "heer" dus ja....
Of hij moet transgender zijn, dat zou eventueel ook kunnen? Don't ask me man
Het antwoord wat ik kreeg was: God laat zich niet in de hokjes van de beperkte geest van de mens plaatsen, en is omnipotent.
Ik had geen idee wat omnipotent was, dus kreeg de slappe lach, want dacht dat het ging om dat ie zoveel kinderen had.
Natuurlijk niet. Besmetting vis aerosolen vormt alleen een risico in slecht geventileerde ruimtes waar veel mensen bij elkaar zijn. Die situaties zijn drastisch verminderd sinds maart.quote:
[..]
Covid besmette personen stoten per uur miljoenen deeltjes zeer besmettelijk actief virus uit:
https://www.news-medical.(...)ticles-per-hour.aspx
Stel je eens voor, 80% asymptomatisch, zij begeven zich overal, hun enorme aërosolen covid wolken verspreidend.
Onderaan de streep besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
Dat haalt de vermeende aërosolen besmettingsroute onderuit.
Daarnaast beraadt de gemeente zich op ‘mogelijkheden voor extra maatregelen’.
We zijn maar een klein beetje langzaam aan het doordraaien hoor
Waar kun je überhaupt na 10 uur 's avonds alcohol kopen? In die anderhalve avondwinkel?quote:
Utrecht wil verkoop alcohol na 22.00 uur aan banden leggen na weekeinde vol onrust
Daarnaast beraadt de gemeente zich op ‘mogelijkheden voor extra maatregelen’.
We zijn maar een klein beetje langzaam aan het doordraaien hoor
Uh, er stonden dikke rijen bij de supermarkt nadat de kroegen sluiten.quote:
Utrecht wil verkoop alcohol na 22.00 uur aan banden leggen na weekeinde vol onrust
Daarnaast beraadt de gemeente zich op ‘mogelijkheden voor extra maatregelen’.
We zijn maar een klein beetje langzaam aan het doordraaien hoor
Goede oplossing dit.
Tja, je moet wat. Burgemeesters zien dat die maatregelen zonder morren door het gros geaccepteerd worden, dus ga je gewoon een stapje verder. Let maar op, die avondklok komt er gewoon in sommige gemeenten.quote:
Utrecht wil verkoop alcohol na 22.00 uur aan banden leggen na weekeinde vol onrust
Daarnaast beraadt de gemeente zich op ‘mogelijkheden voor extra maatregelen’.
We zijn maar een klein beetje langzaam aan het doordraaien hoor
De avondklok zou ik niet achter staan, nergens. Sluit gewoon de natte horeca zijn geheel.quote:
[..]
Tja, je moet wat. Burgemeesters zien dat die maatregelen zonder morren door het gros geaccepteerd worden, dus ga je gewoon een stapje verder. Let maar op, die avondklok komt er gewoon in sommige gemeenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 15:22:30 ]
het is veel te kort door de bocht om dat te concluderenquote:
[..]
Covid besmette personen stoten per uur miljoenen deeltjes zeer besmettelijk actief virus uit:
https://www.news-medical.(...)ticles-per-hour.aspx
Stel je eens voor, 80% asymptomatisch, zij begeven zich overal, hun enorme aërosolen covid wolken verspreidend.
Onderaan de streep besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
Dat haalt de vermeende aërosolen besmettingsroute onderuit.
Het gaat in dit geval om supermarkten he. Ik zie 't al voor me, om 21.45 nog een vrachtwagenlading jongeren naar binnen om extra flessen Bacardi in te slaan. Lekkere schijnmaatregel die meer het eigen gebrek aantoont dan daadwerkelijk verschil maakt.quote:
[..]
De avondklok zou ik niet achter staan, nergens. Sluit gewoon de natte horeca zijn geheel.
Welnee.quote:
Natuurlijk niet. Besmetting vis aerosolen vormt alleen een risico in slecht geventileerde ruimtes waar veel mensen bij elkaar zijn. Die situaties zijn drastisch verminderd sinds maart.
Elke supermarkt, warenhuis, bibliotheek, kledingzaak, drogisterij, juwelier, wachtkamer bij de huisarts, casino, ontvangstruimte bij banken, ondergrondse parkeergarages etc etc etc worden geheel niet of nauwelijks geventileerd.
Daar lopen al deze covidwolken uitstotende asymptomatische verspreiders, en daarna wandel jij binnen, rechtstreeks de aërosolen in.
Gelukkig besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
Ja, maar ze komen om 21:45 omdat de kroeg om 22:00 sluit. Sluit de kroegen de hele dag en ze lopen om 22:00 ook niet in de stad rond. Geen avondklok voor nodig.quote:
[..]
Het gaat in dit geval om supermarkten he. Ik zie 't al voor me, om 21.45 nog een vrachtwagenlading jongeren naar binnen om extra flessen Bacardi in te slaan. Lekkere schijnmaatregel die meer het eigen gebrek aantoont dan daadwerkelijk verschil maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 15:25:09 ]
Ja dit is precies wat een gemeente moet doen, mazen dichten adhv vertoond gedrag. Dan ben je effectief en gericht bezig.quote:Op zondag 4 oktober 2020 15:18 schreef Leonos het volgende:
[..]
Uh, er stonden dikke rijen bij de supermarkt nadat de kroegen sluiten.
Goede oplossing dit.
aldus Prof Zaquote:
[..]
Welnee.
Elke supermarkt, warenhuis, bibliotheek, kledingzaak, drogisterij, juwelier, wachtkamer bij de huisarts, casino, ontvangstruimte bij banken, ondergrondse parkeergarages etc etc etc worden geheel niet of nauwelijks geventileerd.
Daar lopen al deze covidwolken uitstotende asymptomatische verspreiders, en daarna wandel jij binnen, rechtstreeks de aërosolen in.
Gelukkig besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
4007 nieuwe besmettingen.
Dat is dus niet zo een grote stijging
Als je er op een hele positieve manier naar kijkt
Dat is meestal zo in het weekend, laten we maar even afwachten tot dinsdag wat de cijfers doen. Als het niet meer stijgt medio volgende week dan is het goed nieuws.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esmettingen-covid-19
4007 nieuwe besmettingen.
Dat is dus niet zo een grote stijging
Als je er op een hele positieve manier naar kijkt
Misschien is het eens tijd dat te concluderen.quote:
het is veel te kort door de bocht om dat te concluderen
Begin maart hadden wij 560.000 besmette personen volgens het RIVM, grotendeels asymptomatisch.
Niemand had nog van aërosolen gehoord, en zonder mondkapjes ging men overal heen, zich bevindend tussen honderdduizenden besmettelingen met angstaanjagende covid uitstoot.
Onderaan de streep halveerde het aantal besmettingen 3e week maart, ondanks deze situatie, ondanks dat men elkaar zo besmet in de huiselijke kring waartoe men aangezet werd 3e week maart, hele gezinnen zaten binnen.
Het enige wat dit laat zien is dat de mensen die in die kroegen zijn willen feesten, ondanks alles. Of ze nou om 10u 's avonds kratten bier willen kopen of dat ze dan om 2u 's middags doen, die feesten blijven, daar vinden ze wel wat op.quote:
[..]
Ja, maar ze komen om 21:45 omdat de kroeg om 22:00 sluit. Sluit de kroegen de hele dag en ze lopen om 22:00 ook niet in de stad rond. Geen avondklok voor nodig.
Zolang je de kroeg sluit omdat er een groot besmettingsrisico is, maar tegelijkertijd de kerk in Staphorst 600 man laat ontvangen en een marokkaanse/turkse bruiloft met 180 mensen opbreekt zonder enige boete ga je dit soort dingen krijgen. Mensen denken dan: Zij mogen toch ook hun feestje vieren?
Is het egoïstisch? Ja. Is het logisch? Ook dat.
1.27 dacht ikquote:
Waar stond het R getal nou op toen de strengere maatregelen bekend werden?
Onjuist:quote:
[..]
Begin maart hadden wij 560.000 besmette personen volgens het RIVM, grotendeels asymptomatisch.
bron: https://www.tweedekamer.n(...)van%20het%20RIVM.pdf
Ja, eens MAAR in een feestje thuis heb je niet hetzelfde verkeer, en het wisselende verkeer, wat je hebt in een kroeg. Een barman of vrouw die besmet is kan zomaar tientallen mensen ziek maken in een avond, dat risico is toch wat minder bij feestjes thuis.quote:
[..]
Het enige wat dit laat zien is dat de mensen die in die kroegen zijn willen feesten, ondanks alles. Of ze nou om 10u 's avonds kratten bier willen kopen of dat ze dan om 2u 's middags doen, die feesten blijven, daar vinden ze wel wat op.
Zolang je de kroeg sluit omdat er een groot besmettingsrisico is, maar tegelijkertijd de kerk in Staphorst 600 man laat ontvangen en een marokkaanse/turkse bruiloft met 180 mensen opbreekt zonder enige boete ga je dit soort dingen krijgen. Mensen denken dan: Zij mogen toch ook hun feestje vieren?
Is het egoïstisch? Ja. Is het logisch? Ook dat.
Die feestjes thuis kan je ook onmogelijk verbieden.quote:
[..]
Het enige wat dit laat zien is dat de mensen die in die kroegen zijn willen feesten, ondanks alles. Of ze nou om 10u 's avonds kratten bier willen kopen of dat ze dan om 2u 's middags doen, die feesten blijven, daar vinden ze wel wat op.
Zolang je de kroeg sluit omdat er een groot besmettingsrisico is, maar tegelijkertijd de kerk in Staphorst 600 man laat ontvangen en een marokkaanse/turkse bruiloft met 180 mensen opbreekt zonder enige boete ga je dit soort dingen krijgen. Mensen denken dan: Zij mogen toch ook hun feestje vieren?
Is het egoïstisch? Ja. Is het logisch? Ook dat.
Nouja, dat weet ik niet. In een kroeg/bar heb je nog dat de eigenaar/uitbater het risico loopt zelf een grote boete te krijgen, dus die zal op zijn minst zn best doen zich aan de maatregelen te houden. Gaat het fout kun je dan ingrijpen.quote:
[..]
Ja, eens MAAR in een feestje thuis heb je niet hetzelfde verkeer, en het wisselende verkeer, wat je hebt in een kroeg. Een barman of vrouw die besmet is kan zomaar tientallen mensen ziek maken in een avond, dat risico is toch wat minder bij feestjes thuis.
Is 't thuis, ben je gewoon klaar. Zolang ze geen overlast veroorzaken kun je niets doen.
Dat durf ik toch te betwijfelen eerlijk gezegd. De spreiding in een café zal groter zijn maar de kans lijkt me een stuk minder dan een feestje thuis met een paar man die letterlijk schijt hebben aan alle regels. De kans dat iemand op een thuisfeestjes besmet wordt lijkt me echt vele malen groter dan in de kroeg.quote:
[..]
Ja, eens MAAR in een feestje thuis heb je niet hetzelfde verkeer, en het wisselende verkeer, wat je hebt in een kroeg. Een barman of vrouw die besmet is kan zomaar tientallen mensen ziek maken in een avond, dat risico is toch wat minder bij feestjes thuis.
Eerlijk gezegd? Ik weet het niet. Ik weet dat het RIVM stelde dat clusters in horeca gemiddeld 10 positieve tests opleverden wat een veelvoud was van andere clusters maar dat was 2 weken terug, ik weet niet of dat plaatje nog geldig is.quote:
[..]
Dat durf ik toch te betwijfelen eerlijk gezegd. De spreiding in een café zal groter zijn maar de kans lijkt me een stuk minder dan een feestje thuis met een paar man die letterlijk schijt hebben aan alle regels. De kans dat iemand op een thuisfeestjes besmet wordt lijkt me echt vele malen groter dan in de kroeg.
We doen er allemaal maar een gok naar...inclusief de overheid, zo lijkt het
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 15:40:52 ]
Weet je dit zeker Vallon?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 17:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
In het voortraject test men zsm en vooral het vermoedelijke oordeel van de arts weegt (dan) mee of je dan al of niet als Corona wordt aangemerkt. De reden van opname speelt daarin natuurlijk ook een grote rol.
De afwezigheid van een uitslag is natuurlijk ook geen zekerheid dat er geen besmetting is.
Eenmaal liggend of geweest in een Covid19 sectie, ga je idd niet zo maar terug naar de non-Covid19 sectie.
Het blijft altijd beslissing van de artsenij. Hoewel ik geruchten verneem dat men daar niet zo nauwlettend naar kijkt. Immers "geen symptomen = dus niet besmettelijk" heerst volop. Ook iemand die Covid19 heeft gehad, kan weer supersnel en wel, overal aan het "werk".
Dit is tenminste het verhaal dat ik vernam van mensen die werken in het ziekenhuis.
Hoe ziet zo'n covid afdeling eruit, allemaal aparte 1 persoonskamers is onmogelijk, dus liggen de verdachten samen op zaal?
Dan kunnen ze er niet meer vanaf idd, althans niet de niet-covid afdelingen op.
Hoe werkt deze procedure precies?
Hoeveel covid gevallen lopen het op in het ziekenhuis, driekwart?, zonder dat iemand het weet uiteraard, ze denken immers, zelf al dat ze het hebben?
Eens. Ik denk wel dat als je alles gaat sluiten, het gewoon de 'illegaliteit' in gaat, beetje net als met drugs in veel landen. Extreem voorbeeld, maar de strekking is denk ik hetzelfde.quote:
[..]
Eerlijk gezegd? Ik weet het niet. Ik weet dat het RIVM stelde dat clusters in horeca gemiddeld 10 positieve tests opleverden wat een veelvoud was van andere clusters maar dat was 2 weken terug, ik weet niet of dat plaatje nog geldig is.
We doen er allemaal maar een gok naar...inclusief de overheid, zo lijkt het
Nee, maar ik heb ook geen vriendenquote:
Zijn er hier mensen die ook nog echt feesten met gasten in huis? Dus meer dan 2/3 gasten en compleet schijt aan afstand houden?
Hier in de wijk (Randstad) zie ik ieder weekend nog feestjes. Ik denk echt dat veel mensen er totaal niet mee bezig zijn, en gewoon hun ding blijven doen.quote:
Zijn er hier mensen die ook nog echt feesten met gasten in huis? Dus meer dan 2/3 gasten en compleet schijt aan afstand houden?
Nee, ik niet ,maar ik denk dat er genoeg zijn.quote:
Zijn er hier mensen die ook nog echt feesten met gasten in huis? Dus meer dan 2/3 gasten en compleet schijt aan afstand houden?
Ze zijn allemaal extreem egoistisch en eigenwijs.quote:
[..]
Hier in de wijk (Randstad) zie ik ieder weekend nog feestjes. Ik denk echt dat veel mensen er totaal niet mee bezig zijn, en gewoon hun ding blijven doen.
Maar wel janken als door hun eigen asociale gedrag ze niet geholpen worden als ze van hun scooter vallen en een been breken.
En janken wanneer er strengere maatregelen komen natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn allemaal extreem egoistisch en eigenwijs.
Maar wel janken als door hun eigen asociale gedrag ze niet geholpen worden als ze van hun scooter vallen en een been breken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)st-coronamaatregelenquote:
[..]
Ze zijn allemaal extreem egoistisch en eigenwijs.
Maar wel janken als door hun eigen asociale gedrag ze niet geholpen worden als ze van hun scooter vallen en een been breken.
Er zijn gewoon ook nog illigale feesten.
Heel veel mensen boeit het gewoon niet meer. Hoe kut het ook is want dan blijven we nog langer in deze situatie zitten. Zijn helaas gewoon veel tokkievolk die gewoon doorgaan met wat ze doenquote:
[..]
Hier in de wijk (Randstad) zie ik ieder weekend nog feestjes. Ik denk echt dat veel mensen er totaal niet mee bezig zijn, en gewoon hun ding blijven doen.
Begin maart had 3,3% van de Nederlanders Covid (560.000), volgens een representatieve steekproef uitgevoerd door Sanquin in opdracht van het RIVM.quote:
Onjuist:
[ afbeelding ]
bron: https://www.tweedekamer.n(...)van%20het%20RIVM.pdf
Er loopt hier een reeks over, met alle links en publicaties hieromtrent van het RIVM en Sanquin.
COR / Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet (goed nieuws)
COR / Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet #2
Ah ja want hij staat nog steeds op 1,27 en zie dat die nog geupdate moet worden.quote:
Als er zoveel clusters in de horeca zijn volgens RIVM waarom vinden we die dan nauwelijks terug in de cijfers?quote:
[..]
Eerlijk gezegd? Ik weet het niet. Ik weet dat het RIVM stelde dat clusters in horeca gemiddeld 10 positieve tests opleverden wat een veelvoud was van andere clusters maar dat was 2 weken terug, ik weet niet of dat plaatje nog geldig is.
We doen er allemaal maar een gok naar...inclusief de overheid, zo lijkt het
In sommige landen publiceren ze zelfs alle clusters die ze kennen, zodat je jezelf er mogelijk aan kan linken.
Wanneer wordt die geupdate? Is dat op een vast tijdstip?quote:
[..]
Ah ja want hij staat nog steeds op 1,27 en zie dat die nog geupdate moet worden.
Volgens mij kwamen die wel in de cijfers voor, als ik het goed heb, uit mijn hoofd, waren het 131 horeca clusters met rond de 1300 positieve covid gevallen.quote:
[..]
Als er zoveel clusters in de horeca zijn volgens RIVM waarom vinden we die dan nauwelijks terug in de cijfers?
In sommige landen publiceren ze zelfs alle clusters die ze kennen, zodat je jezelf er mogelijk aan kan linken.
Nochtans heb ik niet het idee dat we weten hoe de spreiding precies plaatsvindt. Maar wat ik de overheid wel kwalijk wil nemen is dat zij het gedrag niet kunnen of willen voorspellen en daar hun beleid op voeren.quote:
[..]
Eerlijk gezegd? Ik weet het niet. Ik weet dat het RIVM stelde dat clusters in horeca gemiddeld 10 positieve tests opleverden wat een veelvoud was van andere clusters maar dat was 2 weken terug, ik weet niet of dat plaatje nog geldig is.
We doen er allemaal maar een gok naar...inclusief de overheid, zo lijkt het
Het is toch ridicuul om te denken dat mensen om 10 uur braaf naar huis gaan na een paar biertjes in de kroeg.
Ja, dat deel snap ik echt totaal niet, persoonlijk, en in het VK maakt het de problemen naar verluid alleen maar groter omdat men zich nog sneller vol laat lopen waarna covid niet eens meer registreert in hun dronken hoofd.quote:
[..]
Nochtans heb ik niet het idee dat we weten hoe de spreiding precies plaatsvindt. Maar wat ik de overheid wel kwalijk wil nemen is dat zij het gedrag niet kunnen of willen voorspellen en daar hun beleid op voeren.
Het is toch ridicuul om te denken dat mensen om 10 uur braaf naar huis gaan na een paar biertjes in de kroeg.
Ook nuchter registreert het echt niet (meer) bij veel mensen. Maart is al te lang geleden voor ze, dus het leven gaat gewoon zoals het ging. Eens met @Vliegbaard, het is onbegrijpelijk dat hier totaal geen rekening mee gehouden wordt door de overheid.quote:
[..]
Ja, dat deel snap ik echt totaal niet, persoonlijk, en in het VK maakt het de problemen naar verluid alleen maar groter omdat men zich nog sneller vol laat lopen waarna covid niet eens meer registreert in hun dronken hoofd.
Nou ja, in China begrepen ze wel goed dat ze de verantwoordelijkheid niet bij de bevolking moesten neerleggen.quote:
[..]
Ook nuchter registreert het echt niet (meer) bij veel mensen. Maart is al te lang geleden voor ze, dus het leven gaat gewoon zoals het ging. Eens met @:Vliegbaard, het is onbegrijpelijk dat hier totaal geen rekening mee gehouden wordt door de overheid.
(Ja, ik weet dat het harstikke Communistisch is, ja)
Maar dat waren geen halve maatregelen in ieder geval.
Maatregelen die hier niet te verkopen zijn en deels ook nog eens illegaal zouden zijn. Laten we die weg maar niet bewandelen.quote:
[..]
Nou ja, in China begrepen ze wel goed dat ze de verantwoordelijkheid niet bij de bevolking moesten neerleggen.
(Ja, ik weet dat het harstikke Communistisch is, ja)
Maar dat waren geen halve maatregelen in ieder geval.
Maar, wat wel duidelijk is, de overheid heeft het verantwoordelijkheidsgevoel van de burgers zwaar overschat. Niet voor de eerste keer. En de overheid is onvoldoende duidelijk, communiceert niet goed genoeg WAAROM bepaalde maatregelen genomen worden en is te traag met reageren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 16:02:38 ]
Het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij burgers, is de reden waarom we al zo lang in de problemen zitten.quote:
[..]
Maatregelen die hier niet te verkopen zijn en deels ook nog eens illegaal zouden zijn. Laten we die weg maar niet bewandelen.
Maar, wat wel duidelijk is, de overheid heeft het verantwoordelijkheidsgevoel van de burgers zwaar overschat. Niet voor de eerste keer. En de overheid is onvoldoende duidelijk, communiceert niet goed genoeg WAAROM bepaalde maatregelen genomen worden en is te traag met reageren.
...en waarschijnlijk ook blijven tot er iemand met een vaccin over de brug komt.
Het gebrek aan vooruitziende blik, waardoor burgers niet weten waar ze aan toe zijn en zien dat maatregelen half ingevoerd worden is de reden waarom we al zo lang in de problemen zitten.quote:
[..]
Het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij burgers, is de reden waarom we al zo lang in de problemen zitten.
Ga maar aan een kind uitleggen dat papa en mama niet mogen kijken bij de voetbalwedstrijd omdat ze dan ziek worden, maar de papa en mama van de tegenpartij wel mogen komen kijken. Of dat je niet naar opa en oma toe kan omdat ze dan ziek worden, maar de opa en oma wel in de supermarkt hun koffieuurtje komen doen. Er is geen draagvlak, en dat kan ik mensen niet eens kwalijk nemen ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 16:07:33 ]
Ik geloof niet dat er veel mensen in Nederland het zouden accepteren dat ze voor onbepaalde tijd worden opgesloten in eigen huis en letterlijk alleen hun beroep uit zouden mogen voeren wanneer echt strikt noodzakelijk (bijna alleen zorg).quote:
[..]
Het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij burgers, is de reden waarom we al zo lang in de problemen zitten.
...en waarschijnlijk ook blijven tot er iemand met een vaccin over de brug komt.
Als het overlijdensrisico was zoals Ebola gegarandeerd wel, maar daar is dit virus niet dodelijk genoeg voor. Mensen zien de doemberichten, zeggen tegelijkertijd: "Ik ken helemaal niemand die er aan dood is gegaan" en gaan door met hun leven.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er veel mensen in Nederland het zouden accepteren dat ze voor onbepaalde tijd worden opgesloten in eigen huis en letterlijk alleen hun beroep uit zouden mogen voeren wanneer echt strikt noodzakelijk (bijna alleen zorg).
Maar corona is geen ebola en op die manier moeten we het niet behandelen ook.quote:
[..]
Als het overlijdensrisico was zoals Ebola gegarandeerd wel, maar daar is dit virus niet dodelijk genoeg voor. Mensen zien de doemberichten, zeggen tegelijkertijd: "Ik ken helemaal niemand die er aan dood is gegaan" en gaan door met hun leven.
Dat bedoel ik ook niet, maar volledig eens.quote:
[..]
Maar corona is geen ebola en op die manier moeten we het niet behandelen ook.
- maximaal 30 personen binnen, wie dan ook, waar dan ook en op 1,5 meter.
- de compleet debiele regel van geen toeschouwers meer in de buitenlucht bij amateursport wordt direct geschrapt.
Kan niet anders.
quote:
[..]
Ik heb er op zich geen moeite mee om zo'n medische verklaring te geloven, maar er zijn artsen die hun medische positie misbruikt hebben om principiële mondkapjesweigeraars een medische verklaring te verstrekken waarmee ze dus mondkapjesvrij in het OV 'mogen' plaatsnemen. Daar heb ik dus wel moeite mee, want daarmee devalueren ze die medische verklaring. Dus vandaar de vraag: zijn er überhaupt medische redenen te verzinnen dat zo'n medische verklaring terecht wordt afgegeven. Of is het bij voorbaat al nonsens?
Hetzelfde als dat ik op zich geen moeite heb met dat sommige mensen een invalidenparkeerkaart hebben en daardoor de speciale parkeerplekken mogen gebruiken, maar ik heb er wel moeite mee als sommige mensen ten onrechte aan zo'n invalidenparkeerkaart zijn gekomen en die alleen maar hebben vanuit comfort. Dat systeem moet gewoon betrouwbaar zijn, als buitenstaander moet je erop kunnen vertrouwen dat iemand terecht zo'n kaart heeft. Als dat niet kan, ja, dan gaan buitenstaanders zelf oordelen, want het systeem is niet te vertrouwen.
Dus wat ik probeer te vragen: klopt dat systeem van die medische verklaringen? Zijn er ook mensen die terecht met die medische verklaring op zak lopen (in dat geval: prima!), of is het vooral een vorm van misbruik van de goedgelovigheid van veel mensen?
Inzake mondkapjes draagplicht OV, lijkt bij ander inzien (samengevat) geen uitzondering noch enige ontheffing voor wat dan ook mogelijk, ongeacht wat iemand doet/heeft/zegt/toont.SPOILERTja, het blijft koffiedik kijken of een verklaring al of niet terecht is.
Zelf ga ik uit dat medische zaken terecht zijn, ook omdat niemand anders dan een (bedrijfs)arts dat zal kunnen (en mogen) beoordelen. Wat op het oog of oor kan zijn, is geen maatstaf en nogmaals, nooit zelf aan beginnen.
Mensen die geen mondkapje verdragen zullen dus geen gebruik kunnen maken van het OV.
//--// hieronder mijn technische uitwerking die interessant qua discussie kan zijn en veronderstelde zaken zo doorkantelt.
Probleem wat ik bij rondvraag & zoeken vernam, dat de huisarts geen geneeskundige verklaring zal afgeven; wat een KNMG brancheafspraak is. een: bron en bij KNMG weigeringsbriefje
Punt dan/ook wordt dat een controlerend ambtenaar vanwege privacy een medische reden niet zomaar mag onderzoeken. Zelfs al lijkt de persoon 100% gezond. Een ontheffing vertelt dat er ontheffing er is (punt)..
De dienstdoende controleur, zal voor verdere beoordeling moeten afgaan op wat de overtreder zegt waar is en daar grondwettelijk aan toe moeten toegeven, echter.......
Wettelijk is er GEEN dispensatie mogelijk om zonder mondkapje gebruik van het OV te mogen maken. Zie ook: ov-belangen. Er is ook geen taak noch plicht voor de vervoerder de reden voor weigering v.e. draagplicht te toetsen.
Een weigeraar of overtreder kan technisch dus geweigerd of resp. beboet worden (bij gebruik van het OV)... of dat dan terecht is wordt dan bij protest van de persoon, impliciet dan als willekeur aan de "rechter" overgelaten.
Hiermee vaststellen dat de mondkapjes-regel is omgeven met vooral gaten. Mensen met een issue, denk ook aan gebruik arm/handen en/of psychische beperkingen; zijn zonder kapje dus niet welkom in het OV.
Maar goed ook hier geldt ws dat die (relatief) kleine groep getroffenen, het hier zelf mag uitzoeken en zonder mondkapje dan geen gebruik kunnen & mogen maken van het OV.
Kan je lang wachten.quote:
Ik neem aan dat er een persco morgen komt waar de volgende maatregelen per direct ingaan.
- maximaal 30 personen binnen, wie dan ook, waar dan ook en op 1,5 meter.
- de compleet debiele regel van geen toeschouwers meer in de buitenlucht bij amateursport wordt direct geschrapt.
Kan niet anders.
'Kan niet anders'quote:
Ik neem aan dat er een persco morgen komt waar de volgende maatregelen per direct ingaan.
- maximaal 30 personen binnen, wie dan ook, waar dan ook en op 1,5 meter.
- de compleet debiele regel van geen toeschouwers meer in de buitenlucht bij amateursport wordt direct geschrapt.
Kan niet anders.
Moet je eens opletten
Absurd, en niet uit te leggen dat een relatief klein aantal de zorg zo kan stilleggen.quote:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat 700 extra patiënten hier al voor zorgen. Nederland heeft 120 ziekenhuizen, dus minder dan 6 patiënten extra per ziekenhuis. Totaal aantal ziekenhuisbedden is 39000. Nog geen 2% zijn Covid patiënten en dan gaat het al mis.
Tijd om weer na te gaan denken en zaken effectief te richten op oorzaken en gevolgen.
Ik vermoed dat optie een wel realiteit gaat worden maar dat je nog even zal moeten wachten op de tweede.quote:
Ik neem aan dat er een persco morgen komt waar de volgende maatregelen per direct ingaan.
- maximaal 30 personen binnen, wie dan ook, waar dan ook en op 1,5 meter.
- de compleet debiele regel van geen toeschouwers meer in de buitenlucht bij amateursport wordt direct geschrapt.
Kan niet anders.
Ik las & begreep ook dat ons lichaam (eventuele) antistoffen in twee maanden wegwerkt.quote:
Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown.
Volwassenen krijgen eens in de twee of drie jaar een verkoudheid veroorzaakt door coronavirussen. Kinderen krijgen ze daarentegen vijf of zes keer per jaar omdat ze elkaar op school voortdurend opnieuw infecteren, zei Kassiotis. Als gevolg hiervan heeft ongeveer 60% van hen antistoffen tegen het coronavirus, 10 keer het niveau van volwassenen.
"Kinderen krijgen over het algemeen geen ernstige Covid-19 waarschijnlijk omdat bescherming wordt geboden door kruisreagerende antilichamen die worden geactiveerd door herhaalde verkoudheden door het coronavirus".
Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten en dat baart zorgen:Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown. "Het volgende coronavirus dat zich onder hen verspreidt, zou de pandemische soort kunnen zijn, niet de seizoensgebonden koude variant", zei Kassiotis. "Dat lijkt niet te gebeuren, maar het is zorgwekkend."
https://www.theguardian.c(...)off-or-worsens-covid
Dit geldt uiteraard niet alleen voor kinderen maar ook voor jongeren.
Hebben we de" tweede golf" zelf gecreëerd?
Geen goed nieuws.
Er zijn nu totaal (3?) berichten van herbesmetting en de eerste besmettingen zijn al meer dan 6 maanden geleden. Ik denk dat het tijd is om dat als 'onderzoeken we later wel' te bestempelen. Anders had je echt wel andere beelden in de ziekenhuizen gehad.quote:Op zondag 4 oktober 2020 16:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik las & begreep ook dat ons lichaam (eventuele) antistoffen in twee maanden wegwerkt.
Geen goed nieuws.
Het is in dit topic al heel vaak genoemd, er is veel meer dan alleen anti-stoffen wat betreft je immuunsysteem.
Je kan toch dmv t-cellen ook immuun zijn? Was bij sars uit 2003 ook al 17 jaar. Waarom wordt dat nooit meegenomen alsof het over die verdwijnende antistoffen gaat?quote:
[..]
Ik las & begreep ook dat ons lichaam (eventuele) antistoffen in twee maanden wegwerkt.
Geen goed nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cesare-Borgia op 04-10-2020 16:36:21 ]
De groep die kwetsbaar is, kan zichzelf beter beperken waarvoor de rest dan ruimte moet scheppen door hen conform te benaderen en qua zorg te behandelen.quote:
De complexiteit van het "simpele" idee om risicogroepen in een soort lockdown te stoppen is enorm groot.
Allereerst is er de groep die gewoon werkt, niet al het werk kan vanaf huis gedaan worden, moeten die mensen ontslagen worden?
Dan zijn er de partners, moeten die ook thuisblijven? Zo niet dan heeft het hele concept geen zijn, dat voegt weer een enorm aantal mensen toe aan de lockdown.
Volgende probleem, hoe gaan die mensen, met name de ouderen, verzorging krijgen? Thuiszorg, medische ondersteuning etc. Door wie moet dat gebeuren en moeten die personen dan ook niet in lockdown?
Dus als je dat allemaal bij elkaar optelt dan zit alsnog half Nederland in lockdown, economisch win je heel weinig en je hebt met succes de samenleving redelijk om zeep geholpen en de mensen die in lockdown zaten mogen in Maart stemmen, ook een puntje in een democratie.
Dat is een zeer moeilijke discussie die alle betrokkenen terugwerpt in hun beperkingscocon en anderen vraagt daar rekening mee te houden. En ja, het zal vragen om flinke (ook persoonlijke keuze in) offers.
De samenleving als geheel zonder onderscheid in dezelfde (semi permanente) lockdown houden; om daarin kwetsbare/betrokkenen te af te schermen, gaat zeker niet werken.
Paar maanden terug werd het door iemand van Sanquin wel mooi uitgelegd. Het ene deel is anti-stoffen, het andere deel een soort 'geheugencellen' die snel opschakelen als je zelf geïnfecteerd wordt.quote:
[..]
Jan kan toch dmv t-cellen ook immuun zijn? Was bij sars uit 2003 ook al 17 jaar. Waarom wordt dat nooit meegenomen alsof het over die verdwijnende antistoffen gaat?
In het laatste deel van dit interview gaat het erover: https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10420841/dosis-antistoffen-in-plasma-daalt-veel-sneller-dan-gedacht
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 16:36:44 ]
Het vermoeden bestaat dat mensen met een 2e besmetting niet eens zieken worden of zelfs asymptomatisch blijven.quote:
[..]
Er zijn nu totaal (3?) berichten van herbesmetting en de eerste besmettingen zijn al meer dan 6 maanden geleden. Ik denk dat het tijd is om dat als 'onderzoeken we later wel' te bestempelen. Anders had je echt wel andere beelden in de ziekenhuizen gehad.
Het is in dit topic al heel vaak genoemd, er is veel meer dan alleen anti-stoffen wat betreft je immuunsysteem.
Voor de verspreiding geen goed nieuws maar aangezien we dringend worden verzocht een muilkorf te dragen is dat probleem een stuk minder.
Maar dan zijn we er toch ook? Als het effect van het virus tot verkouddheid gereduceerd wordt en mensen niet meer in het ziekenhuis komen, dan is het "maar een griepje" en kan de wereld weer verder als voorheen.quote:
[..]
Paar maanden terug werd het door iemand van Sanquin wel mooi uitgelegd. Het ene deel is anti-stoffen, het andere deel een soort 'geheugencellen' die snel opschakelen als je zelf geïnfecteerd wordt.
In het laatste deel van dit interview gaat het erover: https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10420841/dosis-antistoffen-in-plasma-daalt-veel-sneller-dan-gedacht
Ja, en dus moet het doel niet zijn om de besmettingen tot 0 te reduceren, maar om het gecontroleerd rond te laten gaan. Oftewel: Irrelevant dat er 4000 besmettingen waren vandaag, zolang de zorg het maar prima aan kan.quote:
[..]
Maar dan zijn we er toch ook? Als het effect van het virus tot verkouddheid gereduceerd wordt en mensen niet meer in het ziekenhuis komen, dan is het "maar een griepje" en kan de wereld weer verder als voorheen.
Dat vaccin gaat echt nog wel even duren spijtig genoeg
We zitten nog minimaal een jaar in deze ellende ben ik bangquote:
[..]
Dat vaccin gaat echt nog wel even duren spijtig genoeg
Toch blijf ik me afvragen wat nu de argumenten zijn om langs een amateurveld (buiten) niet (beperkt) publiek toe te staan en in allerlei drukkere binnengelegenheden wel.quote:
[..]
Ik vermoed dat optie een wel realiteit gaat worden maar dat je nog even zal moeten wachten op de tweede.
Alleen al dat ze Trump liever een experimentele antistoffencocktail geven dan één van de vaccins zegt al genoeg volgens mij.quote:
[..]
We zitten nog minimaal een jaar in deze ellende ben ik bang
Wat ik er van lees kunnen we over een jaar een vaccin hebben. Dan zou het opgelost moeten zijn. Op die manier is het vor mij ook vol te houden. Vanaf het begin in gedachten dat we tot medio 2021 hier wel inzitten.quote:
[..]
Ja, en dus moet het doel niet zijn om de besmettingen tot 0 te reduceren, maar om het gecontroleerd rond te laten gaan. Oftewel: Irrelevant dat er 4000 besmettingen waren vandaag, zolang de zorg het maar prima aan kan.
Dat vaccin gaat echt nog wel even duren spijtig genoeg
En dan hopelijk dat we vanaf dan eruit kunnen komen en de economie weer kunnen verbeteren.
Bij het Sanquin-onderzoek wordt gekeken naar antilichamen in het bloed. Die 560.000 zegt dus iets over het aantal mensen dat de ziekte in maart al min of meer had doorgemaakt (aantal is momenteel volgens het RIVM al boven het miljoen), maar is iets anders dan het aantal mensen dat op een bepaald moment besmettelijk rondloopt.quote:
[..]
Begin maart had 3,3% van de Nederlanders Covid (560.000), volgens een representatieve steekproef uitgevoerd door Sanquin in opdracht van het RIVM.
Er loopt hier een reeks over, met alle links en publicaties hieromtrent van het RIVM en Sanquin.
COR / Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet (goed nieuws)
COR / Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet #2
Jij schreef: "Begin maart hadden wij 560.000 besmette personen volgens het RIVM, grotendeels asymptomatisch".
Als je het zo had opgeschreven had het wel geklopt: "Begin maart hadden wij 560.000 personen die volgens het RIVM de ziekte hadden doorgemaakt, grotendeels asymptomatisch."
Wat heeft hij aan een preventief niet goedgekeurd vaccin als hij al besmet is? Of we bedoel je hiervoor?quote:
[..]
Alleen al dat ze Trump liever een experimentele antistoffencocktail geven dan één van de vaccins zegt al genoeg volgens mij.
Vaccins geef je ook niet als behandelingquote:
[..]
Alleen al dat ze Trump liever een experimentele antistoffencocktail geven dan één van de vaccins zegt al genoeg volgens mij.
Dit kan gewoon bijna niet een doel op zich zijn zou je zeggen. Wellicht met de gedachte te voorkomen dat men daarna met z'n allen binnen gaat zitten in de kantine. Maar dan zou slechts het sluiten van laatstgenoemde volstaan.quote:
[..]
Toch blijf ik me afvragen wat nu de argumenten zijn om langs een amateurveld (buiten) niet (beperkt) publiek toe te staan en in allerlei drukkere binnengelegenheden wel.
Een vaccin toedienen terwijl hij t al heeft is dan ook weinig zinvol volgens mijquote:
[..]
Alleen al dat ze Trump liever een experimentele antistoffencocktail geven dan één van de vaccins zegt al genoeg volgens mij.
Inderdaad. Gooi dan gewoon die kantine dicht, maar gun mensen gewoon dat verzetje van een wedstrijdje kijken op zaterdag- of zondagmiddag. Daarmee houd je ook wat meer draagvlak. Dit is weer uitzichtloos.quote:
[..]
Dit kan gewoon bijna niet een doel op zich zijn zou je zeggen. Wellicht met de gedachte te voorkomen dat men daarna met z'n allen binnen gaat zitten in de kantine. Maar dan zou slechts het sluiten van laatstgenoemde volstaan.
quote:
[..]
Wat heeft hij aan een preventief niet goedgekeurd vaccin als hij al besmet is? Of we bedoel je hiervoor?
Ja, daar zat ik even naast, heh.quote:
[..]
Vaccins geef je ook niet als behandeling
Ik bedoelde meer dat als er een vaccin al veilig was, hij het allang had genomen.
Ik mag niet eens meer koffie drinken na gesport te hebben in de sportschool, kansloos.quote:
[..]
Inderdaad. Gooi dan gewoon die kantine dicht, maar gun mensen gewoon dat verzetje van een wedstrijdje kijken op zaterdag- of zondagmiddag. Daarmee houd je ook wat meer draagvlak. Dit is weer uitzichtloos.
Nee, dat geloof ik ook niet maar " virus indam-technisch" gezien ging het wel goed.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er veel mensen in Nederland het zouden accepteren dat ze voor onbepaalde tijd worden opgesloten in eigen huis en letterlijk alleen hun beroep uit zouden mogen voeren wanneer echt strikt noodzakelijk (bijna alleen zorg).
Dat plan.
Lijkt me beter om perspectief te hebben wanneer wat gaat gebeuren bij welke signaalwaardes.
Lijkt me beter om perspectief te hebben wanneer wat gaat gebeuren bij welke signaalwaardes.
Gaat nergene over, intensief sporten in een slecht geventileerde ruimte is prima zolang je maar met een doekje het apparaat schoon veegt en je geen koffie drinkt op afstand na afloop.quote:
[..]
Ik mag niet eens meer koffie drinken na gesport te hebben in de sportschool, kansloos.
schijnmaatregelen en maart-oogkleppen op rivm logica.
nee, die komt er voorlopig niet werd van de week gezegd tijdens het debat.quote:
Is er bekend of wij aan een kaart werken net als Ierland en wanneer deze komt?
Lijkt me beter om perspectief te hebben wanneer wat gaat gebeuren bij welke signaalwaardes.
Als er iets goed geregeld is bij ons is het ventilatie, je waait bijna de sportschool uit.quote:
Gaat nergene over, intensief sporten in een slecht geventileerde ruimte is prima zolang je maar met een doekje het apparaat schoon veegt en je geen koffie drinkt op afstand na afloop.
schijnmaatregelen en maart-oogkleppen op rivm logica.
Dan zal het draagvlak onder de bevolking nog verder afnemen.quote:
[..]
nee, die komt er voorlopig niet werd van de week gezegd tijdens het debat.
Wat was de reden waarom niet?
Rutte en Co. kennende zal dat weer eens komen als het kalf al is verdronken.quote:
Is er bekend of wij aan een kaart werken net als Ierland en wanneer deze komt?
Lijkt me beter om perspectief te hebben wanneer wat gaat gebeuren bij welke signaalwaardes.
https://www.hhkstaphorst.nl/uploads/124/nieuws/Site_2020-10-02.pdfquote:
[..]
Ik mag niet eens meer koffie drinken na gesport te hebben in de sportschool, kansloos.
Als dit oké gevonden wordt kan ik me niet voorstellen waarom je dat niet kan, behalve willekeur.
En het pareltje..quote:De buitendeuren zullen in deze koudere tijd van het jaar gesloten zijn. De deuren van de kerkzaal staan open.
Dat wordt weer feest komende weekquote:ZINGEN IN DE EREDIENST
• Over het wel of niet verantwoord zijn van gemeentezang kan de overheid geen eenduidig advies geven. Uit de
adviezen van deskundigen blijkt o.a. dat de mate van ventilatie van een gebouw, het aantal aanwezigen en het
volume van het gebouw van wezenlijk belang zijn voor het risico op besmetting. Aangezien de gemeentezang
een wezenlijk belangrijk onderdeel is van de eredienst, hebben kerkenraad en kerkvoogdij dit zorgvuldig
afgewogen en besloten om wel te blijven zingen.
Ik geloof dat men mensen niet teleur wilde stellen met vals perspectief.quote:
[..]
Dan zal het draagvlak onder de bevolking nog verder afnemen.
Wat was de reden waarom niet?
Maar de overige 99% van de tijd ging het over mondkapjes.
quote:
[..]
Rutte en Co. kennende zal dat weer eens komen als het kalf de hele kudde al is verdronken.
Gelukkig maar. Ik ben blij dat gyms vooralsnog wel open blijven. Zelf ga ik sinds maart niet meer maar het is wel gezond en bekangrijk vooor veel mensen.quote:
[..]
Als er iets goed geregeld is bij ons is het ventilatie, je waait bijna de sportschool uit.
Zolang ze safe zijn en niet tot besmettingshaarden leiden kan het gewoon door.
Sportschool waar ik zit loop je eerder een verkoudheid op door op de tocht te zitten dan corona heb ik 't idee. Sportscholen nemen 't naar mijn idee echt wel serieus.quote:
[..]
Gelukkig maar. Ik ben blij dat gyms vooralsnog wel open blijven. Zelf ga ik sinds maart niet meer maar het is wel gezond en bekangrijk vooor veel mensen.
Zolang ze safe zijn en niet tot besmettingshaarden leiden kan het gewoon door.
Dit (houdbaarheid immuniteit) kan nu al worden onderzocht. Kwestie van mensen in hun behandeling en herstel volgen. Het is niet dat er maar 1 persoon is die alle werkzaamheden doet en daarom moet prioriteren.quote:
[..]
Er zijn nu totaal (3?) berichten van herbesmetting en de eerste besmettingen zijn al meer dan 6 maanden geleden. Ik denk dat het tijd is om dat als 'onderzoeken we later wel' te bestempelen. Anders had je echt wel andere beelden in de ziekenhuizen gehad.
Het is in dit topic al heel vaak genoemd, er is veel meer dan alleen anti-stoffen wat betreft je immuunsysteem.
Dit - "hoe lang blijft iemand immuun" - weten lijkt mij redelijk essentieel voor een verdere planmatige aanpak.
Indien blijkt dat iemand langdurig immuun blijft na ziek te zijn geweest en Covid19 niet a-symptomatisch zal verspreiden, kan dit een bepalende rol hebben in de aanpak. Covid19 herstelden, hebben en geven dan geen besmettingsrisico.
Vwb immuniteit lijkt men zich vooral te moeten gaan richten op de zg T-cells cq geheugenwerking omdat antistoffen kennelijk worden afgebroken en daarmee geen langdurige zicht op bescherming biedt.
Iedereen straks elke 2 maanden een antistoffen injectie laten halen, lijkt mij ook geen doen. We heten niet allemaal Trump die voorrang krijgt.
Nb: Ik generaliseer ongetwijfeld en ben vaag bekend met concepten. Naast verzwakte vaccins, schrijf ik nu ook antistoffen af, als structurele immuniteitsoplossing. Verzwakte sera kunnen wel mogelijk helpen om de ernst bij een doorgezette besmetting mogelijk te verminderen.
Antistoffen lijken mij vooral handig om een actieve Covid19 besmetting te behandelen, het lichaam hoef die stoffen dan niet zelf te "ontdekken" of zelfs aan te maken.
Verkoudheid loop je niet op door op de tocht te zitten...quote:
[..]
Sportschool waar ik zit loop je eerder een verkoudheid op door op de tocht te zitten dan corona heb ik 't idee. Sportscholen nemen 't naar mijn idee echt wel serieus.
Dat wordt ook door een virus veroorzaakt.
Tocht en koude, kan iemand wel bevattelijker maken. Alles interacteert tot een gevolg.quote:
[..]
Verkoudheid loop je niet op door op de tocht te zitten...
Dat wordt ook door een virus veroorzaakt.
En ik neem dus ook aan dat griep en Covid19 beter/sneller zullen floreren.quote:bron: infonu
De luchtvochtigheid en temperatuur in de najaar- en wintermaanden zijn ideaal voor virussen en bacteriën om te kunnen overleven, en daardoor zijn ze dus in grote hoeveelheden aanwezig. Bovendien heeft afkoeling van het lichaam wel invloed op een verminderde afweer van het lichaam voor infecties van de luchtwegen. Daardoor kun je het verkoudheidsvirus dus wel gemakkelijker oplopen.
Maar je bent er veel vatbaarder voor als je het koud hebt/op de tocht zit. Dus ja, het komt door een virus, maar wanneer je op de tocht zit ben je er wel vatbaarder voor: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/word-je-verkouden-door-tocht~b51e9018b/quote:
[..]
Verkoudheid loop je niet op door op de tocht te zitten...
Dat wordt ook door een virus veroorzaakt.
Al deze ruimtes die je noemt, zijn goed geventileerde ruimtes. Tenminste, ik ga er vanuit dat ze aan de bouwbesluiten voldoen. Bij winkels staat de deur vaak open of misschien wel continu. Ironisch genoeg is de wachtkamer van de huisarts misschien wel een probleemgeval.quote:
[..]
Welnee.
Elke supermarkt, warenhuis, bibliotheek, kledingzaak, drogisterij, juwelier, wachtkamer bij de huisarts, casino, ontvangstruimte bij banken, ondergrondse parkeergarages etc etc etc worden geheel niet of nauwelijks geventileerd.
Daar lopen al deze covidwolken uitstotende asymptomatische verspreiders, en daarna wandel jij binnen, rechtstreeks de aërosolen in.
Gelukkig besmetten zij gemiddeld 1,27 persoon.
Zoals beloven dat het misschien over 3 weken beter gaat, zeker?quote:
[..]
Ik geloof dat men mensen niet teleur wilde stellen met vals perspectief.
Wie heeft dat beloofd?quote:
[..]
Zoals beloven dat het misschien over 3 weken beter gaat, zeker?
Rutte, laatst toch? Tijdens de persconferentie toen-ie aankondigde dat er nationale maatregelen genomen worden.quote:
Meer dan 800 coronapatiënten in ziekenhuis: 'Forse stijging'
Luister maar na, hij heeft niks beloofd. Hij hoopte dat daarmee de besmettingen zouden afvlakkenquote:
[..]
Rutte, laatst toch? Tijdens de persconferentie toen-ie aankondigde dat er nationale maatregelen genomen worden.
Slapen zeker niet in een tweepersoonsbed.quote:
Toch wel apart, vrienden van mij zijn afgelopen getest op Corona (stelletje) hij positief,zij negatief.
Als ik het me goed herinner ( die pers-conferentie) zouden we na twee weken een daling moeten zien.quote:
Gaat echt niet na die 3 weken beter hoor. Ga er maar vanuit dat het verlengd wordt en wellicht nu dat mondkapjes verplicht wordt.
zoek maar op wekenquote:
[..]
Rutte, laatst toch? Tijdens de persconferentie toen-ie aankondigde dat er nationale maatregelen genomen worden.
https://www.rijksoverheid(...)r-de-jonge-28-9-2020
quote:
[..]
zoek maar op weken
https://www.rijksoverheid(...)r-de-jonge-28-9-2020
Hier doet-ie toch voorkomen dat het misschien over 3 weken weer de goede kant op gaat? Iedereen die de cijfers een beetje volgt, begrijpt dat de kans daarop nihil is.quote:De maatregelen van vandaag gelden vooralsnog voor drie weken.
...
Daarna volgt een nieuw weegmoment en dat is feitelijk een T-splitsing. Of we slagen erin het aantal besmettingen te laten dalen en dan kunnen we kijken hoe we weer terug kunnen naar de regionale aanpak, met meer maatwerk per regio. Of we slagen daar niet in en dan zijn hardere maatregelen nodig, die ons dichterbij die intelligente lockdown, vergelijkbaar met het voorjaar brengen.
Ja, dank je wel.quote:
[..]
zoek maar op weken
https://www.rijksoverheid(...)r-de-jonge-28-9-2020
We zouden na tien dagen tot twee weken een daling moeten zien, en anders komen er zwaardere maatregelen.
Een daling is wel erg positief. Meer een effect is de verwachting. Dus een minder snelle stijgingquote:
[..]
Als ik het me goed herinner ( die pers-conferentie) zouden we na twee weken een daling moeten zien.
En wat betekent dat concreet? De besmettingen laten dalen...quote:
[..]
[..]
Hier doet-ie toch voorkomen dat het misschien over 3 weken weer de goede kant op gaat? Iedereen die de cijfers een beetje volgt, begrijpt dat de kans daarop nihil is.
Is dat vanaf die 2400 die we doen hadden. Of een daling vanaf de 4.000?
kan het mij niet voorstellen, ze zitten altijd aan elkaar..klef stelletjequote:
[..]
Slapen zeker niet in een tweepersoonsbed.
Ik mag hopen vanaf de hoogste piek. Dus dat je x dagen achtereen een lager aantal besmettingen registreert.quote:
[..]
En wat betekent dat concreet? De besmettingen laten dalen...
Is dat vanaf die 2400 die we doen hadden. Of een daling vanaf de 4.000?
Ik interpreteer het zelf als: het reproductiegetal teruggebracht tot onder de 1.quote:
[..]
En wat betekent dat concreet? De besmettingen laten dalen...
Is dat vanaf die 2400 die we doen hadden. Of een daling vanaf de 4.000?
Concreet willen ze de R waarde naar 0,9 oftewel een daling.quote:
[..]
Een daling is wel erg positief. Meer een effect is de verwachting. Dus een minder snelle stijging
Je hoort het wel vaker. Iets missen we hierbij voor mijn gevoel.quote:
[..]
kan het mij niet voorstellen, ze zitten altijd aan elkaar..klef stelletje
Net of iemand wel ziek is maar niey besmettelijk, of heel kort besmettelijk.
Is gewoon raar dat je verhalen hebt dat iemand met wie amper contact is geweest besmet raakt en bij andere situaties partners die een bed delen niet.
Misschien al eerder corona opgelopen.quote:
[..]
Je hoort het wel vaker. Iets missen we hierbij voor mijn gevoel.
Net of iemand wel ziek is maar niey besmettelijk, of heel kort besmettelijk.
Is gewoon raar dat je verhalen hebt dat iemand met wie amper contact is geweest besmet raakt en bij andere situaties partners die een bed delen niet.
Een minder snelle stijging.quote:
[..]
Een daling is wel erg positief. Meer een effect is de verwachting. Dus een minder snelle stijging
Dat R getal moet naar beneden, toch?
Die R moet dan van 1.27 naar 0,9quote:
[..]
Concreet willen ze de R waarde naar 0,9 oftewel een daling.
Dan nog zou je in theorie de partner destijds ook besmetten.quote:
[..]
Misschien al eerder corona opgelopen.
Ik ken bv een gezin waarbij de vrouw echt zwaar risicogroep is. Haar man had het maar zij negatief. Wel 1 van de kinderen.
Zelfde met een ander stel van 25, vrouw moest bijna naar het ziekenhuis, die man gewoon negatief en nergens last van.
Inderdaad. En dat al over twee weken.quote:
[..]
Die R moet dan van 1.27 naar 0,9
Ja maar ik zie dat niet gebeuren. We gaan richting de winter en het griepseizoen komt er weer aan. Cijfers blijven omhoog gaan. Ben bang dat dit sowieso heel dit jaar nog zo gaat zijn.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner ( die pers-conferentie) zouden we na twee weken een daling moeten zien.
Daarom moet wel heel bijzonder zijn wil dat over 2 weken onder de 1 komen.quote:
Ja, dat gaan we niet halen, denk ikquote:
Dat is wel mooi, misschien is niet iedereen even vatbaar voor dat virus.quote:
[..]
Dan nog zou je in theorie de partner destijds ook besmetten.
Ik ken bv een gezin waarbij de vrouw echt zwaar risicogroep is. Haar man had het maar zij negatief. Wel 1 van de kinderen.
Zelfde met een ander stel van 25, vrouw moest bijna naar het ziekenhuis, die man gewoon negatief en nergens last van.
Kan, maar is wel interessant om te weten hoe het precies zit. Want je zou in eerste instantie denken dat met zo'n besmettelijk virus bedpartners het sowieso krijgen.quote:
[..]
Dat is wel mooi, misschien is niet iedereen even vatbaar voor dat virus.
Historisch gezien klopt dat inderdaad, ook bij de pest waren er mensen die niet ziek werden.quote:
[..]
Dat is wel mooi, misschien is niet iedereen even vatbaar voor dat virus.
Het is geen harde wetenschap, dat A altijd B oplevert, zoals bv zwaartekracht. Het is een kansverdeling dat A B oplevert.
Denk ik het ook ja, maar het is te erg op dit moment met vele besmettingen en opnames. De verwachting is dat de opnames paar weken blijft stijgen en geldt namelijk voor nieuwe coronabesmettingen.quote:
[..]
Ja, dat gaan we niet halen, denk ik
Hier nog een artikel uit India over dit gegeven, op dit moment weten ze nog niet waarom.quote:
[..]
Kan, maar is wel interessant om te weten hoe het precies zit. Want je zou in eerste instantie denken dat met zo'n besmettelijk virus bedpartners het sowieso krijgen.
“There are some families where all the members are infected, but they are not in majority. There are even homes where one person has died of COVID-19, but no other member is infected,” he pointed out.
...He said half of the population is not susceptible to the virus, as per a theory of “immunological black hole” propounded by Karl Friston, a neuro-scientist at the University College of London.
https://www.hindustantime(...)D3dHMPu5YHXUVWO.html
Exact, ook één van de redenen waarom het blinde geloof in het allesverlossende vaccin enige nuance verdient.quote:
[..]
Ik las & begreep ook dat ons lichaam (eventuele) antistoffen in twee maanden wegwerkt.
Geen goed nieuws.
Hangt ervan af hoe ze het berekenen, maw welke periode (in dagen) ze ter referentie nemen. Dit is net als bij lopende gemiddeldes nogal bepalend voor de uitkomst.quote:
[..]
Daarom moet wel heel bijzonder zijn wil dat over 2 weken onder de 1 komen.
In feite heb je na een daling in één dag al een R onder de 1, als je dan ook één enkele dag als periode neemt.
Er is geen ander geloof.quote:
[..]
Exact, ook één van de redenen waarom het blinde geloof in het allesverlossende vaccin enige nuance verdient.
Tot die tijd blijft het nog stijging -----.maatregelen-----.daling------minder maatregelen------stijging-------meer maatregelen.
Daar wordt je ook helemaal leip van.
De R0-waarde op de dashboardwebsite van de rijksoverheid wordt volgens mij per week berekend. Er zit wel een behoorlijke vertraging op trouwens. Het reproductiegetal dat ze nu weergeven is de waarde van 11 september (!)quote:
[..]
Hangt ervan af hoe ze het berekenen, maw welke periode (in dagen) ze ter referentie nemen. Dit is net als bij lopende gemiddeldes nogal bepalend voor de uitkomst.
In feite heb je na een daling in één dag al een R onder de 1, als je dan ook één enkele dag als periode neemt.
Klopt en dit is van afgelopen dinsdag (qua vastgelegd).quote:
[..]
De R0-waarde op de dashboardwebsite van de rijksoverheid wordt volgens mij per week berekend. Er zit wel een behoorlijke vertraging op trouwens. Het reproductiegetal dat ze nu weergeven is de waarde van 11 september (!)
Oke dan moeten we op de dag des oordeels dus minder nieuwe besmettingen hebben dan 7 dagen daarvoor.quote:
[..]
De R0-waarde op de dashboardwebsite van de rijksoverheid wordt volgens mij per week berekend. Er zit wel een behoorlijke vertraging op trouwens. Het reproductiegetal dat ze nu weergeven is de waarde van 11 september (!)
Onhaalbaar zoals het nu gaat.quote:
[..]
Die R moet dan van 1.27 naar 0,9
Vanaf het ingaan van de maatregelen lijkt me. De 2400 dus.quote:
[..]
En wat betekent dat concreet? De besmettingen laten dalen...
Is dat vanaf die 2400 die we doen hadden. Of een daling vanaf de 4.000?
Hoe willen ze dit blijven verkopen? Met drie man en een paardenkop je clubje op zondag aanmoedigen langs de lijn mag niet maar wel 600 man in een kerk in Staphorst en bruiloften met 180 man die onbekeurd blijven. Valt toch niet uit te leggen.quote:
Hoe gaat het dan nu? Want de effecten van de huidige maatregelen zie je pas terug na 10-14 dagen, we zitten nu op dag 5. Dat is natuurlijk altijd het geval geweest, is nu echt niet ineens anders.quote:
Al verbied je die grote bruiloften en die uit elkaar geplofte kerk, het zijn wel de uitzonderingen. Oftewel het zet weinig zoden aan de dijk.quote:
[..]
Hoe willen ze dit blijven verkopen? Met drie man en een paardenkop je clubje op zondag aanmoedigen langs de lijn mag niet maar wel 600 man in een kerk in Staphorst en bruiloften met 180 man die onbekeurd blijven. Valt toch niet uit te leggen.
Ja dat zal wel, maar de tendens in het land is gewoon duidelijk: te veel mensen houden zich te slecht/niet aan de maatregelen en derhalve krijg je de R niet genoeg naar beneden.quote:
[..]
Hoe gaat het dan nu? Want de effecten van de huidige maatregelen zie je pas terug na 10-14 dagen, we zitten nu op dag 5. Dat is natuurlijk altijd het geval geweest, is nu echt niet ineens anders.
Ik denk dat ze sturen op de r0, oftewel een dalende lijn. En niet op het absolute aantal.quote:
[..]
Vanaf het ingaan van de maatregelen lijkt me. De 2400 dus.