F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En toch zijn er nu in het heden ook een redelijke club messias belijdende joden.quote:Op woensdag 23 september 2020 15:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, aan een dooie messias hadden ze niet zoveel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En dus?quote:
[..]
En toch zijn er nu in het heden ook een redelijke club messias belijdende joden.
Maar kun je van mensen verwachten dat ze een geestelijke Messias aanvaarden, als ze uit hun heilige geschriften hebben begrepen dat er een wereldlijke, of politieke, Messias zal komen?quote:
[..]
Dat weet ik niet.
Ik weet wel dat ze De Messias verwachtten en ook nu verwachten vele Joden Hem.
Terwijl Christen geloven Dat die al is gekomen en wel in Jezus.
Zoals ik al eens gepost heb dachten de Joden dat Jezus gekomen was om het romeinse regime van toen om te gooien.
Maar dat blijkt uiteindelijk uit geen enkele tekst in het Nieuwe Testament.
(Ik zeg dit niet om je voor het blok te zetten. Het is alleen iets dat ik nooit goed begrepen heb.)
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Met dank voor deze link en bevestigd mijn stelling. ( met uitzondering van de Sadduceeën, maar dat wist ik ). De grootste straf/ verwensing was terecht komen in de Gehenna wat eropneerkomt dat men mag branden. En dan kon de dode niet meer opstaan op ' het eind der dagen ' ( laatste oordeel ).quote:
[..]
Dit is een kort overzicht:
https://www.haaretz.com/j(...)rlife-like-1.5362876
Natuuuuuurlijk, omdat men nog steeds wacht op een messias, wat wil zeggen, en let nu even goed op , een joodse koning ( messias = gezalfde koning ) die het land wat aan Mozes werd gegeven terug zou verenigen. De christenen zijn met dit begrip aan de haal gegaan, en daar hebben de vrome joden geen boodschap aan. (quote:
[..]
En toch zijn er nu in het heden ook een redelijke club messias belijdende joden.
)
Volkomen mee eens, en die rol was Jezus ook toebedeeld, maar is er niet in gelukt, ook niet de latere messias- pretendenten.quote:
[..]
Maar kun je van mensen verwachten dat ze een geestelijke Messias aanvaarden, als ze uit hun heilige geschriften hebben begrepen dat er een wereldlijke, of politieke, Messias zal komen?
(Ik zeg dit niet om je voor het blok te zetten. Het is alleen iets dat ik nooit goed begrepen heb.)
Dat dus lang niet alle joden bij het oude vertrouwde blijven en toch inzien dat De verwachte Messias al gekomen is.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoezo denk je dat ze een "geestelijke" Messias aanvaarden?quote:
[..]
Maar kun je van mensen verwachten dat ze een geestelijke Messias aanvaarden, als ze uit hun heilige geschriften hebben begrepen dat er een wereldlijke, of politieke, Messias zal komen?
(Ik zeg dit niet om je voor het blok te zetten. Het is alleen iets dat ik nooit goed begrepen heb.)
En wat bedoel je daar precies mee.
Maar ze aanvaarden uiteindelijk een messias die geboren is en gestorven is ook voor hun zonden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus Jesaja 25:8 is uitgekomen?quote:
[..]
Dat dus lang niet alle joden bij het oude vertrouwde blijven en toch inzien dat De verwachte Messias al gekomen is.
Er zal geen honger of ziekte meer zijn en de dood zal ophouden.
Het is mij niet echt opgevallen moet ik zeggen.
Met geestelijke messias bedoel ik iemand als Jezus: iemand wiens koninkrijk niet van deze wereld is. Een messias dus die niet de wapenen opneemt tegen de Romeinen.quote:
[..]
Hoezo denk je dat ze een "geestelijke" Messias aanvaarden?
En wat bedoel je daar precies mee.
Maar ze aanvaarden uiteindelijk een messias die geboren is en gestorven is ook voor hun zonden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Van deze wereld ? Bedoel je de wereld zoals we die nu kennen met al zijn continenten, of enkel de wereld die men toen kende, die van de Romeinen. En neen, het koninkrijk wat Jezus voor ogen had paste niet in de wereld van de Romeinen.quote:
[..]
Met geestelijke messias bedoel ik iemand als Jezus: iemand wiens koninkrijk niet van deze wereld is. Een messias dus die niet de wapenen opneemt tegen de Romeinen.
De toenmalige wereld was ook niet alleen van de Romeinen. De Parthen en Arabieren zaten vlakbij, en India was ook niet meer volslagen onbekend sinds Alexander de Grote het hele oosten had veroverd.quote:
[..]
Van deze wereld ? Bedoel je de wereld zoals we die nu kennen met al zijn continenten, of enkel de wereld die men toen kende, die van de Romeinen.
Het was een citaat uit het Evangelie: "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld". De stoffelijke wereld, dus.quote:
[..]
Van deze wereld ? Bedoel je de wereld zoals we die nu kennen met al zijn continenten, of enkel de wereld die men toen kende, die van de Romeinen. En neen, het koninkrijk wat Jezus voor ogen had paste niet in de wereld van de Romeinen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Omdat hij ook ten hemel is gevaren om voor alle gelovigen een woning te bereiden en op een dag die ons onbekend is maar waar we wel rekening mee moeten houden Hij terugkeren zal.quote:
[..]
Dus Jesaja 25:8 is uitgekomen?
Er zal geen honger of ziekte meer zijn en de dood zal ophouden.
Het is mij niet echt opgevallen moet ik zeggen.
Eerst om alle gelovigen op te halen.
De ware antichrist moet ook nog komen.
De tempel van salomo zal nog gebouwd worden op de plek waar nu de rotskoepel en of al aqsa moskee staat.
Blauwdrukken voor de tempel zijn al klaar.
En wat dacht je van de voorspelde terug keer an God's volk?
sinds 1947/ 48 ook in een versnelling geraakt, inmiddels zijn volgens mij over de hele wereld de 12 stammen weer terug gevonden en keren ze ook weer huiswaarts naar Israël.
Allemaal voorspeld in de bijbel dat het zou gaan gebeuren.
en er zijn nog profetieën die moeten uitkomen.
Maar vrij groot deel zijn dat al.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat leek mij ook. "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld" is een citaat uit Johannes, en:quote:
[..]
Het was een citaat uit het Evangelie: "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld". De stoffelijke wereld, dus.
quote:
[..]
Er staat eigenlijk "uit deze wereld", en die uitdrukking heeft een parallel in Johannes 8:23, waar letterlijk staat: "Jullie zijn uit de beneden (zijnde dingen), ik ben uit de boven (zijnde dingen); jullie zijn uit deze wereld, ik ben niet uit deze wereld" (humeis ek tōn katō este, egō ek tōn anō eimi; humeis ek toutou tou kosmou este, egō ouk eimi ek tou kosmou toutou). Het lijkt dus wel degelijk op de herkomst en/of aard van Jezus' koninkrijk te slaan: "van boven" of "uit de dingen van boven" en niet "uit deze wereld", dus "de dingen van beneden".
quote:
Dit is ook wat Jezus geloofde als vrome jood.
Waar haal jij vandaan dat "Jezus een vrome jood was"? Juistem.quote:
Je moet niet alles geloven wat er in het N.T. staat.
-
Jezus zelf dus die een kleine 2000 jaar geleden leefde?quote:
[..]
Met geestelijke messias bedoel ik iemand als Jezus: iemand wiens koninkrijk niet van deze wereld is. Een messias dus die niet de wapenen opneemt tegen de Romeinen.
Hij heeft zelf nooit de wapens werkelijk opgenomen tegen de romeinen.
En zijn koninkrijk was/ is ook niet van deze wereld.
en Hij Is de Messias.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Neehee, dat is pas bij de tweede terugkomst. Je weet wel, die tweede terugkomst waar het hele OT niet over reptquote:
[..]
Dus Jesaja 25:8 is uitgekomen?
Er zal geen honger of ziekte meer zijn en de dood zal ophouden.
Het is mij niet echt opgevallen moet ik zeggen.
-
Oh ja, die in het leven is geroepen om te verbloemen dat de eerste er een potje van gemaakt heeft...quote:
[..]
Neehee, dat is pas bij de tweede terugkomst. Je weet wel, die tweede terugkomst waar het hele OT niet over rept
Ja, maar dat is juist wat ik bedoel: zo'n Messias staat haaks op de Messias die verwacht werd. De verlossing is voorbestemd. Waarom dan niet altijd over een geestelijk Messias gesproken in de profetieën?quote:
[..]
Jezus zelf dus die een kleine 2000 jaar geleden leefde?
Hij heeft zelf nooit de wapens werkelijk opgenomen tegen de romeinen.
En zijn koninkrijk was/ is ook niet van deze wereld.
en Hij Is de Messias.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Volgens mij is de tweede komst de eerste en enige Terugkomst. (Zonder dat dit overigens de eerste komst tot een Heenkomst maakt.)
Dat heeft toch allemaal te maken met de terugkeer uit Ballingschap?quote:
[..]
Omdat hij ook ten hemel is gevaren om voor alle gelovigen een woning te bereiden en op een dag die ons onbekend is maar waar we wel rekening mee moeten houden Hij terugkeren zal.
Eerst om alle gelovigen op te halen.
De ware antichrist moet ook nog komen.
De tempel van salomo zal nog gebouwd worden op de plek waar nu de rotskoepel en of al aqsa moskee staat.
Blauwdrukken voor de tempel zijn al klaar.
En wat dacht je van de voorspelde terug keer an God's volk?
sinds 1947/ 48 ook in een versnelling geraakt, inmiddels zijn volgens mij over de hele wereld de 12 stammen weer terug gevonden en keren ze ook weer huiswaarts naar Israël.
Allemaal voorspeld in de bijbel dat het zou gaan gebeuren.
en er zijn nog profetieën die moeten uitkomen.
Maar vrij groot deel zijn dat al.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Om dezelfde reden als dat er nauwelijks over satan wordt gesproken in het OT. Die satan, in dienst van God en ook gehoorzaam aan Hem, staat ook haaks op de geweldige figuur die Satan/de Duivel is het NT is en die naast een eigen rijk met volgelingen de grootste tegenstander van God is.quote:
[..]
Ja, maar dat is juist wat ik bedoel: zo'n Messias staat haaks op de Messias die verwacht werd. De verlossing is voorbestemd. Waarom dan niet altijd over een geestelijk Messias gesproken in de profetieën?
Geen woord echter over deze levensgevaarlijke figuur in het OT...
Bingo!quote:
[..]
Dat heeft toch allemaal te maken met de terugkeer uit Ballingschap?
Ja, maar dat was dus een verwachting van mensen.quote:
[..]
Ja, maar dat is juist wat ik bedoel: zo'n Messias staat haaks op de Messias die verwacht werd. De verlossing is voorbestemd. Waarom dan niet altijd over een geestelijk Messias gesproken in de profetieën?
Wat mensen verwachten hoeft lang niet altijd te zijn wat God juist bedoelde of wilde dat gebeuren zou.
Er zit vaak een verschil tussen menselijke gedachten en die van wat God wil of bedoeld etc.
God ziet vaak veel verder vooruit dan de mens(en)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
