quote:De gevreesde tweede golf is daar, constateert minister De Jonge, als we naar het aantal besmettingen kijken. Grote vraag is of de tweede golf net zo hard toeslaat als de eerste: voorlopig vallen er weinig slachtoffers. Mogen we daar hoop uit putten?
==============================================================quote:Ook bij de kenners is er af en toe een lichte frons. Bij Jan Kluytmans bijvoorbeeld, lid van het OMT en arts-microbioloog in Breda. “Ik kijk er met verbazing naar. Volgens het landelijk dashboard lopen er nu 64.000 mensen rond die besmet zijn. We zeiden altijd: 1 op de 100 gaat dood. Dat zouden er deze week dus 640 moeten zijn. Maar dat halen we bij lange na niet.”
Vorige week werden door het RIVM veertien doden geregistreerd, om precies te zijn. Tegelijk stijgt het aantal besmettingen snel, en worden in en rond de grote steden de teugels alweer aangetrokken. Wat is hier aan de hand? Komt de grote klap nog, of gaat het dit keer echt anders uitpakken? Een verkenning in negen vragen.
Die negen goeie vragen kun je hier lezen!
Heb alleen even vraag negen aangehaald en een soort van conclusie aan het eind!
9. Zijn de huidige maatregelen nodig?
Als zoveel dingen beter gaan dan toen, is het dan nodig om meteen fors te reageren op een stijging van het aantal besmettingen? Experts waarschuwen: te vroeg juichen is riskant. Zij zien ook dat ouderen minder vaak besmet raken, en zien vooral daarin een oorzaak voor het lage aantal slachtoffers. Tegelijk wijzen ze op een wetmatigheid: als grote aantallen jongeren besmet raken, zullen ze uiteindelijk ook ouderen aansteken. Het is de vaste route bij een infectieziekte, stellen ze.
Het is een moeilijke balans, zegt intensivist Peter van der Voort op zijn beurt. “Ik snap de bezorgdheid. Aan de andere kant hebben we gezegd dat het beleidsdoel is dat de situatie in de ziekenhuizen hanteerbaar is. Dat is ie nu, dus in die zin hoef je niet drastisch in te grijpen. Maar dat is een politieke afweging.”
Het probleem, zegt hij: je weet pas achteraf wat je had moeten doen. Dit voorjaar schrokken we ook pas wakker toen het bijna te laat was. Virussen gedragen zich exponentieel in hun verspreiding. Eén patiënt besmet er twee, dat worden er vier, acht, zestien, enzovoort. Het brein kan daar maar moeilijk mee omgaan. Of, zoals een Amerikaanse wetenschapper het zegt: “Je denkt dat je de situatie prima onder controle hebt, tot vlák voor het moment dat je de situatie helemaal niet meer onder controle hebt.”
En dan is het te laat.
De jongeren en de ouderen zijn nu toch wel zo pienter dat ze elkaar niet meer zomaar om de hals vliegen zou je zeggen! Dit is wel het allerbelangrijkste punt lijkt mij op dit moment!quote:Tegelijk wijzen ze op een wetmatigheid: als grote aantallen jongeren besmet raken, zullen ze uiteindelijk ook ouderen aansteken. Het is de vaste route bij een infectieziekte, stellen ze.
6000+ corona doden en stijgend en dan toch over de griep beginnen dat het wel meevalt....quote:
Maar dan ook niet klagen als het land straks weer op slot zit.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:44 schreef Mikeytt het volgende:
Lekker boeiend. Ik ga er zelf toch niet aan dood.
Zo sta ik er ook een beetje in. Ik woon alleen, werk al maanden van thuis uit, sociaal leven staat al een hele tijd op een laag pitje, ik spreek nog wel af met wat vrienden, dat zijn dan meestal mensen die ook alleen wonen en thuiswerken, ik ga niet naar feesten of concerten enzovoorts, braaf een mondkapje op in de trein (die ene keer in de twee weken dat ik met de trein ga).... ik kan er niet heel veel meer aan doen volgens mij.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:43 schreef Natalie het volgende:
Mwaoch.. we kunnen wel voorspellen waar dit naartoe gaat, denk ik. Over twee weken zit 't land weer potdicht, net als in maart. Blijft wel een tijdje zo, tenzij, mijns inziens:
1) die sneltest snel wordt ingevoerd;
2) mensen zich eindelijk eens aan de regels gaan houden;
3) er een vaccin komt & men die ook gaat halen;
4) of een combi.
We zullen 't wel zien. Er is niets wat ik eraan kan veranderen... houd me al aan de regels en kan echt niet meer doen dan dit.
Griepgolf had er ook bijna 3000 volgens die data. Kleine 200 per week dus. We gaan het zien komende maanden. Afgelopen week waren het er maar 32 in ieder geval.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
6000+ corona doden en stijgend en dan toch over de griep beginnen dat het wel meevalt....
quote:
Dat willen ze nu wel zoveel mogelijk voorkomen... Al lees ik al hier en daar dat men aan de capaciteit zit en al (corona) patiënten verplaatst worden naar elders...quote:Op woensdag 23 september 2020 09:47 schreef GeneralMidi het volgende:
De tweede ronde van kankerpatienten, diabeten, hartpatienten etc, die komen te overlijden door de main killer "corona".
Heeft al dat goedkope bier je hersenen beschadigd?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:34 schreef Geerd het volgende:
heel je land naar de kanker helpen voor een griepje
quote:Op woensdag 23 september 2020 09:52 schreef Dven het volgende:
[..]
Oh mijn god, dit weer. En een griepgolf die normaal eind september begint? Doe je eens niet zo dom voor joh.
Week 40 tot week 20 volgens het rivm. Het is nu week 39.quote:Tijdens de griepepidemie werd de totale oversterfte geschat op 2.894 (3.124 voor de gehele winter periode van week 40 tot en met 20).
Vandaar dat Covid 19 wereldwijd de gehele zorg doet vastlopenquote:Op woensdag 23 september 2020 09:42 schreef Sapstengel het volgende:
Tweede golf of gewoon jaarlijkse griepgolf die altijd ergens eind september begint?
Zie bijvoorbeeld de data van de griep in 2018. 11.000 ziekenhuisopnamen in 14 weken, daar is corona niks bij.
https://www.rivm.nl/sites(...)ep_cijfers_A4_NL.pdf
Vrees ook een beetje voor dat laatste. Oktober zit wel vol in het snotterseizoen. Erger dan nu 't geval is.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:46 schreef herverwijderd het volgende:
Zo sta ik er ook een beetje in. Ik woon alleen, werk al maanden van thuis uit, sociaal leven staat al een hele tijd op een laag pitje, ik spreek nog wel af met wat vrienden, dat zijn dan meestal mensen die ook alleen wonen en thuiswerken, ik ga niet naar feesten of concerten enzovoorts, braaf een mondkapje op in de trein (die ene keer in de twee weken dat ik met de trein ga).... ik kan er niet heel veel meer aan doen volgens mij.
Ik had wel voor de eerste week van oktober een paar dagen Berlijn gepland (met de trein), maar ik begin nu te twijfelen of dat nog wel door kan gaan.
Waar dan? 152 ziekenhuisopnamen vorige week. Kleine 50 op de IC. Als de zorg daar van vastloopt ligt het probleem ergers anders.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vandaar dat Covid 19 wereldwijd de gehele zorg doet vastlopen
Wereldwijd 152 opnamen? Netjes!quote:Op woensdag 23 september 2020 09:57 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waar dan? 152 ziekenhuisopnamen vorige week. Kleine 50 op de IC. Als de zorg daar van vastloopt ligt het probleem ergers anders.
je bedoelt die ziekte waardoor er 600 tot 700 personen per dag in het ziekenhuis opgenomen werden eind maart?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:42 schreef Sapstengel het volgende:
Zie bijvoorbeeld de data van de griep in 2018. 11.000 ziekenhuisopnamen in 14 weken, daar is corona niks bij.
quote:Op woensdag 23 september 2020 09:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
[..]
Week 40 tot week 20 volgens het rivm. Het is nu week 39.
Zo weinig opnames wereldwijd? Wauw!quote:Op woensdag 23 september 2020 09:57 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waar dan? 152 ziekenhuisopnamen vorige week. Kleine 50 op de IC. Als de zorg daar van vastloopt ligt het probleem ergers anders.
Het gaat over maatregelen in Nederland, niet van belang wat er wereldwijd in shithole countries met een abominabel zorgstelsel gebeurt.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:58 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Wereldwijd 152 opnamen? Netjes!
Het is maar net hoe druk je, je erom gaat maken...quote:Op woensdag 23 september 2020 09:52 schreef Metalfrost het volgende:
ontopic: wat denk je zelf. Ik vond de eerste al kut.
Ben het wel eens met bovenstaande stelling...quote:Het is een moeilijke balans, zegt intensivist Peter van der Voort op zijn beurt. “Ik snap de bezorgdheid. Aan de andere kant hebben we gezegd dat het beleidsdoel is dat de situatie in de ziekenhuizen hanteerbaar is. Dat is ie nu, dus in die zin hoef je niet drastisch in te grijpen. Maar dat is een politieke afweging.”
Snap je nu na bijna 1 jaar uitgebreide uitleg nog steeds niets van exponentiële groei?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:57 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waar dan? 152 ziekenhuisopnamen vorige week. Kleine 50 op de IC. Als de zorg daar van vastloopt ligt het probleem ergers anders.
Er zijn met deze cijfers al ziekenhuizen die patienten moeten verplaatsten om te voorkomen dat de gewone zorg afgeschaald moet worden. Er zijn ook al ziekenhuizen die de gewone zorg al aan het afschalen zijn door het aantal covid opnames. Daar mag je een mening over hebben, maar het vind op dit moment al plaats. Je kan je oogkleppen opzetten en doen alsof de griep erger is. Maar de griepgolf heeft dit nog niet voor elkaar gekregen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:57 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Waar dan? 152 ziekenhuisopnamen vorige week. Kleine 50 op de IC. Als de zorg daar van vastloopt ligt het probleem ergers anders.
Oh ik dacht dat dit topic over de zogenaamde tweede golf ging, niet over wat er afgelopen maart en april gebeurde.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je bedoelt die ziekte waardoor er 600 tot 700 personen per dag in het ziekenhuis opgenomen werden eind maart?
https://www.omroepgelderl(...)kenhuizen-door-griepquote:Op woensdag 23 september 2020 10:05 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Maar de griepgolf heeft dit nog niet voor elkaar gekregen.
Nee lul, dat is wat de winterperiode wordt benoemd en heeft niets te maken met het begin van een golf Bedankt dat je zelf mijn punt bevestigt. Mond houden wanneer je niet weet waar je het over hebt.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
[..]
Week 40 tot week 20 volgens het rivm. Het is nu week 39.
Je kan alleen exponentiële curves fitten wanneer de R-waarde constant is.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Snap je nu na bijna 1 jaar uitgebreide uitleg nog steeds niets van exponentiële groei?
Wat maakt het uit op welke dag het begint. Mijn punt is dat het allemaal overtrokken is.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee lul, dat is wat de winterperiode wordt benoemd en heeft niets te maken met het begin van een golf Bedankt dat je zelf mijn punt bevestigt. Mond houden wanneer je niet weet waar je het over hebt.
Griepgolven die in september beginnen
Zeg dan gewoon niets joh. Doei.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:47 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Wat maakt het uit op welke dag het begint. Mijn punt is dat het allemaal overtrokken is.
Wat is jouw tegenargument dat die tweede golf (dus niet corona in het algemeen) niet overtrokken is dan? Tot nu toe heb ik alleen maar gehoord dat het griepseizoen niet in september begint.quote:
Dat we nu aan het eerste begin van de 2e golf al ziekenhuizen hebben die het niet meer aankunnen en al moeten afschalen en patienten moeten verplaatsen. Als de 2e golf doorzet krijg je dezelfde situatie als tijdens de 1e golf.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:00 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Wat is jouw tegenargument dat die tweede golf (dus niet corona in het algemeen) niet overtrokken is dan? Tot nu toe heb ik alleen maar gehoord dat het griepseizoen niet in september begint.
Als aanvulling, wat wel in het voordeel werkt is dat we steeds meer weten. De tijd op een ic bed is nu een stuk korter en we weten meer mensen van de ic te houden. Dus dat is wel hoopvol, maar het zal toch snel de grenzen van wat we nu aankunnen opzoeken waardoor de IC's weer moeten opschalen ten nadele van andere afdelingen en planbare zorg.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Dat we nu aan het eerste begin van de 2e golf al ziekenhuizen hebben die het niet meer aankunnen en al moeten afschalen en patienten moeten verplaatsen. Als de 2e golf doorzet krijg je dezelfde situatie als tijdens de 1e golf.
Dat betekent dat de zorg weer volledig overspoeld wordt zoals eerder. We zeggen nu allemaal dat de IC het net aankon in de eerste golf, maar bedenk daarbij wel dat het aantal IC bedden toen is opgerekt tot het absolute maximum wat we aankunnen in Nederland waarbij er gebruik is gemaakt van ongekwalificeerd personeel wat van andere afdelingen is weggetrokken. En we zelfs patienten naar het buitenland hebben moeten verplaatsen.
Het is niet of griep of corona, het is en griep EN corona.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
[..]
Week 40 tot week 20 volgens het rivm. Het is nu week 39.
Klopt er moet altijd wel geld kunnen blijven verdienen toch?quote:Op donderdag 24 september 2020 12:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Als de volgende lockdown lang genoeg duurt is überhaupt geen geld meer voor gezondheidszorg over. maar ja corona he?
Alsof de hele economie stil ligt. Pffttt.quote:Op donderdag 24 september 2020 12:58 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Klopt er moet altijd wel geld kunnen blijven verdienen toch?
Eens en die regels zijn best mee te leven.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:43 schreef Natalie het volgende:
Mwaoch.. we kunnen wel voorspellen waar dit naartoe gaat, denk ik. Over twee weken zit 't land weer potdicht, net als in maart. Blijft wel een tijdje zo, tenzij, mijns inziens:
1) die sneltest snel wordt ingevoerd;
2) mensen zich eindelijk eens aan de regels gaan houden;
3) er een vaccin komt & men die ook gaat halen;
4) of een combi.
We zullen 't wel zien. Er is niets wat ik eraan kan veranderen... houd me al aan de regels en kan echt niet meer doen dan dit.
Onzin, er is altijd genoeg geld.quote:Op donderdag 24 september 2020 12:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Als de volgende lockdown lang genoeg duurt is überhaupt geen geld meer voor gezondheidszorg over. maar ja corona he?
Alle mensen op 1.5 meter afstand houden (incl familie en vrienden) valt echt uitstekend mee te leven inderdaad.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:36 schreef -river- het volgende:
[..]
Eens en die regels zijn best mee te leven.
Slechte hygiëne is deel van de Nederlandse cultuur. We wonen al eeuwenlang met te veel mensen bij elkaar in slecht geventileerde hokken op een gassige moerasbodem. Handen wassen na het pissen en schijten is iets voor rijke mensen, de gemiddelde plebejer uit de polder gelooft nog steeds dat het geen verschil maakt om met vieze jatten zijn brood te eten en daarbij likt ie gerust zijn vingers af, want 'daarmee bouw je weerstand op' heeft zijn moeder hem geleerd. Dagelijks douchen is iets voor buitenlanders, een Nederlander kan volstaan met een natte klets en een kam door zijn haren. Gedragen kleren kun je gerust een nachtje over de stoel laten hangen, dat lucht heus lekker, tegen zweetluchtjes gebruiken we een extra puf deodorant (altijd de goedkoopste). Eten dat op de grond valt, rapen we op en kauwen we gewoon weg want 'weggooien is zonde'.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:44 schreef Oidipous het volgende:
De belangrijkste maatregel - ventilatie - wordt over het hoofd gezien.
Overdrijven is ook een vakquote:Op zaterdag 26 september 2020 03:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Slechte hygiëne is deel van de Nederlandse cultuur. We wonen al eeuwenlang met te veel mensen bij elkaar in slecht geventileerde hokken op een gassige moerasbodem. Handen wassen na het pissen en schijten is iets voor rijke mensen, de gemiddelde plebejer uit de polder gelooft nog steeds dat het geen verschil maakt om met vieze jatten zijn brood te eten en daarbij likt ie gerust zijn vingers af, want 'daarmee bouw je weerstand op' heeft zijn moeder hem geleerd. Dagelijks douchen is iets voor buitenlanders, een Nederlander kan volstaan met een natte klets en een kam door zijn haren. Gedragen kleren kun je gerust een nachtje over de stoel laten hangen, dat lucht heus lekker, tegen zweetluchtjes gebruiken we een extra puf deodorant (altijd de goedkoopste). Eten dat op de grond valt, rapen we op en kauwen we gewoon weg want 'weggooien is zonde'.
Mensen die wél waarde hechten aan persoonlijke verzorging en hygiëne, meer dan een veeg over je vieze reet en een ruiten zakdoek tegen snottebellen, lachen we liederlijk uit en dichten we 'smetvrees' toe. Want zo zijn wij! Nuchter als altijd!
Eenzamen en depressieven er ook bij.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:47 schreef GeneralMidi het volgende:
De tweede ronde van kankerpatienten, diabeten, hartpatienten etc, die komen te overlijden door de main killer "corona".
Dat ook ja.quote:Op zaterdag 26 september 2020 02:59 schreef Za het volgende:
Het is een positieve testen golf, de eerste want die was er niet in maart.
daarom willen allochtonen geen hand geven, geen schijt krijgen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 03:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Slechte hygiëne is deel van de Nederlandse cultuur. We wonen al eeuwenlang met te veel mensen bij elkaar in slecht geventileerde hokken op een gassige moerasbodem. Handen wassen na het pissen en schijten is iets voor rijke mensen, de gemiddelde plebejer uit de polder gelooft nog steeds dat het geen verschil maakt om met vieze jatten zijn brood te eten en daarbij likt ie gerust zijn vingers af, want 'daarmee bouw je weerstand op' heeft zijn moeder hem geleerd. Dagelijks douchen is iets voor buitenlanders, een Nederlander kan volstaan met een natte klets en een kam door zijn haren. Gedragen kleren kun je gerust een nachtje over de stoel laten hangen, dat lucht heus lekker, tegen zweetluchtjes gebruiken we een extra puf deodorant (altijd de goedkoopste). Eten dat op de grond valt, rapen we op en kauwen we gewoon weg want 'weggooien is zonde'.
Mensen die wél waarde hechten aan persoonlijke verzorging en hygiëne, meer dan een veeg over je vieze reet en een ruiten zakdoek tegen snottebellen, lachen we liederlijk uit en dichten we 'smetvrees' toe. Want zo zijn wij! Nuchter als altijd!
Er loopt iemand even helemaal leeg om half vier sochtends. De frustratie spat van je schermquote:
quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:44 schreef Oidipous het volgende:
De belangrijkste maatregel - ventilatie - wordt over het hoofd gezien. Ik ben altijd heel kritisch geweest op Maurice de Hond, maar in onderstaand artikel wijst hij terecht op de verschillen tussen Nederland en Duitsland in het promoten van ventileren als maatregel.
https://www.maurice.nl/20(...)cijfers-geen-paniek/
Hoe ziet RIVM dit? Het antwoord van Van Dissel op vraag van Fleur Agema omtrent aerogene verspreiding was om te huilen. Goede ventilatie zou hier uitkomst moeten bieden. Het zou zomaar kunnen zijn dat dit DE oplossing is om de besmettingen zoveel mogelijk te beperken.
Het het altijd een verschrikkelijke vent gevonden , maar in de corona crissis heeft hij toch wel erg goede punten
Zeker, maar dan komen er onherroepelijk bezuinigingen. Ofja, men roept dat men bezuinigt, maar dat zijn doorgaans lastenverzwaringen voor de burger ipv bezuinigingen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 18:24 schreef Hyaenidae het volgende:
Al gebeurt dat tegenwoordig digitaal, de virtuele staatsschuld gaat gewoon omhoog.
Ehmz, Nederlanders zijn anders wel een van de minst hygiënische mensen van heel Europa hoor. Dus er zit zeer zeker een kern van waarheid in.quote:
Ik lees dat zooooo vaak maar wanneer ik dan zelf ga googlen kom ik alleen maar uit bij die ene enkele enquête over handen wassen na een toiletbezoek, met dat kaartje erbij. Zijn er nog andere bronnen die dit ook staven want ik heb op verschillende plekken in Europa gewoond en ik kan het eigenlijk maar moeilijk rijmen met mijn eigen ervaringen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 09:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Ehmz, Nederlanders zijn anders wel een van de minst hygiënische mensen van heel Europa hoor. Dus er zit zeer zeker een kern van waarheid in.
Ventilatie zou veel meer belicht moeten worden. Bij ons op het werk ook vooral alle ramen dicht houden want vrouwen klagen dan over tocht, ja lekker belangrijk.quote:Op vrijdag 25 september 2020 19:44 schreef Oidipous het volgende:
De belangrijkste maatregel - ventilatie - wordt over het hoofd gezien. Ik ben altijd heel kritisch geweest op Maurice de Hond, maar in onderstaand artikel wijst hij terecht op de verschillen tussen Nederland en Duitsland in het promoten van ventileren als maatregel.
https://www.maurice.nl/20(...)cijfers-geen-paniek/
Hoe ziet RIVM dit? Het antwoord van Van Dissel op vraag van Fleur Agema omtrent aerogene verspreiding was om te huilen. Goede ventilatie zou hier uitkomst moeten bieden. Het zou zomaar kunnen zijn dat dit DE oplossing is om de besmettingen zoveel mogelijk te beperken.
Misschien moeten ze zich eens fatsoenlijk aankleden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:44 schreef macca728 het volgende:
Ventilatie zou veel meer belicht moeten worden. Bij ons op het werk ook vooral alle ramen dicht houden want vrouwen klagen dan over tocht, ja lekker belangrijk.
Kort rokje voor de baasquote:Op zaterdag 26 september 2020 11:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Misschien moeten ze zich eens fatsoenlijk aankleden.
Haten op de vlakspoeler, hoe moet je anders foto's maken van je epische drol?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:49 schreef Ringo het volgende:
En dan ook nog een pot waar je drol op het porselein kwakt in plaats van in het water.
Je verzint het niet, maar hier kan het .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |