COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker een ondernemertje die lekker profiteert in goede tijden maar geen appeltje voor dorst regelt?quote:Op maandag 28 september 2020 20:24 schreef AQuila360 het volgende:
Dat schijnt oneerlijk te zijn dus schaden we nu alles en iedereen en de economie ook maar gewoon zodat we het #samenkunnendoen.
Lijkt wel op dat etnisch profileren niet mag eigenlijk.
Klopt, daarom wordt dat zorgvuldig uit de pers gehouden.quote:
Dat schijnt oneerlijk te zijn dus schaden we nu alles en iedereen en de economie ook maar gewoon zodat we het #samenkunnendoen.
Lijkt wel op dat etnisch profileren niet mag eigenlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kijk even bij de RIVM wie de hoogste risico groepen zijn en loop dan even door de statistieken heen. Kom je vast een eind.quote:Op maandag 28 september 2020 20:28 schreef Oidipous het volgende:
De zwakkeren zijn heel goed aan te wijzen. Ik lees hier dat het gaat om een paar miljoen, maar ik vraag mij het af. Zijn hier cijfers van? Waar is de onderbouwing?
Ik snap dat je geen overbelasting van de zorg wilt hebben, maar het andere alternatief is ook niet best: als we zo doorgaan zoals we nu bezig zijn zal het kabinet met de minidset die ze hebben binnen de kortste keren weer een intelligente lockdown afkondigen. Hugo de Jonge was daar net een paar keer naar het hinten. Uit allerlei studies op de wereld blijkt dat dit desastreus is. Voor jongeren, voor de economie en voor de levensverwachting.
Er moet openlijk door het kabinet gediscussieerd worden over wat voor keuze er dan gemaakt moet worden. En deze keuze moet onderbouwd zijn. Ik merk dat de hele beeldvorming in de media op een kant leunt en dat is niet terecht.
Ik was overigens wel heel blij met het bericht dat voor zwakkeren bezoekuren voor de supermarkt wordt ingesteld. Dat soort maatregelen helpen enorm, daar ben ik van overtuigd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat ik mij ook sterk afvraag: zou het nu niet zo moeten zijn dat de betere behandelmethodes en meer kennis over het virus de zorg veel meer zieken aankunnen? Ik lees deze berichten te weinig in de media. Behalve dan dat de gemiddelde ligduur op de ic is teruggebracht naar 8 dagen.
Maar jij zegt steeds dat het miljoenen zijn. Waar baseer jij dat op? Hoeveel mensen schat jij dat tot de risicogroep behoren buiten de ouderen?quote:
[..]
Kijk even bij de RIVM wie de hoogste risico groepen zijn en loop dan even door de statistieken heen. Kom je vast een eind.
Ik heb altijd bepleit om twee zones in te stellen, een veilige zone voor ouderen angsthazen en kwetsbaren en een vrije zone voor werkend Nederland. Gooi de veilige zone dicht zolang het nodig is, stop daar de activiteiten indien nodig en daar verplicht mondkapjes indien nodig. Stel aan de grens corona teststraten op met snelle tests. ben je schoon dan mag je er in.
De vrije zone leeft volgens de normale corona maatregelen met versoepelingen indien nodig en je geeft nu de ouderen, kwetsbaren en angsthazen een vrijwillige keuze. ga je tijdelijk naar een veilige zone ja of nee en faciliteer dit als overheid.
Als het goed is leven er dan minder ouderen, kwetsbaren en angsthazen in de vrije zone en zullen de IC's daar minder snel opvullen. Is dit nog steeds het geval, dan kun je alsnog de maatregelen in de vrije zone aanscherpen en de corona patiënten scheiden van reguliere patiënten, dus creëer corona ziekenhuizen, waar alleen corona patiënten mogen komen. Dat scheiden kun je in elke provincie wel doen als het meer dan twee ziekenhuizen heeft.
De vrije zone leeft volgens de normale corona maatregelen met versoepelingen indien nodig en je geeft nu de ouderen, kwetsbaren en angsthazen een vrijwillige keuze. ga je tijdelijk naar een veilige zone ja of nee en faciliteer dit als overheid.
Als het goed is leven er dan minder ouderen, kwetsbaren en angsthazen in de vrije zone en zullen de IC's daar minder snel opvullen. Is dit nog steeds het geval, dan kun je alsnog de maatregelen in de vrije zone aanscherpen en de corona patiënten scheiden van reguliere patiënten, dus creëer corona ziekenhuizen, waar alleen corona patiënten mogen komen. Dat scheiden kun je in elke provincie wel doen als het meer dan twee ziekenhuizen heeft.
In 2018 kende Nederland 3,2 miljoen 65-plussers.quote:
[..]
Maar jij zegt steeds dat het miljoenen zijn. Waar baseer jij dat op? Hoeveel mensen schat jij dat tot de risicogroep behoren buiten de ouderen?
Tel daar mensen met een chronische ziekte en degenen met zwaar overgewicht maar eens bij op.
De risicogroep gaat met gemak richting een kwart zo niet een derde van de totale bevolking.
We weten zeker wel al het een en ander over immuniteit, verder zijn de cijfers in Zweden en Brazilie ook vrij duidelijk. In Brazilie had het virus vrij snel en daar dalen de cases inmiddels vrij duidelijk. Elke week weer minder bevestigde gevallen.quote:
[..]
Er is helemaal niets bewezen over immuniteit.
[..]
Dat geloof ik graag maar neemt niet weg dat ook volwassenen op IC belanden. Nemen we dat voor lief dan? De gevolgen zijn zeer ernstig, van longaandoeningen tot littekens op hart. Het is niet te onderschatten.
Je bedoelt de cijfers in Zweden waar het dodental 60% hoger is dan in Nederland en waar de infecties weer stijgen? En Braziliaanse cijfers zijn een lachertje, alsof mensen in de favella's getest worden op covid.quote:
[..]
We weten zeker wel al het een en ander over immuniteit, verder zijn de cijfers in Zweden en Brazilie ook vrij duidelijk. In Brazilie had het virus vrij snel en daar dalen de cases inmiddels vrij duidelijk. Elke week weer minder bevestigde gevallen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ben je gek. Als je ieder mens een m2 geeft, kan je de gehele wereldbevolking kwijt op noord en zuid-holland. Hoezo ruimte tekort.quote:
Als je de natuur volgt de sterken overleven het de zwakkeren gaan dood waardoor de sterken nog sterker worden en het aantal zwakkeren dan afneemt.
Dit zie je bij ziektes, te kort voedsel, te weinig ruimte.
Misschien is de aarde gewoon te vol.
Ik zit wat cijfers te checken op internet en qua oversterfte zijn Zweden en Nederland juist heel erg goed vergelijkbaar. Dat wordt ook bevestigd in de Volkskrant, zie ook onderstaand citaat.quote:
[..]
Je bedoelt de cijfers in Zweden waar het dodental 60% hoger is dan in Nederland en waar de infecties weer stijgen? En Braziliaanse cijfers zijn een lachertje, alsof mensen in de favella's getest worden op covid.
https://www.volkskrant.nl(...)-selectief~bc89d9da/quote:Zweden registreert namelijk coronasterfte veel accurater dan veel andere landen, waaronder Nederland. Volgens het CBS bedraagt de Nederlandse oversterfte als gevolg van corona ongeveer 10.000, terwijl de gerapporteerde coronasterfte iets boven de 6000 ligt. In Zweden is die verhouding veel minder scheef. En dus is de Zweedse oversterfte per hoofd van de bevolking ongeveer even hoog als in Nederland, misschien iets lager zelfs.
Dat blijkt ook uit:
https://ourworldindata.org/coronavirus
https://www.businessinsider.nl/nederland-oversterfte-coronavirus/
Ik snap wel dat je hiermee de mist in gaat omdat de beeldvorming over Zweden heel erg eenzijdig is.
Iedereen die voor de griepspuit in aanmerking komt behoort sowieso tot de risicogroep. Dat zijn er al drie miljoen.quote:
De zwakkeren zijn heel goed aan te wijzen. Ik lees hier dat het gaat om een paar miljoen, maar ik vraag mij het af. Zijn hier cijfers van? Waar is de onderbouwing?
Ik snap dat je geen overbelasting van de zorg wilt hebben, maar het andere alternatief is ook niet best: als we zo doorgaan zoals we nu bezig zijn zal het kabinet met de minidset die ze hebben binnen de kortste keren weer een intelligente lockdown afkondigen. Hugo de Jonge was daar net een paar keer naar het hinten. Uit allerlei studies op de wereld blijkt dat dit desastreus is. Voor jongeren, voor de economie en voor de levensverwachting.
Er moet openlijk door het kabinet gediscussieerd worden over wat voor keuze er dan gemaakt moet worden. En deze keuze moet onderbouwd zijn. Ik merk dat de hele beeldvorming in de media op een kant leunt en dat is niet terecht.
Ik was overigens wel heel blij met het bericht dat voor zwakkeren bezoekuren voor de supermarkt wordt ingesteld. Dat soort maatregelen helpen enorm, daar ben ik van overtuigd.
Ja, dat is zo, er word constant geroepen dat Zweden fantastisch is.quote:
[..]
Ik zit wat cijfers te checken op internet en qua oversterfte zijn Zweden en Nederland juist heel erg goed vergelijkbaar. Dat wordt ook bevestigd in de Volkskrant, zie ook onderstaand citaat.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-selectief~bc89d9da/
Dat blijkt ook uit:
https://ourworldindata.org/coronavirus
https://www.businessinsider.nl/nederland-oversterfte-coronavirus/
Ik snap wel dat je hiermee de mist in gaat omdat de beeldvorming over Zweden heel erg eenzijdig is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
6 mil volgens mij, dan heeft ook meer dan 50% van Nederland overgewicht, 15% obesitas en tellen we de partners en kinderen niet mee.quote:
[..]
Iedereen die voor de griepspuit in aanmerking komt behoort sowieso tot de risicogroep. Dat zijn er al drie miljoen.
Er zijn nog weinig goede behandelingsmethoden. Ze hebben vooral geleerd wat niet effectief is. Een ontstekingsremmer is effectief gebleken voor mensen op de IC. De gemiddelde ligduur is verlaagd met 8 dagen, niet naar 8 dagen. Met daarbij de kanttekening dat het ook kan zijn gekomen omdat het jongere mensen betrof. Dit gaf Jaap van Dissel aan tijdens zijn tweede kamer briefing vorige week.quote:
Wat ik mij ook sterk afvraag: zou het nu niet zo moeten zijn dat de betere behandelmethodes en meer kennis over het virus de zorg veel meer zieken aankunnen? Ik lees deze berichten te weinig in de media. Behalve dan dat de gemiddelde ligduur op de ic is teruggebracht naar 8 dagen.
Wat weten we over de immuniteit dan? Dat antilichamen snel verdwijnen. Dat herinfecties mogelijk zijn, maar tot nu toe zeldzaam zijn. En dat er B en T cel immuniteit bestaat, maar volstrekt onduidelijk is hoe lang dit is.quote:
[..]
We weten zeker wel al het een en ander over immuniteit, verder zijn de cijfers in Zweden en Brazilie ook vrij duidelijk. In Brazilie had het virus vrij snel en daar dalen de cases inmiddels vrij duidelijk. Elke week weer minder bevestigde gevallen.
Ik snap je punt niet?quote:
[..]
Ja, dat is zo, er word constant geroepen dat Zweden fantastisch is.
Ik wilde alleen maar zeggen dat Zweden heel erg negatief is afgeschilderd in de Nederlandse media en dat ik het ook logisch vind dat je daarmee de mist in gaat.
Als je sec naar de cijfers kijkt dan zou je inderdaad concluderen dat Zweden het beter heeft gedaan dan Nederland. Maar jij en ik weten ook wel dat Zweden en Nederland niet volledig vergelijkbaar zijn (als het bijvoorbeeld gaat om de bevolkingsdichtheid). Zo zou ik bijvoorbeeld de oversterfte van Stockholm willen vergelijken met die van Amsterdam, maar geen idee hoe ik aan die cijfers kom.
quote:
[..]
In 2018 kende Nederland 3,2 miljoen 65-plussers.
Tel daar mensen met een chronische ziekte en degenen met zwaar overgewicht maar eens bij op.
De risicogroep gaat met gemak richting een kwart zo niet een derde van de totale bevolking.
quote:
[..]
Iedereen die voor de griepspuit in aanmerking komt behoort sowieso tot de risicogroep. Dat zijn er al drie miljoen.
Oké, dat zijn er toch een hoop om zomaar even af te schermen.quote:
[..]
6 mil volgens mij, dan heeft ook meer dan 50% van Nederland overgewicht, 15% obesitas en tellen we de partners en kinderen niet mee.
Geeft inderdaad te denken of het mogelijk is om de zwakkeren goed af te schermen.
Toch denk ik dat je met een gedegen mediacampagne en aantal gerichte maatregelen de zwakkeren goed moet kunnen afschermen. Tevens is het ook echt niet zo dat elke persoon boven de 65 jaar automatisch behoort tot de risicogroep. Althans, dat is het beeld wat ik van de media krijg omdat er wel wordt benadrukt dat het vaak gepaard gaat met onderliggend lijden. Ik zou vervolgens geen idee hebben wat het percentage zou zijn met onderliggend lijden onder ouderen, maar stel dat het 50% is dan zou deze groep al behapbaarder maken.
Laten we full darwinism gaanquote:
Als je de natuur volgt de sterken overleven het de zwakkeren gaan dood waardoor de sterken nog sterker worden en het aantal zwakkeren dan afneemt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hoeveel zwakkeren zouden samenwonen met "gezonde mensen"? Er zijn bvb 1.2 miljoen Nederlanders met diabetes, 2.8 miljoen met hypertensie. Als je de zwakkeren wil afschermen moet je die scheiden, en je kan de zwakkeren niet samen zetten, we hebben gezien in WZCs hoe dat afloopt.
Er zijn ook geen miljoen woningen vrij, dus moeten we "gezonde" mensen bij elkaar zetten. Hoeveel jonge gezinnen en alleenstaanden zouden bereid zijn een logé in huis te nemen? Of bereid zijn te betalen voor al die zwakkeren onder de 65 die niet kunnen werken omdat ze "afgeschermd" moeten worden?
Er zijn ook geen miljoen woningen vrij, dus moeten we "gezonde" mensen bij elkaar zetten. Hoeveel jonge gezinnen en alleenstaanden zouden bereid zijn een logé in huis te nemen? Of bereid zijn te betalen voor al die zwakkeren onder de 65 die niet kunnen werken omdat ze "afgeschermd" moeten worden?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
'afschermen' 'isoleren'. Jullie bedoelen kidnappen en opsluiten.
Zelfs op het hoogte punt tijdens de eerste golf hadden veel bejaarden schijt en hielden geen afstand.
Zelfs op het hoogte punt tijdens de eerste golf hadden veel bejaarden schijt en hielden geen afstand.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ja, en dit is nog steeds zo hoor. Ik weet nog wel dat er keiharde kritiek was op jongeren terwijl ouderen net zo hard meedoen.quote:
Zelfs op het hoogte punt tijdens de eerste golf hadden veel bejaarden schijt en hielden geen afstand.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Precieze cijfers incl. comorbiditeit?quote:
Niet alleen oudjes komen in ziekenhuis. Ook genoeg fitte volwassenen komen op IC.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Net zoiets als ik de afgrond in val, dan trek ik iedereen met mij mee.quote:
Dat schijnt oneerlijk te zijn dus schaden we nu alles en iedereen en de economie ook maar gewoon zodat we het #samenkunnendoen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En zou de sneltesten niet een cruciale rol kunnen spelen bij het beschermen van deze ouderen door bijvoorbeeld de sociale bubbel heel erg te beperken en de bubbel te laten testen?
|
|
