Eens. Simpelste oplossing is hele onderscheid weghalen lijkt me, en dan gewoon een neutraal bordje "WC", maar daar zal ook wel iemand weer iets verkeerds aan vinden. Lossen we dan wel weer op.quote:Op vrijdag 25 september 2020 06:09 schreef Tyr80 het volgende:
Heb gescheiden toiletten altijd vaag gevonden. Alsof een man die een vrouw zoekt om te verkrachten zich af laat schrikken door een jurkje op de deur. En het scheiden zet inderdaad alle mannen weg als minimaal aanranders die je geen gelegenheid moet bieden ofzo.
Of er beleid achter het opheffen zit weet ik niet, beetje BNW is dat wel...en dat gescheiden plassen / poepen een vergrijpcultuur stimuleert acht ik ook niet bewezen.
De kern is denk ik toch respect voor de lichamelijke integriteit van een ander. En die mag een ander inkoppen wmb.
Ook eens. Allemaal cubicles dan. Met geluiddemping om het geploemp van die vieze wijven een beetje tegen te gaan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 06:16 schreef manny het volgende:
[..]
Eens. Simpelste oplossing is hele onderscheid weghalen lijkt me, en dan gewoon een neutraal bordje "WC", maar daar zal ook wel iemand weer iets verkeerds aan vinden. Lossen we dan wel weer op.
Voor de doorloopsnelheid is het wel handig dat er urinoirs blijven en wellicht is dat in zo een mixed zone niet zo handig / prettig voor iedereen. Dus dat is wel weer een nadeel dan.
Tja. Ik zou zeggen: succes met het proberen gemengd douchen door te voeren. Meisjes dwingen zich na de gymles uit te kleden voor het oog van puberende jongelui, of vrouwen in de aanwezigheid van mannen, zal over het algemeen niet goed vallen. Of dat te maken heeft met "uitbannen van risico's" (overigens een vreemde woordkeuze voor het handhaven van een bestaande toestand) weet ik niet. Het zijn in elk geval diepgewortelde culturele normen, en daar komen zeker tegenwoordig ook nog noties als fysieke integriteit en privésfeer bij.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:29 schreef naatje_1 het volgende:
maar ook bijvoorbeeld gemengd douchen.
Ja, eens dat we nu in een cultureel paradigma zitten waar dit absoluut taboe is, maar je hebt natuurlijk samenlevingen waar zo'n taboe niet aanwezig is. (Van die stammen in de Amazone bijvoorbeeld)quote:Op vrijdag 25 september 2020 08:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Tja. Ik zou zeggen: succes met het proberen gemengd douchen door te voeren. Meisjes dwingen zich na de gymles uit te kleden voor het oog van puberende jongelui, of vrouwen in de aanwezigheid van mannen, zal over het algemeen niet goed vallen. Of dat te maken heeft met "uitbannen van risico's" (overigens een vreemde woordkeuze voor het handhaven van een bestaande toestand) weet ik niet. Het zijn in elk geval diepgewortelde culturele normen, en daar komen zeker tegenwoordig ook nog noties als fysieke integriteit en privésfeer bij.
Ik zie bij ons geen sterke segregatie tussen jongens en meisjes, in elk geval niet in de mate zoals dat elders in de wereld wel gebruikelijk is. Ze zitten bij elkaar in de klas, ze hebben gezamenlijk gymles, ze zwemmen met elkaar, ze spelen samen op het plein, ze gaan naar elkaars feestjes, ze geven handen en kussen elkaar, ze krijgen op school in gemengde klassen seksuele voorlichting, ze hebben een redelijke vrijheid in partnerkeuze en bij dat alles leert de maatschappij ze elkaar als gelijkwaardige individuen te respecteren. De stelling dat de geslachten "gescheiden opgroeien" onderschrijf ik dus niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:29 schreef naatje_1 het volgende:
Kortom: op dit moment leven we nog in een samenleving waarin genders gescheiden opgroeien en dat stimuleert een cultuur waarin de man zich vergrijpt op de vrouw
Ik weet hiet hoe bijvoorbeeld de Yanomamö met specifiek deze kwestie omgaan (douches en toiletten hadden ze tot voor kort nog niet), maar bij hen is/was het dan weer heel gebruikelijk om je vrouw af en toe een flinke aframmeling te geven om te laten zien dat er met jou als man niet te spotten valt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 09:11 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ja, eens dat we nu in een cultureel paradigma zitten waar dit absoluut taboe is, maar je hebt natuurlijk samenlevingen waar zo'n taboe niet aanwezig is. (Van die stammen in de Amazone bijvoorbeeld)
Dit vind ik een aparte constatering, seks kan stress verlagen en zodoende juist productiviteit verhogen zou ik willen tegenwerpen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 09:29 schreef Beathoven het volgende:
Ik snap scholen en bedrijven wel. Als je 1 WC hebt loop je het risico dat er een drempel wordt weggenomen in dat studenten en / of werknemers ergens ongezien met elkaar gaan lopen seksen met de deur op slot aangezien er statistisch veel meer heteroseksuelen zijn. Niet dat ik daarop tegen ben als gegeven, maar ga dan lekker naar de slaapkamer. Het verhoogd improductiviteit en hindert anderen die van de ruimte gebruik willen maken.
Ik denk niet dat het bevordelijk is voor bedrijven en scholen als er een cultuur ontstaat waarbinnen een plek gegenereerd wordt waar men loos kan gaan met de deur op slot. Alles erbuiten is een drempel. Het ene probleem oplossen kan voor nieuwe zorgen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:41 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dit vind ik een aparte constatering, seks kan stress verlagen en zodoende juist productiviteit verhogen zou ik willen tegenwerpen.
In scholen en op de werkvloer is het gewoon not-done als je als man een vrouwen-wc ingaat of verlaat. Dat is vaker wel dan niet met consequenties. De controleerbaarheid van seks op een gemengd toilet is vele malen zwakker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Haushofer het volgende:
Wat houdt mensen tegen om nu in een gescheiden toilet te gaan copuleren, dan?
"Wij zijn bloedjegeil, jammer dat er geen gemengde toiletten zijn"?
Dat copuleren op toiletten? Ofwel neuken op de plee?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:48 schreef Haushofer het volgende:
Ik werk op een school en bij ons gebeurt dat regelmatig.
Vrije school.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat copuleren op toiletten? Ofwel neuken op de plee?
Wat voor school is dat als ik vragen mag?
Ik denk dat dit totale kolder is van iemand met weinig testosteron en geen dochters en heel weinig levenservaring en al helemaal niet met het andere geslacht noch met macho-omgevingen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:29 schreef naatje_1 het volgende:
Mensen zijn weer WOEST omdat iemand op een website van de NPO een pleidooi heeft afgestoken voor menstruerende mannen. Op een gegeven moment twitterde KimBoon94 dat 'vrouwen menstrueren en mannen niet. Dat zijn de feiten. Facts don't care about your feelings' (of iets dergelijks, tweet is inmiddels weggehaald).
In ieder geval, reactie dat er ook transpersonen bestaan die zijn geboren in het verkeerde lichaam, ofwel dat van een vrouw terwijl ze zichzelf identificeren als man. Of ze deze feiten wilde ontkennen? Geen reactie, misschien was het verwijderen van de tweet een reactie. Er werd echter wel gretig op gereageerd door mensen die het openbreken van het concept vrouw en man zagen als een symbool en teken aan de wand van een gevaarlijke ontwikkeling waarbij onder andere genderneutrale toiletten op het toneel komen maar ook bijvoorbeeld gemengd douchen.
Nu wordt het interessant, want: wat is er mis met genderneutrale toiletten? Wat is er mis met gemengd douchen? Mijn hypothese, die ook bekrachtigd werd in de reactie, is dat het een reflex is van bezorgde vaders over hun dochters die deze dochters willen beschermen tegen andere vaders en zonen die potentiële verkrachters kunnen zijn. Een bedreigende wereld waarbij je risico's wilt uitbannen. De vraag is echter: waar ontstaat die bedreigende wereld?
Een these die ik vervolgens ontwikkeld heb, is dat het gedachtepatroon achter het genderneutrale toilet de volgende is:
1. Als het zo is dat een gescheiden gender-conditionering leidt tot het stimuleren van predator-gedrag
2. Als predator-gedrag een oorzaak is van reëel leed bij vrouwen op dit moment (vergeet niet dat de meeste verkrachtingen plaatsvinden tussen bekenden van elkaar)
3. Dan is het in stand houden van een gescheiden gender-conditionering een oorzaak van reëel leed bij vrouwen.
Hoezo zou een gescheiden gender-conditionering leiden tot het stimuleren van predator-gedrag, is vervolgens de vraag. De suggestie die ik hier zou willen doen is dat wanneer je mannen en vrouwen gescheiden laat opgroeien, ofwel: gescheiden douchen, gescheiden toiletten, in het kort, gescheiden lichamelijke leefwerelden, dan zorg je ervoor dat het lichaam van de ander een lichaam een zekere mythische status krijgt.
Het vreemde heeft over het algemeen twee verschillende effecten: enerzijds word je er door afgestoten omdat het eng is, aan de andere kant word je erdoor aangetrokken omdat het nieuwsgierig maakt. Als je een lichaam dus vreemd maakt, dan krijg je een situatie waarin de ander tegelijkertijd bedreigend en interessant is. Het vreemde wil je controleren en beheersen, ergo: predatorgedrag.
Kortom: op dit moment leven we nog in een samenleving waarin genders gescheiden opgroeien en dat stimuleert een cultuur waarin de man zich vergrijpt op de vrouw, maar dat ga je niet oplossen door dan maar de vrouwen te beschermen. Je gaat dat enkel oplossen door ervoor te zorgen dat het beangstigende verschil verdwijnt. Natuurlijk: vrouwen zijn nog steeds anders dan mannen, maar als je een mate van vertrouwdheid hebt met het andere lichaam, wordt het andere lichaam ook niet iets exotisch.
Wat denken jullie? Is dit inderdaad de structuur van het denken achter menstruerende mannen, genderneutrale toiletten en wat dies meer zij of schuilt er een ander denkpatroon achter dit soort ideeën?
Niemand ontkent seksuele aantrekkingskracht, maar seksuele aantrekkingskracht is er niet altijd als twee mensen naakt zijn. Sterker nog: seksuele aantrekkingskracht wordt vaker gevoed door juist weinig verhullende maar nog steeds niet compleet onthullende kledij. Erotiek gaat om dat wat gesuggereerd wordt, niet om datgene wat je ziet.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik denk dat dit totale kolder is van iemand met weinig testosteron en geen dochters en heel weinig levenservaring en al helemaal niet met het andere geslacht noch met macho-omgevingen.
De seksuele aantrekkingskracht is een biologisch gegeven, geen sociale.
Zeer zeker wel. Anders zou porno niet bestaan. En porno is vaak weinig suggestief maar expliciet.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:49 schreef naatje_1 het volgende:
Erotiek gaat om dat wat gesuggereerd wordt, niet om datgene wat je ziet.
Eh.... u bent niet bekend met de enorme porno-industrie en de mate waarop dat geconsumeerd wordt?quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:49 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Niemand ontkent seksuele aantrekkingskracht, maar seksuele aantrekkingskracht is er niet altijd als twee mensen naakt zijn. Sterker nog: seksuele aantrekkingskracht wordt vaker gevoed door juist weinig verhullende maar nog steeds niet compleet onthullende kledij. Erotiek gaat om dat wat gesuggereerd wordt, niet om datgene wat je ziet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |