abonnement Unibet Coolblue
pi_195248555
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Als een keer Feyenoord, PSV of AZ dat minste ticket had gepakt en Vitesse of Utrecht de beker won hadden we nog wel met vijf clubs Europees kunnen spelen. De club met het minste ticket gaat gewoon altijd een kansloze loting krijgen anders.
Die kleinere clubs zullen toch gewoon eens moeten stunten.

@yats zal wel weer zeiken maar Vitesse had een paar jaar geleden daadwerkelijk een goede kans tegen Basel wat toen al uitgekleed was en een vrij matig team had voor hun begroting. Als je die kansen niet pakt wordt het nooit wat.
Oh.
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:27:40 #52
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195251341
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 08:56 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Wat een gekloot
Vind je het gek met die regels in de Europese toernooien? De eerste ronde lukt vaak wel (uitgezonderd de echt zwakke broeders ADO, Go Ahead en Heracles) maar daarna loot je vrijwel altijd een veel grotere club die een begroting van ergens tussen de 50 en de 100 miljoen heeft. Daar zouden zelfs AZ, PSV en Feyenoord moeite mee hebben.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:30:24 #53
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195251387
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Portugal heeft hetzelfde probleem denk ik?
Ja, en ook daar ligt de 'minste club er vrijwel altijd voor de groepsfase al uit. Portugal leeft vooral op de punten van Benfica en Porto.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:32:40 #54
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195251432
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 12:19 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Die kleinere clubs zullen toch gewoon eens moeten stunten.

@:yats zal wel weer zeiken maar Vitesse had een paar jaar geleden daadwerkelijk een goede kans tegen Basel wat toen al uitgekleed was en een vrij matig team had voor hun begroting. Als je die kansen niet pakt wordt het nooit wat.
En toen verloor met twee keer knullig aan het eind met 1-0 omdat men vol op de aanval ging. Dat is het andere probleem van Nederlandse clubs, men is te naïef en denkt dat 4-3-3 en blind aanvallen nog prijzen oplevert. Die tijd ligt inmiddels al 30 jaar achter ons...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:35:10 #55
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195251482
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 15:30 schreef yats het volgende:

[..]

Ja, en ook daar ligt de 'minste club er vrijwel altijd voor de groepsfase al uit. Portugal leeft vooral op de punten van Benfica en Porto.
Lieg niet. Guimaraes heeft toch al een aantal keer groepsfase gespeeld.

Bovendien, het is wel degelijk erg matig dat Nederlandse clubs regelmatig verliezen van kleinere clubs en nooit stunten tegen grotere clubs. Dat zou op zn minst allebei even vaak moeten gebeuren.
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:47:19 #56
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195251705
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 15:35 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Lieg niet. Guimaraes heeft toch al een aantal keer groepsfase gespeeld.

Bovendien, het is wel degelijk erg matig dat Nederlandse clubs regelmatig verliezen van kleinere clubs en nooit stunten tegen grotere clubs. Dat zou op zn minst allebei even vaak moeten gebeuren.
Dat is de uitzondering. Clubs als Boa vista, Setubal, FC Arouca, Belenenses en nu waarschijnlijk Rio Ave halen de groepsfase ook nooit. Zelfs Sporting is niet meer de punten pakker die het 10 jaar terug was.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 25 september 2020 @ 15:59:12 #57
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195251918
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 15:47 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is de uitzondering. Clubs als Boa vista, Setubal, FC Arouca, Belenenses en nu waarschijnlijk Rio Ave halen de groepsfase ook nooit. Zelfs Sporting is niet meer de punten pakker die het 10 jaar terug was.
Jawel hoor. Maritimo in 2012, Estoril in 2013, Rio Ave in 2014 en Belenenses in 2015. En de laatste jaren dus af en toe Guimaraes.

Het enige wat je kan zeggen is dat Portugese clubs vanwege de 5/6/7e plek op de coefficientenlijst minder voorrondes hoeven te spelen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 18:41:42 #58
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195254545
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 15:59 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Jawel hoor. Maritimo in 2012, Estoril in 2013, Rio Ave in 2014 en Belenenses in 2015. En de laatste jaren dus af en toe Guimaraes.

Het enige wat je kan zeggen is dat Portugese clubs vanwege de 5/6/7e plek op de coefficientenlijst minder voorrondes hoeven te spelen.
Hoeveel voorrondes moesten die clubs spelen? En wie troffen ze?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  vrijdag 25 september 2020 @ 23:16:20 #59
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195259883
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 18:41 schreef yats het volgende:

[..]

Hoeveel voorrondes moesten die clubs spelen? En wie troffen ze?
Ik heb het toch even helemaal uitgezocht en vanaf 2011 gekeken naar alle 5e en 6e (was tm 2014 mogelijk voor de top 9 op de coefficientenlijst) tickets voor clubs uit Portugal, België, Oekraïne, Turkije en Nederland.

- Portugese clubs overleefden gemiddeld 1,29 voorrondes, haalden 6x de groepsfase en haalden daarin 33 punten
- Belgische clubs overleefden gemiddeld 1,7 voorrondes, haalden 4x de groepsfase en haalden daarin 36 punten
- Oekraiense clubs overleefden gemiddeld 1 voorronde, haalden 2x de groepsfase en haalden daarin 12 punten
- Turkse clubs overleefden gemiddeld 1,33 voorrondes, haalden 3x de groepsfase en haalden daarin 31 punten
- Nederlandse clubs overleefden gemiddeld 0,55 voorrondes en haalden 0x de groepsfase :')
En dan heb ik dat fair play ticket van Go Ahead Eagles nog niet meegerekend.

Het klopt wel dat die clubs uit andere landen er ook meestal gewoon uitvliegen tegen betere tegenstanders, maar dus ook gewoon 15x de groepsfase halen tegen iets mindere tegenstanders. Dat moet je wel doen en dat lukt de Nederlandse clubs nooit.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 11:28:28 #60
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195361700
Het was me trouwens nog niet opgevallen dat Rusland de afgelopen 2 jaar zo slecht ging. Die staan weer onder Portugal nu, maar hebben nog wel 3 clubs in de Champions League groepsfase.

Cruciaal jaar voor hun dus of ze omhoog kunnen kijken of de hete adem gaan voelen van ons en België.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 13:39:28 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195364425
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 23:16 schreef hhh38 het volgende:
(was tm 2014 mogelijk voor de top 9 op de coefficientenlijst)
Waarom is dat veranderd en waarom is daar geen kabaal over gemaakt?

Portugal heeft nog steeds wel een club meer, dus delen hun punten door meer clubs.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 oktober 2020 @ 13:56:56 #62
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195364694
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is dat veranderd en waarom is daar geen kabaal over gemaakt?

Portugal heeft nog steeds wel een club meer, dus delen hun punten door meer clubs.
Tot dat jaar hadden alleen de nummer 7, 8, 9 vier tickets voor de Europa League, toen hebben ze dat gecapped op 3 deelnemers voor alle landen. Nu heeft de nummer 1-4 zeven tickets, nummer 5 en 6 zes tickets en vanaf nummer 7 vijf tickets. Ik lees niets over de reden daarachter, maar kan me ook geen protest herinneren.

Portugal heeft tot vorig jaar overigens ook 2 jaar onder Rusland gestaan waardoor ze slechts 5 tickets hadden. Maar nu staan ze er weer boven. Maar ploegen die zich dus in die 10 jaar via de voorrondes hebben geplaatst voor de groepsfase van de Europa League zijn Vorskla Poltava (2x), Maritimo, Estoril, Rio Ave, Belenenses, Chornomorets, Osmanlispor en Victoria Guimaraes. En een hele rits Belgische clubs die yats waarschijnlijk te goed vindt voor dat rijtje (Standard 2x, Genk 2x, Gent), maar dat is dus wel gewoon hun 5e ticket.

En voor Nederland zijn zowel het 5e als 6e ticket (toen we dat nog hadden) geen reet waard geweest.
pi_195365243
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:28 schreef hhh38 het volgende:
Het was me trouwens nog niet opgevallen dat Rusland de afgelopen 2 jaar zo slecht ging. Die staan weer onder Portugal nu, maar hebben nog wel 3 clubs in de Champions League groepsfase.

Cruciaal jaar voor hun dus of ze omhoog kunnen kijken of de hete adem gaan voelen van ons en België.
Hopen op een zware loting voor ze in de CL dan.
Oh.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:30:37 #64
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_195366231
quote:
14s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:30 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hopen op een zware loting voor ze in de CL dan.
Die clubs bakken er allemaal geen reet van joh
Makkelijk tweede.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:34:29 #65
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195366290
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:30 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Die clubs bakken er allemaal geen reet van joh
Hun nummer 3 haalt wel de groepsfase en onze nummer 2 niet.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:37:59 #66
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_195366350
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:34 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Hun nummer 3 haalt wel de groepsfase en onze nummer 2 niet.
AZ bakt er ook geen reet van
Makkelijk tweede.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:44:16 #67
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195366459
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:37 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

AZ bakt er ook geen reet van
Dus we hoeven op weinig terreinwinst te hopen
  donderdag 1 oktober 2020 @ 15:49:19 #68
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195366540
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 13:56 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Tot dat jaar hadden alleen de nummer 7, 8, 9 vier tickets voor de Europa League, toen hebben ze dat gecapped op 3 deelnemers voor alle landen. Nu heeft de nummer 1-4 zeven tickets, nummer 5 en 6 zes tickets en vanaf nummer 7 vijf tickets. Ik lees niets over de reden daarachter, maar kan me ook geen protest herinneren.
En dan nu wel zeggen dat ticketbehoud essentieel is... Bij een Beneliga of de hervormingen vanaf 2024.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 oktober 2020 @ 16:52:28 #69
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_195367803
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:44 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dus we hoeven op weinig terreinwinst te hopen
Ik acht de kans groter dat meer Nederlandse clubs overwinteren dan Russische clubs.
Makkelijk tweede.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 17:24:12 #70
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195368368
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 16:52 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Ik acht de kans groter dat meer Nederlandse clubs overwinteren dan Russische clubs.
Ligt aan de loting
pi_195368381
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 17:24 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ligt aan de loting
Je bent hier iets op het spoor.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 17:37:47 #72
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_195368570
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 17:24 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ligt aan de loting
Nee dat heeft geen invloed
Makkelijk tweede.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 18:25:57 #73
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195369581
Lokomotiv, Shakhtar, Porto, Kiev en Basaksehir hebben wel een pittige loting, dat is gunstig. Voor Club Brugge, Krasnodar en Zenit is wel genoeg mogelijk.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:16:27 #74
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195372293
Zowel Charleroi als Standard staan momenteel achter. Laten we hopen dat het zo blijft, dat scheelt weer punten.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_195372455
Belgjes momenteel achter inderdaad. Als die niet door komen hebben ze wel echt een probleem die frietenvreters.
U MAD?
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:48:55 #76
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_195373099
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 18:25 schreef hhh38 het volgende:
Lokomotiv, Shakhtar, Porto, Kiev en Basaksehir hebben wel een pittige loting, dat is gunstig. Voor Club Brugge, Krasnodar en Zenit is wel genoeg mogelijk.
Club gaat er kansloos uit.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 1 oktober 2020 @ 20:53:24 #77
426493 crew  PippenScottie
pi_195373215
Dit kon wel eens een heel gunstig dagje voor Nederland worden.
Veel directe concurrenten spelen met ploegen tegen elkaar en Charleroi en Luik staan achter.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:54:13 #78
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195373234
Charleroi ligt er vast uit. Hopelijk blijft Standard 0-1.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_195373238
Luik zal wel winnen, maar in elk geval blij dat we nu kunnen inlopen op die Belgen.
Oh.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:55:19 #80
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195373255
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:48 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Club gaat er kansloos uit.
Zijn weinig makkelijkere poules voor een club uit pot 4. Kan alsnog dat ze er kansloos uitgaan natuurlijk, maar dan ligt het niet aan de zware loting
pi_195373257
Charleroi eruit
pi_195373292
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:55 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zijn weinig makkelijkere poules voor een club uit pot 4. Kan alsnog dat ze er kansloos uitgaan natuurlijk, maar dan ligt het niet aan de zware loting
Tot dusver hebben ze Belgen overal nog de makkelijkste loting mogelijk gehad. Deze valt daar ook wel onder als pot 4 team inderdaad.

Zou mooi zijn als Standard er uit gaat tegen die Hongaren.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:57:27 #83
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_195373302
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:55 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zijn weinig makkelijkere poules voor een club uit pot 4. Kan alsnog dat ze er kansloos uitgaan natuurlijk, maar dan ligt het niet aan de zware loting
Dat zal, ik zie ze zelfs in die poule niet veel punten pakken.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 20:57:37 #84
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195373308
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:54 schreef JR-Style-93 het volgende:
Luik zal wel winnen, maar in elk geval blij dat we nu kunnen inlopen op die Belgen.
Luik staat vooralsnog 0-1 achter in de rust.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_195373330
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:54 schreef JR-Style-93 het volgende:
Luik zal wel winnen, maar in elk geval blij dat we nu kunnen inlopen op die Belgen.
moet het nog zien dat Standard dat wint. Die Oostblok clubjes zijn taai
pi_195373337
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:57 schreef yats het volgende:

[..]

Luik staat vooralsnog 0-1 achter in de rust.
Dat klopt.

Kunnen ze het nog wel omdraaien.
Oh.
pi_195373345
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:58 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

moet het nog zien dat Standard dat wint. Die Oostblok clubjes zijn taai
Stug en degelijk niet te vergeten.

En het zou typisch Belgisch zijn om er dan op de counter uit te vliegen terwijl je beter bent.
Oh.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:00:05 #88
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195373358
Zijn we getuige van het demasqué van België?
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:00:40 #89
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195373370
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:57 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Dat zal, ik zie ze zelfs in die poule niet veel punten pakken.
Ik ook niet. Ik schat Zenith en Dortmund veel hoger in. Lazio is ongeveer vergelijkbaar. Ik zie ze ook 4e worden.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:00:44 #90
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_195373371
Het altijd lelijke Luik.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:01:38 #91
416931 yats
(non) Average Joe
pi_195373392
quote:
10s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:59 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat klopt.

Kunnen ze het nog wel omdraaien.
Dat klopt, al zie ik dat nog niet zomaar gebeuren.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_195373429
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:00 schreef maxi-mus het volgende:
Het altijd lelijke Luik.
Wallonie wil één grote milieuzone worden derhalve verlies Luik zijn laatste beetje bestaansrecht.
pi_195373463
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:01 schreef yats het volgende:

[..]

Dat klopt, al zie ik dat nog niet zomaar gebeuren.
Geen idee, ik kijk die wedstrijd niet. Maar op voorhand was Luik wel de favoriet lijkt me.
Oh.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:10:08 #94
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_195373555
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:01 schreef yats het volgende:

[..]

Dat klopt, al zie ik dat nog niet zomaar gebeuren.
1-1.
pi_195373801
Beste bezetting Europees in jaren gok ik zo.
pi_195373866
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:23 schreef Simmertje het volgende:
Beste bezetting Europees in jaren gok ik zo.
Vorig jaar ook deze bezetting. Maar dit is prima zo.
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:28:19 #97
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_195373909
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:23 schreef Simmertje het volgende:
Beste bezetting Europees in jaren gok ik zo.
16/17 en 19/20 hadden we precies dezelfde bezetting
Makkelijk tweede.
pi_195373947
Tijd dat Feyenoord ook weer eens wat punten gaat pakken..
Zelfs fc fraude en AZ hebben meer binnen binnen gesleept de laatste 10 jaar
  donderdag 1 oktober 2020 @ 21:38:19 #99
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_195374064
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:28 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

16/17 en 19/20 hadden we precies dezelfde bezetting
Allebei wel prima jaren, ook al lag dat grotendeels aan Ajax.
  Redactie Sport donderdag 1 oktober 2020 @ 21:43:23 #100
274204 crew  Mexicanobakker
pi_195374169
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 21:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Allebei wel prima jaren, ook al lag dat grotendeels aan Ajax.
Wanneer niet?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')