Die tactiek gebruik je vooral als je kopman aan moet vallen om nog te kunnen winnen. Maar aanvallen hoeven ze juist niet, normaal gesproken..quote:Op zondag 13 september 2020 19:55 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook een goede optie voor volgende week. Wout en Tom niet meer voor Roglic laten rijden, maar hen in de aanval laten gaan. Te beginnen met Wout van Aert.
Woordkeuze was wat ongelukkig met "weer" maar idd dat was natuurlijk nooit legaal.quote:Op zondag 13 september 2020 19:56 schreef DecoAoreste het volgende:
Doping: Net of het in het EPO-tijdperk altijd een mooie koers was. Meestal had Armstrong al voor de eerste bergetappe gewonnen. En doping is trouwens nooit legaal geweest.
Kleine ploegen: Ook zonder Martin en Jansen was Jumbo veruit de beste ploeg geweest.
Wattagemeters afschaffen zit misschien nog wat in, al vraag ik me nog sterk af of dat het beoogde effect heeft.
quote:Primoz Roglic (Jumbo-Visma) – Ongepast gedrag. Plassen in het openbaar. 200 Zwitserse Frank boete.
@heywoodu vond het geen fout, derhalve geen strafquote:Op zondag 13 september 2020 20:03 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Hoezo is hij niet uit koers gezet eigenlijk?
Een ambulance waar Higuita toevallig in zat?quote:
Zo is dat.quote:Op zondag 13 september 2020 20:05 schreef Steven184 het volgende:
[..]
@:heywoodu vond het geen fout, derhalve geen straf
Dat is ook wel smerig. Lastig te zien, maar er lijkt totaal geen ruimte te zijn waar de ambulance Jungels voorbij rijdt.quote:
Was je inderdaad net voor, sorry alles vol aan het spammen hier nav mijn twitterrondjequote:
Complete fout van die chauffeur natuurlijk, 0,0 ruimte om er langs te gaanquote:Op zondag 13 september 2020 20:07 schreef Felagund het volgende:
[..]
Dat is ook wel smerig. Lastig te zien, maar er lijkt totaal geen ruimte te zijn waar de ambulance Jungels voorbij rijdt.
Hoi Thijsquote:Op zondag 13 september 2020 20:06 schreef Felagund het volgende:
[..]
Een ambulance waar Higuita toevallig in zat?
Zou wat zijn als Higuita even een ruk aan het stuur had gegeven...quote:Op zondag 13 september 2020 20:06 schreef Felagund het volgende:
[..]
Een ambulance waar Higuita toevallig in zat?
De bekende ruk naar rechts.quote:Op zondag 13 september 2020 20:10 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Zou wat zijn als Higuita even een ruk aan het stuur had gegeven...
Over rukken gesproken, al de Vive le Velo tafel voor vanavond gezien?quote:Op zondag 13 september 2020 20:12 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
De bekende ruk naar rechts.
quote:Op zondag 13 september 2020 18:37 schreef Ericr het volgende:
Klimtijden al bekend? Moet zijn geschroeid op de Grand Colombier.
Geen toeschouwers scheelt wel zegquote:Op zondag 13 september 2020 20:43 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
[ twitter ]
De wind zal weer goed gestaan hebben.
Ça roule trop vite devant pour nous, donc il n’y a pas grand-chose à faire. On va tâcher de récupérer demain et puis on verra en troisième semainequote:
Contador was ook wel een uitzondering, maar die deed het ook vooral als hij zeker wist dat hij toch wel de sterkste was of als hij op achterstand stond. Roglic zit voor het eerst in deze situatie in de Tour, heeft een enorme sterke ploeg, maar lijkt niet de sterkste in koers te zijn. Dan snap ik wel dat je niet alles op het spel wil zetten om daarna op een mogelijke counter te lopen van Pogacar.quote:Op zondag 13 september 2020 21:30 schreef Totaalvoetbal het volgende:
Wat mis ik een renner als Albert Contador die1) durft aanvallen en 2) de boel op stelten kan zetten door mogelijkheden in te zien en daarvoor vól te gaan. En die vroeg durft aan te gaan ipv te wachten op de laatste 2 a 3 km of vaak tot de laatste km. Ja, dan is er kans dat het niet werkt, maar als je niets tot bijna niets probeert dan werkt het sowieso niet.
Denk wel dat 'ie lichter is.quote:
Ook Contador kon Froome/Sky niet verslaan in de Tour. Maar hij probeerde wel wat meer ja.quote:Op zondag 13 september 2020 21:30 schreef Totaalvoetbal het volgende:
Wat mis ik een renner als Albert Contador die1) durft aanvallen en 2) de boel op stelten kan zetten door mogelijkheden in te zien en daarvoor vól te gaan. En die vroeg durft aan te gaan ipv te wachten op de laatste 2 a 3 km of vaak tot de laatste km. Ja, dan is er kans dat het niet werkt, maar als je niets tot bijna niets probeert dan werkt het sowieso niet.
Wat er tegen te doen is is zelf een monsterlijk sterk team bij elkaar harken en dan met gelijke wapens ten strijde trekken. En hey, dat lijkt te lukken!quote:Op zondag 13 september 2020 22:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ook Contador kon Froome/Sky niet verslaan in de Tour. Maar hij probeerde wel wat meer ja.
Er is gewoon vrij weinig tegen te doen helaas, en de renners weten dat tegenwoordig.
Ja precies, en daarom is het enorm jammer dat Ineos totaal niet op niveau is. Want twee oersterke teams hebben we niet vaak gezien.quote:Op maandag 14 september 2020 07:49 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Wat er tegen te doen is is zelf een monsterlijk sterk team bij elkaar harken en dan met gelijke wapens ten strijde trekken. En hey, dat lijkt te lukken!
Ik hoop nog wel op alles of niets aanvallen van alles van plek 3 t/m 8. Maar dat zal wel een utopie blijkenquote:Op maandag 14 september 2020 07:49 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Wat er tegen te doen is is zelf een monsterlijk sterk team bij elkaar harken en dan met gelijke wapens ten strijde trekken. En hey, dat lijkt te lukken!
Punt is natuurlijk wel dat van Uran tn Mas ze ook gewoon een mogelijk podium niet willen kwijtspelen. Voor bv Porte zal dat nog meer zijn dan Kruijswijk vorig jaar. En wellicht geldt dat ook wel voor Pogacar.quote:Op maandag 14 september 2020 08:18 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik hoop nog wel op alles of niets aanvallen van alles van plek 3 t/m 8. Maar dat zal wel een utopie blijken
Nee tuurlijk, maar sommigen krijgen bij de tijdrit ook zo een minuut aan de broekquote:Op maandag 14 september 2020 08:31 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat van Uran tn Mas ze ook gewoon een mogelijk podium niet willen kwijtspelen. Voor bv Porte zal dat nog meer zijn dan Kruijswijk vorig jaar. En wellicht geldt dat ook wel voor Pogacar.
Wel kudos voor Yates natuurlijk om het te proberen met nog 7km te gaan.quote:Op maandag 14 september 2020 08:40 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nee tuurlijk, maar sommigen krijgen bij de tijdrit ook zo een minuut aan de broek
Met als gevolg dat het voor de toeschouwer nog precies net zo matig isquote:Op maandag 14 september 2020 07:49 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Wat er tegen te doen is is zelf een monsterlijk sterk team bij elkaar harken en dan met gelijke wapens ten strijde trekken. En hey, dat lijkt te lukken!
Oh ja, als Ross Tucker het niet gelooft..quote:Op maandag 14 september 2020 09:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ook Ross Tucker gelooft de prestaties van Wout van Aert van gisteren niet. Dat vind ik toch wel een veeg teken.
Is toch wel een vrij genuanceerd en wetenschappelijk anti-doping geluid vind ik.quote:Op maandag 14 september 2020 09:05 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Oh ja, als Ross Tucker het niet gelooft..
Mijn punt is eigenlijk meer.. Je kan op 2 manieren tegen de dominantie van Jumbo deze Tour aankijken.quote:Op maandag 14 september 2020 07:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja precies, en daarom is het enorm jammer dat Ineos totaal niet op niveau is. Want twee oersterke teams hebben we niet vaak gezien.
Of je leeft in het nu...quote:Op maandag 14 september 2020 09:48 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Mijn punt is eigenlijk meer.. Je kan op 2 manieren tegen de dominantie van Jumbo deze Tour aankijken.
Manier 1 (pessimistisch): 'Er is ook altijd een dominant team dat niet te verslaan is en dat zo sterk is dat niemand meer durft aan te vallen, de Tour is voor altijd kut'. Zo denken de meesten hier geloof ik.
Manier 2 (optimistisch): 'Er is eindelijk een ander team dan Sky/Ineos dat dominant is, misschien opent dit de deur voor meer teams in de toekomst om de strijd aan te gaan nu het monopolie doorbroken is'. Zo denk ik erover.
Zelfs al zijn er weinig aanvallen deze Tour, het is wel stukken attractiever wat mij betreft dan het afgelopen jaren vaak was. Deels omdat het een keer niet Ineos is, deels ook omdat Roglic zeker niet onverslaanbaar oogt. Als Pogacar er niet was geweest was het wellicht een ander verhaal geweest.
Linkje?quote:Op maandag 14 september 2020 09:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ook Ross Tucker gelooft de prestaties van Wout van Aert van gisteren niet. Dat vind ik toch wel een veeg teken.
Toen het bal vrijdag wat eerder werd geopend waren de verschillen gelijk ook een stuk groter, dus we weten niet hoeveel sterker Roglic en Pogacar precies zijn. Maar Roglic hoeft geen tijd meer te winnen, dus die laat z'n team gewoon tempo op kop rijden en blijkbaar kunnen de meeste top 10 kandidaten dat tempo wel volgen.quote:Op maandag 14 september 2020 11:56 schreef JohnDDD het volgende:
Jumbo steekt er dan wel boven uit, maar Roglic en Pogacar staan ook helemaal niet zoveel voor op mannen als Porte, Uran en Yates. Die verschillen zijn niet immens of onnatuurlijk. Misschien komt het gewoon door het feit dat ze maanden niet gekoerst hebben.
Ook wel omdat er pas heel laat echt gekoerst wordt door de controle van Jumbo. Die hebben wel een hoog tempo, maar het is niet met de bedoeling om alles heel snel uit te dunnen. De enige keer dat er wel echt verschil is gemaakt (door Pogacar in rit 8), was in de rit dat de knechten van Jumbo al redelijk snel overboord gingen. Vrijdag begonnen Pogacar en Roglic er iets eerder aan en bleven er ook maar 3 binnen een halve minuut. En alsnog was het vrij laat op de klim.quote:Op maandag 14 september 2020 11:56 schreef JohnDDD het volgende:
Jumbo steekt er dan wel boven uit, maar Roglic en Pogacar staan ook helemaal niet zoveel voor op mannen als Porte, Uran en Yates. Die verschillen zijn niet immens of onnatuurlijk. Misschien komt het gewoon door het feit dat ze maanden niet gekoerst hebben.
De laatste jaren zie je sowieso dat de favorieten wachten tot de laatste klim van de laatste bergetappe. Het is een beetje slap geworden. Froome wilde tenminste nog wel eens de knuppel in het hoenderhok gooien. Vreselijke stijl om naar te kijken maar wel een renner die de koers interessant maakt.quote:Op maandag 14 september 2020 12:15 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ook wel omdat er pas heel laat echt gekoerst wordt door de controle van Jumbo. Die hebben wel een hoog tempo, maar het is niet met de bedoeling om alles heel snel uit te dunnen. De enige keer dat er wel echt verschil is gemaakt (door Pogacar in rit 8), was in de rit dat de knechten van Jumbo al redelijk snel overboord gingen. Vrijdag begonnen Pogacar en Roglic er iets eerder aan en bleven er ook maar 3 binnen een halve minuut. En alsnog was het vrij laat op de klim.
Maar woensdag een loodzware slotklim en donderdag ook (maar wel vrij ver van de finish), als ze er dan al vroeg aan beginnen en Kuss/Sjors/Dumoulin zijn niet zo goed als gisteren, kan het alsnog wel gebeuren dat er grote verschillen worden gemaakt. Denk het alleen niet.
Laten we hopen dat we die parallel niet verder kunnen gaan doortrekken ... dat was inderdaad een prachttour. Boogerd was ook zo goed die tour!quote:Op maandag 14 september 2020 12:19 schreef Momo het volgende:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Dankuquote:Op maandag 14 september 2020 12:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
https://twitter.com/Scienceofsport/likes
Jij niet alleen. Als Roglic uit de Tour wordt gehaald vanwege Corona oid, dan is de cirkel compleet.quote:Op maandag 14 september 2020 12:19 schreef Momo het volgende:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jij niet alleen. Als Roglic uit de Tour wordt gehaald vanwege Corona oid, dan is de cirkel compleet.
Hoe zou Bennett zich eigenlijk voelen? Die is gewoon meerdere grote rondes kopman geweest en nu het 5e wagonnetjequote:Op maandag 14 september 2020 12:19 schreef Momo het volgende:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Maar ik denk dat Roglic veel te bang is dat Pogacar hem dan achterlaat, dan heb je wel mooi de rest gelost, maar heb je er alsnog niks aan..quote:Op maandag 14 september 2020 12:22 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De laatste jaren zie je sowieso dat de favorieten wachten tot de laatste klim van de laatste bergetappe. Het is een beetje slap geworden. Froome wilde tenminste nog wel eens de knuppel in het hoenderhok gooien. Vreselijke stijl om naar te kijken maar wel een renner die de koers interessant maakt.
Je kunt je wel afvragen of de tactiek van Jumbo wel in hun voordeel werkt. Ik krijg tenminste toch wel de indruk dat als Roglic bijv. op 6, 7 km van het einde alleen zou gaan, dat hij dan alleen Pogacar meekrijgt en de rest breekt en op veel grotere achterstand binnenkomt. Maar dat willen ze denk ik niet riskeren, want ze vinden de tijd die hij op de anderen heeft nu ook wel voldoende.
Ook wel omdat hij als kopman vaak toch tegenviel..quote:Op maandag 14 september 2020 12:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Hoe zou Bennett zich eigenlijk voelen? Die is gewoon meerdere grote rondes kopman geweest en nu het 5e wagonnetje
Menchov was toen niet zo heel goed toch? In mijn herinnering had hij er weinig zin meer in en ging de focus al vrij snel op de Vuelta toen Rasmussen beter bleek te zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 12:19 schreef Momo het volgende:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Ja, dat zeker. Maar het is wel een heftig contrast. 3 jaar geleden nog kopman in de Tour en 2 jaar geleden in de Giroquote:Op maandag 14 september 2020 12:30 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ook wel omdat hij als kopman vaak toch tegenviel..
Menchov knechtte toen minder dan dan Dekker en Boogerd ja dacht. Weening kan ik wel ook wel herinneren toen voorop de groep. En het jolige duo Freire en Flecha voor het vlakke werk. Niermann en De Groot reden toen ook mee voor het vlakke denk ik.quote:Op maandag 14 september 2020 12:32 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Menchov was toen niet zo heel goed toch? In mijn herinnering had hij er weinig zin meer in en ging de focus al vrij snel op de Vuelta toen Rasmussen beter bleek te zijn.
Hij zou dit jaar ook kopman worden in de Giro totdat de Plus ongeveer 18 maanden over z'n revalidatie bleek te doen en hij alsnog naar de Tour moest. Misschien dat hij straks nog de Vuelta doet, sowieso de vraag wat Jumbo daar op gaat stellen. De bedoeling was dat Kruijswijk daar kopman zou worden, maar die rijdt al de Giro, terwijl Groenewegen daar dan weer niet gaat starten. Misschien dat die dan alsnog naar de Vuelta gaat of dat Dumoulin daarvoor gaat nu hij genoeg competitie in de benen heeft.quote:Op maandag 14 september 2020 12:37 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ja, dat zeker. Maar het is wel een heftig contrast. 3 jaar geleden nog kopman in de Tour en 2 jaar geleden in de Giro
De Jumbo-renners zijn nu eigenlijk net zo goed ploeggenoten van Roglic als van Pogacar.. Die gaat gewoon mee met de trein en probeert hem te kloppen aan de finish.quote:Op maandag 14 september 2020 13:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
en de team rond Pogacar dan?
volgens mij zie ik Pogacar gewoon alleen koersen
strak wint hij de tour, wat dan
wat heb je dan aan een team vraag ik mij af?
Dit speelt zeker wel een rol ja. Movistar kon in het verleden veel minder een sterk blok vormen met Quintana, Valverde en Landa, deels ook omdat die eigenlijk geen zin hadden om voor elkaar te knechten (al waren ze ook niet vaak alledrie tegelijk in topvorm)quote:Op maandag 14 september 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[..]
De groep is nu wel heel hecht hoor. Veel ploegen willen dat natuurlijk uitstralen maar bij Jumbo is dat wel echt zo nu. Gesink, Bennett, Kuss, Jansen wonen in Andorra en trainen vaak met elkaar. Tony en Roglic liggen elkaar ook echt goed. Dat maakt ook wel dat het team zo sterk is.
En die nummers vier vijf zes zeven en acht hebben hier totaal geen interesse in en gaan gezamenlijk naar boven...quote:Op maandag 14 september 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Gisteren werd er pas door de kopmannen onderling gekoerst op de laatste 500 meter. Dat vind ik teleurstellend.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
Ja, de bus. Maar meestal is de bus niet zo snel.quote:Op maandag 14 september 2020 14:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En die nummers vier vijf zes zeven en acht hebben hier totaal geen interesse in en gaan gezamenlijk naar boven...
En wat als je nou twee kopmannen hebt? Een onmogelijk experiment dit.quote:Op maandag 14 september 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Gisteren werd er pas door de kopmannen onderling gekoerst op de laatste 500 meter. Dat vind ik teleurstellend.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
Ik dacht dat de ideeën van capuchon_jongen niet overtroffen konden worden, maar dit is wel een pogingquote:Op maandag 14 september 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Gisteren werd er pas door de kopmannen onderling gekoerst op de laatste 500 meter. Dat vind ik teleurstellend.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |