COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja en ik niet alleen.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:27 schreef drexciya het volgende:
[..]
Goh, waarom zet men in Duitsland daar wel op in? Ga je ontkennen dat aerosolen het probleem zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat je niemand tegen de schenen van persoonlijke vrijheden schopt wanneer de ventilatie flink wordt verbeterd. Dit is letterlijk een baat het niet, schaadt het - buiten kosten - zeker niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:27 schreef iBenny het volgende:
[..]
Gewoon uit nieuwsgierigheid... Het is een flat. Hoe weten we zeker dat het door de ventilatie komt? Niet bijvoorbeeld doordat iemand lekker heeft lopen hoesten en niezen in de lift of z'n handen niet heeft gewassen en de voordeur van de flat heeft aangeraakt, voordat tig anderen dat deden.
Er wonen honderden mensen onder 1 dak. Er kunnen zoveel redenen zijn.
Als het helpt is dit het zeker (ook) wel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het probleem? Dat lijkt mij sterk. Onderdeel ervan mogelijk wel, ja.quote:
[..]
Goh, waarom zet men in Duitsland daar wel op in? Ga je ontkennen dat aerosolen het probleem zijn?
Dit was ook wel rijkelijk overdreven. Bovendien gaat het uit van perfecte compliance van de overige maatregelen. De vraag is wat je dan doet: mondkapjes ('want ze houden zich toch niet aan de maatregelen') of geen mondkapjes ('want anders gaan nog minder mensen zich aan de maatregelen houden').quote:Op woensdag 30 september 2020 13:30 schreef Vallon het volgende:
Van Dissel ik vat samen: "Per/week bepaart het op de huidige regels & situatie; 1 besmettingsgeval per 200.000 mensen".
Dat is sowieso het ding: er is niet een oorzaak van besmetting en er is ook niet een maatregel die het verschil maakt.quote:
[..]
Het probleem? Dat lijkt mij sterk. Onderdeel ervan mogelijk wel, ja.
https://nos.nl/artikel/23(...)elijk-ingrijpen.html
Ben ik nou de enige die 'en het gebruik van een corona-app' opvat als 'verplicht het gebruik van de corona-app'?quote:Hij vindt dat er gezocht moet worden naar een pakket aan "slimme maatregelen, die veel potentieel hebben, relatief weinig kosten en vrijwel zeker weinig nadelen hebben. Hij noemt bijvoorbeeld het dragen van een mond- en neuskapje, goed ventileren en het gebruik van een corona-app.
Dit is een hele vage uitspraak. Kun je dit kwantificeren voordat ik erop reageer?quote:
[..]
Goh, waarom zet men in Duitsland daar wel op in?
Als jij met aerosolen bedoelt datgene waar Maurice de Hond telkens naar verwijst, dan ontken ik dat lachend ja.quote:Ga je ontkennen dat aerosolen het probleem zijn?
Antifa
Goed stuk in NRC over de hoorzitting van vanochtend
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-is-te-laat-a4014166quote:Kritische wetenschappers in de Kamer: kabinet was en is te laat
Het kabinet was te laat met ingrijpen bij de tweede golf en neemt nog altijd te weinig maatregelen om de corona-uitbraak snel af te remmen. Daarvoor waarschuwden kritische wetenschappers woensdagochtend in de Tweede Kamer. Snelheid is geboden, stelde Wim Schellekens, voormalig hoofdinspecteur van de Inspectie voor de Gezondheidszorg. ,,We zijn in deze epidemiebestrijding continu te laat, omdat we pas maatregelen nemen als de burger ziet dat het uit de hand loopt."
Schellekens is een van de initiatiefnemers van het Red Team, een collectief van gezondheidswetenschappers en andere deskundigen dat zich heeft opgeworpen als tegenhanger van het Outbreak Management Team (OMT) dat het kabinet officieel van medisch advies voorziet over de corona-aanpak. OMT-voorzitter Jaap van Dissel spreekt wekelijks met de Tweede Kamer.
Het Red Team, vertegenwoordigd door Schellekens en wiskundige Bert Slagter, was woensdag voor het eerst te gast, voorafgaand aan een Kamerdebat over de coronastrategie. Eerder voelde de coalitie nog weinig voor zo'n gesprek, maar ook daar was de belangstelling nu groot.
,,Wat hebben we in vredesnaam... wat is er misgegaan?" zei Tweede Kamerlid Joba van den Berg (CDA) onthutst. Volgens Schellekens en Slagter heeft Nederland aan het begin van de zomer kansen laten liggen om een heropleving van het virus in te dammen. Ze verwezen, net als Van Dissel een dag eerder had gedaan, veelvuldig naar de strategie van The Hammer and the Dance: die voorschrijft dat het virus eerst rigoureus, als met een botte hamerslag, moet worden teruggedrongen, waarna kleinschalige, fijnmazige maatregelen ervoor moeten zorgen dat een nieuwe golf wordt voorkomen.
Die hamerslag was bij de eerste golf geslaagd, zei Slagter. Begin juli was het aantal besmettingen geminimaliseerd en stond Nederland er beter voor dan Duitsland. Daarna ging het mis: eind juli was het aantal besmettingen in Amsterdam en Rotterdam alweer fors opgelopen. Daarna volgden andere regio's. Dat leidde tot voor kort niet tot aangescherpte maatregelen. ,,Onze dance, moeten wij constateren, is niet succesvol."
Lees ook: Lees meer over het Red Team: Woord van het RIVM is niet meer heilig in Den Haag
Nu de tweede golf begonnen is, redeneerden de twee Red Team-leden, moet het kabinet twee dingen doen. Eerst is een nieuwe ,,kordate klap" nodig, zei Slagter, ,,zodat je in het gebied komt waar je weer kunt gaan indammen". De huidige doelstelling van het kabinet - terug naar een reproductiegetal van 0,9 - is volgens het Red Team niet ambitieus genoeg om het aantal besmettingen snel terug te dringen.
Daarna is het volgens de wetenschappers van belang om maatregelen op te stellen die automatisch ingaan als bepaalde signaalwaarden op het coronadashboard worden overschreden. Nu wacht het kabinet na zulke overschrijdingen vaak te lang voordat het nieuwe maatregelen treft, aldus Slagter. ,,Een dans betekent niet dat je elke week weer moet reageren op je danspartner, maar dat je van tevoren de choreografie uitschrijft."
Een deel van de Tweede Kamer vroeg zich af of een mondkapjesplicht kon bijdragen aan de aanpak van het virus. Dat was geen heilige graal, benadrukten de Red Team-leden, maar kon zeker helpen. Schellekens: ,,De signaalwaarde daarvan is zo groot en de toegevoegde waarde is aangetoond. Laten we die gewoon toevoegen."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Net als die avondklok, kantines sluiten, winkelkarren ontsmetten, is enkel voor het beeld "we doen wat".quote:
[..]
dat is vooral wanneer er geen andere regels gelden.
Het is ronduit kinderachtige desinformatie niet duidelijk te maken dat het bij afstandhouden en thuisblijven bij symptomen, geen reet uitmaakt of ieder een mondkapje draagt.
Van Dissel ik vat samen: "Per/week bepaart het op de huidige regels & situatie; 1 besmettingsgeval per 200.000 mensen".
Dat is 85 besmettingen per week waarbij een besmetting bij lange na niet eindig op de IC. Dat is dus letterlijk margewerk. Hiervoor dan heel Nederland achter een kapje dwingen is zottigheid.
Je moet je verstand gebruiken dat het totale waanzin is om daarvoor 17 miljoen mensen, waarvan zelfs 3 miljoen kinderen worden uitgezonderd, aan een kapje te helpen.
Als iedereen met mondkappen rondloopt ziet het er ernstig uit, in het begin dan. Je kan letterlijk zien dat men wat doet, boeiend dat het 0 zin heeft.
Hier in Zwitserland ben ik na een maand alweer zo gewend dat ik niet anders ken. Kap op, broodje bestellen, kap af opeten, na de plee kap op, koffie drinken kap af.
In de bouwmarkt hebben de medewerkers een kap met het logo van het bedrijf op hun smoel, gratis reclame. Tel uit je winst.
Oh ja, dat klopt. Mee eens. Maar dat zegt nog weinig over hoe dat allemaal is besmetquote:Op woensdag 30 september 2020 13:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat je niemand tegen de schenen van persoonlijke vrijheden schopt wanneer de ventilatie flink wordt verbeterd. Dit is letterlijk een baat het niet, schaadt het - buiten kosten - zeker niet.
Als het helpt is dit het zeker (ook) wel.
De huizen in Nederland zijn trouwens tegenwoordig ook te goed geissoleerd
Die strenge regels bij amateursportclubs vind ik wel echt kut. Dan nog liever mondkapjes.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:40 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Net als die avondklok, kantines sluiten, winkelkarren ontsmetten, is enkel voor het beeld "we doen wat".
Als iedereen met mondkappen rondloopt ziet het er ernstig uit, in het begin dan. Je kan letterlijk zien dat men wat doet, boeiend dat het 0 zin heeft.
Hier in Zwitserland ben ik na een maand alweer zo gewend dat ik niet anders ken. Kap op, broodje bestellen, kap af opeten, na de plee kap op, koffie drinken kap af.
In de bouwmarkt hebben de medewerkers een kap met het logo van het bedrijf op hun smoel, gratis reclame. Tel uit je winst.
Ken ook mensen met een 'rugzakje' voor wie hun vrijwilligerswerk bij de voetbalclub echt een integraal onderdeel is van hun leven. Die hebben vaak bijna niks anders. In het voorjaar al twee maanden door het putje en nu we net zijn begonnen alweer. Maar ja dat is niet meetbaar in dagelijkse cijfers. Triest wel.
Ik in ieder geval niet.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)elijk-ingrijpen.html
[..]
Ben ik nou de enige die 'en het gebruik van een corona-app' opvat als 'verplicht het gebruik van de corona-app'?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Op
Mondkapjes zijn een politiek (gedrags)instrument, ik hoop echt dat dit zo wordt gezien en we niet hoeven te spreken over enige serieuze onderbouwing.quote:
[..]
Dit was ook wel rijkelijk overdreven. Bovendien gaat het uit van perfecte compliance van de overige maatregelen. De vraag is wat je dan doet: mondkapjes ('want ze houden zich toch niet aan de maatregelen') of geen mondkapjes ('want anders gaan nog minder mensen zich aan de maatregelen houden').
En nee, dat Dissel-getal gaat niet eens uit van perfecte compliance maar het was een educated guess van wetenschap die nog in voordeel van voorstanders is gemaakt. Zelfs als je de getallen verdubbelt of halveert, is en blijft het zottigheid.
Er is niet maar dan ook niets substantieels te vinden dat aangeeft dat monddoekjes significant van invloed zijn mits anders gedragsregels ook worden nageleefd. Het zijn niet eens mondkapjes maar smerige lapjes die soms de mond bedekken om aan te geven dat dragers deugen.
Als mondkapjes serieus zouden helpen zou je beter iedereen moeten verplichten om een N95 outfit te laten dragen dat wel aantoonbaar werkt, probleem ook opgelost toch ? Of wordt het dan eng ?
En nee dat is niet doorslaan maar vooral de inhoudelijke non-discussie van uiterlijk vertoon, dood te slaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen met containment krijgen we corona onder controle, beste Azarkan 
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Staan we hier straks in de benzinepomp om de hoek: max 4 klanten binnen, 1,5 meter uit elkaar, 1-richtingsverkeer in/uitgaan, shopmedewerker achter een glazen wand en dan nog een mondkapje. Wat een poppenkastquote:
[..]
Net als die avondklok, kantines sluiten, winkelkarren ontsmetten, is enkel voor het beeld "we doen wat".
Als iedereen met mondkappen rondloopt ziet het er ernstig uit, in het begin dan. Je kan letterlijk zien dat men wat doet, boeiend dat het 0 zin heeft.
Hier in Zwitserland ben ik na een maand alweer zo gewend dat ik niet anders ken. Kap op, broodje bestellen, kap af opeten, na de plee kap op, koffie drinken kap af.
In de bouwmarkt hebben de medewerkers een kap met het logo van het bedrijf op hun smoel, gratis reclame. Tel uit je winst.
Waarom niet meteen iedereen in een Hazmat.
Ik zie niet veel meer dan de afgelopen weken al langsgekomen is.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziek-corona-covid-19
Goed toch juist? Beter dan elkaar schaapachtig aankijken en je afvragen waarom het aantal besmettingen maar blijft stijgen.quote:
[..]
Staan we hier straks in de benzinepomp om de hoek: max 4 klanten binnen, 1,5 meter uit elkaar, 1-richtingsverkeer in/uitgaan, shopmedewerker achter een glazen wand en dan nog een mondkapje. Wat een poppenkast
Azarkan is een slechte act.quote:
Alleen met containment krijgen we corona onder controle, beste Azarkan
Met die mondkappen versta je elkaar ook vaak slechter dus ga je automatisch dichter bij elkaar staan.
Tuurlijk niet, dit is gewoon overkill.quote:Op woensdag 30 september 2020 13:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goed toch juist? Beter dan elkaar schaapachtig aankijken en je afvragen waarom het aantal besmettingen maar blijft stijgen.
Van die 5 regels kunnen er moeiteloos minstens 3 af voor hetzelfde eindresultaat.
Edit: dan was ik het handen ontsmetten en verplicht pinnen nog vergeten.
Dan doe jij je gehoorapparaat maar in.quote:
Met die mondkappen versta je elkaar ook vaak slechter dus ga je automatisch dichter bij elkaar staan.
Langer dan 3 weken klachten heet hier al 'langdurige' klachten.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziek-corona-covid-19
Ik vind die cijfers van de huisartsenpraktijk een stuk representatiever. Dat zou dan iets van 2.5% zijn.
I'll give you something to do
