NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan niksquote:Op woensdag 30 september 2020 23:00 schreef Enchanter het volgende:
Dus je gaat een avondje stappen , komt een leuke chick tegen , beide drank op.
Je belandt in bed , trekt haar 3 keer uit elkaar die nacht.
S 'morgens heeft ze spijt en gaat aangifte doen dat het tegen haar zin in was.
En dan ?
Of begrijp ik het verkeerd ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja je begrijpt het wel verkeerd. In jouw dronken waas heb je haar 3x uit elkaar getrokken, de realiteit was een nacht op de badkamer met de deur in het slot en tranen in de ogen.quote:
Dus je gaat een avondje stappen , komt een leuke chick tegen , beide drank op.
Je belandt in bed , trekt haar 3 keer uit elkaar die nacht.
S 'morgens heeft ze spijt en gaat aangifte doen dat het tegen haar zin in was.
En dan ?
Of begrijp ik het verkeerd ?
We zijn het eens dusquote:Op woensdag 30 september 2020 22:59 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Overigens blijft dit het slechtste argument ever. Zullen we genocide ook maar weer maatschappelijk geaccepteerd maken? Is toch lastig te bewijzen enzo
. Het feit dat iets lastig te bewijzen is is geen reden om iets niet strafbaar te stellen imo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor mij is toch doorgaan terwijl een duidelijke NEE gezegd is dwang. En voor jou? Hoe zwart wit of grijs zie jij dit?quote:
[..]
En dan kom je in een lastig gebied. Met de huidige wetgeving moet nog nog dwang bewezen worden. Had ze niet gewoon weg kunnen lopen? Was er een feitelijkheid waardoor dat niet kon? Kan je dat niet bewijzen, is het niet strafbaar.
Met de nieuwe wetgeving heb je gelijk, want dan hoeft dat niet meer. Dan staat niet meer centraal dat je dwang hebt gebruikt, maar het simpele feit dat je wist dat iemand geen seks wilde hebben.
En ja, ik ben me bewust dat het lastig te bewijzen is, maar toch vind ik het terecht dat het strafbaar wordt als je seks hebt met iemand waarvan je weet dat ze niet wil.
Dus meer waardeloze aanvullingen toevoegen aan het wetboek is kansloos en zonde van onze tijd. Goed dat we het eens zijn met elkaar.quote:
[..]
We zijn het eens dus
quote:
[..]
Ja je begrijpt het wel verkeerd. In jouw dronken waas heb je haar 3x uit elkaar getrokken, de realiteit was een nacht op de badkamer met de deur in het slot en tranen in de ogen.
Okay , beetje rare wetgeving danquote:
Ik ben inmiddels overleden
Zoals ik Drekkoning uitleg begrijp: in de huidige wetgeving moet dwang bewezen worden. In de voorgestelde wetgeving: dwang hoeft niet bewezen te worden maar wel dat zij zeer duidelijk kenbaar heeft gemaakt dat ze geen sex met jou wilde. (ja hoe ze dat zouden moeten gaan bewijzen.....?)quote:
Dus je gaat een avondje stappen , komt een leuke chick tegen , beide drank op.
Je belandt in bed , trekt haar 3 keer uit elkaar die nacht.
S 'morgens heeft ze spijt en gaat aangifte doen dat het tegen haar zin in was.
En dan ?
Of begrijp ik het verkeerd ?
Klopt dit @Drekkoning ?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 23:08:40 ]
Iedereen met gezond verstand ziet dit zo. De "slimme en volwassen" zakenmannen onder ons zien dit anders. Daar zouden we tegen moeten optreden.quote:
[..]
Voor mij is toch doorgaan terwijl een duidelijke NEE gezegd is dwang. En voor jou? Hoe zwart wit of grijs zie jij dit?
Het gaat erom hoe de wet het ziet. En die stelt dat naast onvrijwilligheid, ook onvermijdelijkheid een voorwaarde is voor dwang.quote:
[..]
Voor mij is toch doorgaan terwijl een duidelijke NEE gezegd is dwang. En voor jou? Hoe zwart wit of grijs zie jij dit?
Puur nee zeggen is niet genoeg, als je verder gewoon weg had kunnen lopen, of tegenwerken, etc. Je moet dus bewijzen dat dat geen optie was.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik had het idee dat hij dit niet zo zag, vandaar mijn vraag. Of is hij de slimme en volwassen zakenman waar je naar refereert?quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand ziet dit zo. De "slimme en volwassen" zakenmannen onder ons zien dit anders. Daar zouden we tegen moeten optreden.
Ik zie dat ook zo, maar ik wil ook graag dat de wet dat zo ziet.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand ziet dit zo. De "slimme en volwassen" zakenmannen onder ons zien dit anders. Daar zouden we tegen moeten optreden.
Zo erg is dat toch niet?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voorstanders van deze wet gaan uit van situaties waarin dit gebeurt en bestraft moet kunnen worden. Er wordt naar mijn idee echter te makkelijk voorbij gegaan aan de negatieve gevolgen zoals ik al eerder zei, valse aangiftes.
Denken dat dat soort haatdragende figuren er niet of nauwelijks zouden zijn lijkt me vrij naïef.
En bewijslast, ja leuk en aardig maar als je er bij betrokken raakt, ook al ben je volkomen onschuldig, dan blijf je dat met je meedragen. Willen we dat dan?
Denken dat dat soort haatdragende figuren er niet of nauwelijks zouden zijn lijkt me vrij naïef.
En bewijslast, ja leuk en aardig maar als je er bij betrokken raakt, ook al ben je volkomen onschuldig, dan blijf je dat met je meedragen. Willen we dat dan?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Simpeler als dit kan je het niet maken : "ik voel me verkracht en ik wil wraak en die wraak kan je binnenkort gratis krijgen bij een rechter"
Ik ben zwaar voorstander
Ik ben zwaar voorstander
"ik wilde een relatie met hem en wilde dolgraag seks maar nu zet hij me aan de kant en ik wil wraak en die wraak kan je binnenkort gratis krijgen bij een rechter"quote:
Simpeler als dit kan je het niet maken : "ik voel me verkracht en ik wil wraak en die wraak kan je binnenkort gratis krijgen bij een rechter"
Ik ben zwaar voorstander
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Nee ik refereer nu vooral naar het Amerikaanse grootkapitaal. Die verkrachten graag de planeet om vervolgens met een papiertje te zwaaien.quote:
[..]
Ik had het idee dat hij dit niet zo zag, vandaar mijn vraag. Of is hij de slimme en volwassen zakenman waar je naar refereert?
De wet ziet het al zo blinde kipquote:
[..]
Ik zie dat ook zo, maar ik wil ook graag dat de wet dat zo ziet.
Zo erg is dat toch niet?
Jij kan jezelf echt beter weggooien.quote:
Simpeler als dit kan je het niet maken : "ik voel me verkracht en ik wil wraak en die wraak kan je binnenkort gratis krijgen bij een rechter"
Ik ben zwaar voorstander
Dit klopt.quote:
[..]
Zoals ik Drekkoning uitleg begrijp: in de huidige wetgeving moet dwang bewezen worden. In de voorgestelde wetgeving: dwang hoeft niet bewezen te worden maar wel dat zij zeer duidelijk kenbaar heeft gemaakt dat ze geen sex met jou wilde. (ja hoe ze dat zouden moeten gaan bewijzen.....?)
Klopt dit @:drekkoning ?
En bewijzen is lastig in woord-tegen-woord situaties. Maar dat vind ik zelf geen reden om het dan maar wettelijk toe te staan
Overigens komt er in de nieuwe wetgeving naast de opzetvariant (je weet dat ze niet wil), ook een schuldvariant (je had redelijkerwijs moeten weten dat ze niet wil). Die tweede wordt lager gestraft.
Overigens ook nog wat andere aanpassingen. Zo is het nu geen verkrachting als een vrouw een man dwingt seks met haar te hebben, dat is in de nieuwe wet wel zo
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
ja ok dat is een reeel scenario ja en daar moet een rechter dus wel ogen voor hebben jaquote:Op woensdag 30 september 2020 23:14 schreef Zorro het volgende:
[..]
"ik wilde een relatie met hem en wilde dolgraag seks maar nu zet hij me aan de kant en ik wil wraak en die wraak kan je binnenkort gratis krijgen bij een rechter"
Heb wel eens een verhaal gelezen over een vrouw die zei te zijn verkracht, haar verhaal was dat ze nadat hij al naar binnen was gedrongen en bezig was met de daad van gedachten was veranderd. De dader is vrijgesproken want de rechter zei dat dit voorbij een punt was waar hij niet meer in staat was om te kunnen stoppen. Daar kon ik me wel in vinden in die uitspraak. Als ik plots moest stoppen zou dit zoveel energie kosten dat de universum zou uitdoven in 1 keer.quote:
[..]
Het gaat erom hoe de wet het ziet. En die stelt dat naast onvrijwilligheid, ook onvermijdelijkheid een voorwaarde is voor dwang.
Puur nee zeggen is niet genoeg, als je verder gewoon weg had kunnen lopen, of tegenwerken, etc. Je moet dus bewijzen dat dat geen optie was.
haha de nieuwe wet komt er en jij kan aan mn pik zuigen,quote:
[..]
Jij kan jezelf echt beter weggooien.
ik ben modern en jij ouderwets
Nee, je moet nu dwang aantonen. Dus alleen het feit dat de ander weet dat je niet wil is niet strafbaar. De wet ziet het dus anders nuquote:
[..]
Nee ik refereer nu vooral naar het Amerikaanse grootkapitaal. Die verkrachten graag de planeet om vervolgens met een papiertje te zwaaien.
[..]
De wet ziet het al zo blinde kip
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je liegt dat je barst vent.quote:
[..]
Dit klopt.
En bewijzen is lastig in woord-tegen-woord situaties. Maar dat vind ik zelf geen reden om het dan maar wettelijk toe te staan
Overigens komt er in de nieuwe wetgeving naast de opzetvariant (je weet dat ze niet wil), ook een schuldvariant (je had redelijkerwijs moeten weten dat ze niet wil). Die tweede wordt lager gestraft.
Overigens ook nog wat andere aanpassingen. Zo is het nu geen verkrachting als een vrouw een man dwingt seks met haar te hebben, dat is in de nieuwe wet wel zo
Zonder deze wetgeving kan er ook gewoon een valse aangifte worden gedaan hoor. Dan verzin je er gewoon een verbale bedreiging bij.quote:
Voorstanders van deze wet gaan uit van situaties waarin dit gebeurt en bestraft moet kunnen worden. Er wordt naar mijn idee echter te makkelijk voorbij gegaan aan de negatieve gevolgen zoals ik al eerder zei, valse aangiftes.
Denken dat dat soort haatdragende figuren er niet of nauwelijks zouden zijn lijkt me vrij naïef.
En bewijslast, ja leuk en aardig maar als je er bij betrokken raakt, ook al ben je volkomen onschuldig, dan blijf je dat met je meedragen. Willen we dat dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vieze verkrachter. Je hebt er wel het vocabulaire en de haardracht voor.quote:
[..]
haha de nieuwe wet komt er en jij kan aan mn pik zuigen,
ik ben modern en jij ouderwets
Kun je kort formuleren wat er jouw inziens nu gaat veranderen en waarom deze verandering zo wenselijk is?quote:
[..]
Zonder deze wetgeving kan er ook gewoon een valse aangifte worden gedaan hoor. Dan verzin je er gewoon een verbale bedreiging bij.
Nee hoor. Dat valt nu onder aanrandingquote:
[..]
Je liegt dat je barst vent.
voor verkrachting moet onder de huisje wetgeving de agressor het lichaam van de ander seksueel binnendringen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wel bizar, al die vrouwen die NEE tegen mij zeiden, ik had allang ontmaagd kunnen zijn als ik dit eerder had geweten. 
Dan kan een vrouw nog steeds een man verkrachtenquote:
[..]
Nee hoor. Dat valt nu onder aanranding
oh wacht ik moest jouw filmscenario perceptie natuurlijk gebruiken.... kut vergeten
https://www.zedenadvocaat.nl/artikel-242-strafrecht-verkrachting/quote:Op woensdag 30 september 2020 23:24 schreef blackmirror het volgende:
Wel bizar, al die vrouwen die NEE tegen mij zeiden, ik had allang ontmaagd kunnen zijn als ik dit eerder had geweten.
Dit geeft misschien wat meer inzicht met duidelijke verwijzingen naar de wet en jurisprudentie
Vooral dus het stukje over dwang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb jurisprudentie waaruit blijkt dat de rechtstaat hier al even geleden zichzelf de nek om heeft gedraaid. Laten we het nou eens vanaf de ethische weg benaderen.quote:
[..]
https://www.zedenadvocaat.nl/artikel-242-strafrecht-verkrachting/
Dit geeft misschien wat meer inzicht met duidelijke verwijzingen naar de wet en jurisprudentie
Volgens mij zijn wij het ethisch helemaal met elkaar eens hoorquote:
[..]
Ik heb jurisprudentie waaruit blijkt dat de rechtstaat hier al even geleden zichzelf de nek om heeft gedraaid. Laten we het nou eens vanaf de ethische weg benaderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Toch zien wij daar de noordpool en de zuidpool aan wetgeving in. Ik zie niet waar dat mis gaat.quote:
[..]
Volgens mij zijn wij het ethisch helemaal met elkaar eens hoor
Ik ook niet.quote:
[..]
Toch zien wij daar de noordpool en de zuidpool aan wetgeving in. Ik zie niet waar dat mis gaat.
Maar ethisch gezien vinden we alle twee dat seks terwijl de ander duidelijk aangeeft dat niet te willen verkeerd gedrag is.
Laten we het daar maar op houden dan, want juridisch gaan we het denk ik gewoon niet eens worden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
lafbek niemand mag jou kop zien met je anonieme nicknamequote:
[..]
Vieze verkrachter. Je hebt er wel het vocabulaire en de haardracht voor.
maar mijnheertje mag wel andere mensen afkraken op uiterlijk
rat
Vraag eizo maar om een picca vieze zwerververkrachterquote:
[..]
lafbek niemand mag jou kop zien met je anonieme nickname
maar mijnheertje mag wel andere mensen afkraken op uiterlijk
rat
In deze discussie meer dan eens, maar maatschappelijk gezien nog wel een hele klus dusquote:
[..]
Ik ook niet.
Maar ethisch gezien vinden we alle twee dat seks terwijl de ander duidelijk aangeeft dat niet te willen verkeerd gedrag is.
Laten we het daar maar op houden dan, want juridisch gaan we het denk ik gewoon niet eens worden
ik hoef jou te zien ik wil geen slijm infectie op mn netvliesquote:
[..]
Vraag eizo maar om een picca vieze zwerververkrachter
Misschien dat daar je hersenvliesontsteking wonderbaarlijk door geneestquote:
[..]
ik hoef jou te zien ik wil geen slijm infectie op mn netvlies
Gelijk alle spanning wegquote:
de ander vindt dat je ‘wil je seks met me’ moet vragen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 01:13:19 ]
Ik heb hier nog wel een erotisch wurgcontract voor je liggen hoor Ootje.quote:
Jongens, gewoon een toestemmingsverklaring laten tekenen...
Serieus, 2020 kan echt de prullenbak in.
Leuk. heb je een Tinder date gehad. Leuk geeindigd met een goede partij sex. De volgende ochtend wordt je wakker en blijkt het verder niet zo te klikken; je neemt afscheid. Meidje doet vervolgens aangifte dat het zonder haar goedvinden was, om wraak te nemen..... Ben je lekker mee.
En dan nog; hoe gaat ze bewijzen dat ze er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als man bewijzen dat ze er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
En dan nog; hoe gaat ze bewijzen dat ze er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als man bewijzen dat ze er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
ummm ja ok maar dat risico loop je als vrouw ook, dat een man eerst heel charmant doet en dan opeens later extreem raar gaat doenquote:
Leuk. heb je een Tinder date gehad. Leuk geeindigd met een goede partij sex. De volgende ochtend wordt je wakker en blijkt het verder niet zo te klikken; je neemt afscheid. Meidje doet vervolgens aangifte dat het zonder haar goedvinden was, om wraak te nemen..... Ben je lekker mee.
En dan nog; hoe gaat ze bewijzen dat ze er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als man bewijzen dat ze er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
quote:
dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
Iedere aankoop zonder toestemming, is verduistering van gezamelijk vermogen. 
◢◤
Als iemand valse aangifte van verkrachting wil doen dan hebben ze de nieuwe wetgeving niet nodig, dat kan nu ook alquote:
Leuk. heb je een Tinder date gehad. Leuk geeindigd met een goede partij sex. De volgende ochtend wordt je wakker en blijkt het verder niet zo te klikken; je neemt afscheid. Meidje doet vervolgens aangifte dat het zonder haar goedvinden was, om wraak te nemen..... Ben je lekker mee.
En dan nog; hoe gaat ze bewijzen dat ze er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als man bewijzen dat ze er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Leuk. heb je een Tinder date gehad. Leuk geeindigd met een goede partij seks. De volgende ochtend wordt je wakker en blijkt het verder niet zo te klikken; je neemt afscheid. Kereltje doet vervolgens aangifte dat het zonder zijn goedvinden was, om wraak te nemen..... Ben je lekker mee.quote:
[..]
Dit klopt.
En bewijzen is lastig in woord-tegen-woord situaties. Maar dat vind ik zelf geen reden om het dan maar wettelijk toe te staan
Overigens komt er in de nieuwe wetgeving naast de opzetvariant (je weet dat ze niet wil), ook een schuldvariant (je had redelijkerwijs moeten weten dat ze niet wil). Die tweede wordt lager gestraft.
Overigens ook nog wat andere aanpassingen. Zo is het nu geen verkrachting als een vrouw een man dwingt seks met haar te hebben, dat is in de nieuwe wet wel zo
En dan nog; hoe gaat hij bewijzen dat hij er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als vrouw bewijzen dat hij er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
/s
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 06:37:03 ]
Zie mijn reactie hierbovenquote:
[..]
Leuk. heb je een Tinder date gehad. Leuk geeindigd met een goede partij seks. De volgende ochtend wordt je wakker en blijkt het verder niet zo te klikken; je neemt afscheid. Kereltje doet vervolgens aangifte dat het zonder zijn goedvinden was, om wraak te nemen..... Ben je lekker mee.
En dan nog; hoe gaat hij bewijzen dat hij er niet mee instemde? Meestal zijn er geen getuigen bij en is er nergens iets vastgelegd. En hoe ga je als vrouw bewijzen dat hij er wel mee instemde? En hoe gaat een rechter bepalen wie hij gelooft?
Dat geldt uiteraard twee kanten op.Overigens lijkt je opmerking te gaan over sekse-gelijkheid, dat wordt ook rechtgetrokken in de nieuwe wetgeving
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kloptquote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven
Overigens lijkt je opmerking te gaan over sekse-gelijkheid, dat wordt ook rechtgetrokken in de nieuwe wetgeving
Lijkt mij een belangrijk verandering, maar de fokkertjes blijven zich maar blindstaren op valse aangiftes waarbij niets verandert ten opzichte van de huidige situatie In mijn voorbeeld zou een valse aangifte met de oude wetgeving alleen maar voor aanranding kunnen zijn en met de nieuwe wetgeving ook daadwerkelijk voor verkrachting.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 06:42:29 ]
En als man loop je dat risico niet?quote:
[..]
ummm ja ok maar dat risico loop je als vrouw ook, dat een man eerst heel charmant doet en dan opeens later extreem raar gaat doen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
