abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195349580
Amnesty tegen nieuwe wet van minister Grapperhaus. ‘Seks zonder instemming is óók verkrachting’

Amnesty International dringt aan op een nieuwe verkrachtingswet en start een campagne om het gesprek over instemming bij seks aan te wakkeren. ‘Dat kan verkrachtingen voorkomen.’

Rianne Oosterom29 juni 2020, 12:27

Hangt er een man in bivakmuts over je kassa, werk dan vooral mee en geef hem het geld. Zo verklein je de risico’s voor jezelf. Waarom vinden we niet-in-verzet-komen bij een overval heel normaal en bij verkrachting niet, vraagt Martine Goeman, hoofd gender bij Amnesty International, zich af. In principe treedt hetzelfde mechanisme in werking, zegt zij: overlevingsdrang.

Vandaag start de mensenrechtenorganisatie een campagne om seks zonder wederzijdse toestemming ook onder verkrachting te scharen. Nu moeten slachtoffers in de rechtbank aantonen dat ze in verzet kwamen, dat er sprake was van dwang. Omdat zij tijdens een verkrachting vaak bevriezen, is dit lastig en komt het vaak niet tot een veroordeling.

Met de campagne ageert Amnesty tegen het wetsvoorstel van justitieminister Ferd Grapperhaus, die hier iets aan wil doen door ‘seks tegen de wil’ als nieuw delict in de wet op te nemen. Hij kiest er niet voor om de definitie van verkrachting aan te passen. In het voorstel, dat na het zomerreces naar de Raad van State en de Tweede Kamer gaat, staat op ‘seks tegen de wil’ de helft van de straf van verkrachting.

Een demonstratie van ‘Coalition of Men Against Rape’ in de Nigeriaanse stad Lagos, naar aanleiding van de verkrachting van en moord op een 22-jarige student in Benin, afgelopen mei.Beeld EPA
Wat is er volgens u mis met het wetsvoorstel van Grapperhaus. Hij doet toch iets aan het probleem dat u schetst?
“Gelukkig ziet de minister ook dat slachtoffers op dit moment onvoldoende worden beschermd door de wet. Wij vinden dat de minister het in één keer goed moet doen, en geen halve oplossing moet geven. Alle seks tegen de wil ís verkrachting, dat staat in de mensenrechtenverdragen die Nederland ondertekend heeft, waarom daar een aparte categorie van maken? Het uitgangspunt van de wet moet wederzijdse instemming zijn. Was die er? Zo niet, dan is er sprake van verkrachting.”

Wat is instemming precies, volgens u? De één noemt een vurige zoen instemming, de ander vindt dat je ‘wil je seks met me’ moet vragen.
“Het is een mythe dat instemming betekent dat je gelijk een contract moet tekenen voor je in bed duikt. Het betekent simpelweg: vraag naar iemands behoeften bij twijfel. Dus, als iemand veel gedronken heeft, en als een plank in bed ligt, eigen je dan het lichaam van de ander niet zomaar toe.

“Wij hebben voor de campagne een enquête laten uitvoeren onder 2000 Nederlanders, daaruit blijkt dat 92 procent van de respondenten het heel logisch vindt dat je vraagt om instemming bij twijfel. Als instemming het uitgangspunt van de wet wordt, creëer je daarmee ook een cultuuromslag in de maatschappij.”

Waarom is dat nodig?
“Het is enorm belangrijk voor slachtoffers. Nu leggen slachtoffers die bevriezen tijdens een verkrachting vaak de schuld bij zichzelf. Ze durven er niet over te praten, want ze denken: had ik maar niet met die persoon mee naar huis moeten gaan. En daardoor doet één op de drie maar aangifte. Uit onze enquête blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders helemaal niet weet dat bevriezen een heel normale psychologische reactie is op verkrachting; het is een overlevingsmechanisme, niet iets wat slachtoffers zichzelf kwalijk moeten nemen. Het is belangrijk dat hier meer aandacht voor komt.”

Wat opvalt in de enquêteresultaten is dat één op de vijf jonge mannen het ontbreken van een duidelijke ‘nee’ als een verzachtende omstandigheid voor verkrachting ziet. Dit percentage is lager bij oudere mannen. Is dat een ontwikkeling die u zorgen baart?
“Zeker. We hebben hier ook niet direct een verklaring voor. Een tegenreactie op #MeToo zou ik dit niet durven noemen. Wel zien we ook in de enquête dat ouders het nog steeds heel moeilijk vinden om met hun kinderen te praten over seks. Er wordt al helemaal weinig gesproken over instemming, terwijl dat juist belangrijk is en seks en relaties leuker kan maken. Meer praten over wederzijdse instemming en wat die term betekent, kan verkrachting in de toekomst voorkomen.”

bron https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F

Ja ik kan me dat wel voorstellen, slaap pil door je drankje en sochtends wordt je opeens wakker en heb je opeens zonder dat gewild te hebben sex gehad ( ben je genomen dus ) , zou eerder raar zijn als je niet bij de politie zou kunnen gaan klagen -O- Ps tegen je wil sex hebben kan ook als je een man bent dat je slachtoffer wordt

[ Bericht 0% gewijzigd door possetje op 30-09-2020 19:46:20 ]
pi_195349681
Betaal haar, dan is het een dienst.
pi_195349723
Bouwen we dan wel een bescherming tegen valse aangiftes in? Graag even zwaar straffen als onomstotelijk is vastgesteld dat daar sprake van is.
  woensdag 30 september 2020 @ 19:43:04 #4
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195350041
Ben je 25 jaar getrouwd, heb je een keertje seks zonder dat je daar nadrukkelijk om gevraagd heb, en dan kan je voor verkrachting de bak indraaien als je vrouw je daar voor aangeeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195350090
quote:
Wat opvalt in de enquêteresultaten is dat één op de vijf jonge mannen het ontbreken van een duidelijke ‘nee’ als een verzachtende omstandigheid voor verkrachting ziet. Dit percentage is lager bij oudere mannen. Is dat een ontwikkeling die u zorgen baart?
Het lijkt mij in het algemeen een positieve ontwikkeling dat jonge mannen het begrip 'verzachtende omstandigheid' beter begrijpen dan oudere mannen. Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.

Blij dat er uberhaupt nog mensen zijn die gradaties van ernst onderkennen en niet alles simplistisch in goed en fout indelen en dan dus ook niet meer het verschil tussen fout en nog fouter zien.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195350105
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:30 schreef ijs. het volgende:
Bouwen we dan wel een bescherming tegen valse aangiftes in? Graag even zwaar straffen als onomstotelijk is vastgesteld dat daar sprake van is.
meineed ( liegen tegen de rechter ) heet dat en is al 100 jaar geleden strafbaar
pi_195350118
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ben je 25 jaar getrouwd, heb je een keertje seks zonder dat je daar nadrukkelijk om gevraagd heb, en dan kan je voor verkrachting de bak indraaien als je vrouw je daar voor aangeeft.
meeste meisjes liegen niet
pi_195350597
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.
Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:07:53 #9
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195350689
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:03 schreef verita het volgende:

[..]

Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
Even er van uitgaande dat je volwassen bent: Jij hebt elke keer in je leven dat je seks hebt gehad, zonder uitzondering, daar expliciet toestemming voor gegeven? Ook in langdurige relaties?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195350734
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Even er van uitgaande dat je volwassen bent: Jij hebt elke keer in je leven dat je seks hebt gehad, zonder uitzondering, daar expliciet toestemming voor gegeven? Ook in langdurige relaties?
Correct. Ik ben 52, en ja zo werkt het voor mij en mijn partner
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195350788
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:45 schreef possetje het volgende:

[..]

meeste meisjes liegen niet
Jij hebt niet eens een vrouw. _O-
Vakman pur sang
  woensdag 30 september 2020 @ 20:11:29 #12
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195350792
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:09 schreef verita het volgende:

[..]

Correct. Ik ben 52, en ja zo werkt het voor mij en mijn partner
Daar geloof ik niks van en als dat toch waar is dan ben jij daar de grote uitzondering in.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195350822
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar geloof ik niks van en als dat toch waar is dan ben jij daar de grote uitzondering in.
Niet mijn probleem. Je stelt een vraag, waarop ik naar waarheid antwoord. Maar als je het antwoord niet wilt horen, moet je de vraag niet stellen.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:15:13 #14
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195350903
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:12 schreef verita het volgende:

[..]

Niet mijn probleem. Je stelt een vraag, waarop ik naar waarheid antwoord. Maar als je het antwoord niet wilt horen, moet je de vraag niet stellen.
Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195350948
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
Vakman pur sang
pi_195350950
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
99 procent is wel een overdreven getal

je fantaseerd zegt maar dat getal en denkt dat dat realiteit is
pi_195350963
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
Nee, de stelling was:
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.
En dat is dus niet waar. Ook zonder duidelijk nee is dat verkrachting indien ongewenst
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195350970
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
lijkt me erg raar gedwongen te worden, ik zou het op zijn minst uitmaken met die persoon
pi_195350974
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
En dat is dus de kwestie. Nee, dat mag dus niet.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195350989
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:18 schreef verita het volgende:

[..]

En dat is dus de kwestie. Nee, dat mag dus niet.
Het is geven en nemen in het huwelijk hè.
Vakman pur sang
pi_195351009
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Het is geven en nemen in het huwelijk hè.
Nee, niet waar het om ongewenste seks gaat
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:20:14 #22
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195351013
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
Kijk, dat is al nuance ivm geen expliciete toestemming=verkrachting.
In jouw voorbeeld zitten een hoop gradaties. Iemand dwingen tot seks die luid en duidelijk nee zegt mag wat mij betreft voor verkrachting berecht worden. Je partner van 25 jaar die een keertje geen expliciete toestemming geeft, maar ook geen signalen van het tegenovergestelde is wat mij betreft geen verkrachting.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 30 september 2020 @ 20:22:00 #23
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195351039
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:18 schreef verita het volgende:

[..]

Nee, de stelling was:
[..]

En dat is dus niet waar. Ook zonder duidelijk nee is dat verkrachting indien ongewenst
Geen expliciete toestemming hebben is niet automatisch verkrachting. Er zijn veel meer signalen nodig van het tegendeel voor je iets verkrachting kan noemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195351051
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:20 schreef verita het volgende:

[..]

Nee, niet waar het om ongewenste seks gaat
Mag ik u informeren over Korintiërs 7:5, de eed die u heeft afgelegd omhelst het volgende:

quote:
4. 1 Korintiërs 7:5
Weiger elkaar de gemeenschap niet, of het moest zijn dat u er wederzijds mee instemt u enige tijd aan het gebed te wijden. Kom daarna echter weer samen; anders zal Satan uw gebrek aan zelfbeheersing gebruiken om u te verleiden.
"Soms krijgen koppels ruzie en gebruiken ze seks als een soort straf of wraakactie tegenover hun partner, maar dit is overduidelijk een zonde. Het is niet aan hun om hun partner seks te weigeren, vooral niet als resultaat van een discussie. In dit geval zal de ander makkelijker verleidt worden om een seksuele relatie met een ander aan te gaan."
Vakman pur sang
pi_195351069
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Kijk, dat is al nuance ivm geen expliciete toestemming=verkrachting.
In jouw voorbeeld zitten een hoop gradaties. Iemand dwingen tot seks die luid en duidelijk nee zegt mag wat mij betreft voor verkrachting berecht worden. Je partner van 25 jaar die een keertje geen expliciete toestemming geeft, maar ook geen signalen van het tegenovergestelde is wat mij betreft geen verkrachting.
Geen signalen wil niet automatisch zeggen dat ze toestemt

quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Mag ik u informeren over Korintiërs 7:5, de eed die u heeft afgelegd omhelst het volgende:
[..]

Leuk. Ik ben niet religieus, al ken ik de bijbel goed.
En die eed heb ik dus niet afgelegd O+
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195351105
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:23 schreef verita het volgende:

[..]

Geen signalen wil niet automatisch zeggen dat ze toestemt
[..]

Leuk. Ik ben niet religieus, al ken ik de bijbel goed.
En die eed heb ik dus niet afgelegd O+
U heeft thuis de broek aan en laat u nooit eens goed nemen door uw man?
Vakman pur sang
pi_195351109
Ummm mamia tegen je zin sex is net als tegen je zin ( vreten ) eten, ai ai ai , je zal maar met zo een vent getrouwd zijn, dat ie niet effe 1 keer in de zoveel tijd effe genoegen neemt met zelf mastrubatie op momenten dat jij als vrouw geen zin hebt maar dat dan je hem opeens dwangmatig boven op je krijgt? Ik woon geloof ik op de verkeerde planeet
pi_195351116
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

U heeft thuis de broek aan en laat u nooit eens goed nemen door uw man?
Dat zijn jullie zaken niet. Maar nee, ik draag wat ik wil (of niet)
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195351147
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:03 schreef verita het volgende:

[..]

Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
Zucht. Dit soort stompzinnigheid bedoel ik dus, dat het verkrachting is of als zodanig gekwalificeerd zou moeten worden wil niet zeggen dat er geen gradaties zijn en het meteen net zo erg is als uit de bosjes springen om een voorbijgangster te verkrachten.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195351175
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zucht. Dit soort stompzinnigheid bedoel ik dus, dat het verkrachting is of als zodanig gekwalificeerd zou moeten worden wil niet zeggen dat er geen gradaties zijn en het meteen net zo erg is als uit de bosjes springen om een voorbijgangster te verkrachten.
Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachting

[ Bericht 0% gewijzigd door verita op 30-09-2020 20:31:26 (-t) ]
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195351211
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:26 schreef verita het volgende:

[..]

Dat zijn jullie zaken niet. Maar nee, ik draag wat ik wil (of niet)
Hoop dat uw man elders goed aan zijn trekken komt dan.
Vakman pur sang
pi_195351258
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hoop dat uw man elders goed aan zijn trekken komt dan.
Ik moet van mijn man antwoorden dat hij verbaasd is dat inhoudelijk reageren kennelijk moeilijk is voor velen.

Bij deze.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_195351321
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:34 schreef verita het volgende:

[..]

Ik moet van mijn man antwoorden dat hij verbaasd is dat inhoudelijk reageren kennelijk moeilijk is voor velen.

Bij deze.
Ok. Nou ja is prima zo toch als je beiden gelukkig bent?
Vakman pur sang
  woensdag 30 september 2020 @ 20:43:03 #34
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_195351408
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:45 schreef possetje het volgende:

[..]

meineed ( liegen tegen de rechter ) heet dat en is al 100 jaar geleden strafbaar
Valse aangifte doen is geen meineed.
Searchers after horror haunt strange, far places.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:43:08 #35
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_195351411
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef verita het volgende:

[..]

Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachting
Aangezien verkrachten qua betekenis wel degelijk geweld impliceert.(overweldigen, overmeesteren) Ongewenste sex lijkt me een betere term voor het enkel niet toestemming geven aangezien het geweldgebruik qua strafmaat nogal een verschil geeft.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:43:31 #36
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195351415
Meewerken is mijn inziens nog altijd vergelijkbaar met het mantra we onderhandelen niet met terroristen.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:46:28 #37
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195351482
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Aangezien verkrachten qua betekenis wel degelijk geweld impliceert. Dat is ook de etymologische oorsprong. Ongewenste sex lijkt me een betere term voor het enkel niet toestemming geven aangezien het geweldgebruik qua strafmaat nogal een verschil geeft.
Geen expliciete toestemming vragen en krijgen staat uiteraard ook niet gelijk aan ongewenste seks. Sterker in bijna alle gevallen waarin zoiets niet gevraagd word is sprake van seks die door beide deelnemers gewenst is.

Ook voor ongewenste seks moeten er indicaties zijn dat 1 van beiden dat niet wil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195351618
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef verita het volgende:

[..]

Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachting
Nee, het stompzinnige is om geen ander onderscheid te maken dan wel of geen verkrachting. Ook binnen verkrachting zijn er gradaties van ernst, zoals die er ook bij moord, diefstal en schennis van de eerbaarheid zijn. Verzachtende omstandigheden betreffen de gradatie van ernst, en Amnesty en Trouw doen hier laatdunkend over een vijfde van de jonge mannen die minder stompzinnig zijn dan zij en wel de mogelijkheid van gradaties van ernst onderkennen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195351658
Ik heb de contracten al uitgeprint. Liggen voortaan al direct klaar in m'n nachtkastje zodat mijn vriedin snel haar instemming op papier vast kan leggen.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:56:10 #40
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_195351682
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Geen expliciete toestemming vragen en krijgen staat uiteraard ook niet gelijk aan ongewenste seks. Sterker in bijna alle gevallen waarin zoiets niet gevraagd word is sprake van seks die door beide deelnemers gewenst is.

Ook voor ongewenste seks moeten er indicaties zijn dat 1 van beiden dat niet wil.
Uiteraard, ik was niet precies genoeg, bedankt voor je toevoeging.
pi_195352431
Eigenlijk is het belachelijk dat het überhaupt toegestaan is om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene het niet wilt.

Prima wetgeving dus.
  woensdag 30 september 2020 @ 21:41:36 #42
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195352577
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef Drekkoning het volgende:
Eigenlijk is het belachelijk dat het überhaupt toegestaan is om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene het niet wilt.

Prima wetgeving dus.
Ethisch gezien heb je vanzelfsprekend helemaal gelijk. Het probleem ligt echter in de wetgeving, handhaving en objectiviteit.

Probeer het eens te beschrijven alsof je er wel over hebt nagedacht. Wanneer val je in die categorie? Een vrouw met iets te veel glazen achter haar kiezen die de volgende ochtend toch maar besluit een fout gemaakt te hebben, mag toch geen reden zijn om iemand voor de rest van zn leven te veroordelen?
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
pi_195352859
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef verita het volgende:
Geen toestemming = verkrachting
Wat zie jij dan als toestemming? Het uitspreken of zie je lichaamstaal ook als al dan niet toestemming?
Vaak is overduidelijk aan de lichaamstaal dat mensen met wederzijds goedvinden seks hebben, maar dat niet expliciet aan elkaar gevraagd hebben. Dan kan je niet stellen dat het onder verkrachting valt.
pi_195352917
Jongens, gewoon een toestemmingsverklaring laten tekenen...
Serieus, 2020 kan echt de prullenbak in.
pi_195352947
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:54 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Wat zie jij dan als toestemming? Het uitspreken of zie je lichaamstaal ook als al dan niet toestemming?
Vaak is overduidelijk aan de lichaamstaal dat mensen met wederzijds goedvinden seks hebben, maar dat niet expliciet aan elkaar gevraagd hebben. Dan kan je niet stellen dat het onder verkrachting valt.
Hé, wil je neuken? Dan ff tekenen hier, ja ok.

Vergeet niet dat het vervolgens ook heel romantisch moet zijn...
pi_195352962
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Jongens, gewoon een toestemmingsverklaring laten tekenen...
Maar hoe bewijs je dan weer dat je haar niet onder dwang hebt laten tekenen? :)
pi_195353037
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:41 schreef K.Indertent het volgende:

[..]

Ethisch gezien heb je vanzelfsprekend helemaal gelijk. Het probleem ligt echter in de wetgeving, handhaving en objectiviteit.

Probeer het eens te beschrijven alsof je er wel over hebt nagedacht. Wanneer val je in die categorie? Een vrouw met iets te veel glazen achter haar kiezen die de volgende ochtend toch maar besluit een fout gemaakt te hebben, mag toch geen reden zijn om iemand voor de rest van zn leven te veroordelen?
Dat ligt, zoals zo vaak in de rechtspraak, helemaal aan de feiten en omstandigheden en interpretatie van een rechter.
Als je de hele avond lol hebt gehad met die meid, alle twee wat hebt gedronken en in bed belandt, had je dan redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er geen toestemming is? Lijkt me niet.

Het is niet zo dat de de bewijslast opeens is omgekeerd he. Het OM moet nog steeds wettig en overtuigend bewijzen dat je had kunnen weten dat er geen toestemming was.
Het is niet zo, zoals sommigen hier beweren, dat jij je onschuld moet gaan bewijzen met een contractje ofzo.
pi_195353040
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Hé, wil je neuken? Dan ff tekenen hier, ja ok.

Vergeet niet dat het vervolgens ook heel romantisch moet zijn...
Ja inderdaad ja....scheelt wel dat je vooraf niet meer de moeite hoeft te nemen om er nog op een leuke manier naartoe te werken. Dat moment is dan toch meteen weg.
  woensdag 30 september 2020 @ 22:05:23 #49
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195353103
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat ligt, zoals zo vaak in de rechtspraak, helemaal aan de feiten en omstandigheden en interpretatie van een rechter.
Als je de hele avond lol hebt gehad met die meid, alle twee wat hebt gedronken en in bed belandt, had je dan redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er geen toestemming is? Lijkt me niet.

Het is niet zo dat de de bewijslast opeens is omgekeerd he. Het OM moet nog steeds wettig en overtuigend bewijzen dat je had kunnen weten dat er geen toestemming was.
Het is niet zo, zoals sommigen hier beweren, dat jij je onschuld moet gaan bewijzen met een contractje ofzo.
Lijkt jou niet. Ik vind het nogal hilarisch hoe je hier er gemakshalve maar even van uit gaat dat jouw theorie op elke praktische situatie van toepassing is. Maar goed, advocaat van de duivel enzo
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
  woensdag 30 september 2020 @ 22:06:42 #50
492719 K.Indertent
Why are you geh?
pi_195353138
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:59 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Maar hoe bewijs je dan weer dat je haar niet onder dwang hebt laten tekenen? :)
Deze man snapt die ding.
You are a transgenda.
Whoever is doing memes of me, God is watching.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')