TDF Tour de France 2023
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Jumbo steekt er dan wel boven uit, maar Roglic en Pogacar staan ook helemaal niet zoveel voor op mannen als Porte, Uran en Yates. Die verschillen zijn niet immens of onnatuurlijk. Misschien komt het gewoon door het feit dat ze maanden niet gekoerst hebben.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Toen het bal vrijdag wat eerder werd geopend waren de verschillen gelijk ook een stuk groter, dus we weten niet hoeveel sterker Roglic en Pogacar precies zijn. Maar Roglic hoeft geen tijd meer te winnen, dus die laat z'n team gewoon tempo op kop rijden en blijkbaar kunnen de meeste top 10 kandidaten dat tempo wel volgen.quote:Op maandag 14 september 2020 11:56 schreef JohnDDD het volgende:
Jumbo steekt er dan wel boven uit, maar Roglic en Pogacar staan ook helemaal niet zoveel voor op mannen als Porte, Uran en Yates. Die verschillen zijn niet immens of onnatuurlijk. Misschien komt het gewoon door het feit dat ze maanden niet gekoerst hebben.
Ook wel omdat er pas heel laat echt gekoerst wordt door de controle van Jumbo. Die hebben wel een hoog tempo, maar het is niet met de bedoeling om alles heel snel uit te dunnen. De enige keer dat er wel echt verschil is gemaakt (door Pogacar in rit 8), was in de rit dat de knechten van Jumbo al redelijk snel overboord gingen. Vrijdag begonnen Pogacar en Roglic er iets eerder aan en bleven er ook maar 3 binnen een halve minuut. En alsnog was het vrij laat op de klim.quote:
Jumbo steekt er dan wel boven uit, maar Roglic en Pogacar staan ook helemaal niet zoveel voor op mannen als Porte, Uran en Yates. Die verschillen zijn niet immens of onnatuurlijk. Misschien komt het gewoon door het feit dat ze maanden niet gekoerst hebben.
Maar woensdag een loodzware slotklim en donderdag ook (maar wel vrij ver van de finish), als ze er dan al vroeg aan beginnen en Kuss/Sjors/Dumoulin zijn niet zo goed als gisteren, kan het alsnog wel gebeuren dat er grote verschillen worden gemaakt. Denk het alleen niet.
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
De laatste jaren zie je sowieso dat de favorieten wachten tot de laatste klim van de laatste bergetappe. Het is een beetje slap geworden. Froome wilde tenminste nog wel eens de knuppel in het hoenderhok gooien. Vreselijke stijl om naar te kijken maar wel een renner die de koers interessant maakt.quote:
[..]
Ook wel omdat er pas heel laat echt gekoerst wordt door de controle van Jumbo. Die hebben wel een hoog tempo, maar het is niet met de bedoeling om alles heel snel uit te dunnen. De enige keer dat er wel echt verschil is gemaakt (door Pogacar in rit 8), was in de rit dat de knechten van Jumbo al redelijk snel overboord gingen. Vrijdag begonnen Pogacar en Roglic er iets eerder aan en bleven er ook maar 3 binnen een halve minuut. En alsnog was het vrij laat op de klim.
Maar woensdag een loodzware slotklim en donderdag ook (maar wel vrij ver van de finish), als ze er dan al vroeg aan beginnen en Kuss/Sjors/Dumoulin zijn niet zo goed als gisteren, kan het alsnog wel gebeuren dat er grote verschillen worden gemaakt. Denk het alleen niet.
Je kunt je wel afvragen of de tactiek van Jumbo wel in hun voordeel werkt. Ik krijg tenminste toch wel de indruk dat als Roglic bijv. op 6, 7 km van het einde alleen zou gaan, dat hij dan alleen Pogacar meekrijgt en de rest breekt en op veel grotere achterstand binnenkomt. Maar dat willen ze denk ik niet riskeren, want ze vinden de tijd die hij op de anderen heeft nu ook wel voldoende.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Laten we hopen dat we die parallel niet verder kunnen gaan doortrekken ... dat was inderdaad een prachttour. Boogerd was ook zo goed die tour!quote:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dankuquote:
[..]
https://twitter.com/Scienceofsport/likes
.
Jij niet alleen. Als Roglic uit de Tour wordt gehaald vanwege Corona oid, dan is de cirkel compleet.quote:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jij niet alleen. Als Roglic uit de Tour wordt gehaald vanwege Corona oid, dan is de cirkel compleet.
Hoe zou Bennett zich eigenlijk voelen? Die is gewoon meerdere grote rondes kopman geweest en nu het 5e wagonnetjequote:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Uiteindelijk vond ik de machtsvacuüm-jaren vaak het leukst. 2006, 2007, 2008, 2010, 2011. Allemaal vrij boeiende Tours. Misschien niet eens zozeer qua koersopvatting of algeheel niveau, maar toch wel qua spanning/onvoorspelbaarheid.
De uitzondering in die jaren was dan natuurlijk 2009, toen Contador ondanks tegenwerking van zijn eigen ploeg er echt bovenuit stak. En CSC had van 2008 tot 2010 natuurlijk een sterk blok, maar ook toen was het nog niet een gegeven dat ze zouden winnen en ze waren ook lang niet zo dominant als Jumbo nu, of Sky in de beste jaren.
De uitzondering in die jaren was dan natuurlijk 2009, toen Contador ondanks tegenwerking van zijn eigen ploeg er echt bovenuit stak. En CSC had van 2008 tot 2010 natuurlijk een sterk blok, maar ook toen was het nog niet een gegeven dat ze zouden winnen en ze waren ook lang niet zo dominant als Jumbo nu, of Sky in de beste jaren.
Maar ik denk dat Roglic veel te bang is dat Pogacar hem dan achterlaat, dan heb je wel mooi de rest gelost, maar heb je er alsnog niks aan..quote:
[..]
De laatste jaren zie je sowieso dat de favorieten wachten tot de laatste klim van de laatste bergetappe. Het is een beetje slap geworden. Froome wilde tenminste nog wel eens de knuppel in het hoenderhok gooien. Vreselijke stijl om naar te kijken maar wel een renner die de koers interessant maakt.
Je kunt je wel afvragen of de tactiek van Jumbo wel in hun voordeel werkt. Ik krijg tenminste toch wel de indruk dat als Roglic bijv. op 6, 7 km van het einde alleen zou gaan, dat hij dan alleen Pogacar meekrijgt en de rest breekt en op veel grotere achterstand binnenkomt. Maar dat willen ze denk ik niet riskeren, want ze vinden de tijd die hij op de anderen heeft nu ook wel voldoende.
Ook wel omdat hij als kopman vaak toch tegenviel..quote:
[..]
Hoe zou Bennett zich eigenlijk voelen? Die is gewoon meerdere grote rondes kopman geweest en nu het 5e wagonnetje
Menchov was toen niet zo heel goed toch? In mijn herinnering had hij er weinig zin meer in en ging de focus al vrij snel op de Vuelta toen Rasmussen beter bleek te zijn.quote:
Ik heb soms wel een déjà vu naar de Tour van 2007. Nederlandse ploeg supersterk met buitenlandse renner in het geel. Rasmussen - Menchov - Boogerd - Dekker versus Roglic - Dumoulin - van Aert - Kuss - Bennett
Ja, dat zeker. Maar het is wel een heftig contrast. 3 jaar geleden nog kopman in de Tour en 2 jaar geleden in de Giroquote:
[..]
Ook wel omdat hij als kopman vaak toch tegenviel..
Menchov knechtte toen minder dan dan Dekker en Boogerd ja dacht. Weening kan ik wel ook wel herinneren toen voorop de groep. En het jolige duo Freire en Flecha voor het vlakke werk. Niermann en De Groot reden toen ook mee voor het vlakke denk ik.quote:
[..]
Menchov was toen niet zo heel goed toch? In mijn herinnering had hij er weinig zin meer in en ging de focus al vrij snel op de Vuelta toen Rasmussen beter bleek te zijn.
Grote verschil is denk ik wel de het groepsgevoel Menchov was natuurlijk niet echt sociaal toen. Boogerd en Dekker waren toen wel goede maten. Rasmussen een rare snuiter maar trainde wel mee met Boogerd en Dekker.
De groep is nu wel heel hecht hoor. Veel ploegen willen dat natuurlijk uitstralen maar bij Jumbo is dat wel echt zo nu. Gesink, Bennett, Kuss, Jansen wonen in Andorra en trainen vaak met elkaar. Tony en Roglic liggen elkaar ook echt goed. Dat maakt ook wel dat het team zo sterk is.
en de team rond Pogacar dan?
volgens mij zie ik Pogacar gewoon alleen koersen
strak wint hij de tour, wat dan
wat heb je dan aan een team vraag ik mij af?
volgens mij zie ik Pogacar gewoon alleen koersen
strak wint hij de tour, wat dan
wat heb je dan aan een team vraag ik mij af?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Hij zou dit jaar ook kopman worden in de Giro totdat de Plus ongeveer 18 maanden over z'n revalidatie bleek te doen en hij alsnog naar de Tour moest. Misschien dat hij straks nog de Vuelta doet, sowieso de vraag wat Jumbo daar op gaat stellen. De bedoeling was dat Kruijswijk daar kopman zou worden, maar die rijdt al de Giro, terwijl Groenewegen daar dan weer niet gaat starten. Misschien dat die dan alsnog naar de Vuelta gaat of dat Dumoulin daarvoor gaat nu hij genoeg competitie in de benen heeft.quote:
[..]
Ja, dat zeker. Maar het is wel een heftig contrast. 3 jaar geleden nog kopman in de Tour en 2 jaar geleden in de Giro
De Jumbo-renners zijn nu eigenlijk net zo goed ploeggenoten van Roglic als van Pogacar.. Die gaat gewoon mee met de trein en probeert hem te kloppen aan de finish.quote:
en de team rond Pogacar dan?
volgens mij zie ik Pogacar gewoon alleen koersen
strak wint hij de tour, wat dan
wat heb je dan aan een team vraag ik mij af?
Alleen heeft Pogacar niet de opties om het tactisch te spelen door renners vooruit te sturen, die zijn waarschijnlijk alweer teruggehaald voor ze van waarde kunnen zijn. En hij heeft een probleem als hij het geel pakt dinsdag of woensdag, dan moet hij zowat in z'n eentje het peloton gaat controleren.
Dit speelt zeker wel een rol ja. Movistar kon in het verleden veel minder een sterk blok vormen met Quintana, Valverde en Landa, deels ook omdat die eigenlijk geen zin hadden om voor elkaar te knechten (al waren ze ook niet vaak alledrie tegelijk in topvorm)quote:
[..]
De groep is nu wel heel hecht hoor. Veel ploegen willen dat natuurlijk uitstralen maar bij Jumbo is dat wel echt zo nu. Gesink, Bennett, Kuss, Jansen wonen in Andorra en trainen vaak met elkaar. Tony en Roglic liggen elkaar ook echt goed. Dat maakt ook wel dat het team zo sterk is.
Gisteren werd er pas door de kopmannen onderling gekoerst op de laatste 500 meter. Dat vind ik teleurstellend.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ik vind het wel altijd leuk dat René zichzelf ook identificeert als René.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
En die nummers vier vijf zes zeven en acht hebben hier totaal geen interesse in en gaan gezamenlijk naar boven...quote:
Gisteren werd er pas door de kopmannen onderling gekoerst op de laatste 500 meter. Dat vind ik teleurstellend.
Doe eens een experiment met een bergetappe.
Je start eerst met de 22 kopmannen, dan een kwartier later de 22 nummers twee van de ploegen, dan een kwartier later de 22 nummers drie van de ploegen, dan een kwartier later de nummers vier van de 22 ploegen en tenslotte op een uur na de kopmannen de rest van het peloton ..
Zoiets, er mag ook wel met een andere onderlinge tussentijd gestart worden.
De zuivere rijtijd is natuurlijk bepalend voor de rituitslag.
|
|
