Het lijkt mij in het algemeen een positieve ontwikkeling dat jonge mannen het begrip 'verzachtende omstandigheid' beter begrijpen dan oudere mannen. Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.quote:Wat opvalt in de enquêteresultaten is dat één op de vijf jonge mannen het ontbreken van een duidelijke ‘nee’ als een verzachtende omstandigheid voor verkrachting ziet. Dit percentage is lager bij oudere mannen. Is dat een ontwikkeling die u zorgen baart?
meineed ( liegen tegen de rechter ) heet dat en is al 100 jaar geleden strafbaarquote:Op woensdag 30 september 2020 19:30 schreef ijs. het volgende:
Bouwen we dan wel een bescherming tegen valse aangiftes in? Graag even zwaar straffen als onomstotelijk is vastgesteld dat daar sprake van is.
meeste meisjes liegen nietquote:Op woensdag 30 september 2020 19:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ben je 25 jaar getrouwd, heb je een keertje seks zonder dat je daar nadrukkelijk om gevraagd heb, en dan kan je voor verkrachting de bak indraaien als je vrouw je daar voor aangeeft.
Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?quote:Op woensdag 30 september 2020 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.
Even er van uitgaande dat je volwassen bent: Jij hebt elke keer in je leven dat je seks hebt gehad, zonder uitzondering, daar expliciet toestemming voor gegeven? Ook in langdurige relaties?quote:Op woensdag 30 september 2020 20:03 schreef verita het volgende:
[..]
Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
Correct. Ik ben 52, en ja zo werkt het voor mij en mijn partnerquote:Op woensdag 30 september 2020 20:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Even er van uitgaande dat je volwassen bent: Jij hebt elke keer in je leven dat je seks hebt gehad, zonder uitzondering, daar expliciet toestemming voor gegeven? Ook in langdurige relaties?
Daar geloof ik niks van en als dat toch waar is dan ben jij daar de grote uitzondering in.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:09 schreef verita het volgende:
[..]
Correct. Ik ben 52, en ja zo werkt het voor mij en mijn partner
Niet mijn probleem. Je stelt een vraag, waarop ik naar waarheid antwoord. Maar als je het antwoord niet wilt horen, moet je de vraag niet stellen.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar geloof ik niks van en als dat toch waar is dan ben jij daar de grote uitzondering in.
Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:12 schreef verita het volgende:
[..]
Niet mijn probleem. Je stelt een vraag, waarop ik naar waarheid antwoord. Maar als je het antwoord niet wilt horen, moet je de vraag niet stellen.
De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?quote:Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
99 procent is wel een overdreven getalquote:Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
Nee, de stelling was:quote:Op woensdag 30 september 2020 20:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is niet normaal om iedere keer expliciet toestemming te geven als je al tientallen jaren samen bent. Jij kan het best consequent iedere keer gedaan hebben, maar >99% doet dat niet. Zoiets gelijkstellen aan verkrachting, zoals jij doet, is bijzonder ongewoon en onterecht.
En dat is dus niet waar. Ook zonder duidelijk nee is dat verkrachting indien ongewenstquote:Op woensdag 30 september 2020 19:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk is penetratie bij het ontbreken van een duidelijke nee niet even ernstig als bij een duidelijk nee met grof geweld doorzetten.
lijkt me erg raar gedwongen te worden, ik zou het op zijn minst uitmaken met die persoonquote:Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
En dat is dus de kwestie. Nee, dat mag dus niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
Het is geven en nemen in het huwelijk hè.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:18 schreef verita het volgende:
[..]
En dat is dus de kwestie. Nee, dat mag dus niet.
Nee, niet waar het om ongewenste seks gaatquote:Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het is geven en nemen in het huwelijk hè.
Kijk, dat is al nuance ivm geen expliciete toestemming=verkrachting.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De vraag is een beetje, mag jeje vrouw iets meer dwingen als ze een keer geen zin heeft?
Geen expliciete toestemming hebben is niet automatisch verkrachting. Er zijn veel meer signalen nodig van het tegendeel voor je iets verkrachting kan noemen.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:18 schreef verita het volgende:
[..]
Nee, de stelling was:
[..]
En dat is dus niet waar. Ook zonder duidelijk nee is dat verkrachting indien ongewenst
Mag ik u informeren over Korintiërs 7:5, de eed die u heeft afgelegd omhelst het volgende:quote:Op woensdag 30 september 2020 20:20 schreef verita het volgende:
[..]
Nee, niet waar het om ongewenste seks gaat
quote:4. 1 Korintiërs 7:5
Weiger elkaar de gemeenschap niet, of het moest zijn dat u er wederzijds mee instemt u enige tijd aan het gebed te wijden. Kom daarna echter weer samen; anders zal Satan uw gebrek aan zelfbeheersing gebruiken om u te verleiden.
"Soms krijgen koppels ruzie en gebruiken ze seks als een soort straf of wraakactie tegenover hun partner, maar dit is overduidelijk een zonde. Het is niet aan hun om hun partner seks te weigeren, vooral niet als resultaat van een discussie. In dit geval zal de ander makkelijker verleidt worden om een seksuele relatie met een ander aan te gaan."
Geen signalen wil niet automatisch zeggen dat ze toestemtquote:Op woensdag 30 september 2020 20:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kijk, dat is al nuance ivm geen expliciete toestemming=verkrachting.
In jouw voorbeeld zitten een hoop gradaties. Iemand dwingen tot seks die luid en duidelijk nee zegt mag wat mij betreft voor verkrachting berecht worden. Je partner van 25 jaar die een keertje geen expliciete toestemming geeft, maar ook geen signalen van het tegenovergestelde is wat mij betreft geen verkrachting.
Leuk. Ik ben niet religieus, al ken ik de bijbel goed.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mag ik u informeren over Korintiërs 7:5, de eed die u heeft afgelegd omhelst het volgende:
[..]
U heeft thuis de broek aan en laat u nooit eens goed nemen door uw man?quote:Op woensdag 30 september 2020 20:23 schreef verita het volgende:
[..]
Geen signalen wil niet automatisch zeggen dat ze toestemt
[..]
Leuk. Ik ben niet religieus, al ken ik de bijbel goed.
En die eed heb ik dus niet afgelegd
Dat zijn jullie zaken niet. Maar nee, ik draag wat ik wil (of niet)quote:Op woensdag 30 september 2020 20:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
U heeft thuis de broek aan en laat u nooit eens goed nemen door uw man?
Zucht. Dit soort stompzinnigheid bedoel ik dus, dat het verkrachting is of als zodanig gekwalificeerd zou moeten worden wil niet zeggen dat er geen gradaties zijn en het meteen net zo erg is als uit de bosjes springen om een voorbijgangster te verkrachten.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:03 schreef verita het volgende:
[..]
Oh ja? Hoe vaak is jouw dat al gebeurd dat je denkt daar een een dinstinctie te kunnen aanbrengen?
Iedere seks zonder toestemming is verkrachting.
Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachtingquote:Op woensdag 30 september 2020 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zucht. Dit soort stompzinnigheid bedoel ik dus, dat het verkrachting is of als zodanig gekwalificeerd zou moeten worden wil niet zeggen dat er geen gradaties zijn en het meteen net zo erg is als uit de bosjes springen om een voorbijgangster te verkrachten.
Hoop dat uw man elders goed aan zijn trekken komt dan.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:26 schreef verita het volgende:
[..]
Dat zijn jullie zaken niet. Maar nee, ik draag wat ik wil (of niet)
Ik moet van mijn man antwoorden dat hij verbaasd is dat inhoudelijk reageren kennelijk moeilijk is voor velen.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoop dat uw man elders goed aan zijn trekken komt dan.
Ok. Nou ja is prima zo toch als je beiden gelukkig bent?quote:Op woensdag 30 september 2020 20:34 schreef verita het volgende:
[..]
Ik moet van mijn man antwoorden dat hij verbaasd is dat inhoudelijk reageren kennelijk moeilijk is voor velen.
Bij deze.
Valse aangifte doen is geen meineed.quote:Op woensdag 30 september 2020 19:45 schreef possetje het volgende:
[..]
meineed ( liegen tegen de rechter ) heet dat en is al 100 jaar geleden strafbaar
Aangezien verkrachten qua betekenis wel degelijk geweld impliceert.(overweldigen, overmeesteren) Ongewenste sex lijkt me een betere term voor het enkel niet toestemming geven aangezien het geweldgebruik qua strafmaat nogal een verschil geeft.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef verita het volgende:
[..]
Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachting
Geen expliciete toestemming vragen en krijgen staat uiteraard ook niet gelijk aan ongewenste seks. Sterker in bijna alle gevallen waarin zoiets niet gevraagd word is sprake van seks die door beide deelnemers gewenst is.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Aangezien verkrachten qua betekenis wel degelijk geweld impliceert. Dat is ook de etymologische oorsprong. Ongewenste sex lijkt me een betere term voor het enkel niet toestemming geven aangezien het geweldgebruik qua strafmaat nogal een verschil geeft.
Nee, het stompzinnige is om geen ander onderscheid te maken dan wel of geen verkrachting. Ook binnen verkrachting zijn er gradaties van ernst, zoals die er ook bij moord, diefstal en schennis van de eerbaarheid zijn. Verzachtende omstandigheden betreffen de gradatie van ernst, en Amnesty en Trouw doen hier laatdunkend over een vijfde van de jonge mannen die minder stompzinnig zijn dan zij en wel de mogelijkheid van gradaties van ernst onderkennen.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:29 schreef verita het volgende:
[..]
Dus omdat ik het niet met je eens ben is dat stompzinningheid? Geen toestemming = verkrachting
Uiteraard, ik was niet precies genoeg, bedankt voor je toevoeging.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geen expliciete toestemming vragen en krijgen staat uiteraard ook niet gelijk aan ongewenste seks. Sterker in bijna alle gevallen waarin zoiets niet gevraagd word is sprake van seks die door beide deelnemers gewenst is.
Ook voor ongewenste seks moeten er indicaties zijn dat 1 van beiden dat niet wil.
Ethisch gezien heb je vanzelfsprekend helemaal gelijk. Het probleem ligt echter in de wetgeving, handhaving en objectiviteit.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef Drekkoning het volgende:
Eigenlijk is het belachelijk dat het überhaupt toegestaan is om seks te hebben met iemand waarvan je weet dat diegene het niet wilt.
Prima wetgeving dus.
Wat zie jij dan als toestemming? Het uitspreken of zie je lichaamstaal ook als al dan niet toestemming?quote:
Hé, wil je neuken? Dan ff tekenen hier, ja ok.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:54 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als toestemming? Het uitspreken of zie je lichaamstaal ook als al dan niet toestemming?
Vaak is overduidelijk aan de lichaamstaal dat mensen met wederzijds goedvinden seks hebben, maar dat niet expliciet aan elkaar gevraagd hebben. Dan kan je niet stellen dat het onder verkrachting valt.
Maar hoe bewijs je dan weer dat je haar niet onder dwang hebt laten tekenen?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Jongens, gewoon een toestemmingsverklaring laten tekenen...
Dat ligt, zoals zo vaak in de rechtspraak, helemaal aan de feiten en omstandigheden en interpretatie van een rechter.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:41 schreef K.Indertent het volgende:
[..]
Ethisch gezien heb je vanzelfsprekend helemaal gelijk. Het probleem ligt echter in de wetgeving, handhaving en objectiviteit.
Probeer het eens te beschrijven alsof je er wel over hebt nagedacht. Wanneer val je in die categorie? Een vrouw met iets te veel glazen achter haar kiezen die de volgende ochtend toch maar besluit een fout gemaakt te hebben, mag toch geen reden zijn om iemand voor de rest van zn leven te veroordelen?
Ja inderdaad ja....scheelt wel dat je vooraf niet meer de moeite hoeft te nemen om er nog op een leuke manier naartoe te werken. Dat moment is dan toch meteen weg.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Hé, wil je neuken? Dan ff tekenen hier, ja ok.
Vergeet niet dat het vervolgens ook heel romantisch moet zijn...
Lijkt jou niet. Ik vind het nogal hilarisch hoe je hier er gemakshalve maar even van uit gaat dat jouw theorie op elke praktische situatie van toepassing is. Maar goed, advocaat van de duivel enzoquote:Op woensdag 30 september 2020 22:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat ligt, zoals zo vaak in de rechtspraak, helemaal aan de feiten en omstandigheden en interpretatie van een rechter.
Als je de hele avond lol hebt gehad met die meid, alle twee wat hebt gedronken en in bed belandt, had je dan redelijkerwijs kunnen vermoeden dat er geen toestemming is? Lijkt me niet.
Het is niet zo dat de de bewijslast opeens is omgekeerd he. Het OM moet nog steeds wettig en overtuigend bewijzen dat je had kunnen weten dat er geen toestemming was.
Het is niet zo, zoals sommigen hier beweren, dat jij je onschuld moet gaan bewijzen met een contractje ofzo.
Deze man snapt die ding.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:59 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Maar hoe bewijs je dan weer dat je haar niet onder dwang hebt laten tekenen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |