Goh, wat een ramp dat we hier in Nederland mogen discussiëren over de zin en impact van maatregelen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Ven1972 het volgende:
. Deskundigen spreken elkaar vaak tegen over het coronabeleid in Nederland. De politieke partijen hebben helaas eigen kijk op het coronavirus in ons land waar ze ook met eigen plannen hebben om mee motie in te dienen bij het coronadebat. Het RIVM heeft ook heel andere kijk over hoe we met de maatregelen moeten omgaan om het coronavirus verder te bestrijden zowel nu toe heel soft is gebleken. Daarom getuigt ook niet van hardere aanpak waarmee we het virus succesvol kan bestrijden. Niet iedereen kan deze beleid van het RIVM en de overheid echt goed interpreteren om een groot draagvlak
Dat is de probleem waarmee ze nooit met elkaar eens kunnen zijn en straalt echt geen eenheid uit, dus neuzen hebben verschillende kanten opgegaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:52 schreef groenen het volgende:
[..]
Goh, wat een ramp dat we hier in Nederland mogen discussiëren over de zin en impact van maatregelen.
Precies zoals het is , enkel wat is de oplossing?, hoe komen we er vanaf?quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Ven1972 het volgende:
Het is niet leuk allemaal, weten we ook. We hebben geen grip en controle meer op het coronavirus, pakweg paar weken geleden. Dat komt ook door dat we maatregelen massaal negeren, dan krijgt het virus weer een vrije hand om ons allemaal besmetten.
Na eerste golf ging het zo goed dat we goed aan de maatregelen hielden en hebben wij ervoor gezorgd dat het virus geen kans meer had om zich verspreiden onder ons. En wat blijkt het ook dat iedereen coronamoe is, dat snap ik ook heel goed.
Ik heb het gevoel dat iedereen denkt van: alles kan weer, maar dat is op een mislukking uitgelopen.
Studenten gingen dan weer contacten opzoeken met elkaar in kennismakingsweken op het hogescholen en universiteit in grote steden... en daar brak het coronavirus weer uit onder hun nadat ze echt niet aan de maatregelen hielden. Ze konden weer zoenen met elkaar, elkaar knuffelen en gewoon hand schudden. Ja, ook konden ze in een grote groep lekker met elkaar bier of wijn zuipen.
En niet alleen studenten hoor, maar sommige oudere mensen houden ook niet meer aan de maatregelen omdat ze ook vergeetachtig blijkt te zijn. En juist niemand sprak niet meer op aan bij deze doelgroep om alsnog aan de maatregelen moeten houden. Inderdaad wilden ze ook echt genieten van hun oude dag waarmee ze keihard hebben verdiend in het verleden met het opbouwen van ons geliefde Nederland.
Over mensen met een beperking gesproken is het ook hetzelfde verhaal dat ze ook niet meer aan de maatregelen te houden, waar ook begeleiding ze niet meer gaan op aanspreken om alsnog aan de maatregelen te houden. In elke instelling hebben ze ook afspraken met elkaar hoe ze met de maatregelen omgaan, zoals alleen handen desinfecteren en handen wassen. Natuurlijk letten ze ook extra goed op hygiëne waar men nog veel aandacht verdient.
Niet alleen wij, maar de overheid is zelf ook schuldig aan trage handelingen en onduidelijke, veranderende, kwakkelende coronabeleid, die alles bepalend is voor verspreiding van het coronavirus in Nederland. Deskundigen spreken elkaar vaak tegen over het coronabeleid in Nederland. De politieke partijen hebben helaas eigen kijk op het coronavirus in ons land waar ze ook met eigen plannen hebben om mee motie in te dienen bij het coronadebat. Het RIVM heeft ook heel andere kijk over hoe we met de maatregelen moeten omgaan om het coronavirus verder te bestrijden zowel nu toe heel soft is gebleken. Daarom getuigt ook niet van hardere aanpak waarmee we het virus succesvol kan bestrijden. Niet iedereen kan deze beleid van het RIVM en de overheid echt goed interpreteren om een groot draagvlak te kunnen dragen. Ten slot is deze beleid echt keihard aan het falen gegaan.
Zeker weten, maar ik dacht dat we grip op hadden, dus het is nooit zeker van of wel gebeurd is. Het virus sluimerde altijd heel langzaam weer te boven.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
Correctie, we hebben nooit grip op het virus gehad.
Correct. We hebben nooit nul nieuwe gevallen gehad, volgens mij.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:00 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Zeker weten, maar ik dacht dat we grip op hadden, dus het is nooit zeker van of wel gebeurd is. Het virus sluimerde altijd heel langzaam weer te boven.
Zeker ben ik met jou eens. Ik ben nooit in paniek geraakt of zoiets. Wel hadden we paar dagen 0 melding gehad van doden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Correct. We hebben nooit nul nieuwe gevallen gehad, volgens mij.
Maar dat betekent ook niet dat we in paniek moeten raken of ons helemaal in zak en as te steken, het duurt gewoon wat langer dan sommige mensen hadden gedacht om hier doorheen te komen. Maar we komen er echt wel doorheen.
Nou zo snel weer het leven normaal laten worden is niet erg verstandig, want we moeten ouderen en kwetsbaren nog steeds beschermen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef Freecky28 het volgende:
3 weken alles op hold , enkel hulpdiensten buiten op straat .. 21 dagen thuis en het leven is weer normaal
Of
Thuistesten iedereen elke dag
Zeg het maar??
Niet doen, de ergste fout die je kan maken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Precies zoals het is , enkel wat is de oplossing?, hoe komen we er vanaf?
Vaccin? Is er niet , enkel 3 weken mega lockdown, 3 weken door de zure appel heen bijten en binnen blijven , dan zijn we verlost van deze ellende
Onzin, gaat nooit werken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef Freecky28 het volgende:
3 weken alles op hold , enkel hulpdiensten buiten op straat .. 21 dagen thuis en het leven is weer normaal
Of
Thuistesten iedereen elke dag
Zeg het maar??
Klopt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
Correctie, we hebben nooit grip op het virus gehad.
Iets te binair.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef Freecky28 het volgende:
3 weken alles op hold , enkel hulpdiensten buiten op straat .. 21 dagen thuis en het leven is weer normaal
Of
Thuistesten iedereen elke dag
Zeg het maar??
Je steekt het iets te fatalistisch in. De vrijheid hoeft helemaal niet integraal ingeperkt te worden, maatregelen moeten risico gericht genomen worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:22 schreef Ven1972 het volgende:
Mensen, ik denk dat wij veel risico's moeten nemen met het coronavirus met wat ook voor maatregelen die we over een tijd kunnen verwachten. Het is ook niet anders dat we komende tijd heel moeilijk zullen hebben... Ons vrijheid wordt dan langzamerhand weer beperkt.
De recessie en armoe die buitenproportionele maatregelen met zich meebrengen vertalen zich op den duur gewoon keihard in verloren levensjaren. Het is in feite nooit een geld versus gezondheid dilemma geweest.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:17 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Niet doen, de ergste fout die je kan maken.
Zie Italië en Spanje in het voorjaar. 3 weken werden uiteindelijk 2 maanden. Gevolgen van de lockdown zijn rampzalig geweest voor de economie.
Vergeet niet dat een lockdown ook enorme schade voor gezondheid met zich meebrengt. Zie ook onderstaand bericht over gevolgen van een aanstaande lockdown in Engeland.
Conclusie: een lockdown eist op termijn twee keer zoveel slachtoffers dan Covid-19. En ik denk dat het nog een conservatieve schatting is.
https://www.dailymail.co.(...)CIAL-projection.html
Enige optie: de zwakkeren zo goed mogelijk afschermen.
Zelfs als je de volksgezondheid opzij zet en de mensen de vrijheid geeft om zelf te beslissen welke aanpak het beste is, dan nog willen de mensen een hardere aanpak met strengere maatregelen. Je 'vrijheid' argument gaat niet op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Mikeytt het volgende:
Vrijheid van leven is belangrijker dan het indammen van een virus.
quote:Bijna driekwart bevolking steunt strengere maatregelen tegen corona
De coronamaatregelen moeten weer strenger worden, vindt 72 procent van de Nederlanders. Voorbeelden: een mondkapjesplicht op drukke plekken, weer meer thuiswerken, het ov alleen gebruiken voor noodzakelijke reizen. Dat blijkt uit een onderzoek van DVJ Insights onder ruim duizend Nederlanders, uitgevoerd in opdracht van RTL Nieuws.
Het draagvlak voor strengere regels wordt groter nu het aantal besmettingen hard oploopt en in een groot deel van het land regionale maatregelen van kracht zijn. De tweede golf is begonnen, stelt het RIVM.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egels-regionaal-golf
https://video.foxnews.com/v/6194720371001#sp=show-clipsquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Ven1972 het volgende:
Het is niet leuk allemaal, weten we ook. We hebben geen grip en controle meer op het coronavirus, pakweg paar weken geleden. Dat komt ook door dat we maatregelen massaal negeren, dan krijgt het virus weer een vrije hand om ons allemaal besmetten.
Na eerste golf ging het zo goed dat we goed aan de maatregelen hielden en hebben wij ervoor gezorgd dat het virus geen kans meer had om zich verspreiden onder ons. En wat blijkt het ook dat iedereen coronamoe is, dat snap ik ook heel goed.
Ik heb het gevoel dat iedereen denkt van: alles kan weer, maar dat is op een mislukking uitgelopen.
Studenten gingen dan weer contacten opzoeken met elkaar in kennismakingsweken op het hogescholen en universiteit in grote steden... en daar brak het coronavirus weer uit onder hun nadat ze echt niet aan de maatregelen hielden. Ze konden weer zoenen met elkaar, elkaar knuffelen en gewoon hand schudden. Ja, ook konden ze in een grote groep lekker met elkaar bier of wijn zuipen.
En niet alleen studenten hoor, maar sommige oudere mensen houden ook niet meer aan de maatregelen omdat ze ook vergeetachtig blijkt te zijn. En juist niemand sprak niet meer op aan bij deze doelgroep om alsnog aan de maatregelen moeten houden. Inderdaad wilden ze ook echt genieten van hun oude dag waarmee ze keihard hebben verdiend in het verleden met het opbouwen van ons geliefde Nederland.
Over mensen met een beperking gesproken is het ook hetzelfde verhaal dat ze ook niet meer aan de maatregelen te houden, waar ook begeleiding ze niet meer gaan op aanspreken om alsnog aan de maatregelen te houden. In elke instelling hebben ze ook afspraken met elkaar hoe ze met de maatregelen omgaan, zoals alleen handen desinfecteren en handen wassen. Natuurlijk letten ze ook extra goed op hygiëne waar men nog veel aandacht verdient.
Niet alleen wij, maar de overheid is zelf ook schuldig aan trage handelingen en onduidelijke, veranderende, kwakkelende coronabeleid, die alles bepalend is voor verspreiding van het coronavirus in Nederland. Deskundigen spreken elkaar vaak tegen over het coronabeleid in Nederland. De politieke partijen hebben helaas eigen kijk op het coronavirus in ons land waar ze ook met eigen plannen hebben om mee motie in te dienen bij het coronadebat. Het RIVM heeft ook heel andere kijk over hoe we met de maatregelen moeten omgaan om het coronavirus verder te bestrijden zowel nu toe heel soft is gebleken. Daarom getuigt ook niet van hardere aanpak waarmee we het virus succesvol kan bestrijden. Niet iedereen kan deze beleid van het RIVM en de overheid echt goed interpreteren om een groot draagvlak te kunnen dragen. Ten slot is deze beleid echt keihard aan het falen gegaan.
quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Mikeytt het volgende:
Vrijheid van leven is belangrijker dan het indammen van een virus.
Ik heb zelf geen oplossing voor hoe we de grip op het virus kunnen krijgen.quote:
Volksgezondheid van zwakke mensen kan me de pot op eigenlijk.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zelfs als je de volksgezondheid opzij zet en de mensen de vrijheid geeft om zelf te beslissen welke aanpak het beste is, dan nog willen de mensen een hardere aanpak met strengere maatregelen. Je 'vrijheid' argument gaat niet op.
[..]
Dat vind ik echt egoïstisch van je wat je nu zegt... Zwakke mensen hebben ook recht op leven en vrijheid. Je bent niet solidair met anderen.... jammer!quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Volksgezondheid van zwakke mensen kan me de pot op eigenlijk.
Laat de zwakke mensen thuis blijven als ze niet ziek willen worden en laat de mensen die het niet uitmaakt met rust.
Ik vind maatregelen prima, zolang ze maar geen effect op mijn vrijheid hebben.
Ik zou het niet zo scherp willen stellen, maar ben in grote lijnen het ook met hem eens. De zwakkeren zijn heel goed te identificeren en er is van alles te bedenken om ze goed te beschermen. De rest van de samenleving hoeft daar geen last van te hebben.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:56 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat vind ik echt egoïstisch van je wat je nu zegt... Zwakke mensen hebben ook recht op leven en vrijheid. Je bent niet solidair met anderen.... jammer!
Niks mis met egoïsme, maar dat gaat hier niet op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:56 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat vind ik echt egoïstisch van je wat je nu zegt... Zwakke mensen hebben ook recht op leven en vrijheid. Je bent niet solidair met anderen.... jammer!
Sorry voor mijn eerdere opmerking. Maar ik begrijp je ook wel. Helaas zie ik ook veel kwetsbare mensen op straat als ze gaan winkelen of een terrasje pikken. Sommige mensen blijven wel thuis hoor, dat is ook prima. Ook zwakke mensen gaan toch op stap, echter is het ook voor hun groot risico dat ze corona oplopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:59 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Niks mis met egoïsme, maar dat gaat hier niet op.
Ik heb nergens gezegd dat zwakke mensen geen recht op leven hebben. Ik zeg dat ze hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Als ik bijvoorbeeld de griep niet wil hebben, dan blijf ik bij mensen uit de buurt. Ik ga niet 17 miljoen anderen vertellen dat ze rekening met mij moeten houden omdat ik het belangrijkst ben.
Zwakke mensen blijven thuis als ze geen corona willen hebben.
Maar daar hoef je geen samenleving voor plat te gooien. Je zou heel veel in de preventie kunnen doen, bijvoorbeeld campagnes in de media voor zwakkeren hoe ze zich zo goed mogelijk kunnen weren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Sorry voor mijn eerdere opmerking. Maar ik begrijp je ook wel. Helaas zie ik ook veel kwetsbare mensen op straat als ze gaan winkelen of een terrasje pikken. Sommige mensen blijven wel thuis hoor, dat is ook prima. Ook zwakke mensen gaan toch op stap, echter is het ook voor hun groot risico dat ze corona oplopen.
Bedoel je dat bedrijven die zwakkeren kunnen weren?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:11 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Maar daar hoef je geen samenleving voor plat te gooien. Je zou heel veel in de preventie kunnen doen, bijvoorbeeld campagnes in de media voor zwakkeren hoe ze zich zo goed mogelijk kunnen weren.
Jij kan het beter?quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Ven1972 het volgende:
Het is niet leuk allemaal, weten we ook. We hebben geen grip en controle meer op het coronavirus, pakweg paar weken geleden. Dat komt ook door dat we maatregelen massaal negeren, dan krijgt het virus weer een vrije hand om ons allemaal besmetten.
Na eerste golf ging het zo goed dat we goed aan de maatregelen hielden en hebben wij ervoor gezorgd dat het virus geen kans meer had om zich verspreiden onder ons. En wat blijkt het ook dat iedereen coronamoe is, dat snap ik ook heel goed.
Ik heb het gevoel dat iedereen denkt van: alles kan weer, maar dat is op een mislukking uitgelopen.
Studenten gingen dan weer contacten opzoeken met elkaar in kennismakingsweken op het hogescholen en universiteit in grote steden... en daar brak het coronavirus weer uit onder hun nadat ze echt niet aan de maatregelen hielden. Ze konden weer zoenen met elkaar, elkaar knuffelen en gewoon hand schudden. Ja, ook konden ze in een grote groep lekker met elkaar bier of wijn zuipen.
En niet alleen studenten hoor, maar sommige oudere mensen houden ook niet meer aan de maatregelen omdat ze ook vergeetachtig blijkt te zijn. En juist niemand sprak niet meer op aan bij deze doelgroep om alsnog aan de maatregelen moeten houden. Inderdaad wilden ze ook echt genieten van hun oude dag waarmee ze keihard hebben verdiend in het verleden met het opbouwen van ons geliefde Nederland.
Over mensen met een beperking gesproken is het ook hetzelfde verhaal dat ze ook niet meer aan de maatregelen te houden, waar ook begeleiding ze niet meer gaan op aanspreken om alsnog aan de maatregelen te houden. In elke instelling hebben ze ook afspraken met elkaar hoe ze met de maatregelen omgaan, zoals alleen handen desinfecteren en handen wassen. Natuurlijk letten ze ook extra goed op hygiëne waar men nog veel aandacht verdient.
Niet alleen wij, maar de overheid is zelf ook schuldig aan trage handelingen en onduidelijke, veranderende, kwakkelende coronabeleid, die alles bepalend is voor verspreiding van het coronavirus in Nederland. Deskundigen spreken elkaar vaak tegen over het coronabeleid in Nederland. De politieke partijen hebben helaas eigen kijk op het coronavirus in ons land waar ze ook met eigen plannen hebben om mee motie in te dienen bij het coronadebat. Het RIVM heeft ook heel andere kijk over hoe we met de maatregelen moeten omgaan om het coronavirus verder te bestrijden zowel nu toe heel soft is gebleken. Daarom getuigt ook niet van hardere aanpak waarmee we het virus succesvol kan bestrijden. Niet iedereen kan deze beleid van het RIVM en de overheid echt goed interpreteren om een groot draagvlak te kunnen dragen. Ten slot is deze beleid echt keihard aan het falen gegaan.
Nou ik zou echt niet durven hoor, maar beter doen dan anderen is niet van toepassing in deze crisis.quote:
Kijk maar naar de periodes van eerdere lockdowns, deze moesten uitgebreid worden naar 2 maanden in de meeste landen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:11 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou ? Onderbouw!
Overheid zou bijvoorbeeld thuiswerken voor zwakkeren moeten stimuleren en waar dat niet kan financieel moeten bijspringen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:12 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Bedoel je dat bedrijven die zwakkeren kunnen weren?
Dat kan ook ja, een thuswerkvoordeel moeten ze geven!quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Overheid zou bijvoorbeeld thuiswerken voor zwakkeren moeten stimuleren en waar dat niet kan financieel moeten bijspringen.
Ervaringen uit andere landen. Plus een deel van het land moet open blijven. Mensen moeten eten, hebben medicijnen nodig. Daarnaast moeten na die periode de grenzen voor 100% dicht, er mag echt niemand meer in want anders kan je opnieuw beginnen. Etcetcetcquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:11 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou ? Onderbouw!
Dat is in Nederland onmogelijk, dan zet je de economie pas echt stil en creeer je gigantische economische problemen in de landen om ons heen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:21 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ervaringen uit andere landen. Plus een deel van het land moet open blijven. Mensen moeten eten, hebben medicijnen nodig. Daarnaast moeten na die periode de grenzen voor 100% dicht, er mag echt niemand meer in want anders kan je opnieuw beginnen. Etcetcetc
Eens.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:58 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou het niet zo scherp willen stellen, maar ben in grote lijnen het ook met hem eens. De zwakkeren zijn heel goed te identificeren en er is van alles te bedenken om ze goed te beschermen. De rest van de samenleving hoeft daar geen last van te hebben.
Dit zal langzaam maar zeker bij steeds meer mensen gaan doordringen, mocht onverhoopt een vaccin veel langer gaan duren dan zal er een punt komen dat we zullen moeten accepteren dat er bepaalde risico's zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:59 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Niks mis met egoïsme, maar dat gaat hier niet op.
Ik heb nergens gezegd dat zwakke mensen geen recht op leven hebben. Ik zeg dat ze hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Als ik bijvoorbeeld de griep niet wil hebben, dan blijf ik bij mensen uit de buurt. Ik ga niet 17 miljoen anderen vertellen dat ze rekening met mij moeten houden omdat ik het belangrijkst ben.
Zwakke mensen blijven thuis als ze geen corona willen hebben.
De 90% van het land waarbij het virus weinig tot geen effect heeft hoeft daar niet onder te lijden.
Dit, en dat kan ook niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
Correctie, we hebben nooit grip op het virus gehad.
Het 2e, de enige mogelijkheid en ook nog eens een waarbij de lichamelijke integriteit niet in het gedrang komt, plus geen onvoorspelbare lange termijn effecten, en alles kan gewoon doordraaien cq weer aanvangen, horeca, concerten, mega events etc.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef Freecky28 het volgende:
3 weken alles op hold , enkel hulpdiensten buiten op straat .. 21 dagen thuis en het leven is weer normaal
Of
Thuistesten iedereen elke dag
Zeg het maar??
Gaat ook gebeuren dit jaar nog denk ik.quote:Op zaterdag 26 september 2020 23:23 schreef Freecky28 het volgende:
Speekseltest zou een uitkomst zijn ...30 stripjes voor 4.95 kruidvat
Waarom niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:16 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat kan ook ja, een thuswerkvoordeel moeten ze geven!
Dat laatste kan niet in Nederland. De rest gaat vermoedelijk wel gebeuren, ja.quote:Op zaterdag 26 september 2020 23:39 schreef Fer het volgende:
Even terug naar Juni, kroegen dicht, groepen max 30 en joelende supporters gelijk ontruimen. En die boa’s ipv een kansloos park ontruimen eens achter de deuren van huizen laten controleren.
Daarna proberen we het nog een keer.
Hoezo kan het niet? De kroegen mochten open om zittend een biertje te nuttigen. Niet al hossend onder luide muziek de Corona in elkaars oor te blèren.quote:Op zaterdag 26 september 2020 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laatste kan niet in Nederland. De rest gaat vermoedelijk wel gebeuren, ja.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |