Geloof #16

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:09 schreef ATON het volgende:


[..]

ANDERE MEDE- OPROERKRAAIERS.

In de Koinè-versie zie ik enkel "met de rebellen" staan.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan kent jij duidelijk niet de definitie van sekte !!

Een gemeente of kerk o.i.d. die geleid wordt door vaak een charismatische leider.

Maar ik zou zeggen: Waarom denk jij dat de gemeente waar ik lid van ben een sekte is. Ben wel heel nieuwsgierig.

Als je van het volgende punt op wikipedia uitgaat, zou je kunnen zeggen dat het een sekte is:

quote:

Reender Kranenborg schreef:
Een sekte is een groep mensen die zich van een bestaande religie heeft afgescheiden of daar los van is komen te staan. ... een sekte is 'een groep, waarin men door een bepaalde leer of een bepaald persoon te volgen, zich verwijderd heeft van de oorspronkelijke religie'. ... Het is een aanduiding van het feit dat in religies mensen eigen wegen ingaan en zich apart organiseren. Het is verder een neutrale aanduiding, er wordt niets ten goed of ten kwade mee gezegd.[2]4-75

Maar over het algemeen heeft het woord sekte een negatieve klank.
Dus dat het een nogal gesloten groep is waar je wellicht makkelijk lid van wordt, maar owee als je er uit wil stappen. (als je begrijpt wat ik bedoel) en dat is bij 1life absoluut niet het geval.
Er zijn ook wel gemeente leden die uiteindelijk toch een andere weg weer hebben gekozen.
Het is daarnaast ook een vrij jonge gemeente +/- 5 jaar oud hooguit. Gezien vanaf het prille begin.

Maar mocht je wat tijd hebben zou ik zeggen kijk het volgende zoom gesprek eens op facebook tussen een aantal verschillende gemeenten die praktisch de zelfde visie hebben.
Waaronder ook 1 life.
https://www.facebook.com/reviveNederland/videos/326546838620163

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 14:33 schreef Scheepskok het volgende:
De drie-eenheid is een opvatting en komt niet in de bijbel voor.

Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !

Welnee, dit zijn gewoon lieve Jezusfreaks. Maar het kan nog wel een sekte worden natuurlijk, er zijn zat voorbeelden van afsplitsingen die lief begonnen zijn...

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:25 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In de Koinè-versie zie ik enkel "met de rebellen" staan.

Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel een sekte, en dan nog een extreme !

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Klopt, maar haast nergens wordt er een verklaring voor gegeven, ook niet op Wiki. De verklaring moet je zoeken in de betekenis van Netjer. (Wiki, ongeveer )

Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:34 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Veel opvattingen zijn geschreven voor een bepaald doel, bijvoorbeeld om een vraagstuk op te lossen. Het is jammer dat gelovigen veel opvattingen die door een paus zijn bedacht als een waarheid zien. Ik zeg altijd: geloof, maar doe het met verstand.

Kun je eens zo'n opvatting noemen?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

Zijn Richard en Anne charismatisch?

Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je eens zo'n opvatting noemen?

De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is correcter. Rebellen en zeloten gaat over hetzelfde. We komen er wel uit.

O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.

Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zijn Richard en Anne charismatisch?

Ik vind het wel een beetje verdacht dat de teamleiders worden gekozen en aangestuurd door het leiderschapsteam. En het leiderschapsteam is min of meer onveranderlijk?

Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.

Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

[ Bericht 20% gewijzigd door sjoemie1985 op 18-09-2020 16:08:42 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:49 schreef Scheepskok het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.
De katholieke kerk is een mengsel van macht en religie. Het verbaast me dat die kerk in een vrij korte tijd hier in onze regionen korte metten maakte met germaanse godsdiensten. Je zou bijna denken dat er iets anders heeft meegespeeld, een andere machtige factor. Zoals handel.
Maar ik ben historicus noch theoloog, dus ik weet het niet.

Maar ook de RK brokkelt langzaam en soms wat sneller af.
Hoorde en las van de week bijvoorbeeld dat in de Tubbergse parochie 6 van de 9 kerken gaan sluiten.
Maar petje af voor de pastoor aldaar.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:45 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

De drie-eenheid en de paus als plaatsvervanger van God.

Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 18-09-2020 16:32:10 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

Dat zag ISIS ook een aantal jaren. Allah had het beste met hun voor en daarom konden ze een kalifaat stichten...

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou enige uitleg wel fijn vinden
Want iets bestempelen als sekte zonder enig uitleg, vindt ik beetje karig en eigenlijk niets zeggend.
Dan kun je zoveel dingen bestempelen als iets, zonder dat je er bij verteld waarom dat zo is of waarom jij dat zo denkt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

O ja. Maar niet zozeer "ANDERE MEDE -" dan.

Andere mede-rebellen dan ? ( door de Romeinen ' zelotés ' genoemd en in het Aramees ' Qan'ana ', in het Grieks Kananaios, een afgeleide van Kananaia = Kanaäniet )

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 15:49 schreef Scheepskok het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt van Jezus, maar hij is wel de kern van een van de grootste godsdiensten op aarde. Ik zie een rebel dat niet snel doen.

De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn verschillende teams juist binnen de gemeente.
Een aanbiddingsteam die voor de liederen etc zorgt tijdens een dienst.
een media/ techniek team voor de stream en het licht/ geluid.
een nazorg team voor mensen die gebed willen.
Elk team heeft zo zijn verantwoordelijkheid en enkele personen die het aansturen.
Er is niemand meer of minder binnen de gemeente.
En men wordt ook geleid door de Heilige Geest, Het komt soms voor dat gemeente leden onafhankelijk van elkaar een zelfde beeld of gedachte of iets krijgen van God.
Over iets met we als gemeente "moeten" doen om (meer) mensen te kunnen bereiken met het evangelie.

Richard en Anne o.a. zijn de gemeente een aantal jaar geleden begonnen.
Gemeente wordt gewoon bovenal geleid door God, Jezus en de Heilige Geest.
Dat zullen zij be-amen denk ik.
Het heeft ook met bijbelse bedieningen te maken.
Richard houdt zich bijvoorbeeld niet bezig met of het zondag wel goed komt met de opbouw van de dienst en de muziek, hij richt zich op zo'n moment juist op het Woord dat hij wil verkondigen, als het zijn beurt is.
Hij vertrouwd al die dingen aan de verschillende teams toe en gaat er vanuit dat het goed komt.
En als ik zie wat er bereikt is de afgelopen tijd.
Zie ik absoluut de zegen van God hier over.

Tja, als dat geen sekte is.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:36 schreef ATON het volgende:

[..]

De historische Jezus heeft weinig vandoen met de mythische Christus. Zo kan men van Bin Laden binnen 100 jaar ook een heilige maken hoor. Alles is nu gelukkig beter gedocumenteerd zodat dit nu niet meer zo gemakkelijk zal gaan.

Kijk naar moeder Theresa, door de kerk heilig verklaar maar in werkelijkheid was het een heel eng mens

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is niet even door een paus uitgedacht maar besloten op het concilie van Nicea en definitief gemaakt op het concilie van Chalcedon in de vierde en vijfde eeuw.

Whatever.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 16:25 schreef ATON het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.
Maar ik vraag waarom jij het vindt.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zo kan ik ook overal alleen maar wikipedia verhalen neer zetten.
Maar ik vraag waarom jij het vindt.

Elke variant op een religie is een sekte. Zo kan je stellen dat het protestantisme een variant is op de Roomse versie die ouder is. Zo kan je stellen dat het christendom een variant is op het Judaïsme en de islam een variant is op het christendom, om maar enkele voorbeelden te geven. Als dat voor jou een negatieve bijklank heeft is dit jou probleem.