NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armeni zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armenirs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armeni wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 29 september 2020 23:44 schreef vigen98 het volgende:
[ twitter ]
Syrische terroristen worden gemporteerd door Azerbeidzjan.
Ja we hebben ook familie leden van een gestorven Syrische terrorist die het erkennen.quote:
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 00:05:06 ]
Ik denk dat een paar (mogelijk) Russische poppetjes die Armeni helpen of een paar (mogelijke) Syrische poppetjes die Azerbeidzjan helpen niet veel uit gaan maken. Die beelden spreken voor zich, de onbemande luchtvaartuigen van Azerbeidzjan zijn geen pretje en gaan denk ik de beslissing maken. Ik zag op 1 van de beelden van vigen98 een Armeense soldaat wanhopig omhoog schieten.
houd ANDERHALVE METER afstand
Jazeker. Oorlog is geen grapje. Wanneer een soldaat getraumatiseerd zit te schreeuwen terwijl er kogels om hem heen vliegen dan weet je hoe vernietigend de mens eigenlijk is.quote:
Ik denk dat een paar (mogelijk) Russische poppetjes die Armeni helpen of een paar (mogelijke) Syrische poppetjes die Azerbeidzjan helpen niet veel uit gaan maken. Die beelden spreken voor zich, de onbemande luchtvaartuigen van Azerbeidzjan zijn geen pretje en gaan denk ik de beslissing maken. Ik zag op 1 van de beelden een Armeense soldaat wanhopig omhoog schieten op 1 van de beelden van vigen98.
Jonge gasten ook.quote:
[..]
Jazeker. Oorlog is geen grapje. Wanneer een soldaat getraumatiseerd zit te schreeuwen terwijl er kogels om hem heen vliegen dan weet je hoe vernietigend de mens eigenlijk is.
houd ANDERHALVE METER afstand
De vraag is, hoe weet je dat Turkije ze daarheen haalt.quote:
[..]
Ja we hebben ook familie leden van een gestorven Syrische terrorist die het erkennen.
[ twitter ]
??? Dit zijn Armenirs. Waar heb jij het over. Azerbeidzjan importeert Arabieren uit Syrirs om voor ze te vechten terwijl de Armeense diaspora terug gaan naar Armeni.quote:
Armeni maakt gebruik van buitenlandse strijders.
[ twitter ]
Zou me niets verbazen. Er waren ook Armenirs uit het buitenland die naar Syri gingen om Bashar al-Assad te steunen.quote:
Armeni maakt gebruik van buitenlandse strijders.
[ twitter ]
https://www.theguardian.c(...)-of-turkeys-ambition
Nog een bron dat Syrische terroristen gemporteerd worden door Azerbeidzjan.
Nog een bron dat Syrische terroristen gemporteerd worden door Azerbeidzjan.
Turkije wordt de nieuwe boeman in het midden-oosten/kaukasus zo lijkt het. 
Maar dat wisten we al toen de kilometers lange files van tankwagens van IS gecontroleerd gebied naar de Turkse grens opweg waren.
Vooral lekker de Russen n het westen tegen het zere been blijven schoppen.
Maar dat wisten we al toen de kilometers lange files van tankwagens van IS gecontroleerd gebied naar de Turkse grens opweg waren.
Vooral lekker de Russen n het westen tegen het zere been blijven schoppen.
Ja, Rusland speelt geen rol in dit conflict 😊quote:Op woensdag 30 september 2020 00:20 schreef YoungDriller het volgende:
Turkije wordt de nieuwe boeman in het midden-oosten/kaukasus zo lijkt het.
Maar dat wisten we al toen de kilometers lange files van tankwagens van IS gecontroleerd gebied naar de Turkse grens opweg waren.
Vooral lekker de Russen n het westen tegen het zere been blijven schoppen.
Armeni is een Russisch bondgenoot.quote:
[..]
Ja, Rusland speelt geen rol in dit conflict 😊
Sense the sarcasm.quote:
[..]
Armeni is een Russisch bondgenoot.
Niet echt tbh. Ze verkopen ook wapens aan Azerbeidzjan.quote:
[..]
Armeni is een Russisch bondgenoot.
Het Westen en Rusland zijn elkaars vijanden.quote:
Vooral lekker de Russen n het westen tegen het zere been blijven schoppen.
Dat klopt, maar de samenwerking tussen Armeni en Rusland is hechter. Zo zijn ze beide lid van zowel de EAEU unie en het militaire CSTO. Rusland heeft ook troepen in Armeni als ik het goed heb.quote:
[..]
Niet echt tbh. Ze verkopen ook wapens aan Azerbeidzjan.
https://en.m.wikipedia.or(...)_Treaty_Organization
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union
Dat klopt wel.quote:
[..]
Dat klopt, maar de samenwerking tussen Armeni en Rusland is hechter. Zo zijn ze beide lid van zowel de EAEU unie en het militaire CSTO. Rusland heeft ook troepen in Armeni als ik het goed heb.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Armenia & https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artsakh_Defence_Army
Hebben nog best een groot leger voor zo'n klein land.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Armed_Forces anderzijds ook
Hebben nog best een groot leger voor zo'n klein land.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_Armed_Forces anderzijds ook
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat zal Armeni niet doen. Armeni heeft geen enkel belang om civiele doelen te raken.quote:
[..]
Zal wel niet lang meer duren voordat er wat Iskander-raketten richting Baku vliegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 01:55:49 ]
Heeft Armeni de oliepijplijn naar Turkije (via Georgi) nog niet aangevallen? Ligt wel minstens een meter onder de grond, maar met enkele Iskanders zou dat moeten lukken. En de gas pijplijn ligt er net naast...
are we infinite or am I alone
Geen civiele doelen, maar er zullen vast wel wat militairen doelen in buurt van Baku liggen.quote:
[..]
Dat zal Armeni niet doen. Armeni heeft geen enkel belang om civiele doelen te raken.
Inmiddels de gebruikelijke boodschap van de VN.
Verder wat meer video's bij het front.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 02:07:50 ]
Dat is welhaast een parodie zo sneu.quote:
Heb overigens geen voorkeur tussen deze twee landen.
Wil natuurlijk wel dat die verschrikkelijke dictator van een Erdogan niet zijn zin krijgt.
Anti Turkse propaganda op volle toeren
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zo is het conflict tussen de azeris en de Armenirs ontstaan. Omdat de Armenirs vonden dat ze een extra stukje grond moesten hebben gingen ze oorlog voeren en nu lijken de rollen omgedraaid.oorlog is geen pretjequote:
[..]
Jazeker. Oorlog is geen grapje. Wanneer een soldaat getraumatiseerd zit te schreeuwen terwijl er kogels om hem heen vliegen dan weet je hoe vernietigend de mens eigenlijk is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou ja die hele regio in Syri was onduidelijk, genoeg van die kleine groepjes die wellicht onder een eigen naam opereerde maar nog steeds met Isis samenwerkte.quote:Op woensdag 30 september 2020 07:11 schreef Slayage het volgende:
Anti Turkse propaganda op volle toeren
[ twitter ]
Die olie van IS kwam immers niet vanzelf over de grens met Turkije.
Dat verliep vast niet officieel en verliep via zulk soort tussen personen / Turkse “militia” groepjes.
Het is niet in het belang van Armeni om het conflict te escaleren naar Azerbaycan. De gevechten houden in nagorno bjarabag is het meest verstandige. Dan kunnen blijven volhouden dat ze een "verdedigende" oorlog vechten. Dat nagorno karabag feitelijk Azeri grondgebied is veranderd daar niks aan.quote:
[..]
Zal wel niet lang meer duren voordat er wat Iskander-raketten richting Baku vliegen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Lijkt me niet goed voor je prquote:
Heeft Armeni de oliepijplijn naar Turkije (via Georgi) nog niet aangevallen? Ligt wel minstens een meter onder de grond, maar met enkele Iskanders zou dat moeten lukken. En de gas pijplijn ligt er net naast...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je spreekt je zelf tegenquote:
[..]
Dat is welhaast een parodie zo sneu.
Heb overigens geen voorkeur tussen deze twee landen.
Wil natuurlijk wel dat die verschrikkelijke dictator van een Erdogan niet zijn zin krijgt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In het conflicht rond NK en de overige bezette gebieden zijn destijds 1 miljoen mensen ontheemd. En ja, het merendeel bestond uit Azeri-burgers, maar het waren er geen miljoen alleen maar van dat soort. Het zou ook een beetje raar zijn om over een gebied waar nu 150.000 mensen wonen (en met moeite, weet niet of je ooit in het gebied bent geweest maar ik wel en het is nogal schraal en moeilijk te bewonen) te beweren dat er een miljoen in hebben gepast hebben ooit.quote:
[..]
Azerbeidzanen vinden dat Armenirs de bezetting moeten stoppen en Armenirs willen dat hoe dan ook niet doen.
Weet je wat de beste oplossing is?
- Verregaande autonomie voor de Armenirs in Karabakh
- De miljoen Azerbeidzanen die zijn verjaagd mogen terugkeren naar de gebieden waaruit ze zijn verjaagd (dit zijn gebieden rondom Karabakh
De Armenirs in Karabakh kunnen dan meeprofiteren van het oliegeld. De grenzen tussen Turkije, Armeni en Azerbaijan gaan weer open. Hierdoor kan er weer handel gedreven worden en kan Armeni daarvan meeprofiteren. Armenirs staan bekend als goede handelaren, dus ze kunnen goed hiervan profiteren.
quote:According to official statistics, today Azerbaijan hosts over 200,000 naturalised ethnic Azerbaijani refugees from Armenia and some 586,000 IDPs from NK and adjacent occupied areas; the occupied territories constitute about 14% of the country.
Bron
Gezien het feit dat het een bijzonder smerig conflict is geweest altijd denk ik niet dat het de Armenirs om de civiele doelen te doen zal zijn, maar om de terugslag van zo'n aanval buiten het omstreden gebied. Ik herinner me van de vorige ronde iets van onthoofde burgers en afgesneden oren etc. dus ik maak me geen illusies over terughoudendheid jegens de burgers in en om het gebied, van beide kanten.quote:
[..]
Dat zal Armeni niet doen. Armeni heeft geen enkel belang om civiele doelen te raken.
Vandaar dat de juichstemming onder Turken hier een beetje slecht te verteren is. Tevens: ook al worden de Armenirs compleet overlopen, er zullen desondanks een aantal Azeri's op een nare manier omgebracht gaan worden en het beeldmateriaal daarvan zal dan weer gebruikt worden voor een nieuwe claim van "een miljoen" slachtoffers of een dergelijk ongefundeerd aantal en om de sentimenten aan te wakkeren "kijk wat ons is aangedaan!" zoals we dat kennen uit de Turkse politiek wanneer er weer wat aandacht afgeleid moet worden van de eigen incompetentie.
Niet dat de Armeense politici zo brandschoon zijn, trouwens. Maar die sturen in elk geval geen extremistische huurlingen de wereld over om nog meer brandhaardjes te starten. Armeense politici zijn meer lokale mafioso-types.
Ja, dit. Maar laten we ook vooral niet vergeten hoe de Russen deze hele shit zijn begonnen. Hier en daar verschillende Armeense en Azerbeidzjaanse enclaves creren, de instabiliteit en onrust lekker hoog houden en vervolgens wapens aan beide kanten verkopen.quote:
[..]
Zo is het conflict tussen de azeris en de Armenirs ontstaan. Omdat de Armenirs vonden dat ze een extra stukje grond moesten hebben gingen ze oorlog voeren en nu lijken de rollen omgedraaid.oorlog is geen pretje
Het is niet alsof de Azeri en Armenirs daar niet al eeuwenlang door elkaar heen woonden h. In Armeni en Karabach zie je her en der verlaten dorpen van Azeri's, evident vrij oud ook. In Azerbeidzjan liggen ook dat soort dorpen van Armenirs.quote:
[..]
Ja, dit. Maar laten we ook vooral niet vergeten hoe de Russen deze hele shit zijn begonnen. Hier en daar verschillende Armeense en Azerbeidzjaanse enclaves creren, de instabiliteit en onrust lekker hoog houden en vervolgens wapens aan beide kanten verkopen.
Van Karabach zijn er vanaf 180 vChr berichten van Armeense aanwezigheid maar de aanwezigheid op grond van archeologische vondsten gaat terug tot twee, misschien wel vijf eeuwen daarvoor. Perzische aanwezigheid dateert van een paar eeuwen na Christus.
Dus er woont al van alles sinds mensenheugenis zonder dat daar een Russisch complot voor nodig is, hoor.
Mooie inkijk zo, ben jij Azeri of Armeni of een van de andere Kaukasus minderheden qua afkomst?quote:
[..]
Gezien het feit dat het een bijzonder smerig conflict is geweest altijd denk ik niet dat het de Armenirs om de civiele doelen te doen zal zijn, maar om de terugslag van zo'n aanval buiten het omstreden gebied. Ik herinner me van de vorige ronde iets van onthoofde burgers en afgesneden oren etc. dus ik maak me geen illusies over terughoudendheid jegens de burgers in en om het gebied, van beide kanten.
Vandaar dat de juichstemming onder Turken hier een beetje slecht te verteren is. Tevens: ook al worden de Armenirs compleet overlopen, er zullen desondanks een aantal Azeri's op een nare manier omgebracht gaan worden en het beeldmateriaal daarvan zal dan weer gebruikt worden voor een nieuwe claim van "een miljoen" slachtoffers of een dergelijk ongefundeerd aantal en om de sentimenten aan te wakkeren "kijk wat ons is aangedaan!" zoals we dat kennen uit de Turkse politiek wanneer er weer wat aandacht afgeleid moet worden van de eigen incompetentie.
Niet dat de Armeense politici zo brandschoon zijn, trouwens. Maar die sturen in elk geval geen extremistische huurlingen de wereld over om nog meer brandhaardjes te starten. Armeense politici zijn meer lokale mafioso-types.
Maar Poetin, een dictator die 100 keer erger is dan Erdogan mag wel zijn zin krijgen? Dezelfde Poetin die Assad helpt met een genocide tegen zijn eigen bevolking. De Poetin die politieke tegenstanders vergiftigt. De Poetin die moordaanslagen laat plegen op kritische jounalisten, dezelfde Poetin die nu Loekasjenko in het zadel houdt.quote:
[..]
Dat is welhaast een parodie zo sneu.
Heb overigens geen voorkeur tussen deze twee landen.
Wil natuurlijk wel dat die verschrikkelijke dictator van een Erdogan niet zijn zin krijgt.
Niemand betwist de aanwezigheid van deze volkeren in de regio. Tot voor kort had zelfs Baku een grote Armeense minderheid. Feit is echter wel dat de Russen heel veel heen en weer hebben gesjouwd met mensen en grenzen, waarbij vooral rekening is gehouden met de macht van de Russen zelf. Het inbouwen van de verschillende Armeense en Azerbeidzjaanse enclaves heeft dan ook niks te maken met de historische aanwezigheid van deze volkeren in dat gebied. Want zoals je het zelf al aangeeft: die leefden al kriskras door elkaar.quote:
[..]
Het is niet alsof de Azeri en Armenirs daar niet al eeuwenlang door elkaar heen woonden h. In Armeni en Karabach zie je her en der verlaten dorpen van Azeri's, evident vrij oud ook. In Azerbeidzjan liggen ook dat soort dorpen van Armenirs.
Van Karabach zijn er vanaf 180 vChr berichten van Armeense aanwezigheid maar de aanwezigheid op grond van archeologische vondsten gaat terug tot twee, misschien wel vijf eeuwen daarvoor. Perzische aanwezigheid dateert van een paar eeuwen na Christus.
Dus er woont al van alles sinds mensenheugenis zonder dat daar een Russisch complot voor nodig is, hoor.
Oke dan heb ik het voortaan over 600.000 Azerbeidzanen die zijn verjaagd. Dit blijft een etnische zuivering. Jij had het over gruwelijkheden van beide kanten. De gruwelijkheden zijn vooral door de Armenirs uirgevoerd aangezien vooral Azerbeidzanen vermoord en verjaagd zijn. Laten we ook niet de moordpartijen door Armenirs vergeten zoals in Khojali, waar de complete bevolking inclusief vrouwen en kinderen zijn vermoord of verjaagd. Ogen van burgers waren door Armenirs uitgestoken. Burgers werden in huizen opgesloten waarna de huizen in brand werden gestoken. Volgens de genocide conventie valt dit onder genocide.quote:
[..]
In het conflicht rond NK en de overige bezette gebieden zijn destijds 1 miljoen mensen ontheemd. En ja, het merendeel bestond uit Azeri-burgers, maar het waren er geen miljoen alleen maar van dat soort. Het zou ook een beetje raar zijn om over een gebied waar nu 150.000 mensen wonen (en met moeite, weet niet of je ooit in het gebied bent geweest maar ik wel en het is nogal schraal en moeilijk te bewonen) te beweren dat er een miljoen in hebben gepast hebben ooit.
[..]
"
... any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
— Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article 2[5]"
Mijn ex-partner was Armeens uit Nagorno Karabach, uit een familie waarin ook veel mensen met een Azeri-achtergrond (en Georgisch, en Turks, en Russisch, zo'n beetje alles wat daar woont tot aan Kazakhen aan toe) opgenomen waren. Zijn moeder was kwart Georgisch, kwart Azeri, half Armeens bijvoorbeeld. Die familie was zeg maar een uithangbord voor het Sovjet-regime want iedereen was lief voor elkaar uit goed burgerschap en zulks.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:43 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Mooie inkijk zo, ben jij Azeri of Armeni of een van de andere Kaukasus minderheden qua afkomst?
Toen ze uit Karabach vluchtten zijn ze naar Jerevan gegaan omdat daar op dat moment niet etnisch gezuiverd werd en in Bakoe wel. Uiteindelijk werd het toch wat minder vriendelijk en zijn de Azeri's naar Moskou, Los Angeles en Brussel verhuisd. Hele familie was al in shock toen de Sovjetunie instortte, dit was de druppel.
Vandaar dat ik de juichstemming niet snap. De mensen die ik ken van beide zijden zijn vooral aan het bellen en mailen hoe het gaat met iedereen en wat de stand van zaken is. En dan zie je hier stoere filmpjes gepost worden over "bommetjes" en "Icarusje erop" van jochies die waarschijnlijk hun dienstplicht afgekocht hebben.
Ik heb het nergens over al dan niet etnisch zuiveren gehad en ontken niet dat er misdaden gepleegd zijn door de Armenirs. Geen idee dus wat je nu van me wilt behalve vooral aanstippen voor de bhne dat het allemaal toch wel heel erg is en dus gerechtvaardigd dat er nu pief paf poef wordt gedaan?quote:
[..]
Oke dan heb ik het voortaan over 600.000 Azerbeidzanen die zijn verjaagd. Dit blijft een etnische zuivering. Jij had het over gruwelijkheden van beide kanten. De gruwelijkheden zijn vooral door de Armenirs uirgevoerd aangezien vooral Azerbeidzanen vermoord en verjaagd zijn. Laten we ook niet de moordpartijen door Armenirs vergeten zoals in Khojali, waar de complete bevolking inclusief vrouwen en kinderen zijn vermoord of verjaagd. Ogen van burgers waren door Armenirs uitgestoken. Burgers werden in huizen opgesloten waarna de huizen in brand werden gestoken. Volgens de genocide conventie valt dit onder genocide.
"
... any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
— Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article 2[5]"
Populaties en samenstellingen zijn ook nogal gewisseld door de eeuwen heen. Op Wikipedia kan je heel interessante informatie vinden over het gebied:quote:
[..]
Het is niet alsof de Azeri en Armenirs daar niet al eeuwenlang door elkaar heen woonden h. In Armeni en Karabach zie je her en der verlaten dorpen van Azeri's, evident vrij oud ook. In Azerbeidzjan liggen ook dat soort dorpen van Armenirs.
Van Karabach zijn er vanaf 180 vChr berichten van Armeense aanwezigheid maar de aanwezigheid op grond van archeologische vondsten gaat terug tot twee, misschien wel vijf eeuwen daarvoor. Perzische aanwezigheid dateert van een paar eeuwen na Christus.
Dus er woont al van alles sinds mensenheugenis zonder dat daar een Russisch complot voor nodig is, hoor.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shusha_massacre
Zelfs de oorsprong van de naam wordt betwist:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karabakh#Etymology
Het is ontzettend vermoeiend dat je geen topic kan openen over Turks-gerelateerde onderwerpen of @polderturk laat weer de armoedige staat van integratie in Nederland zien. Blind voor feiten, volledig pro-Turks, anti-Grieks en anti-Armeens sentiment all over the place. Wat denkt zo'n iemand, dat een conflict als dit n slechte partij kent en n goede?quote:
[..]
Ik heb het nergens over al dan niet etnisch zuiveren gehad en ontken niet dat er misdaden gepleegd zijn door de Armenirs. Geen idee dus wat je nu van me wilt behalve vooral aanstippen voor de bhne dat het allemaal toch wel heel erg is en dus gerechtvaardigd dat er nu pief paf poef wordt gedaan?
De historie van dat gebied is ontzettend complex en beide partijen hebben zich ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Wees eens eerst wat meer mens en wat minder Turk, je draait de volgorde om.quote:
[..]
Oke dan heb ik het voortaan over 600.000 Azerbeidzanen die zijn verjaagd. Dit blijft een etnische zuivering. Jij had het over gruwelijkheden van beide kanten. De gruwelijkheden zijn vooral door de Armenirs uirgevoerd aangezien vooral Azerbeidzanen vermoord en verjaagd zijn. Laten we ook niet de moordpartijen door Armenirs vergeten zoals in Khojali, waar de complete bevolking inclusief vrouwen en kinderen zijn vermoord of verjaagd. Ogen van burgers waren door Armenirs uitgestoken. Burgers werden in huizen opgesloten waarna de huizen in brand werden gestoken. Volgens de genocide conventie valt dit onder genocide.
"
... any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
— Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article 2[5]"
Daarnaast moeten Turken echt een zeer nederige positie innemen als het gaat om Armenirs en genocides, door hun eigen ambivalente houding ten aanzien van de feitelijke, internationaal erkende Armeense genocide.quote:
[..]
Wees eens eerst wat meer mens en wat minder Turk, je draait de volgorde om.
Thanks voor deze post.quote:
[..]
Mijn ex-partner was Armeens uit Nagorno Karabach, uit een familie waarin ook veel mensen met een Azeri-achtergrond (en Georgisch, en Turks, en Russisch, zo'n beetje alles wat daar woont tot aan Kazakhen aan toe) opgenomen waren. Zijn moeder was kwart Georgisch, kwart Azeri, half Armeens bijvoorbeeld. Die familie was zeg maar een uithangbord voor het Sovjet-regime want iedereen was lief voor elkaar uit goed burgerschap en zulks.
Toen ze uit Karabach vluchtten zijn ze naar Jerevan gegaan omdat daar op dat moment niet etnisch gezuiverd werd en in Bakoe wel. Uiteindelijk werd het toch wat minder vriendelijk en zijn de Azeri's naar Moskou, Los Angeles en Brussel verhuisd. Hele familie was al in shock toen de Sovjetunie instortte, dit was de druppel.
Vandaar dat ik de juichstemming niet snap. De mensen die ik ken van beide zijden zijn vooral aan het bellen en mailen hoe het gaat met iedereen en wat de stand van zaken is. En dan zie je hier stoere filmpjes gepost worden over "bommetjes" en "Icarusje erop" van jochies die waarschijnlijk hun dienstplicht afgekocht hebben.
Wanneer politieke systeem omvallen komt ons lelijkste tribale karakter naar boven drijven helaas. Wat we beschaving noemen verdampt grotendeels. Onder dat soort omstandigheden bzijn er weinig mensen die hun menselijkheid kunnen behouden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Sorry hoor, maar sommige reacties op polderturk gaan echt nergens meer over. Het is zwaar vervelend om telkens door ad hominem comments heen te lezen. Zijn posts zijn allemaal inhoudelijk aan het onderwerp gerelateerd, of je het nou met hem eens bent of niet. Maar de reacties op hem zijn allemaal in de trant van: ‘Niet jij weer, zo niet-gentegreerd dit.’ 
Dank voor deze post, jij kan ons helpen het conflict te begrijpen en te duiden.quote:
[..]
Mijn ex-partner was Armeens uit Nagorno Karabach, uit een familie waarin ook veel mensen met een Azeri-achtergrond (en Georgisch, en Turks, en Russisch, zo'n beetje alles wat daar woont tot aan Kazakhen aan toe) opgenomen waren. Zijn moeder was kwart Georgisch, kwart Azeri, half Armeens bijvoorbeeld. Die familie was zeg maar een uithangbord voor het Sovjet-regime want iedereen was lief voor elkaar uit goed burgerschap en zulks.
Toen ze uit Karabach vluchtten zijn ze naar Jerevan gegaan omdat daar op dat moment niet etnisch gezuiverd werd en in Bakoe wel. Uiteindelijk werd het toch wat minder vriendelijk en zijn de Azeri's naar Moskou, Los Angeles en Brussel verhuisd. Hele familie was al in shock toen de Sovjetunie instortte, dit was de druppel.
Vandaar dat ik de juichstemming niet snap. De mensen die ik ken van beide zijden zijn vooral aan het bellen en mailen hoe het gaat met iedereen en wat de stand van zaken is. En dan zie je hier stoere filmpjes gepost worden over "bommetjes" en "Icarusje erop" van jochies die waarschijnlijk hun dienstplicht afgekocht hebben.
That's fok for ya!quote:Op woensdag 30 september 2020 10:35 schreef Bortecinem het volgende:
Sorry hoor, maar sommige reacties op polderturk gaan echt nergens meer over. Het is zwaar vervelend om telkens door de ad hominem comments heen te lezen. Zijn posts zijn allemaal inhoudelijk aan het onderwerp gerelateerd, of je het nou met hem eens bent of niet. Maar de reacties op hem zijn allemaal in de trant van: ‘Niet jij weer, zo niet-gentegreerd dit.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij zegt eerst dat er 600.000 Azerbeidzanen zijn verjaagd ipv 1 miljoen. Daar heb ik geen problemen mee. Vervolgens zeg jij dat beide kanten misdaden hebben gepleegd. Dan suggereer jij dat beide kanten even fout zijn. Dat 600.000 Azerbeidzanen etnisch gezuiverd zijn, dat er een genocide heeft plaatsgevonden in Khojali en dat de meeste gedode burgers Azerbeidzanen zijn bewijst dat de Armenirs veel fouter zijn in dit conflict. Misschien wel 10 keer zo fout. Waarom zeg je dat er niet bij?quote:
[..]
Ik heb het nergens over al dan niet etnisch zuiveren gehad en ontken niet dat er misdaden gepleegd zijn door de Armenirs. Geen idee dus wat je nu van me wilt behalve vooral aanstippen voor de bhne dat het allemaal toch wel heel erg is en dus gerechtvaardigd dat er nu pief paf poef wordt gedaan?
De oplossing zou zijn:
- Armeni trekt zich terug uit Azerbeidzan
- Karabakh krijgt autonomie, de overige gebieden komen onder Azerbeidzaans bestuur.
- Alle vluchtelingen mogen terugkeren
- Mogelijk VN troepen in Karabakh
- Armenirs in Karabakh profiteren mee van olie en gasinkomsten
- Grenzen tussen Turkije, Armeni en Azerbeidzan gaan weer open.
Geen punt dat ik heb geschreven is gelogen. Het klopt dat ik partijdig ben, echter het staat 100% vast dat de Armenirsnin dit conflict het grootste deel van de misdaden heeft gepleegd.quote:
[..]
Wees eens eerst wat meer mens en wat minder Turk, je draait de volgorde om.
Mooie racistische standpunt van je die je blijft herhalen.quote:
[..]
Daarnaast moeten Turken echt een zeer nederige positie innemen als het gaat om Armenirs en genocides, door hun eigen ambivalente houding ten aanzien van de feitelijke, internationaal erkende Armeense genocide.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als ik het niet zeg, waarom ga je er dan alsnog op in alsof ik er wel iets over gezegd zou hebben? Zoek alsjeblieft iemand anders om je logoree aan op te hangen, ik leen me er liever niet voor.quote:
[..]
Jij zegt eerst dat er 600.000 Azerbeidzanen zijn verjaagd ipv 1 miljoen. Daar heb ik geen problemen mee. Vervolgens zeg jij dat beide kanten misdaden hebben gepleegd. Dan suggereer jij dat beide kanten even fout zijn. Dat 600.000 Azerbeidzanen etnisch gezuiverd zijn, dat er een genocide heeft plaatsgevonden in Khojali en dat de meeste gedode burgers Azerbeidzanen zijn bewijst dat de Armenirs veel fouter zijn in dit conflict. Misschien wel 10 keer zo fout. Waarom zeg je dat er niet bij?
De oplossing zou zijn:
- Armeni trekt zich terug uit Azerbeidzan
- Karabakh krijgt autonomie, de overige gebieden komen onder Azerbeidzaans bestuur.
- Alle vluchtelingen mogen terugkeren
- Mogelijk VN troepen in Karabakh
- Armenirs in Karabakh profiteren mee van olie en gasinkomsten
- Grenzen tussen Turkije, Armeni en Azerbeidzan gaan weer open.
Wil je je aub wat nederiger opstellen, Turk? I mean, een Turk met een mening? Dat dit kan in Nederland!quote:
Wat heb ik gedaan?quote:
[..]
Het is ontzettend vermoeiend dat je geen topic kan openen over Turks-gerelateerde onderwerpen of @:Polderturk laat weer de armoedige staat van integratie in Nederland zien. Blind voor feiten, volledig pro-Turks, anti-Grieks en anti-Armeens sentiment all over the place. Wat denkt zo'n iemand, dat een conflict als dit n slechte partij kent en n goede?
De historie van dat gebied is ontzettend complex en beide partijen hebben zich ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Ik ben niet onpartijdig, maar ik heb aangegeven dat de Armenirs het grootste gedeelte van de misdaden heeft gepleegd. Wat is daaraan gelogen?
Vigen heeft hier de etnische zuivering van alle Azerbeidzanen in de omgevingen rond Karabakh goedgepraat omdat het volgens hem OOK Armeens grondgebied is. Op de vraag of Armenirs recht hebben op nog meer grond in Azerbeidzan geeft hij geen antwoord. Toch heb je alleen kritiek op mij, terwijl ik voor een oplossing ben waarbij Armenirs verregaande autonomie krijgen in Karabakh en waarbij Armenirs meeprofiteren van het oliegeld.
Verdeel en heers zijn de Russen natuurlijk meester in geweest. Beleid van eeuwen terug zal zich nog eeuwen doen gelden.quote:
[..]
Ja, dit. Maar laten we ook vooral niet vergeten hoe de Russen deze hele shit zijn begonnen. Hier en daar verschillende Armeense en Azerbeidzjaanse enclaves creren, de instabiliteit en onrust lekker hoog houden en vervolgens wapens aan beide kanten verkopen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jij zegt dat beide kanten misdaden hebben gepleegd, terwijl jij dondersgoed weet dat Armenirs het overgrote deel (meer dan 90%) van de misdaden hebben gepleegd.quote:
[..]
Als ik het niet zeg, waarom ga je er dan alsnog op in alsof ik er wel iets over gezegd zou hebben? Zoek alsjeblieft iemand anders om je logoree aan op te hangen, ik leen me er liever niet voor.
Okay, de kapotte grammofoonplaat dan maar: wil je ophouden met te reageren op mij met invullingen van dingen die ik niet zeg maar waarvan jij invult dat ik ze moet denken? Ik leen me daar liever niet voor.quote:
[..]
Jij zegt dat beide kanten misdaden hebben gepleegd, terwijl jij dondersgoed weet dat Armenirs het overgrote deel (meer dan 90%) van de misdaden hebben gepleegd.
Poetin zou ik niet 100 keer erger noemen, als het aan Erdogan ligt heeft de regio slechts krijgsheren aan de macht met banden met de moslim broederschap die hem loyaliteit schuldig zijn.quote:
[..]
Maar Poetin, een dictator die 100 keer erger is dan Erdogan mag wel zijn zin krijgen? Dezelfde Poetin die Assad helpt met een genocide tegen zijn eigen bevolking. De Poetin die politieke tegenstanders vergiftigt. De Poetin die moordaanslagen laat plegen op kritische jounalisten, dezelfde Poetin die nu Loekasjenko in het zadel houdt.
In die zin zie ik ze beide liever niet maar dan toch net iets liever Poetin.
Op binnenlands gebied heeft Erdogan het de eerste jaren wel economisch beter gedaan dan Poetin, alhoewel wij de lat dan wat laag leggen.
Ooooooh, de racisme en iedereen is tegen Turkije kaart wordt weer getrokken door jouquote:
[..]
Mooie racistische standpunt van je die je blijft herhalen.
Licht nou eens een keer toe als je kan (en durft) wat hier precies racistisch aan is? Ik zal de andere kant alvast voor je toelichten:
-Turken zijn geen ras (feit)
-Turken hebben een ambivalente houding tegenover de Armeense genocide (dubbel feit, zowel de ambivalente houding als de Armeense genocide)
-Turken zoals @polderturk hakken graag in op Grieken en Armenen (feit)
-Turken zoals @polderturk praten de illegale annexatie van Noord-Cyprus constant goed
-Die houding van het vingertje wijzen staat je niet als je enerzijds n van de gruwelijkste genocides ontkent, illegale annexaties goedpraat en anderzijds het volk waarop de genocide is gepleegd constant zwart maakt (feit) zonder de historische context en misdaden van de andere kant in ogenschouw te nemen van het gebied Nagorno Karabakh / Artsakh (feit). Dan ben je meer verblind door Armenenhaat dan dat je openstaat voor feiten (interpretatie). Dus ja, het siert Turken als ze een terughoudende houding aannemen als het gaat om vingers wijzen naar Armenen.
Erdogan had ook stukken minder sancties dan Poetin, dus dat is wel logisch natuurlijkquote:
[..]
Poetin zou ik niet 100 keer erger noemen, als het aan Erdogan ligt heeft de regio slechts krijgsheren aan de macht met banden met de moslim broederschap die hem loyaliteit schuldig zijn.
In die zin zie ik ze beide liever niet maar dan toch net iets liever Poetin.
Op binnenlands gebied heeft Erdogan het de eerste jaren wel economisch beter gedaan dan Poetin, alhoewel wij de lat dan wat laag leggen.
Maar goed, om even wat context in plaats van gebekvecht aan het topic toe te voegen.
De relatie tussen Georgi en Armeni is een interessante, ook ten aanzien van dit conflict. Je zou verwachten dat Georgi en Armeni als twee Orthodox Christelijke landen een goede relatie hebben, in een regio omringd door moslims en met historische veroveringen (Perzen, Ottomanen, Mongolen, Russen). Dat is niet zo. De relatie tussen Georgi en Azerbaijan (en Georgi en Turkije) is veel beter dan die tussen Georgi en Armeni.
Waarom? Verschillende redenen. Ten eerste leunt Armeni veel meer naar Rusland en Georgi veel meer naar het Westen. Er is dus al een geopolitiek verschil. Rusland is voor Georgi een big bully waar ze niet aan kunnen ontsnappen en na de annexatie van Abkhazi en Zuid-Osseti is dat alleen maar versterkt natuurlijk. In de jaren '90 was Georgi een wetteloos land, zonder stromend water en electriciteit in grote delen. Tbilisi had geeneens verharde wegen in grote delen. De Russische maffia bestond voor een aanzienlijk deel uit Georgirs en elke Georgische vrouw wilde met een gangster trouwen. Politici en politie waren ultra corrupt en de kerk liep hand in hand met de gangsters (een fenomeen dat sowieso in die contreien niet ongewoon is, in Servi, Oekrane en Rusland is dit ook een bekend fenomeen). In de jaren '00 begon dit meer te veranderen en ontwikkelde Georgi zich. Fenomale economische groei door export en toerisme, bijna de gehele politiemacht werd ontslagen en vervangen door goed geschoolde jongemannen waardoor corruptie bijna niet meer voorkomt. Voornamelijk omdat Georgi ervoor koos om meer naar het Westen te leunen dan naar Rusland. Helaas hebben de annexaties en nu Corona flink roet in het eten gegooid.
Maar ze hebben hun redenen om niet zo blij te zijn met Armeni. Naast de innige band met Rusland, de nachtmerrie van Georgi, vochten bij de oorlog in Abkhazi tussen 1990-1995 zo'n 1.500 etnische Armenen mee aan Russische zijde en zijn daar buitengewoon tekeergegaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bagramyan_Battalion
Daarnaast legt Armeni een claim op Georgi, specifiek de Javakheti regio. Hierdoor kunnen de Georgirs Armenen niet vertrouwen. Azerbeidzjanen hebben geen claims op regio's in Georgi, noch hebben ze geparticipeerd in Russische / eigen acties richting Georgi. Idem voor Turken. Het viel me ook op dat Georgirs veel slechter praten over Armenen dan over Azerbeidzjanen, die ze meer als een verwant volk lijken te zien. Ook aan Turken hebben ze bepaald geen hekel. Na wat discussies en eigen zoekwerk kwam ik er dus achter waarom.
Daarnaast heb je nog een soort culturele rivaliteit tussen Georgi en Armeni: oudste wijn producerende landen, constante beschuldigingen richting elkaar over het stelen van elkaars geloof, dans en muziek etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door Richestorags op 30-09-2020 11:59:33 ]
De relatie tussen Georgi en Armeni is een interessante, ook ten aanzien van dit conflict. Je zou verwachten dat Georgi en Armeni als twee Orthodox Christelijke landen een goede relatie hebben, in een regio omringd door moslims en met historische veroveringen (Perzen, Ottomanen, Mongolen, Russen). Dat is niet zo. De relatie tussen Georgi en Azerbaijan (en Georgi en Turkije) is veel beter dan die tussen Georgi en Armeni.
Waarom? Verschillende redenen. Ten eerste leunt Armeni veel meer naar Rusland en Georgi veel meer naar het Westen. Er is dus al een geopolitiek verschil. Rusland is voor Georgi een big bully waar ze niet aan kunnen ontsnappen en na de annexatie van Abkhazi en Zuid-Osseti is dat alleen maar versterkt natuurlijk. In de jaren '90 was Georgi een wetteloos land, zonder stromend water en electriciteit in grote delen. Tbilisi had geeneens verharde wegen in grote delen. De Russische maffia bestond voor een aanzienlijk deel uit Georgirs en elke Georgische vrouw wilde met een gangster trouwen. Politici en politie waren ultra corrupt en de kerk liep hand in hand met de gangsters (een fenomeen dat sowieso in die contreien niet ongewoon is, in Servi, Oekrane en Rusland is dit ook een bekend fenomeen). In de jaren '00 begon dit meer te veranderen en ontwikkelde Georgi zich. Fenomale economische groei door export en toerisme, bijna de gehele politiemacht werd ontslagen en vervangen door goed geschoolde jongemannen waardoor corruptie bijna niet meer voorkomt. Voornamelijk omdat Georgi ervoor koos om meer naar het Westen te leunen dan naar Rusland. Helaas hebben de annexaties en nu Corona flink roet in het eten gegooid.
Maar ze hebben hun redenen om niet zo blij te zijn met Armeni. Naast de innige band met Rusland, de nachtmerrie van Georgi, vochten bij de oorlog in Abkhazi tussen 1990-1995 zo'n 1.500 etnische Armenen mee aan Russische zijde en zijn daar buitengewoon tekeergegaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bagramyan_Battalion
Daarnaast legt Armeni een claim op Georgi, specifiek de Javakheti regio. Hierdoor kunnen de Georgirs Armenen niet vertrouwen. Azerbeidzjanen hebben geen claims op regio's in Georgi, noch hebben ze geparticipeerd in Russische / eigen acties richting Georgi. Idem voor Turken. Het viel me ook op dat Georgirs veel slechter praten over Armenen dan over Azerbeidzjanen, die ze meer als een verwant volk lijken te zien. Ook aan Turken hebben ze bepaald geen hekel. Na wat discussies en eigen zoekwerk kwam ik er dus achter waarom.
Daarnaast heb je nog een soort culturele rivaliteit tussen Georgi en Armeni: oudste wijn producerende landen, constante beschuldigingen richting elkaar over het stelen van elkaars geloof, dans en muziek etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door Richestorags op 30-09-2020 11:59:33 ]
Wat een ongelofelijk tribaal en onbeschaafd afvoerputje is het daar in de zuidelijke Kaukasus zeg, geen reclame voor de Homo Sapiens.
Tsja, een harde, bergachtige omgeving. Repressieve historie vanuit de USSR, gebieden zijn vaak van eigenaar gewisseld en er zijn veel religies aanwezig. Daarnaast brain drain en weinig hoopvolle economische perspectieven.quote:Op woensdag 30 september 2020 12:08 schreef UitStraling het volgende:
Wat een ongelofelijk tribaal en onbeschaafd afvoerputje is het daar in de zuidelijke Kaukasus zeg, geen reclame voor de Homo Sapiens.
Tegelijkertijd de meest gastvrije mensen die je je kan bedenken.
De gewone mensen wel ja, dat zie je vaker, als je niets hebt kun je nog altijd je vriendelijkste lach en je gastvrijheid wegschenken.quote:
[..]
Tsja, een harde, bergachtige omgeving. Repressieve historie vanuit de USSR, gebieden zijn vaak van eigenaar gewisseld en er zijn veel religies aanwezig. Daarnaast brain drain en weinig hoopvolle economische perspectieven.
Tegelijkertijd de meest gastvrije mensen die je je kan bedenken.
Wat wil je ook. Orthodoxo christenen zijn even erg als moslims.quote:
Wat een ongelofelijk tribaal en onbeschaafd afvoerputje is het daar in de zuidelijke Kaukasus zeg, geen reclame voor de Homo Sapiens.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zou zeggen, kijk eens wat er hier gebeurt als je een weekje de stroom afsluit.quote:
Wat een ongelofelijk tribaal en onbeschaafd afvoerputje is het daar in de zuidelijke Kaukasus zeg, geen reclame voor de Homo Sapiens.
Jaaah dat contrast is echt ongelooflijk. Ben je net langs een stel bandieten-achtige types met Kalashnikovs gekomen in een bergpas die je Wehkamp-gids kwijlend in beslag namen en hintten dat het ook je nichtjes achterin hadden kunnen zijn, word je in het dorp erna zo'n beetje onder dwang compleet overvoerd door een oud vrouwtje dat iedereen daarna onder de tafel zuiptquote:
[..]
Tsja, een harde, bergachtige omgeving. Repressieve historie vanuit de USSR, gebieden zijn vaak van eigenaar gewisseld en er zijn veel religies aanwezig. Daarnaast brain drain en weinig hoopvolle economische perspectieven.
Tegelijkertijd de meest gastvrije mensen die je je kan bedenken.
Daar heb je een punt wel, de jaren 90 waren hier ook al een stukje beschaafder toen iedereen wat meer welvaart kende.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk eens wat er hier gebeurt als je een weekje de stroom afsluit.
Ben heel erg benieuwd wanneer Rusland zich gaat bemoeien met het conflict. En zeker naar de manier van bemoeien.
Alsof ze dat al niet doen achter de grenzen.quote:
Ben heel erg benieuwd wanneer Rusland zich gaat bemoeien met het conflict. En zeker naar de manier van bemoeien.
Ja, Georgirs kunnen zuipen als geen ander. Wat me wel tegenstaat in Georgi (maar dat concept is berhaupt nergens in Oost-Europa / ex Sovjet landen te vinden) is service. Ze vinden het prima je op te lichten, extreem traag te doen over je eten en extreem anaal te doen over gerechten.quote:
[..]
Jaaah dat contrast is echt ongelooflijk. Ben je net langs een stel bandieten-achtige types met Kalashnikovs gekomen in een bergpas die je Wehkamp-gids kwijlend in beslag namen en hintten dat het ook je nichtjes achterin hadden kunnen zijn, word je in het dorp erna zo'n beetje onder dwang compleet overvoerd door een oud vrouwtje dat iedereen daarna onder de tafel zuipt
In Georgi ben ik samen met een Poolse dude en een chick uit Kazachstan een restaurant zo ongeveer uitgezet omdat zij vroeg of ze in plaats van friet ook aardappels bij het hoofdgerecht kon krijgen. Aardappels konden ook geserveerd worden volgens de kaart als los gerecht, dus dit zou geen enkel probleem moeten zijn. De dude in kwestie weigerde dit echter en wat wel vaker gebeurt dan in Oost-Europese contreien is dat ze in een ego/power trip belanden dan. Dus hij begon dingen te zeggen als "als het je niet bevalt ga je toch lekker weg" en "ik hoef jullie hier niet". Nou prima, doei.
Of wat dacht je van een koude champignonsoep met rauwe champignons erin geserveerd krijgen nadat je ze erop hebt geattendeerd dat je al een uur wacht hierop (vergeten want het was niet druk). Het mooie was dat ik met een totale non-comprimising Libanees aan tafel zat die zich er veel drukker om maakte dan ik zelf en na een epische standoff met de eigenaar het na twintig minuten voor elkaar kreeg dat het van de rekening werd gehaald
Ik denk niet dat het verstandig was daar nog ooit iets te bestellen haha.Bij Kazbeki vele beledigingen naar ons hoofd geslingerd gekregen toen we ons paspoort niet wilden inleveren als deel van de borg voor wat bergbeklimequipment. Dit nadat zij ons niet konden vertellen waar ze het bewaarden en niet bereid waren om als compromis een kopie ervan te nemen, noch uit te leggen waarom een exorbitante borg van tien keer de waarde van de troep die ze verhuurden nodig was. Op google maps de reviews later gechecked van dit bedrijf en het was toch wel
bedreigingen, vechtpartijen met dronken gidsen (I kid you not) en uiteraard verzonnen schades aan equipment.Of bij een nationaal park waar niemand Engels sprak ondanks dat ze daar mee adverteerden, alles (uiteraard zonder dat het officieel was aangekondigd, de gidsen hadden er gewoon geen zin in) ineens dicht was en de eigenaar n of andere mattie opbelde toen we vroegen om een taxi om weg te gaan die echt vijf keer de prijs vroeg van wat het had moeten zijn. Vervolgens de eerste de beste Marshutka gepakt
Anderzijds een lift vanuit Borjomi gehad naar Tbilisi om 12 uur 's nachts van een dude die daar niet eens hoefde te zijn, ruzie maakte met zijn vrouw onderweg hierom over de telefoon (no shit...) en midden in de ruzie ophing en begon over "Georgian women, always want to put men on the leash". Bleek een kerel te zijn die vlak voor de oorlog in Syri uitbrak random naar Syri was gegaan, de bloemetjes had buiten gezet in Damascus en bijna twee vrachtwagens vol luiers had gemporteerd (die schenen zeer goedkoop te zijn in pre-oorlogs Syri). Zijn neef vertelde hem echter dat de nationale luier dude in Georgi nogal goede matties met enkele ministers was dus dat dit op zijn zachtst gezegd geen goed idee zou zijn en heeft het dus maar niet gedaan. Vervolgens de hele nacht Georgische wijn gedronken met die vent waarop hij weer terug reed 's ochtends naar Borjomi
Klinkt interessant. Maar niet iets om alleen heen te gaan.quote:
[..]
Ja, Georgirs kunnen zuipen als geen ander. Wat me wel tegenstaat in Georgi (maar dat concept is berhaupt nergens in Oost-Europa / ex Sovjet landen te vinden) is service. Ze vinden het prima je op te lichten, extreem traag te doen over je eten en extreem anaal te doen over gerechten.
In Georgi ben ik samen met een Poolse dude en een chick uit Kazachstan een restaurant zo ongeveer uitgezet omdat zij vroeg of ze in plaats van friet ook aardappels bij het hoofdgerecht kon krijgen. Aardappels konden ook geserveerd worden volgens de kaart als los gerecht, dus dit zou geen enkel probleem moeten zijn. De dude in kwestie weigerde dit echter en wat wel vaker gebeurt dan in Oost-Europese contreien is dat ze in een ego/power trip belanden dan. Dus hij begon dingen te zeggen als "als het je niet bevalt ga je toch lekker weg" en "ik hoef jullie hier niet". Nou prima, doei.
Of wat dacht je van een koude champignonsoep met rauwe champignons erin geserveerd krijgen nadat je ze erop hebt geattendeerd dat je al een uur wacht hierop (vergeten want het was niet druk). Het mooie was dat ik met een totale non-comprimising Libanees aan tafel zat die zich er veel drukker om maakte dan ik zelf en na een epische standoff met de eigenaar het na twintig minuten voor elkaar kreeg dat het van de rekening werd gehaald
Bij Kazbeki vele beledigingen naar ons hoofd geslingerd gekregen toen we ons paspoort niet wilden inleveren als deel van de borg voor wat bergbeklimequipment. Dit nadat zij ons niet konden vertellen waar ze het bewaarden en niet bereid waren om als compromis een kopie ervan te nemen, noch uit te leggen waarom een exorbitante borg van tien keer de waarde van de troep die ze verhuurden nodig was. Op google maps de reviews later gechecked van dit bedrijf en het was toch wel
Of bij een nationaal park waar niemand Engels sprak ondanks dat ze daar mee adverteerden, alles (uiteraard zonder dat het officieel was aangekondigd, de gidsen hadden er gewoon geen zin in) ineens dicht was en de eigenaar n of andere mattie opbelde toen we vroegen om een taxi om weg te gaan die echt vijf keer de prijs vroeg van wat het had moeten zijn. Vervolgens de eerste de beste Marshutka gepakt
Anderzijds een lift vanuit Borjomi gehad naar Tbilisi om 12 uur 's nachts van een dude die daar niet eens hoefde te zijn, ruzie maakte met zijn vrouw onderweg hierom over de telefoon (no shit...) en midden in de ruzie ophing en begon over "Georgian women, always want to put men on the leash". Bleek een kerel te zijn die vlak voor de oorlog in Syri uitbrak random naar Syri was gegaan, de bloemetjes had buiten gezet in Damascus en bijna twee vrachtwagens vol luiers had gemporteerd (die schenen zeer goedkoop te zijn in pre-oorlogs Syri). Zijn neef vertelde hem echter dat de nationale luier dude in Georgi nogal goede matties met enkele ministers was dus dat dit op zijn zachtst gezegd geen goed idee zou zijn en heeft het dus maar niet gedaan. Vervolgens de hele nacht Georgische wijn gedronken met die vent waarop hij weer terug reed 's ochtends naar Borjomi
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hahaha prachtige verhalen! Georgi ben ik maar n keer geweest en dan als "familie" dus dan heb je niet al te gekke dingen. De hysterische beleving van voedsel en service/alfamannetjesgevoelens is wel hetzelfde danquote:
[..]
Ja, Georgirs kunnen zuipen als geen ander. Wat me wel tegenstaat in Georgi (maar dat concept is berhaupt nergens in Oost-Europa / ex Sovjet landen te vinden) is service. Ze vinden het prima je op te lichten, extreem traag te doen over je eten en extreem anaal te doen over gerechten.
In Georgi ben ik samen met een Poolse dude en een chick uit Kazachstan een restaurant zo ongeveer uitgezet omdat zij vroeg of ze in plaats van friet ook aardappels bij het hoofdgerecht kon krijgen. Aardappels konden ook geserveerd worden volgens de kaart als los gerecht, dus dit zou geen enkel probleem moeten zijn. De dude in kwestie weigerde dit echter en wat wel vaker gebeurt dan in Oost-Europese contreien is dat ze in een ego/power trip belanden dan. Dus hij begon dingen te zeggen als "als het je niet bevalt ga je toch lekker weg" en "ik hoef jullie hier niet". Nou prima, doei.
Of wat dacht je van een koude champignonsoep met rauwe champignons erin geserveerd krijgen nadat je ze erop hebt geattendeerd dat je al een uur wacht hierop (vergeten want het was niet druk). Het mooie was dat ik met een totale non-comprimising Libanees aan tafel zat die zich er veel drukker om maakte dan ik zelf en na een epische standoff met de eigenaar het na twintig minuten voor elkaar kreeg dat het van de rekening werd gehaald
Bij Kazbeki vele beledigingen naar ons hoofd geslingerd gekregen toen we ons paspoort niet wilden inleveren als deel van de borg voor wat bergbeklimequipment. Dit nadat zij ons niet konden vertellen waar ze het bewaarden en niet bereid waren om als compromis een kopie ervan te nemen, noch uit te leggen waarom een exorbitante borg van tien keer de waarde van de troep die ze verhuurden nodig was. Op google maps de reviews later gechecked van dit bedrijf en het was toch wel
Of bij een nationaal park waar niemand Engels sprak ondanks dat ze daar mee adverteerden, alles (uiteraard zonder dat het officieel was aangekondigd, de gidsen hadden er gewoon geen zin in) ineens dicht was en de eigenaar n of andere mattie opbelde toen we vroegen om een taxi om weg te gaan die echt vijf keer de prijs vroeg van wat het had moeten zijn. Vervolgens de eerste de beste Marshutka gepakt
Anderzijds een lift vanuit Borjomi gehad naar Tbilisi om 12 uur 's nachts van een dude die daar niet eens hoefde te zijn, ruzie maakte met zijn vrouw onderweg hierom over de telefoon (no shit...) en midden in de ruzie ophing en begon over "Georgian women, always want to put men on the leash". Bleek een kerel te zijn die vlak voor de oorlog in Syri uitbrak random naar Syri was gegaan, de bloemetjes had buiten gezet in Damascus en bijna twee vrachtwagens vol luiers had gemporteerd (die schenen zeer goedkoop te zijn in pre-oorlogs Syri). Zijn neef vertelde hem echter dat de nationale luier dude in Georgi nogal goede matties met enkele ministers was dus dat dit op zijn zachtst gezegd geen goed idee zou zijn en heeft het dus maar niet gedaan. Vervolgens de hele nacht Georgische wijn gedronken met die vent waarop hij weer terug reed 's ochtends naar Borjomi
Mooie verhalen, keep 'em comingquote:
[..]
Ja, Georgirs kunnen zuipen als geen ander. Wat me wel tegenstaat in Georgi (maar dat concept is berhaupt nergens in Oost-Europa / ex Sovjet landen te vinden) is service. Ze vinden het prima je op te lichten, extreem traag te doen over je eten en extreem anaal te doen over gerechten.
In Georgi ben ik samen met een Poolse dude en een chick uit Kazachstan een restaurant zo ongeveer uitgezet omdat zij vroeg of ze in plaats van friet ook aardappels bij het hoofdgerecht kon krijgen. Aardappels konden ook geserveerd worden volgens de kaart als los gerecht, dus dit zou geen enkel probleem moeten zijn. De dude in kwestie weigerde dit echter en wat wel vaker gebeurt dan in Oost-Europese contreien is dat ze in een ego/power trip belanden dan. Dus hij begon dingen te zeggen als "als het je niet bevalt ga je toch lekker weg" en "ik hoef jullie hier niet". Nou prima, doei.
Of wat dacht je van een koude champignonsoep met rauwe champignons erin geserveerd krijgen nadat je ze erop hebt geattendeerd dat je al een uur wacht hierop (vergeten want het was niet druk). Het mooie was dat ik met een totale non-comprimising Libanees aan tafel zat die zich er veel drukker om maakte dan ik zelf en na een epische standoff met de eigenaar het na twintig minuten voor elkaar kreeg dat het van de rekening werd gehaald
Bij Kazbeki vele beledigingen naar ons hoofd geslingerd gekregen toen we ons paspoort niet wilden inleveren als deel van de borg voor wat bergbeklimequipment. Dit nadat zij ons niet konden vertellen waar ze het bewaarden en niet bereid waren om als compromis een kopie ervan te nemen, noch uit te leggen waarom een exorbitante borg van tien keer de waarde van de troep die ze verhuurden nodig was. Op google maps de reviews later gechecked van dit bedrijf en het was toch wel
Of bij een nationaal park waar niemand Engels sprak ondanks dat ze daar mee adverteerden, alles (uiteraard zonder dat het officieel was aangekondigd, de gidsen hadden er gewoon geen zin in) ineens dicht was en de eigenaar n of andere mattie opbelde toen we vroegen om een taxi om weg te gaan die echt vijf keer de prijs vroeg van wat het had moeten zijn. Vervolgens de eerste de beste Marshutka gepakt
Anderzijds een lift vanuit Borjomi gehad naar Tbilisi om 12 uur 's nachts van een dude die daar niet eens hoefde te zijn, ruzie maakte met zijn vrouw onderweg hierom over de telefoon (no shit...) en midden in de ruzie ophing en begon over "Georgian women, always want to put men on the leash". Bleek een kerel te zijn die vlak voor de oorlog in Syri uitbrak random naar Syri was gegaan, de bloemetjes had buiten gezet in Damascus en bijna twee vrachtwagens vol luiers had gemporteerd (die schenen zeer goedkoop te zijn in pre-oorlogs Syri). Zijn neef vertelde hem echter dat de nationale luier dude in Georgi nogal goede matties met enkele ministers was dus dat dit op zijn zachtst gezegd geen goed idee zou zijn en heeft het dus maar niet gedaan. Vervolgens de hele nacht Georgische wijn gedronken met die vent waarop hij weer terug reed 's ochtends naar Borjomi
Is dat criminele laffe gedrag nu een gevolg van de armoede of is er iets cultureels op ego gebied (haantjes) mis met de regio?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lict-oorlog-kaukasusquote:De Azerbeidzjaanse president Alijev stelde in 2012 dat Armenirs niet in de Kaukasus thuishoren. Het zouden, volgens hem, migranten zijn uit Iran. En ook de voormalige burgemeester van de Azerbeidzjaanse hoofdstad Bakoe wond er, op bezoek in Duitsland, geen doekjes om: "Ons doel is de vernietiging van het Armeense volk."
Opzich aannemelijk dus dat de Armenirs zich niet gaan overgeven tijdens deze invasie.
Armeens persbureau publiceert steeds de namen en het geboortejaar van gesneuvelden. Meesten zijn van 2000, 2001 en 2002. Ik gok dat ze geen beroepsleger hebben daar.
Ik ga weer wat dronebeelden plaatsen die door Azerbeidzan zijn vrijgegeven. Als je hier kritiek op hebt, dan wil ik je melden dat vigen98 hetzelfde doet. Met deze videos zien jullie wat er aan de hand is.
Een groepje Armeense soldaten worden opgeblazen door een Azerbeidzaanse drone.
Er worden ook wat tanks opgeblazen.
Aanval op Armeense soldaten met een Isralische Harop kamikaze drone. In de drone zitten 130 kg aan explosieven.
Drone aanvallen
Weer wat drone aanvallen.
Een groepje Armeense soldaten worden opgeblazen door een Azerbeidzaanse drone.
Er worden ook wat tanks opgeblazen.
Aanval op Armeense soldaten met een Isralische Harop kamikaze drone. In de drone zitten 130 kg aan explosieven.
Drone aanvallen
Weer wat drone aanvallen.
Netjes.quote:
Ik ga weer wat dronebeelden plaatsen die door Azerbeidzan zijn vrijgegeven. Als je hier kritiek op hebt, dan wil ik je melden dat vigen98 hetzelfde doet. Met deze videos zien jullie wat er aan de hand is.
Een groepje Armeense soldaten worden opgeblazen door een Azerbeidzaanse drone.
[ twitter ]
Er worden ook wat tanks opgeblazen.
[ twitter ]
Aanval op Armeense soldaten met een Isralische Harop kamikaze drone. In de drone zitten 130 kg aan explosieven.
[ twitter ]
Drone aanvallen
[ twitter ]
Weer wat drone aanvallen.
[ twitter ]
Rusland helpt al jaren Armeni omdat Armeni de bakermat van het Christendom is (de berg Ararat ligt in Armeni, en dat is waar volgens de Bijbel Noach weer aan land kwam).quote:
[..]
Dat klopt, maar de samenwerking tussen Armeni en Rusland is hechter. Zo zijn ze beide lid van zowel de EAEU unie en het militaire CSTO. Rusland heeft ook troepen in Armeni als ik het goed heb.
Het is een religieuze zaak. En religieuze zaken zijn heel erg belangrijk in Rusland. Onderschat niet de kans dat Rusland Armeni gaat helpen.
Huh?quote:
[..]
Rusland helpt al jaren Armeni omdat Armeni de bakermat van het Christendom is (de berg Ararat ligt in Armeni, en dat is waar volgens de Bijbel Noach weer aan land kwam).
Het is een religieuze zaak. En religieuze zaken zijn heel erg belangrijk in Rusland. Onderschat niet de kans dat Rusland Armeni gaat helpen.
Religie speelt minder rol dan je zou denken, aangezien er banden zijn tussen landen en bevolkingsgroepen die je niet zou verwachten. En lees een atlas, de Ararat ligt in Turkije.quote:
[..]
Rusland helpt al jaren Armeni omdat Armeni de bakermat van het Christendom is (de berg Ararat ligt in Armeni, en dat is waar volgens de Bijbel Noach weer aan land kwam).
Het is een religieuze zaak. En religieuze zaken zijn heel erg belangrijk in Rusland. Onderschat niet de kans dat Rusland Armeni gaat helpen.
