Kan ook goed mogelijk zijn. Minister Ollogren is aan het onderzoeken hoe de verkiezingen coronaproof kan zworden.quote:Op maandag 21 september 2020 19:19 schreef Fred2 het volgende:
Als we corona proof teststraten kunnen inrichten, dan kunnen we toch ook coronaproof stem straten inrichten?
Hoe dat dan exact moet is wel interessante, wellicht meer doen met technische hulpmiddelen e.d.. Stembiljetten die door vijf paar handen gaan wil je eigenlijk niet dit keer.
Hoe bedoel je dat?quote:Op maandag 21 september 2020 19:21 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
ah hier komt d66 weer met haar democratie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkiezingen-a4010430
Houdt overigens wel in dat ook gemeentes aan de slag moeten.
Desnoods benader je Bruynzeel zodat iedere stemmer een eigen rood potloodje krijgt.
Ik denk dan ook dat ze de organisatoren van de CDA partijleider verkiezing gaat vragen om de verkiezingen voor ons allemaal te organiseren.quote:
Ollongren heeft gewoon opdracht om volgend jaar maart op verantwoorde wijze verkiezingen te organiseren. En daar zal ze zelf ook volledig achter staan.
Hoe dat dan exact moet is wel interessante, wellicht meer doen met technische hulpmiddelen e.d.. Stembiljetten die door vijf paar handen gaan wil je eigenlijk niet dit keer.
Het grootste probleem ligt hem in de lokaties. Bejaarden en verzorginghuizen zullen mogelijk geen optie zijn dit keer.quote:Op maandag 21 september 2020 19:46 schreef MichaelScott het volgende:
Stemhokjes wat verder uit elkaar, stembureauleden handschoenen aan en mondkapje op en voor de zekerheid een plexiglasplaat voor die tafel. Het hoeft allemaal niet zo moeilijk.
Desnoods benader je Bruynzeel zodat iedere stemmer een eigen rood potloodje krijgt.
Klopt, maar ik denk dat de scholen ook geen optie is dit keer.quote:
[..]
Het grootste probleem ligt hem in de lokaties. Bejaarden en verzorginghuizen zullen mogelijk geen optie zijn dit keer.
En om drukte te voorkomen zal men eerder meer dan minder locaties dan normaal willen hebben. En scholen weren nu iedereen die hier er niks te zoeken heeft en daar zijn normaal vaak ook stemlokalen. Het zal dus een interessante logistieke operatie worden.quote:
[..]
Het grootste probleem ligt hem in de lokaties. Bejaarden en verzorginghuizen zullen mogelijk geen optie zijn dit keer.
Zie daar het grootste probleem, @freako kan daar meer over vertellen.quote:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de scholen ook geen optie is dit keer.
Okay, maar het lijkt misschien verstandiger om in de sportzalen te doen, die hebben meer ruimte om 1,5 meter afstand van elkaar te houden.quote:
[..]
Zie daar het grootste probleem, @:freako kan daar meer over vertellen.
Ja, dat is een optie maar dat zal niet overal kunnen, bij mij in het dorp lukt dat wel maar of dat in, zeg, Amsterdam ook haalbaar is weet ik niet.quote:
[..]
Okay, maar het lijkt misschien verstandiger om in de sportzalen te doen, die hebben meer ruimte om 1,5 meter afstand van elkaar te houden.
In aantallen locaties red je daar ook niet veel mee. En, hoewel vast ook te organiseren, ben je die dan zeker twee dagen kwijt voor hun gewone gebruik.quote:
[..]
Okay, maar het lijkt misschien verstandiger om in de sportzalen te doen, die hebben meer ruimte om 1,5 meter afstand van elkaar te houden.
Of in de beurshallen kan het ook goed dat er meer ruimtes genoeg, is efficiënter om 1,5 meter afstand kunnen bewaren en meer looproutes van binnen ingaan en uitgaan.quote:
[..]
Ja, dat is een optie maar dat zal niet overal kunnen, bij mij in het dorp lukt dat wel maar of dat in, zeg, Amsterdam ook haalbaar is weet ik niet.
En die verantwoording ligt, als ik het goed heb, bij de gemeentes.quote:
[..]
Of in de beurshallen kan het ook goed dat er meer ruimtes genoeg, is efficiënter om 1,5 meter afstand kunnen bewaren en meer looproutes van binnen ingaan en uitgaan.
Ja dat klopt, maar de gemeentes zijn wel verstandigst in keuze maken. En er kan heel veel in overleg met burgerorganisaties.quote:
[..]
En die verantwoording ligt, als ik het goed heb, bij de gemeentes.
Volgens de kieswet heb ik het recht om een stemlokaal in te gaan en daar eens even te kijken of alles goed gaat. Dat klinkt wellicht wat ridicuul, maar dat is een hele belangrijke waarborg. Dus dat moet je wel even goed in de gaten houden, dat het geen achterkamertjesgedoe wordt.quote:
Als we corona proof teststraten kunnen inrichten, dan kunnen we toch ook coronaproof stem straten inrichten?
Of onder partytenten op voetbalvelden, tennisvelden, hockeyvelden of weet ik 't waar. Aan de ene kant van de partytent naar binnen lopen, naar je stemhokje, papiertje kleuren, verderop in de container gooien en aan de andere kant de partytent uit en 't terrein weer af. Soort éénrichtingsverkeer. Als het slecht weer is doe je de flappen omlaag en hop.quote:
[..]
Of in de beurshallen kan het ook goed dat er meer ruimtes genoeg, is efficiënter om 1,5 meter afstand kunnen bewaren en meer looproutes van binnen ingaan en uitgaan.
Er zijn in elk geval zat mogelijkheden. Als de verkiezingen uitgesteld worden speelt er meer dan alleen corona.
Dat is ook goede idee wat je voorstelt. We zijn creatief genoeg om iets kunnen bedenken wat er coronaproof is.quote:
[..]
Of onder partytenten op voetbalvelden, tennisvelden, hockeyvelden of weet ik 't waar. Aan de ene kant van de partytent naar binnen lopen, naar je stemhokje, papiertje kleuren, verderop in de container gooien en aan de andere kant de partytent uit en 't terrein weer af. Soort éénrichtingsverkeer. Als het slecht weer is doe je de flappen omlaag en hop.
Er zijn in elk geval zat mogelijkheden. Als de verkiezingen uitgesteld worden speelt er meer dan alleen corona.
Dat is wel een reële optie, we hielden altijd op een woensdag wat ook een traditie is.quote:
Wat ook ruimte kan bieden is het verplaatsen naar b.v. een zaterdag of zondag. Dan zou je de schoolgebouwen wel kunnen gebruiken.
Je hoeft ook niet veel te doen, hokjes wat meer uit elkaar en wat plexiglas bij het bureau.quote:
Volgens de kieswet heb ik het recht om een stemlokaal in te gaan en daar eens even te kijken of alles goed gaat. Dat klinkt wellicht wat ridicuul, maar dat is een hele belangrijke waarborg. Dus dat moet je wel even goed in de gaten houden, dat het geen achterkamertjesgedoe wordt.
Dan ben je denk ik al een eind ja. Maar je moet wellicht ook wat met mensenstromen.quote:
[..]
Je hoeft ook niet veel te doen, hokjes wat meer uit elkaar en wat plexiglas bij het bureau.
In veel kerken en dat soort plekken wordt een stemlokaal ingericht. Beetje lint en mensen kunnen ze via de zijdeur/achterdeur weer naar buiten. Kost hooguit wat extra mensen om in de gaten te houden dat mensen wel door blijven lopen enzo. Ik denk dat stemmen logistiek best eenvoudig kan zijn, aangezien mensen dat niet in groepen doen en het contactmoment heel kort is. Je krijgt een stembiljet en doet het stembiljet in de bak (container?). Je zou zelfs na kunnen denken om potloden vooraf op te sturen aan mensen of iets dergelijks.quote:
[..]
Dan ben je denk ik al een eind ja. Maar je moet wellicht ook wat met mensenstromen.
We willen geen Amerikaanse toestanden met mensen die 4 uur in de rij staan om te stemmen, tenslotte.quote:
[..]
Dan ben je denk ik al een eind ja. Maar je moet wellicht ook wat met mensenstromen.
Ik ben echt met jou eens, dat het niet nodig is om 4 uur in de rij moeten staan om te gaan stemmen. Zo on-Nederlands is het wel om een lange rij te vormen voor om naar een stembureau te gaan.quote:
[..]
We willen geen Amerikaanse toestanden met mensen die 4 uur in de rij staan om te stemmen, tenslotte.
Nogmaals, ik hoef niet door te lopen. Ik heb het wettelijke recht om even uit de rij te stappen en de boel te observeren. En dat is belangrijk.quote:
[..]
In veel kerken en dat soort plekken wordt een stemlokaal ingericht. Beetje lint en mensen kunnen ze via de zijdeur/achterdeur weer naar buiten. Kost hooguit wat extra mensen om in de gaten te houden dat mensen wel door blijven lopen enzo. Ik denk dat stemmen logistiek best eenvoudig kan zijn, aangezien mensen dat niet in groepen doen en het contactmoment heel kort is. Je krijgt een stembiljet en doet het stembiljet in de bak (container?). Je zou zelfs na kunnen denken om potloden vooraf op te sturen aan mensen of iets dergelijks.
Dat kan lijkt me prima, maar het gros van de mensen heeft die behoefte niet. Gewoon wat plekken inrichten waar mensen even kunnen staan en kijken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nogmaals, ik hoef niet door te lopen. Ik heb het wettelijke recht om even uit de rij te stappen en de boel te observeren. En dat is belangrijk.
Ik denk dat dit topic bol staat van de mogelijkheden, dus zoals Ven vraagt: verkiezingen verplaatsen lijkt mij echt geen sprake van.
Stemmen per post heeft ook behoorlijk nadelen. Hoe ga je het stemgeheim waarborgen en tegelijkertijd de integriteit van de verkiezingen?quote:
Is misschien optie voor oudere kiezers om per post te doen zoals ze niet in een rij of naar een stembureau hoeft te komen? Ik kan me echt voorstellen dat sommige oudere mensen geen pc of laptop hebben met internetaansluiting om via het internet te stemmen.
Dat zijn hele lastige punten waar ze misschien mee worstelen, daar kan ik hierop geen antwoord geven. Overigens kunnen ouderen niet goed omgaan met stemgeheimen en tast ook mogelijk de integriteit van de verkiezingen aan. Dus mijn idee is helaas niet ideaal te noemen eigenlijk. Dus het kan ook zijn dat iemand anders die envelop zomaar opentrekt wie de oudere kiezer op heeft gestemd.quote:
[..]
Stemmen per post heeft ook behoorlijk nadelen. Hoe ga je het stemgeheim waarborgen en tegelijkertijd de integriteit van de verkiezingen?
Nou ja, het zijn uitzonderlijke tijden. Met wat moeite kan je dat best veilig organiseren. Het alternatief is dat stemmen voor een forse groep (mensen met klachten e.d.) eigenlijk niet met goed fatsoen kanquote:
[..]
Stemmen per post heeft ook behoorlijk nadelen. Hoe ga je het stemgeheim waarborgen en tegelijkertijd de integriteit van de verkiezingen?
Op zich is het niet zo spannend, je kunt vrijwel dezelfde procedure als normaal aanhouden. De ontvangst tafel uitrusten met plexiglas en de medewerkers handschoentjes aan. Potloden niet aan een touwtje maar uitreiken bij het biljet en via een schoomaakbakje rouleren. Hokjes een fles ontsmettingsspray erbij. Het hoeft allemaal niet ontzettend veel te vertragen. De wachtrij is lastiger als het slecht weer is, die wordt ontzettend lang in meters, niet eens in tijd. Je zal dus grote ruimten moeten hebben zoals kerken, sporthallen, overdekte winkelcentra en misschien wel een stationsperron. Voor mensen die slecht ter been zijn een eigen rij vormen.
De grootste vertraging is als mensen het hokje intensief schoon willen maken, dus werkelijk poetsen in plaats van even een doekje heen en weer halen.
Je mag ook aanwezig zijn bij het tellen.quote:
[..]
Nogmaals, ik hoef niet door te lopen. Ik heb het wettelijke recht om even uit de rij te stappen en de boel te observeren. En dat is belangrijk.
Komt vaak genoeg voor hoor.
Dat weet ik. Niet dat ik daar zin in heb. Maar dat dat recht bestaat is heel belangrijk.quote:
[..]
Je mag ook aanwezig zijn bij het tellen.
Komt vaak genoeg voor hoor.
Wat houdt een willekeurige Moskouse drukker tegen om er 100000 met T. Baudet te drukken en op de bus te gooien?quote:
Stemmen per post kan altijd al voor mensen die in het buitenland wonen. Als je dat echter massaal gaat doen dan is het wel vreselijk arbeidsintensief en kostbaar.
Zeker!quote:
[..]
Dat weet ik. Niet dat ik daar zin in heb. Maar dat dat recht bestaat is heel belangrijk.
Overigens mogen de verkiezingen wat mij betreft wel uitgesteld worden tot minimaal najaar 2021.
Liever toegankelijk voor iedereen en controleerbaar dan een halve en omslachtige oplossing.
Wat mij betreft is het nu ook niet het moment om bezig te zijn met kostbare, intensieve campagnes en overambitieuze plannen voor de komende 4 jaar.
Ook is het niet de tijd voor een politiek en polariserend spel tussen partijen om zoveel mogelijk stemmen te trekken met als gevolg dat het steeds lastiger wordt om een eenduidig en breed gedragen corona-, sociaal- en economisch beleid uit te zetten.
Of we in maart 2021 nu doorgaan met Rutte 3 of starten met Rutte 4. Veel maakt het niet uit.
Dit is volgens mij waar het om moet gaan. Zijn wij als Nederland op dit moment in staat om vrije en eerlijke verkiezingen te organiseren? Heel eerlijk, ik weet het simpelweg niet.quote:
[..]
Zeker!
Overigens mogen de verkiezingen wat mij betreft wel uitgesteld worden tot minimaal najaar 2021.
Liever toegankelijk voor iedereen en controleerbaar dan een halve en omslachtige oplossing.
Als dat niet zo is kun je beter uitstellen. Als wel dan moet je het gewoon door laten gaan.
Want deze argumenten vind ik niet relevant wannee het gaat om het fundament van de democratie.quote:Wat mij betreft is het nu ook niet het moment om bezig te zijn met kostbare, intensieve campagnes en overambitieuze plannen voor de komende 4 jaar.
Ook is het niet de tijd voor een politiek en polariserend spel tussen partijen om zoveel mogelijk stemmen te trekken met als gevolg dat het steeds lastiger wordt om een eenduidig en breed gedragen corona-, sociaal- en economisch beleid uit te zetten.
Of we in maart 2021 nu doorgaan met Rutte 3 of starten met Rutte 4. Veel maakt het niet uit.
De tijd om het te kopiëren, inclusief echtheidskenmerken, het in te vullen en zodanig verspreid op de post te doen dat het niet op valt. Ik zei al dat het vreselijk kostbaar en omslachtig is.quote:
[..]
Wat houdt een willekeurige Moskouse drukker tegen om er 100000 met T. Baudet te drukken en op de bus te gooien?
Gewoon laten doorgaan met wat ruimte in de rij lijkt me veel beter.
Dat zou ik een heel gevaarlijke oplossing vinden. Dan kan een volgend kabinet wel besluiten de verkiezingen een jaartje op te schuiven omdat ze zo lekker bezig zijn maar een bepaalde klus niet af krijgen.quote:
Of we in maart 2021 nu doorgaan met Rutte 3 of starten met Rutte 4. Veel maakt het niet uit.
Ik denk dat je me niet geheel begrijpt.quote:
[..]
Dat zou ik een heel gevaarlijke oplossing vinden. Dan kan een volgend kabinet wel besluiten de verkiezingen een jaartje op te schuiven omdat ze zo lekker bezig zijn maar een bepaalde klus niet af krijgen.
Ik zeg nergens dat het/een kabinet zomaar kan besluiten om het een jaartje op te schuiven omdat ze een bepaalde klus niet afkrijgen.
Ik zeg dat ik de voorkeur geef aan vrije en toegankelijke verkiezingen ipv halve oplossingen.
Daarnaast zeg ik enkel dat als er in maart geen verkiezingen zijn we doorgaan met Rutte 3 en als er in maart wel verkiezingen zijn we zeer waarschijnlijk verdergaan met Rutte 4.
Dus omdat jij denkt de uitslag van de verkiezingen al te weten is het geen probleem de verkiezingen zelf wel wat opschuiven zeg je letterlijk. Dat vind ik geen dus totaal geen argument.quote:
[..]
Ik denk dat je me niet geheel begrijpt.
Ik zeg nergens dat het/een kabinet zomaar kan besluiten om het een jaartje op te schuiven omdat ze een bepaalde klus niet afkrijgen.
Ik zeg dat ik de voorkeur geef aan vrije en toegankelijke verkiezingen ipv halve oplossingen.
Daarnaast zeg ik enkel dat als er in maart geen verkiezingen zijn we doorgaan met Rutte 3 en als er in maart wel verkiezingen zijn we zeer waarschijnlijk verdergaan met Rutte 4.
Verder is de organisatie wel iets lastiger maar dat is het een half jaar later mogelijk ook wel. Het zeer zeker niet onmogelijk om op redelijk normale wijze verkiezingen te houden. De enige bottelnek zie ik bij het regelmatig schoonmaken van het stemhokje. Dat is dan weer op te vangen door er domweg twee keer zoveel neer te zetten. Verder zal inderdaad veel meer ruimte nodig zijn voor wachtrijen maar daar zijn ook wel creatieve oplossingen voor te verzinnen.
Nee, zeg ik helemaal niet letterlijkquote:
[..]
Dus omdat jij denkt de uitslag van de verkiezingen al te weten is het geen probleem de verkiezingen zelf wel wat opschuiven zeg je letterlijk. Dat vind ik geen dus totaal geen argument.
Verder is de organisatie wel iets lastiger maar dat is het een half jaar later mogelijk ook wel. Het zeer zeker niet onmogelijk om op redelijk normale wijze verkiezingen te houden. De enige bottelnek zie ik bij het regelmatig schoonmaken van het stemhokje. Dat is dan weer op te vangen door er domweg twee keer zoveel neer te zetten. Verder zal inderdaad veel meer ruimte nodig zijn voor wachtrijen maar daar zijn ook wel creatieve oplossingen voor te verzinnen.
Ik zeg dat het mogelijk weinig uitmaakt.
Ik wil daarmee niet stellen dat het geen probleem is dat we Rutte 3 hebben of 4 krijgen alsook niet dat het geen probleem is dat de verkiezingen zomaar worden opgeschoven.
Maar als ik de keus moet maken tussen vrije, toegankelijke en controleerbare verkiezingen en focus op de huidige ontwikkelingen en verbinding versus niet voor iedereen toegankelijke verkiezingen, focus op campagnes, polarisatie en stemmen trekken, dan gaat mijn keus uit naar optie 1.
Dat zegt Lukashenko ook. Het argument dat het niet uitmaakt is gewoon de dood aan de democratie. Hoe kan jij nou bepalen dat het niet uitmaakt. Maar goed dat zie jij kennelijk anders.quote:
Ik zeg dat het mogelijk weinig uitmaakt.
Dat campagnes anders moeten is het probleem voor de partijen, niet voor de verkiezingen zelf.
Ik zie absoluut niet waarom verkiezingen een half jaar later gegarandeerd eenvoudiger zijn. Tot nog toe zie ik geen overtuigend argument waarom het niet op de geplande datum zou kunnen. Geef eens een inhoudelijk argument waarom de verkiezingen niet voor en wel na de zomer kunnen. Ik zal het nog eens anders vragen, wat maakt dat de verkiezingen in het voorjaar oneerlijk zouden verlopen en in het najaar niet?
quote:
[..]
Dat zegt Lukashenko ook. Het argument dat het niet uitmaakt is gewoon de dood aan de democratie. Hoe kan jij nou bepalen dat het niet uitmaakt. Maar goed dat zie jij kennelijk anders.
Dat campagnes anders moeten is het probleem voor de partijen, niet voor de verkiezingen zelf.
Ik zie absoluut niet waarom verkiezingen een half jaar later gegarandeerd eenvoudiger zijn. Tot nog toe zie ik geen overtuigend argument waarom het niet op de geplande datum zou kunnen. Geef eens een inhoudelijk argument waarom de verkiezingen niet voor en wel na de zomer kunnen. Ik zal het nog eens anders vragen, wat maakt dat de verkiezingen in het voorjaar oneerlijk zouden verlopen en in het najaar niet?
Lastig, je schijnt me niet te begrijpen en trekt het steeds in het zwart/wit of ik leg het niet goed uit.
Kan gebeuren, op een forum is het ook lastiger om te begrijpen wat men precies bedoelt, maar we praten nu langs elkaar heen en dat begint wat te vervelen.
Vooral omdat je het nu op de man gaat spelen.
Maar, ik waag nog een laatste poging:
Ik heb (omwille van de democratie) liever vrije, toegankelijke en controleerbare verkiezingen dan bv. verkiezingen die niet voor iedereen toegankelijk zijn of die niet te controleren zijn. Dat is mijn hoofdargument tbv de democratie.
Als op korte termijn blijkt dat dit mogelijk gemaakt kan worden dan hoeft het niet uitgesteld te worden.
Als dat niet mogelijk is en de oplossing is dat we in maart 2021 met een half veilig en toegankelijk stemproces zitten en bepaalde groepen daarnaast minder toegang hebben tot campagnes, partijen en informatie heb ik liever dat de verkiezingen worden uitgesteld. Democratie is voor mij ook dat mensen een weloverwogen keuze kunnen maken en hier niet buiten proportioneel in gehinderd worden.
Verplaatsen betekent dan dat we wellicht minimaal een half jaar langer zitten opgescheept met Rutte 3 ipv mogelijk in maart al met Rutte 4.
Dat maakt voor de democratie uiteraard uit in die zin dat het volk niet haar wil heeft kunnen uitspreken en haar recht wordt uitgesteld, voor het dagelijks en praktisch bestuur van Nederland maakt het op korte termijn niet heel veel uit.
Ik stel ook niet dat in het najaar de verkiezingen wel gegarandeerd zuiver kunnen verlopen.
Persoonlijk verwacht (hoop) ik dat binnen nu en 12 mnd (dus najaar 2021) meer kennis en middelen voorhanden zijn. De tweede golf is bevestigd, het normale griepseizoen komt eraan en mogelijke vaccinaties gaan de testfase in.
De gevolgen en resultaten hiervan kunnen we pas over enkele maanden goed in kaart brengen en afwegen.
Maart 2021 klinkt ver, maar dat is al over minder dan 6 maanden.
Daarnaast ben ik (omwille van de maatschappij op sociaal en economisch vlak, wat wellicht soms schuurt met pure democratie) een voorstander van de focus leggen op en inspanning leveren voor het beheersen van de huidige crisis en het verbinden van de samenleving i.p.v. de focus nu te leggen op het wij-zij denken om stemmen te trekken voor conceptplannen die door de huidige ontwikkelingen mogelijk in maart 2021 al achterhaald zijn.
Dat is wel een understatement.quote:
Lastig, je schijnt me niet te begrijpen en trekt het steeds in het zwart/wit of ik leg het niet goed uit.
Kan gebeuren, op een forum is het ook lastiger om te begrijpen wat men precies bedoelt, maar we praten nu langs elkaar heen en dat begint wat te vervelen.
Ik heb in mijn vorige reactie tot drie keer toe gevraagd waarom verkiezingen niet kunnen in maart. Gewoon concreet wat feitelijk verkiezingen in de weg staat. Waarom kunnen de verkiezingen niet in maart gehouden worden? Is het nou zo moeilijk daar een concreet antwoord op te geven?.
Wat doe je naar zeg! Dit is echt geen fijne manier van praten met elkaar, zeker niet als ik oprecht de moeite doe om mijn eerdere reacties uitgebreid toe te lichten.quote:
[..]
Dat is wel een understatement.
Ik heb in mijn vorige reactie tot drie keer toe gevraagd waarom verkiezingen niet kunnen in maart. Gewoon concreet wat feitelijk verkiezingen in de weg staat. Waarom kunnen de verkiezingen niet in maart gehouden worden? Is het nou zo moeilijk daar een concreet antwoord op te geven?.
Daarbij heb ik in al mijn reacties geen 1 keer gezegd dat de verkiezingen niet in maart gehouden kunnen worden en zeg ik in mijn laatste reactie nog dat het best mogelijk is als het goed geregeld kan worden.
Quote:"Ik heb (omwille van de democratie) liever vrije, toegankelijke en controleerbare verkiezingen dan bv. verkiezingen die niet voor iedereen toegankelijk zijn of die niet te controleren zijn. Dat is mijn hoofdargument tbv de democratie. Als op korte termijn blijkt dat dit mogelijk gemaakt kan worden dan hoeft het niet uitgesteld te worden."
Een lockdown bijvoorbeeld lijkt mij een vrij concreet voorbeeld van iets wat de verkiezingen in de weg zou kunnen zitten. Net als wanneer bepaalde doelgroepen ivm een medisch risico niet naar een stemlocatie kunnen.
Of als alleen per post stemmen mogelijk is en er geen controle op het tellen gegarandeerd kan worden.
Tevens heeft Ollongren aangegeven dat om de verkiezingen veilig en betrouwbaar te laten verlopen er bepaalde aanpassingen nodig zijn en dat voor bepaalde aanpassingen ook wetgeving aangepast dient te worden.
Dit moet wel haalbaar zijn binnen deze tijd. Dus nogmaals en voor de allerlaatste keer: als veilige en betrouwbare verkiezingen gegarandeerd kunnen worden en de aanpassingen op tijd en volledig uitgevoerd kunnen worden dan staat niets de verkiezingen in maart 2021 in de weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 23-09-2020 17:55:23 ]
De kans daar op is reëel zodat het niet anders kan, zolang de tweede golf besmettingen aan de gang is.quote:
[..]
Ik denk dat je me niet geheel begrijpt.
Ik zeg nergens dat het/een kabinet zomaar kan besluiten om het een jaartje op te schuiven omdat ze een bepaalde klus niet afkrijgen.
Ik zeg dat ik de voorkeur geef aan vrije en toegankelijke verkiezingen ipv halve oplossingen.
Daarnaast zeg ik enkel dat als er in maart geen verkiezingen zijn we doorgaan met Rutte 3 en als er in maart wel verkiezingen zijn we zeer waarschijnlijk verdergaan met Rutte 4.
En volledig oncontroleerbaar.quote:
Digitaal stemmen volledig coronaproof...
Dus doe maar niet.
Tweede golven besmettingen en opnames die ooit lang kan duren kan een boosdoener zijn voor doorgang van de verkiezingen ongeacht dat ook veel mensen die in een risicogroep zitten misschien niet durven om naar een stembureau te komen om een stem te brengen. Inderdaad kan ook reden zijn dat mensen in een politieke partij te druk is met bestrijden van het coronavirus en geen tijd hebben om een campagne te voeren voor zijn of haar partij om verkiezingen een jaar te kunnen opschuiven.
Laten we niet doorslaan en corona gebruiken voor een complete kaalslag van ongeveer alles.quote:
@:Fyazz, ik heb jouw reacties gelezen over uitstel van het verkiezingen. Ik kan me echt in vinden dat het ook vele redenen zijn dat wel eens belemmerd kan zijn voor doorgang van de Tweede Kamerverkiezingen in maart 2021. misschien is het beste optie op te schuiven naar 2022 zodat iedereen gevaccineerd is tegen het coronavirus.
Tweede golven besmettingen en opnames die ooit lang kan duren kan een boosdoener zijn voor doorgang van de verkiezingen ongeacht dat ook veel mensen die in een risicogroep zitten misschien niet durven om naar een stembureau te komen om een stem te brengen. Inderdaad kan ook reden zijn dat mensen in een politieke partij te druk is met bestrijden van het coronavirus en geen tijd hebben om een campagne te voeren voor zijn of haar partij om verkiezingen een jaar te kunnen opschuiven.
Dat bepaalde dingen momenteel anders gaan is nog geen reden en al helemaal geen vrijbrief om alles wat je maar kan verzinnen maar anders te gaan inrichten onder het mom van 'dit kan dus echt niet meer tijdens een pandemie!'.
Voor de kluizenaars en kwetsbaren bestaan er gewoon volmachtstemmen.
Okay, maar nu is nog wel te vroeg wat het kabinet gaat beslissen. Voorlopig is het ook geval dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart 2021.quote:
[..]
Laten we niet doorslaan en corona gebruiken voor een complete kaalslag van ongeveer alles.
Dat bepaalde dingen momenteel anders gaan is nog geen reden en al helemaal geen vrijbrief om alles wat je maar kan verzinnen maar anders te gaan inrichten onder het mom van 'dit kan dus echt niet meer tijdens een pandemie!'.
Voor de kluizenaars en kwetsbaren bestaan er gewoon volmachtstemmen.
En scholen ook niet. Kan betekenen dat de gemiddelde kiezer verder moet reizen.quote:
[..]
Het grootste probleem ligt hem in de lokaties. Bejaarden en verzorginghuizen zullen mogelijk geen optie zijn dit keer.
Het vinden van voldoende stembureauleden wordt ook wel een dingetje. Gemiddelde leeftijd van de gebruikelijke vrijwilligers is aan de hoge kant, die vallen snel in een risicogroep.
Gemeenten zijn nu al druk bezig in elk geval, ik kreeg toevallig vandaag al het aanmeldformulier voor stembureauleden. Normaal is dat pas in oktober of november.
Dat was ook een punt van kritiek van de Kiesraad op het plan om 'besloten stembureaus' voor bejaardenhuizen in te richten. Dat moest er niet toe leiden dat iemand van buiten niet toe kan zien op de stemming.quote:
[..]
Volgens de kieswet heb ik het recht om een stemlokaal in te gaan en daar eens even te kijken of alles goed gaat. Dat klinkt wellicht wat ridicuul, maar dat is een hele belangrijke waarborg. Dus dat moet je wel even goed in de gaten houden, dat het geen achterkamertjesgedoe wordt.
Waar moeten de bejaarden dan stemmen??? Zielig voor 50Plusquote:
[..]
Het grootste probleem ligt hem in de lokaties. Bejaarden en verzorginghuizen zullen mogelijk geen optie zijn dit keer.
Voor de meeste mensen totaal niet controleerbaar, fraudegevoelig en foutgevoelig. Zie de verkiezingen van 't CDA laatst.quote:
Digitaal stemmen volledig coronaproof...
Nah, doe maar niet. Ik krijg een stempas voor stembureau 15 minuten lopen verder. Terwijl er ook 2 stembureaus zijn die vlakbij mijn voordeur zijn.quote:
Een makkelijke manier om de rijen korter te houden is stimuleren dat kiezers stemmen bij hun 'eigen' stembureau (ook al is dat net even uit de richting, en kun je er niet zo goed parkeren). En om als het even kan te stemmen tussen 09:00 en 17:00. Dat is normaliter de rustigste periode.
Is het niet een optie om de verkiezingen over 2 dagen uit te smeren en dat peilingen voor die dagen verboden zijn.
1.5m afstand in de rij, vakje kleuren en weer naar buiten. Kost je hooguit 5 minuten. Potlood aanraken is geen probleem want iedereen raakt ook die verplichte winkelmandjes aan.
Andere optie is gewoon om Ollongren supreme leader van Nederland te maken, buiten de verkiezingen om.
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die nu juist niet naar de Efteling, Amsterdam, het terras et cetera gaan omdat ze zich zorgen maken om hun gezondheid of die van anderen.quote:
Mensen kunnen uitgaan, naar de Efteling en met de trein een dagje naar Amsterdam om daar op het terras te zitten. Waarom stemmen dan niet gewoon kan zou mij een raadsel zijn.
Het zou toch sneu zijn als die mensen dan ook maar de verkiezingen aan zich voorbij moeten laten gaan, nietwaar?
Geef je iemand die niet bang is een volmacht.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die nu juist niet naar de Efteling, Amsterdam, het terras et cetera gaan omdat ze zich zorgen maken om hun gezondheid of die van anderen.
Het zou toch sneu zijn als die mensen dan ook maar de verkiezingen aan zich voorbij moeten laten gaan, nietwaar?
Als het op dat moment heel erg is, zodanig dat ook boodschappen doen ontraden wordt dan kan je inderdaad in consensus besluiten de verkiezingen uit te stellen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ronaproof-stembureau
In het artikel staat dat niet met potlood gestemd hoeft te worden als het maar rood is. Ik meen me te herinneren dat er een keer ophef is geweest dat twee mensen met rode balpen hebben gestemd bij de (getrapte) 1e kamerverkiezingen.quote:
18 november is er wat dat betreft een mooie proeftuin: herindelingsverkiezingen in een aantal gemeenten in Groningen en Noord-Brabant. In Delfzijl konden stembureauleden alvast oefenen met de coronamaatregelen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ronaproof-stembureau
Ik zou er niet voor zijn dat met eigen schrijfgerei gestemd kan worden want dat kan een aantasting van het stemgeheim worden. Maar goed, selfies met je stem mogen ook.
Dat was een D66-Statenlid met een blauwe balpen. Hij kon het potlood niet vinden, dat was achter een richeltje gevallen. Dat kostte D66 een zetel in de Eerste Kamer, waardoor ook de SGP nodig was voor gedoogsteun van het kabinet Rutte-II. Het Reformatorisch Dagblad heeft het Statenlid daarom geïnterviewd (en met een balpen op de foto gezet):quote:
[..]
In het artikel staat dat niet met potlood gestemd hoeft te worden als het maar rood is. Ik meen me te herinneren dat er een keer ophef is geweest dat twee mensen met rode balpen hebben gestemd bij de (getrapte) 1e kamerverkiezingen.
https://www.rd.nl/vandaag(...)-van-de-sgp-1.394571
Maar alles is in principe toegestaan. Potlood, balpen, viltstift, lippenstift, als het maar rood is. Alleen voor briefstemmers is een uitzondering gemaakt in de wet, omdat er geen rood potlood meegestuurd wordt. Niet iedereen heeft zo'n potlood of pen in huis, dus zwart, blauw of groen mag dan ook.
Dan zou ik graag dat wel willen laten beperken tot potlood, pen of stift en dan alleen bepaalde kleuren. Als ik nu mijn buurman onder druk zet om met groene lippenstift te stemmen dan wordt het wel erg eenvoudig om hem te controleren.quote:
Snel de wet aanpassen zodat mensen gewoon met een blauwe pen mogen stemmen die ze van huis meenemen dan. Lijkt me beter dan digitaal ofzo.
Soms kom je nog wel eens leuke dingen tegen in oude kranten.quote:
[..]
In het artikel staat dat niet met potlood gestemd hoeft te worden als het maar rood is. Ik meen me te herinneren dat er een keer ophef is geweest dat twee mensen met rode balpen hebben gestemd bij de (getrapte) 1e kamerverkiezingen.
Ik zou er niet voor zijn dat met eigen schrijfgerei gestemd kan worden want dat kan een aantasting van het stemgeheim worden. Maar goed, selfies met je stem mogen ook.
Vroeger stond er in de Kieswet dus wel dat er alleen met rood potlood gestemd kon worden. Toen er bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1974 in Kampen in een stembureau een rode balpen was gebruikt, is de stemming daar uiteindelijk ongeldig verklaard, en moest er een half jaar later in dat stembureau opnieuw gestemd worden.
.https://www.delpher.nl/nl(...)0823620:mpeg21:a0072
Ah, ik had het dus ook weer niet helemaal uit mn duim gezogen.quote:
[..]
Soms kom je nog wel eens leuke dingen tegen in oude kranten.
Vroeger stond er in de Kieswet dus wel dat er alleen met rood potlood gestemd kon worden. Toen er bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1974 in Kampen in een stembureau een rode balpen was gebruikt, is de stemming daar uiteindelijk ongeldig verklaard, en moest er een half jaar later in dat stembureau opnieuw gestemd worden.
https://www.delpher.nl/nl(...)0823620:mpeg21:a0072
Op de site van de gemeente al eens gezocht hoe ik me kan aanmelden als vrijwilliger (bureau of teller) maar daar is (nog?) echt helemaal niets over te vinden. Ik wil dit onafhankelijk doen dus niet via een partij.
Partijen hebben normaal gesproken geen rol in het werven van stembureauvrijwilligers, dat ligt op het bordje van de gemeente. In het verleden werden er nog wel eens raadsleden e.d. benoemd, maar dat wordt ontmoedigd (en voor gemeenteraadsverkiezingen is het binnenkort zelfs verboden dat er kandidaten ook stembureaulid zijn).quote:
[..]
Ah, ik had het dus ook weer niet helemaal uit mn duim gezogen.
Op de site van de gemeente al eens gezocht hoe ik me kan aanmelden als vrijwilliger (bureau of teller) maar daar is (nog?) echt helemaal niets over te vinden. Ik wil dit onafhankelijk doen dus niet via een partij.
Je zou op de website kunnen kijken of er contactgegevens voor 'bureau verkiezingen' of iets dergelijks te vinden is, en die te mailen dat je belangstelling hebt (of anders burgerzaken of publiekszaken of iets in die richting). Kan zijn dat de werving al loopt onder de vrijwilligers van de laatste keer, en dat daarna pas wordt gekeken hoeveel vacatures er nog zijn.
Dank je, een algemeen contactformulier ingevuld. Eens zien of ik er reactie op krijg.quote:
Je zou op de website kunnen kijken of er contactgegevens voor 'bureau verkiezingen' of iets dergelijks te vinden is, en die te mailen dat je belangstelling hebt (of anders burgerzaken of publiekszaken of iets in die richting). Kan zijn dat de werving al loopt onder de vrijwilligers van de laatste keer, en dat daarna pas wordt gekeken hoeveel vacatures er nog zijn.
Ik neem aan dat ze door corona heel veel extra mensen nodig hebben.