De Telegraaf vindt overspel leukquote:Islampartij wil verbod op alcoholreclame
ROTTERDAM - Islampartij Nida wil alcoholreclame in Rotterdam volledig in de ban doen. Er is een nieuwe norm nodig, stelt de partij, en dat in een stad die al ver betuttelt en waar ook al hamburgers in het verdomhoekje terecht zijn gekomen.
Donderdag diende raadslid Ercan Büyükçifçi een initiatiefvoorstel in waarin om een algehele ban wordt gevraagd. Volgens hem is er een omissie in het lokale preventieakkoord Gezond010. „De ban op alcoholreclame in de openbare buitenruimte is nog onderbelicht.”
De ’sluipmoordenaar’ alcohol is sociaal geaccepteerd en ’genormaliseerd’ en dat komt vooral door reclame ervoor, zo is het raadslid overtuigd. En alcoholgebruik ontmoedigen door de gemeente weegt niet op tegen het geld dat drankproducenten in reclame pompen. Daarom moet die promotie volledig in de ban.
„Het is een miljoenenindustrie. Jenever wordt aangeprezen als een soort limonade. Bier wordt aangemerkt als groene energie. Dit is dweilen met de biertap open”, verzuchtte Büyükçifçi op het Rotterdamse stadhuis toen hij zijn voorstel toelichtte in de Rotterdamse gemeenteraad.
Gezondheidswethouder Sven de Langen zal met de rest van het college later inhoudelijk reageren op het voorstel, maar het ligt in het verlengde van zijn ’strijd’ tegen alles wat ongezond is. Reclames voor ongezonde producten gaan al in de ban in de Maasstad onder zijn aanvoering.
Hij werkt al aan het terugdringen van overmatig alcoholgebruik. Met studentenverenigingen wordt gewerkt aan nul procent aanbod op disputen, alternatieven voor alcohol- en drugsgebruik, en moeten bestuursleden lid worden van de blauwe knoop vanwege hun voorbeeldfunctie.
Verder moeten medewerkers van de apotheken, wijkagenten en wijkteammedewerkers overmatig alcoholgebruik van 55-plussers in de smiezen gaan houden. Een alcoholreclameban zou prima in dat beleid passen, aldus Nida.
Het wordt er wel saaier op in de Maasstad. Alles wat leuk en lekker of gezellig is moet aan het oog worden onttrokken of verboden. Overspelreclame mag niet van Denk, de Partij voor de Dieren wil confetti niet meer in de lucht en GroenLinks heeft de zinnen gezet op een ballonnenban.
Het CDA zelf is via de eigen wethouder tegen ongezonde etenswaar. Patatkramen mogen niet meer in de buurt van scholen, want waarom zou de gemeente anders jaarlijks tien miljoen euro pompen in programma’s om de jeugd fit en gezond te krijgen, zo stelde De Langen. Als raadslid verzette hij zich al tegen de agressieve marketing van de fastfoodketens, die je ’zogenaamd een keuze geven’.
De Langen voelde zich in zijn strijd met de hamburgerketens ’David tegen Goliath’, maar toch knokt hij door om ’zaken te weren’. Niet alle fastfoodrestaurants hoeven te verdwijnen, maar waar er nu acht dichtbij elkaar zijn gevestigd, moeten dat er in de toekomst nog maar twee zijn.
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)od-op-alcoholreclame
Uiteraard willen ze dat.
Omdat?quote:Op zaterdag 12 september 2020 04:13 schreef Durmada het volgende:
Het is ook vrij raar dat reclame voor alcohol nog mag natuurlijk.
Ben het wel met hem eens. Het is een lichamelijk verslavend middel dat ook nog eens niet gezond is.quote:
Ook zonder een religieuze motivatie is er wel iets voor te zeggen.
Overheidsinterventie
Big brain time
Ik vind het ook wel een goed idee eigenlijk.quote:
Ben ik nu moslim?
Huh zijn reclames een smeermiddel?quote:Op zaterdag 12 september 2020 07:25 schreef Harvest89 het volgende:
Smeermiddel van de maatschappij. Slecht idee om dat te verbieden.
Niet als men met beleid alcohol drinkt. Het is zoals gewoonlijk een vervelende opmerking van de religieuzen. Puur bedoeld om de inwoners van ons land te vervelen. Men verveeld de religieuzen toch ook niet regelmatig met de opmerking, dat de religieuzen slechts minderjarigen kwaad willen hebben?quote:
Deze religieuze gekken hebben wel een beetje gelijk: alcohol maakt meer kapot dan je lief is.
Alcohol heb je zelf in de hand.quote:
Deze religieuze gekken hebben wel een beetje gelijk: alcohol maakt meer kapot dan je lief is.
Niet als je slachtoffer bent van alcoholgeweld of een dronken automobilist.quote:
Dat kun je ook zeggen over religies en fanatieke volgers.quote:
Inhoudelijk hebben ze op zich gelijk. Hoe leuk het soms ook is, het maakt ook vreselijk veel kapot.
Uitstekende opmerking voor wanneer inhoudelijk op het stuk reageren onmogelijk is.quote:
Lekker man. Naar Nederland verhuizen omdat je eigen land kut is, en Dan vervolgens Nederland stukje bij beetje in een zandbakland veranderen.
Big brain time
Gek he, hebben we niet aan zien komen? :
Ik zou zeggen neem eens een kijkje op https://thereligionofpeace.com waar je je als land dan naar gaat "ontwikkelen".
Als ik iets wil, dan zoek ik dat zelf wel op. Reclame is niet meer relevant sinds de uitvinding van het internet.
En al die sites doen hun werk voor niets, gratis en zonder banners...quote:
Gewoon reclame an sich verbieden, dan pas praten we.
Als ik iets wil, dan zoek ik dat zelf wel op. Reclame is niet meer relevant sinds de uitvinding van het internet.
Daar gaat een verbod op reclame voor alcohol niets aan veranderen.quote:
[..]
Niet als je slachtoffer bent van alcoholgeweld of een dronken automobilist.
ja man.quote:
net zoals autogordels, leerplicht en rechtspraak in het algemeen.
waar bemoeit die overheid zich mee.
Autogordels en leerplicht zijn dan ook achterlijke concepten.quote:
[..]
ja man.
net zoals autogordels, leerplicht en rechtspraak in het algemeen.
waar bemoeit die overheid zich mee.
Of via crowd funding, verkoop van merchandise, subscriptions en vooral: subsidie. Een sites zoal FOK! hoort ook gewoon bij onze Nederlandse cultuur. Daar hoort onze staat voor te zorgen.quote:
[..]
En al die sites doen hun werk voor niets, gratis en zonder banners...
Dan maar iets minder belastingvoordeel voor grote bedrijven.
Ik heb zelf een bedragje gedoneerd. Hopelijk doen meer FOKkers dat.quote:Op zaterdag 12 september 2020 08:24 schreef NgInE het volgende:
[..]
Of via crowd funding, verkoop van merchandise, subscriptions en vooral: subsidie. Een sites zoal FOK! hoort ook gewoon bij onze Nederlandse cultuur. Daar hoort onze staat voor te zorgen.
Dan maar iets minder belastingvoordeel voor grote bedrijven.
Heel veel alcoholdrinkers kunnen dat niet. Mensen die niet drinken worden door alcoholdrinkers/verslaafden belachelijk gemaakt "Goh, wat ben jij ongezellig zeg, neem toch een pilsje."quote:
Hier deel 1: NWS / Islampartij wil verbod op alcoholreclame
Ja, rechtspraak is een achterhaald concept.quote:
[..]
ja man.
net zoals autogordels, leerplicht en rechtspraak in het algemeen.
waar bemoeit die overheid zich mee.
Daar gaat een verbod op reclame niet mee helpen.quote:
[..]
Heel veel alcoholdrinkers kunnen dat niet. Mensen die niet drinken worden door alcoholdrinkers/verslaafden belachelijk gemaakt "Goh, wat ben jij ongezellig zeg, neem toch een pilsje."
Zulke daders zullen hun halve literblikken exportpils echt niet laten staan wanneer reclame voor alcoholische dranken verboden zou worden.quote:
[..]
Niet als je slachtoffer bent van alcoholgeweld of een dronken automobilist.
Wat heeft dit te maken met reclame?quote:
[..]
Niet als je slachtoffer bent van alcoholgeweld of een dronken automobilist.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Daar gaat een verbod op reclame niet mee helpen.
Alles wat gedemoniseerd wordt zal op den duur werken voor het volk. Ongeacht of dat nu terecht of onterecht is. Legio voorbeelden, van oudsher tot recent.
quote:
Rotterdam has fallen
Alhocol als sociaal smeermiddel is weerzinwekkende propaganda.quote:
Goed idee. De verheerlijking van alcohol is eng.
Dan zeg je dus eigenlijk dat reclame niet werkt, alle grote bierbrouwers zijn het niet met je eens. Tuurlijk scheelt het, zeker op termijn.quote:
[..]
Daar gaat een verbod op reclame voor alcohol niets aan veranderen.
Persoonlijk ben ik wel voor een reclameverbod al drink ik zelf vrolijk verder. Misbruik/geen maat houden zijn namelijk wel een serieus probleem, gewoon gebruik een stuk minder.
Komt op hetzelfde neer als een verbod op alcoholreclames: 'Leid hen niet in bekoring!'
En waarom zou alles gezond moeten zijn? Ik bepaal zelf wel wat ik met mijn leven doe. Daarnaast ga jij maar meer belasting betalen als je gezond wil leven, en uiteraard ook meer pensioenpremie betalen.quote:
[..]
Ben het wel met hem eens. Het is een lichamelijk verslavend middel dat ook nog eens niet gezond is.
Ook zonder een religieuze motivatie is er wel iets voor te zeggen.
En een bijkomende eis, zal wel zijn dat de minderjarigen de moslims niet mogen vervelen met poppen van piepschuim.quote:
De volgende eis gaat zijn om solidair te zijn met vastende moslims en in die maand niet te eten en drinken in hun nabijheid.
Komt op hetzelfde neer als een verbod op alcoholreclames: 'Leid hen niet in bekoring!'
Verder moet reclame gewoon, redelijkerwijs, helemaal vrij zijn. Reclame dwingt niemand om iets te doen/kopen.
Helemaal eens met je eerste twee zinnenquote:
[..]
En waarom zou alles gezond moeten zijn? Ik bepaal zelf wel wat ik met mijn leven doe. Daarnaast ga jij maar meer belasting betalen als je gezond wil leven, en uiteraard ook meer pensioenpremie betalen.
Je andere idee is lastig meten en quantificeren en controleren als je premies afhankelijk van gezond leven wilt maken.
Overigens leef ik alles behalve gezond, dus denk ook niet dat het echt impact gaat hebben op mijn situatie
In ieder geval subsidie op roken en drinkenquote:
[..]
Helemaal eens met je eerste twee zinnen
Je andere idee is lastig meten en quantificeren en controleren als je premies afhankelijk van gezond leven wilt maken.
Overigens leef ik alles behalve gezond, dus denk ook niet dat het echt impact gaat hebben op mijn situatie
Met alcohol nemen je gedachten wel eens een vrije loop, en dat hebben religieuze leiders natuurlijk liever niet. Men moet wél braaf in het keurslijf blijven.quote:
Mwa. Religie heeft een veel grotere negatieve impact gehad op de wereld dan drugs en alcohol ooit hebben gedaan. Daarom vind ik het altijd moeilijk dat uitgerekend religieuze partijen met dit soort ideeën komen.
Verder moet reclame gewoon, redelijkerwijs, helemaal vrij zijn. Reclame dwingt niemand om iets te doen/kopen.
Wat precies is daar eng aan?quote:
Goed idee. De verheerlijking van alcohol is eng.
Toe, leg uit.
quote:Op zaterdag 12 september 2020 13:05 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat precies is daar eng aan?
Toe, leg uit.
Och jee, er zijn ook mensen die verslavings gevoelig zijn. Brrrr eng.quote:
Laten we voor die selecte groep mensen alle andere dingen, die ook voor een verstorende verslaving kunnen zorgen bij die mensen, in de gehele samenleving tot ongewenst verklaren. Chocolade. Gamen. McDonald's. Gokken/kaartspelletjes. Chips. Medicijnen. Seks. Etc. Etc. Etc.
Alles verbergen, alles uitbannen, alles in het geheim. Alles om mensen niet in verleiding te brengen, van dat wat eventueel schadelijk kan zijn voor een mens. De schande ook. De schande. Let op uw medemens, spreek elkander er op aan, op dit soort giftige dingen. Bemoei u ermee, ook al is de ze persoon een onbekende voor u. Iedereen dient in een perfect gareel te lopen. Geen reclame meer van dat soort dingen dus, geen verheerlijking, en bovenal; vrouwen in zoveel mogelijk bedekkende kleding stoppen.
Wat een prachtige, nare, dode, ijzige, bekrompen, starre, koude, kille samenleving gaan we toch tegemoet.
Als de mens zich leert matigen in zijn/haar behoeften dan is de mensheid misschien nog te redden. Trouwens, jouw suggestie dat alcohol drinken leidt tot een plezierige wereld is natuurlijk complete onzin.quote:
Wat een prachtige, nare, dode, ijzige, bekrompen, starre, koude, kille samenleving gaan we toch tegemoet.
Dat kan de mens dan ook prima.quote:
[..]
Als de mens zich leert matigen in zijn/haar behoeften dan is de mensheid misschien nog te redden.
Omdat ergens een partijtje wat wil in een bepaalde stad wil dat nog niet zeggen dat de wereld een titanic aan het doen is.quote:
[..]
Och jee, er zijn ook mensen die verslavings gevoelig zijn. Brrrr eng.
Laten we voor die selecte groep mensen alle andere dingen, die ook voor een verstorende verslaving kunnen zorgen bij die mensen, in de gehele samenleving tot ongewenst verklaren. Chocolade. Gamen. McDonald's. Gokken/kaartspelletjes. Chips. Medicijnen. Seks. Etc. Etc. Etc.
Alles verbergen, alles uitbannen, alles in het geheim. Alles om mensen niet in verleiding te brengen, van dat wat eventueel schadelijk kan zijn voor een mens. De schande ook. De schande. Let op uw medemens, spreek elkander er op aan, op dit soort giftige dingen. Bemoei u ermee, ook al is de ze persoon een onbekende voor u. Iedereen dient in een perfect gareel te lopen. Geen reclame meer van dat soort dingen dus, geen verheerlijking, en bovenal; vrouwen in zoveel mogelijk bedekkende kleding stoppen.
Wat een prachtige, nare, dode, ijzige, bekrompen, starre, koude, kille samenleving gaan we toch tegemoet.
Er sterven elke dag 15 mensen door de gevolgen van alcohol. Het maakt relaties kapot. Het tast je geheugen aan. Je gaat er dingen van doen waar je spijt van krijgt, of anderen misbruik van je kunnen maken.quote:
[..]
Wat precies is daar eng aan?
Toe, leg uit.
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Adverteren met boksbeugels zou net zo vreemd zijn
quote:
Dit dus inderdaad. We moeten ook niet onderschatten hoeveel kinderen een slechte thuissituatie hebben, omdat een van de ouders alcoholist is.quote:
[..]
Er sterven elke dag 15 mensen door de gevolgen van alcohol. Het maakt relaties kapot. Het tast je geheugen aan. Je gaat er dingen van doen waar je spijt van krijgt, of anderen misbruik van je kunnen maken.
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Adverteren met boksbeugels zou net zo vreemd zijn
Wat betreft geweld in het uitgaansleven heb je ook helemaal gelijk. Ik heb aan de deur gestaan, en de problemenmakers waren 9 van de 10 keer beschonken.
Liberalisme is passé, het is een distopie gebleken. Conservatief denken is het enige wat rest om weer orde te scheppen in deze kapotgemaakte, egoïstische wereld vol drank en drugs.quote:
Hmmn, ik heb er hier een dubbele mening over. Het ontmoedigen van overmatig alcohol/drugsgebruik of bannen van Second Love Reclames is iets wat ik volledig ondersteun, omdat het de samenleving er niet beter op maakt. Vrijheid om te kunnen doen wat je wilt is een groot goed, maar bovengenoemde zaken maken vaak dingen kapot op zowel collectief als individueel niveau. Tegelijkertijd is het wel iets wat een deur opent voor conservatieve partijen om daadwerkelijk de vrijheid te gaan inperken.
Je hebt uiteindelijk wel wat handvatten nodig om er voor te zorgen dat een samenleving prettig blijft, maar een draconisch verbod is weer het andere uitereste en daar moet je voor waken dat het niet zo ver komt. We weten allemaal vanuit de geschiedenis wat er gebeurt wanneer de tegenpool van het liberalisme de overhand krijgt. Een balans tussen die twee is dan ook het meest wenselijke.quote:
[..]
Liberalisme is passé, het is een distopie gebleken. Conservatief denken is het enige wat rest om weer orde te scheppen in deze kapotgemaakte, egoïstische wereld vol drank en drugs.
Okee, "de wereld", das wel beeldspraak in deze.quote:
[..]
Omdat ergens een partijtje wat wil in een bepaalde stad wil dat nog niet zeggen dat de wereld een titanic aan het doen is.
Ik ben iig blij dat ik niet in een stad woon waarin van dat soort waanzin partijen actief zijn.
Denk Rotterdam had vorig jaar geprobeerd het stadhuis alcoholvrij te krijgen, te beginnen met de drankjes na de vergaderingen ‘s avonds.quote:
[..]
Okee, "de wereld", das wel beeldspraak in deze.
Ik ben iig blij dat ik niet in een stad woon waarin van dat soort waanzin partijen actief zijn.
Werden resoluut met 100% van de kaart gestemd,
Precies. De religieuze leiders hebben het liefst programmeerbare mensen, die zonder lastige vragen te stellen doen wat de religieuze leiders wensen, tegenstanders van hun krijgen niet dezelfde luxe.quote:
[..]
Met alcohol nemen je gedachten wel eens een vrije loop, en dat hebben religieuze leiders natuurlijk liever niet. Men moet wél braaf in het keurslijf blijven.
klopt, als je het in extremen trekt. Alleen verdient alcohol wel een wat andere behandeling dan roken. Tussen een gematigde drinker 'die weleens' een biertje of een wijntje drinkt en een geheelonthouder is qua kwaliteit van leven weinig tot geen verschil.. En die gematigdheid is in tegenstelling tot de jaren '80 en '90 al veel meer aanwezig.quote:
[..]
Dit dus inderdaad. We moeten ook niet onderschatten hoeveel kinderen een slechte thuissituatie hebben, omdat een van de ouders alcoholist is.
Bij roken help je ook met gematigdheid je longen naar de kloten, daarom is het voor roken wel prima om te waarschuwen voor kanker. Bij alcohol zie ik dat nut wat minder. Alcohol krijg je ook als je je pak sinaasappelsap laat staan te vergisten. Genoeg moslims ook die onbewust daardoor een percentage alcohol naar binnen hebben gekregen. Koffie als in espresso / energiedrankjes en alcohol geven beide bij matig gebruik een kleine "kick" en bij zwaar gebruik geestelijke en lichamelijke problemen. Maar negatieve effecten van sterkere koffie zoals versterken van stress en angststoornissen bij bepaalde mensen of hartproblemen anderzijds (zelf geen last van) staat totaal niet ter discussie. Terwijl je over de maatschappij een zelfde lijn van een beetje naar 'teveel' kunt trekken onder gebruikers van alcohol.
Daarom zie ik dit hele issue eigenlijk wat meer als een op een islamitische agenda gestaafd stukje dat ook best z'n publiek buiten de moslims zou kunnen vinden, maar het gaat imho net een beetje over de top.
Jongeren deden bij 't uitgaan nogal vaak aan 'voordrinken', ik weet niet of overmatig alcoholgebruik (en gebruik van drugs) anno 2020 nog steeds een probleem is onder NL jeugd maar dat is het lange tijd wel geweest. Het comazuipen op Terschelling was even een trend voor jaren.quote:Wat betreft geweld in het uitgaansleven heb je ook helemaal gelijk. Ik heb aan de deur gestaan, en de problemenmakers waren 9 van de 10 keer beschonken.
Mindering is imho hier wat meer een streven dan een totale verbanning. Als je een totale verbanning zou willen zou ik het eerder zoeken bij vuurwapens en messen dan bij alcohol; dat eerste is nu steeds meer een trend aan het worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 12-09-2020 20:29:29 ]
Als er mensen zij die de vrijheid niet aankunnen moeten we dan de vrijheid voor iedereen inperken of moeten deze mensen dan aan zichzelf werken en leren hoe met de vrijheden van de Westerse maatschappij om te gaan?quote:
Hmmn, ik heb er hier een dubbele mening over. Het ontmoedigen van overmatig alcohol/drugsgebruik of bannen van Second Love Reclames is iets wat ik volledig ondersteun, omdat het de samenleving er niet beter op maakt. Vrijheid om te kunnen doen wat je wilt is een groot goed, maar bovengenoemde zaken maken vaak dingen kapot op zowel collectief als individueel niveau. Tegelijkertijd is het wel iets wat een deur opent voor conservatieve partijen om daadwerkelijk de vrijheid te gaan inperken.
Een bouwsteen van de Westerse samenlevingquote:
Smeermiddel van de maatschappij. Slecht idee om dat te verbieden.
Ook een mooie.quote:
[..]
Een bouwsteen van de Westerse samenleving
De term comazuipen vind z'n oorsprong op Goeree Overflakkee. Zeker toen een biblebelt gemeente waar de jeugd van alles werd onthouden en deze bij de eerste de beste gelegenheid/kans compleet uit van God losgingen. Een duidelijk bewijs dat mensen dingen onthouden of verbieden niet de oplossing is maar jonge mensen moeten leren om te gaan met alcohol.quote:
[..]
klopt, als je het in extremen trekt. Alleen verdient alcohol wel een wat andere behandeling dan roken. Tussen een gematigde drinker 'die weleens' een biertje of een wijntje drinkt en een geheelonthouder is qua kwaliteit van leven weinig tot geen verschil.. En die gematigdheid is in tegenstelling tot de jaren '80 en '90 al veel meer aanwezig.
Bij roken help je ook met gematigdheid je longen naar de kloten, daarom is het voor roken wel prima om te waarschuwen voor kanker. Bij alcohol zie ik dat nut wat minder. Alcohol krijg je ook als je je pak sinaasappelsap laat staan te vergisten. Genoeg moslims ook die onbewust daardoor een percentage alcohol naar binnen hebben gekregen. Koffie als in espresso / energiedrankjes en alcohol geven beide bij matig gebruik een kleine "kick" en bij zwaar gebruik geestelijke en lichamelijke problemen. Maar negatieve effecten van sterkere koffie zoals versterken van stress en angststoornissen bij bepaalde mensen of hartproblemen anderzijds (zelf geen last van) staat totaal niet ter discussie. Terwijl je over de maatschappij een zelfde lijn van een beetje naar 'teveel' kunt trekken onder gebruikers van alcohol.
Daarom zie ik dit hele issue eigenlijk wat meer als een op een islamitische agenda gestaafd stukje dat ook best z'n publiek buiten de moslims zou kunnen vinden, maar het gaat imho net een beetje over de top.
[..]
Jongeren deden bij 't uitgaan nogal vaak aan 'voordrinken', ik weet niet of overmatig alcoholgebruik (en gebruik van drugs) anno 2020 nog steeds een probleem is onder NL jeugd maar dat is het lange tijd wel geweest. Het comazuipen op Terschelling was even een trend voor jaren.
Mindering is imho hier wat meer een streven dan een totale verbanning. Als je een totale verbanning zou willen zou ik het eerder zoeken bij vuurwapens en messen dan bij alcohol; dat eerste is nu steeds meer een trend aan het worden.
Een boksbeugel is een wapen met geen enkele andere bedoeling dan schade aan te richten. Dat is alcohol niet. Vergelijk het dan met reclame voor een boks/vechtsport school; er kan kwaad mee gedaan worden, maar dat is niet de intentie.quote:
[..]
Er sterven elke dag 15 mensen door de gevolgen van alcohol. Het maakt relaties kapot. Het tast je geheugen aan. Je gaat er dingen van doen waar je spijt van krijgt, of anderen misbruik van je kunnen maken.
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Adverteren met boksbeugels zou net zo vreemd zijn
Ik vind het een zeer onwenselijke gedachte dat de politiek zich meer en meer met dit soort dingen gaat bemoeien.
Dit ja.quote:
[..]
Als er mensen zij die de vrijheid niet aankunnen moeten we dan de vrijheid voor iedereen inperken of moeten deze mensen dan aan zichzelf werken en leren hoe met de vrijheden van de Westerse maatschappij om te gaan?
Uhm ja.. Betutteling als zodanig is nogal irritant.quote:Op zaterdag 12 september 2020 21:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zijn de tegenstanders van een dergelijk verbod ook tegen het verbod op reclame voor tabaksproducten?
Overal staat eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid tegenwoordig centraal, maar als het genotsmiddelen betreft, oei, oei, oei... waar is Vadertje Staat om de kinders in 't gareel te houden?
Ja.quote:
Zijn de tegenstanders van een dergelijk verbod ook tegen het verbod op reclame voor tabaksproducten?
Het gaat hem toch niet zozeer om het genotsaspect, maar om het verslavingsaspect i.c.m. de bijkomende gevolgen voor gezondheid en maatschappij? Dat verslavingsaspect maakt het dat mensen niet normaal kunnen oordelen over deze producten, wat toch wel anders is dan andere producten. (En ja, daar is een glijdende schaal natuurlijk, want je kunt dit argument ook voor andere dingen maken).quote:
[..]
Uhm ja.. Betutteling als zodanig is nogal irritant.
Overal staat eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid tegenwoordig centraal, maar als het genotsmiddelen betreft, oei, oei, oei... waar is Vadertje Staat om de kinders in 't gareel te houden?
Niet dat ik nou zelf erg voor of tegen het een of ander ben, maar ik heb niet de indruk dat een verbod op reclame voor tabaksproducten de maatschappij verslechterd heeft.
Het niet op wetenschappelijke grond beperken van vrijheden heeft inderdaad z'n nadelen. En ook als t wel wetenschappelijk onderbouwt is moet je voorzichtig zijn met de ontmanteling van de behoefte waar je de tijd voor nodig hebt.quote:
[..]
De term comazuipen vind z'n oorsprong op Goeree Overflakkee. Zeker toen een biblebelt gemeente waar de jeugd van alles werd onthouden en deze bij de eerste de beste gelegenheid/kans compleet uit van God losgingen. Een duidelijk bewijs dat mensen dingen onthouden of verbieden niet de oplossing is maar jonge mensen moeten leren om te gaan met alcohol.
Het roken is een mooi voorbeeld. Artsen, wetenschappers en specialisten onderschrijven de gevaren en daardoor is er nu een bepaald bewustzijn ontstaan. Dat bewustzijn probeer je te vergroten en samen met dat probeer je het product minder aantrekkelijk te maken.
Er waren tijden dat roken op TV in was en er zijn "advocaten" voor 't roken, maar achteraf vraag je je met bepaalde berichtgeving wel af of deze clubs van individuen geen geld van de tabakslobby krijgt of kreeg om tegen de waarschuwingen in te gaan.
Als je met alcohol zit, zit je met een hele andere discussie die meer te vergelijken is met discussies over snelheid in t verkeer. Als je massaal 120+ rijdt is de kans op ongelukken statistisch groter dan wanneer je aan de max van 100 houdt als collectief. En zo ook met glazen alcohol. Je kunt over je grenzen gaan en met overmatig gebruik over een langere periode is dat schadelijk voor je geest en lichaam. Maar je kunt ook gematigd genieten zonder dat smoordronken worden je doel is.
De leefadviezen die men binnen de islam instelde waren er waarschijnlijk ook meer voor de excessen in de maatschappij dan voor de gematigde drinkers. Als je dronken een gebedshuis dat vroeger tevens het dorpshuis was betreedt of welke plaats dan ook is het hinderlijk voor vrouwen maar ook mannen die in nuchterheid weer zo'n randmongool van een dronkaard moesten ompraten. Maar buiten dat...
Bij mijn weten qua wat vroeger gangbaar was dronken de Ottomanen wijn en de Turken later raki. Christelijke reizigers van eeuwen geleden ervaarden islamitische culturen ook als veel vrijer dan de eigen. De intepretatie was anders. Het is een moderne modegril geworden om geheelonthouding over de hele bevolking te dicteren zoals landen als Saudi Arabie doen. Dat levert geen gewenste resultaten.
In Turkije zie je door strengere wettelijks regelgeving met de inslag in het geloof ook een trend van jongeren die de islam verlaten. Die zien een Erdogan en zn familie zichzelf verrijken met geld op Zwitserse rekeningen, jachten kopen en protserige paleizen neerzetten naar Arabisch voorbeeld terwijl de Islam over zelfverrijking nog veel strenger is, en de economie daarbij ook nog eens voor geen meter draait.
Dat hele dicteren en meten met verschillende maten valt niet in goede orde bij een intellectueel deel van jongeren en ook uiteindelijk niet bij moslimjongeren in moslimlanden die al lang geen deel meer zijn van een "nieuw idee".
Daarom is het voor zuiverheid en evenwicht binnen een religie ook beter dat er geen politiek gewicht aan een geloof hangt en godsdienstvrijheid met scheiding van kerk en staat blijft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 12-09-2020 22:31:02 ]
Wat heeft een foto van vervuild water te maken met het overleven van de mens? Moet ik nu een vrolijke familiefoto terug posten oid?quote:
Ja ik kan slecht tegen verboden. Dat tabaksfabrikanten hun tabak mogen mengen met de meest verschrikkelijke stoffen en het publiek daar onwetend over wordt gehouden is mij eerder een doorn in het oog.quote:
Zijn de tegenstanders van een dergelijk verbod ook tegen het verbod op reclame voor tabaksproducten?
Ik ben dus tegen verboden maar wel voor uiterste transparantie
quote:
Er sterven elke dag 15 mensen door de gevolgen van alcohol.
Nou, dikke mik. Misschien moeten we eerst eens iets aan die andere 96.4% doen...quote:In Nederland is 3,6 procent van de sterfgevallen te wijten aan alcohol
Uh wat?quote:Het maakt relaties kapot. Het tast je geheugen aan. Je gaat er dingen van doen waar je spijt van krijgt, of anderen misbruik van je kunnen maken.
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Een typisch antwoord voor autisten. Eerst moet er natuurlijk wat gebeuren aan de hoogste percentage slimmerik.quote:
Nou, dikke mik. Misschien moeten we eerst eens iets aan die andere 96.4% doen...
Wat een mooie post zeg, en dat in zo'n topicquote:
[..]
Het niet op wetenschappelijke grond beperken van vrijheden heeft inderdaad z'n nadelen. En ook als t wel wetenschappelijk onderbouwt is moet je voorzichtig zijn met de ontmanteling van de behoefte waar je de tijd voor nodig hebt.
Het roken is een mooi voorbeeld. Artsen, wetenschappers en specialisten onderschrijven de gevaren en daardoor is er nu een bepaald bewustzijn ontstaan. Dat bewustzijn probeer je te vergroten en samen met dat probeer je het product minder aantrekkelijk te maken.
Er waren tijden dat roken op TV in was en er zijn "advocaten" voor 't roken, maar achteraf vraag je je met bepaalde berichtgeving wel af of deze clubs van individuen geen geld van de tabakslobby krijgt of kreeg om tegen de waarschuwingen in te gaan.
Als je met alcohol zit, zit je met een hele andere discussie die meer te vergelijken is met discussies over snelheid in t verkeer. Als je massaal 120+ rijdt is de kans op ongelukken statistisch groter dan wanneer je aan de max van 100 houdt als collectief. En zo ook met glazen alcohol. Je kunt over je grenzen gaan en met overmatig gebruik over een langere periode is dat schadelijk voor je geest en lichaam. Maar je kunt ook gematigd genieten zonder dat smoordronken worden je doel is.
De leefadviezen die men binnen de islam instelde waren er waarschijnlijk ook meer voor de excessen in de maatschappij dan voor de gematigde drinkers. Als je dronken een gebedshuis dat vroeger tevens het dorpshuis was betreedt of welke plaats dan ook is het hinderlijk voor vrouwen maar ook mannen die in nuchterheid weer zo'n randmongool van een dronkaard moesten ompraten. Maar buiten dat...
Bij mijn weten qua wat vroeger gangbaar was dronken de Ottomanen wijn en de Turken later raki. Christelijke reizigers van eeuwen geleden ervaarden islamitische culturen ook als veel vrijer dan de eigen. De intepretatie was anders. Het is een moderne modegril geworden om geheelonthouding over de hele bevolking te dicteren zoals landen als Saudi Arabie doen. Dat levert geen gewenste resultaten.
In Turkije zie je door strengere wettelijks regelgeving met de inslag in het geloof ook een trend van jongeren die de islam verlaten. Die zien een Erdogan en zn familie zichzelf verrijken met geld op Zwitserse rekeningen, jachten kopen en protserige paleizen neerzetten naar Arabisch voorbeeld terwijl de Islam over zelfverrijking nog veel strenger is, en de economie daarbij ook nog eens voor geen meter draait.
Dat hele dicteren en meten met verschillende maten valt niet in goede orde bij een intellectueel deel van jongeren en ook uiteindelijk niet bij moslimjongeren in moslimlanden die al lang geen deel meer zijn van een "nieuw idee".
Daarom is het voor zuiverheid en evenwicht binnen een religie ook beter dat er geen politiek gewicht aan een geloof hangt en godsdienstvrijheid met scheiding van kerk en staat blijft.
Neen, omdat die verboden op reclame op genotsmiddelen van religieuze leiders afkomstig zijn. Die religieuze leiders genieten er namelijk van dat zij niet hoeven te vechten tegen een sterkere eenheid.quote:
Zijn de tegenstanders van een dergelijk verbod ook tegen het verbod op reclame voor tabaksproducten?
Een alcoholist is alcoholic door reclame?quote:
[..]
Niet als je slachtoffer bent van alcoholgeweld of een dronken automobilist.
Auto’s maar verbieden omdat je slachtoffer kan worden van een wegpiraat?
Dit idd. Er valt iets voor te zeggen. Wat mij eigenlijk meer verbaasd is dat dispuutleden lid moeten worden van de blauwe knoop. Wtf is dat voor onzin.quote:
Ik vind dit vooral een mooi signaal naar politici die vierkant achter het huidige alcoholbeleid staan maar wel moord, brand en criminelen schreeuwen naar mensen die een paar keer per jaar xtc gebruiken op een feestje. Zo zal NIDA het niet bedoelen natuurlijk, maar is een bijkomstigheid.
jammer dat het premium is, maar past hier wel denk.
Of ie ex-pvv'er die moslim is geworden. Wilde in Den Haag ook alcohol verbieden door eerst te beginnen dat o.a. geen nieuwe cafés geopend mochten worden, dat alle bestaande cafés verbannen moesten worden en iedereen die na 22:00 drinkt strafbaar is.quote:
[..]
Denk Rotterdam had vorig jaar geprobeerd het stadhuis alcoholvrij te krijgen, te beginnen met de drankjes na de vergaderingen ‘s avonds.
Werden resoluut met 100% van de kaart gestemd,
Hij werd ook door iedereen uitgelachen en weggehoond. Er werd hem zelfs gevraag of hij niet zelf te diep in het glaasje had gekeken.
Zo begint het altijd... 10 Jaar later worden de honers en lachers uitgemaakt voor xenofoben, nazi's en fascisten.quote:
Hij werd ook door iedereen uitgelachen en weggehoond. Er werd hem zelfs gevraag of hij niet zelf te diep in het glaasje had gekeken.
Ik ben een beetje behoedzaam met zulke verwijzingen naar de historie. Volgens mij stond de islamitische wereld bij christenen niet echt bekend om het vrije en open karakter van zijn samenleving, hoewel er altijd wel uitzonderingen zullen zijn geweest.quote:
[..]
Bij mijn weten qua wat vroeger gangbaar was dronken de Ottomanen wijn en de Turken later raki. Christelijke reizigers van eeuwen geleden ervaarden islamitische culturen ook als veel vrijer dan de eigen. De intepretatie was anders. Het is een moderne modegril geworden om geheelonthouding over de hele bevolking te dicteren zoals landen als Saudi Arabie doen. Dat levert geen gewenste resultaten.
Bij mijn weten had het verbod op alcohol in principe dezelfde status als het verbod op varkensvlees. Maar omdat drank nu eenmaal een grote aantrekkingskracht heeft, zal men in de praktijk sneller geneigd zijn geweest het verbod te omzeilen door middel van spitsvondige (her)interpretaties, bijvoorbeeld door te stellen dat het alleen om drank gemaakt van bepaalde vruchtsoorten gaat (wat best merkwaardig is - alsof de herkomst van de alcohol determineert of je er wel of niet onacceptabel dronken van kunt worden). En als Perzische dichters de geneugten van de wijn bezingen kan dat ook betekenen dat het toenmalige regime wat losser met de regels omging (de mate van "vroomheid" schijnt nogal te hebben gevarieerd), of dat zij maatschappelijke buitenbeentjes waren, of dat hun gedichten symbolisch geïnterpreteerd moesten worden (of formeel zo werden opgevat). De productie van wijn schijnt bij hen in elk geval (voornamelijk?) in handen van Zoroastristen te zijn geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-09-2020 10:27:31 ]
Marokkanen drinken niet, dus onzin.quote:
[..]
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Marokkanen zijn de hevigste drinkers onder de moslimsquote:
[..]
Marokkanen drinken niet, dus onzin.
Raad eens wat een berberbuik is
Wat is niet verslavend. Er zijn mensen die niet eens hun mobiel 5 minuten kunnen missen. Enfin alles wat een gewoonte kwestie is geworden kun je een verslaving noemen. Maar als het om werkgerelateerde zaken gaat mag het allemaal ongezond zijn. Maar vrijetijdsbesteding oei oei dan speelt die gezondheid vandaag de dag een grote rol.quote:
[..]
Het gaat hem toch niet zozeer om het genotsaspect, maar om het verslavingsaspect i.c.m. de bijkomende gevolgen voor gezondheid en maatschappij? Dat verslavingsaspect maakt het dat mensen niet normaal kunnen oordelen over deze producten, wat toch wel anders is dan andere producten. (En ja, daar is een glijdende schaal natuurlijk, want je kunt dit argument ook voor andere dingen maken).
Niet dat ik nou zelf erg voor of tegen het een of ander ben, maar ik heb niet de indruk dat een verbod op reclame voor tabaksproducten de maatschappij verslechterd heeft.
Precies.quote:
[..]
Uhm ja.. Betutteling als zodanig is nogal irritant.
Overal staat eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid tegenwoordig centraal, maar als het genotsmiddelen betreft, oei, oei, oei... waar is Vadertje Staat om de kinders in 't gareel te houden?
Hoeveel mensen sterven er dagelijks door de gevolgen van de Islam?quote:
Er sterven elke dag 15 mensen door de gevolgen van alcohol. Het maakt relaties kapot. Het tast je geheugen aan. Je gaat er dingen van doen waar je spijt van krijgt, of anderen misbruik van je kunnen maken.
Bijna al het vandalisme/vechtpartijen wordt veroorzaakt door mensen onder invloed van drank.
Adverteren met boksbeugels zou net zo vreemd zijn
Het is tegenwoordig een beetje een ding in de lectuur en onder bloggers om alles verslavend te maken.quote:
[..]
Wat is niet verslavend. Er zijn mensen die niet eens hun mobiel 5 minuten kunnen missen. Enfin alles wat een gewoonte kwestie is geworden kun je een verslaving noemen. Maar als het om werkgerelateerde zaken gaat mag het allemaal ongezond zijn. Maar vrijetijdsbesteding oei oei dan speelt die gezondheid vandaag de dag een grote rol.
Verder zie je dat als er onderzoek gedaan wordt over delen van de Amerikaanse bevolking de resultaten en de dieetadviezen al snel over Europa waaien. Maar Amerikanen zijn qua BMI vaak echt wel een buitenklasse.
Dat zal nooit lukken, want dan kunnen de krachtige opa's niet meer niet gezien aan de lijken dokteren.quote:Op zondag 13 september 2020 18:24 schreef ACT-F het volgende:
Dan ook gelijk alle religieuze uitingen verbieden, want religie is immers opium voor de geest en dat kan natuurlijk niet.
Heel vroeger werd er verhoudingsgewijs barweinig aan statistiek gedaan. Basseer me op een reisverslag. Het is allemaal subjectief als de pest maar het Christendom was voor de verlichtingen een flink stuk zwaarder dan nu. In de historische context verschilt de beleving van het geloof tussen streken en tijden en zitten er ook flinke factoren in als culturele tradities die opzichzelf weinig met geloof te maken hebben.quote:
[..]
Ik ben een beetje behoedzaam met zulke verwijzingen naar de historie. Volgens mij stond de islamitische wereld bij christenen niet echt bekend om het vrije en open karakter van zijn samenleving, hoewel er altijd wel uitzonderingen zullen zijn geweest.
De Koran ontmoedigt in eerste instantie vlees van dieren met gekloven hoef. En dat had oorspronkelijk meer met de daar bekende kameel te maken waar je gewoon veel voor betaalde, dan met het varken die in de doorgefokte vorm van t wilde zwijn eigenlijk niet voorkwam in de streken waar de Islam opbloeide. In landen waar het paard een edel dier was werd deze ook niet tot nauwelijks gegeten. Het is alleen het feit dat ze t zo nadrukkelijk op papier hebben laten zetten dat het verschil maakt in hoe het nu wordt benaderd.quote:Bij mijn weten had het verbod op alcohol in principe dezelfde status als het verbod op varkensvlees.
Een andere insteek is dat Moslims veel van het Jodendom hebben afgekeken als t om voedselregels gaat. Een soort primitieve keuringsdienst. Varkensvlees zou in die gebieden vatbaarder zijn voor snel bederf. Hordes Mongoolse strijders namen bv geregeld rundvlees mee die ze onder het zadel legden en door de frictie opwarmden. Met varkensvlees moet je zoiets niet willen doen.
De Koran biedt richtlijnen aan die in zijn tijd best hout sneden. Maar het moeilijke hierbij is dat je periodes hebt met leiders die dit als richtlijnen intepreteren en periodes met figuren die selectief dicteren. Het valt me op dat in een land als Turkije helemaal niet zo krampachtig wordt gedaan. Wil je varkensvlees eten.. prima, men kijkt dan misschien wel even alsof je krokodil zit te eten, maar wil je alcohol drinken.. ook goed. Het is al tijden zo geweest. Denk dat je binnen kringen onder b.v. Rotterdamse Moslims meer weerstand krijgt dan in een moslimland zonder harde dictatuur.quote:Maar omdat drank nu eenmaal een grote aantrekkingskracht heeft, zal men in de praktijk sneller geneigd zijn geweest het verbod te omzeilen door middel van spitsvondige (her)interpretaties, bijvoorbeeld door te stellen dat het alleen om drank gemaakt van bepaalde vruchtsoorten gaat (wat best merkwaardig is - alsof de herkomst van de alcohol determineert of je er wel of niet onacceptabel dronken van kunt worden). En als Perzische dichters de geneugten van de wijn bezingen kan dat ook betekenen dat het toenmalige regime wat losser met de regels omging (de mate van "vroomheid" schijnt nogal te hebben gevarieerd), of dat zij maatschappelijke buitenbeentjes waren, of dat hun gedichten symbolisch geïnterpreteerd moesten worden (of formeel zo werden opgevat). De productie van wijn schijnt bij hen in elk geval (voornamelijk?) in handen van Zoroastristen te zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-09-2020 21:28:04 ]
?quote:
[..]
De Koran ontmoedigt in eerste instantie vlees van dieren met gekloven hoef.
Het staat toch letterlijk zo in koran? (Het zal inderdaad wel uit de joodse traditie zijn overgenomen, waarin de taboes uitgebreider worden omschreven, maar dat lijkt me weinig relevant.)
https://en.wikipedia.org/(...)sume%20such%20things).
quote:He has only forbidden to you dead animals, blood, the flesh of swine, and that which has been dedicated to other than Allah . But whoever is forced [by necessity], neither desiring [it] nor transgressing [its limit], there is no sin upon him. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
https://quran.com/2/173
En "richtlijn" lijkt me wel een understatement als de tekst zelf van een verbod spreekt.quote:He has only forbidden to you dead animals, blood, the flesh of swine, and that which has been dedicated to other than Allah. But whoever is forced [by necessity], neither desiring [it] nor transgressing [its limit] - then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
http://corpus.quran.com/translation.jsp?chapter=16&verse=115
Het had ook te maken met zoönosen, besmetting van dier op mens. De kans bij varkensvlees was groter dan bij overige dieren. Sinds we DNA-onderzoeken kunnen doen zijn we er pas achtergekomen dat varkens genetisch voor 70% gelijk zijn aan de mens. Om die reden wordt er zelfs geëxperimenteerd met orgaantransplantaties van varkens naar mens. Om die reden gold het verbod ook voor apenvlees en kannibalisme. Ze hebben het niet van elkaar afgekeken, maar het is ontstaan uit oudere religies (zoals Tengrisme en Sjamanisme) waar zowel de islam, jodendom en christendom deels hun oorsprong in hebben. De islam kent vele interpretaties variërend van liberaal, seculier tot conservatief, orthodox. Aan de seculiere kant is het nuttigen van zwijnen- of varkensvlees niet ongewoon omdat we tegenwoordig betere geneeskunde (en kooktechnieken) hebben dan toen. De enige reden waarom je dit nauwelijks ziet of hoort is vooral door groepsdruk omdat er toch een taboe heerst op het nuttigen van varkensvlees.quote:
Een andere insteek is dat Moslims veel van het Jodendom hebben afgekeken als t om voedselregels gaat. Een soort primitieve keuringsdienst. Varkensvlees zou in die gebieden vatbaarder zijn voor snel bederf. Hordes Mongoolse strijders namen bv geregeld rundvlees mee die ze onder het zadel legden en door de frictie opwarmden. Met varkensvlees moet je zoiets niet willen doen.
Wat betreft overmatig alcohol gebruik betreft het niet een kleine minderheid. Veel mensen hebben niet door dat ze een redelijke hoeveelheid op een week naarbinnen tikken. Iedere dag bijvoorbeeld twee biertjes drinken is al niet zo geweldig voor de gezondheid en dat is iets wat redelijk wat mensen doen. Alcohol wordt tegenwoordig niet meer gezien als iets voor een speciale gelegenheid en dat is geen goede ontwikkeling. Overigens is de alcoholcampagne niet gericht op het verbieden van alcohol, maar het ontmoedigen om te veel consumeren. Van vrijheid inperken is dan ook geen sprake, omdat het om een gesprek gaat, geen wettelijk verbod. Idem dito voor softdrugs.quote:
[..]
Als er mensen zij die de vrijheid niet aankunnen moeten we dan de vrijheid voor iedereen inperken of moeten deze mensen dan aan zichzelf werken en leren hoe met de vrijheden van de Westerse maatschappij om te gaan?
Ook dat is weer een typisch verschil in de interpretatie van de islam. Waar de seculiere moslims de koran als een gids beschouwen, beschouwen de conservatieve moslims de koran als een wet.quote:
En "richtlijn" lijkt me wel een understatement als de tekst zelf van een verbod spreekt.
De tekst spreekt in hetzelfde blok ook van vergeving van God op iets dat de lezer mag invullen. Daarom zie ik er niet een hard verbod in.quote:
[..]
?
Het staat toch letterlijk zo in koran? (Het zal inderdaad wel uit de joodse traditie zijn overgenomen, waarin de taboes uitgebreider worden omschreven, maar dat lijkt me weinig relevant.)
https://en.wikipedia.org/(...)sume%20such%20things).
[..]
[..]
En "richtlijn" lijkt me wel een understatement als de tekst zelf van een verbod spreekt.
Wat verder wel een wankel punt is, is "de vertaling" van de koran. Er zijn alleen al 7 verschillende vertalingen naar 't Engels van dezelfde tekst over dieren met gekloofde hoeven te vinden. Daarop schijnt er 1 Nederlandse vertaling te zijn. Kleine kans dat je de oorspronkelijke tekst goed voorgeschoteld krijgt zonder dat men met elementen van de huidige tijd probeert te worstelen.
Veel koranstudenten die de Arabische originelen leren, leren deze op uitspraak en niet op betekenis. Ze leren dus geen Oud Arabisch en leren het te lezen vanuit hun hart. Wat niet heel veel hout snijdt.
Niet geheel overtuigend. Je zou bijvoorbeeld verwachten dat christenen in het Midden-Oosten (voorheen de dominante groep) dan ook zo'n verbod zouden hebben, of, als dat niet zo was, dat de populatie dan opvallend "ziekelijker" zou zijn geweest dan de islamitische of de joodse. Daar is volgens mij geen bewijs van te vinden.quote:Op zondag 13 september 2020 21:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Aan de seculiere kant is het nuttigen van zwijnen- of varkensvlees niet ongewoon omdat we tegenwoordig betere geneeskunde (en kooktechnieken) hebben dan toen.
Dat zijn standaardformules. En een gelovige mag altijd op genade hopen nadat hij een overtreding heeft begaan, maar een uitspraak als "Ik verbied dit" laat ook in het dagelijks leven normaliter geen interpretatieve aanvulling toe in de geest van "...maar ik vind het niet erg als je mijn verbod overtreedt, dus zie maar wat je doet".quote:
[..]
De tekst spreekt in hetzelfde blok ook van vergeving van God op iets dat de lezer mag invullen. Daarom zie ik er niet een hard verbod in.
Dat valt wel mee. De vertalingen die bij de tweede link worden gegeven zijn unaniem in de identificatie van het dier, terwijl ze op andere punten van elkaar afwijken.quote:Wat verder wel een wankel punt is, is "de vertaling" van de koran. Er zijn alleen al 7 verschillende vertalingen naar 't Engels van dezelfde tekst over dieren met gekloofde hoeven te vinden. Daarop schijnt er 1 Nederlandse vertaling te zijn. Kleine kans dat je de oorspronkelijke tekst goed voorgeschoteld krijgt zonder dat men met elementen van de huidige tijd probeert te worstelen.
De term die wordt gebruikt is het Arabische woord voor zwijn/varken (khinzir). Zie http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=xnzr#(16:115:7) (voor het woord) en https://books.google.nl/b(...)ge&q=khinzir&f=false (voor een toelichting).
[ Bericht 8% gewijzigd door Iblardi op 13-09-2020 22:13:13 ]
Dingen zijn niet zwart/wit. De huidige mensheid is uit relatief kleine groep ontstaan waar dingen van elkaar werden afgekeken, werden beïnvloed, uit elkaar groeiden en ga zo maar door. Religie is al ontstaan toen we konden nadenken over de vraag waar we vandaan kwamen. Dat gaat 'iets' verder terug dan de huidige jaartelling en hedendaagse religies. In het Midden-Oosten is de consumptie van varkensvlees (en ook alcohol) minder dan in het westen ongeacht de religieuze achtergrond. Ook in Iran wordt alcohol geconsumeerd ondanks de hoge straffen.quote:
[..]
Niet geheel overtuigend. Je zou bijvoorbeeld verwachten dat christenen in het Midden-Oosten (voorheen de dominante groep) dan ook zo'n verbod zouden hebben, of, als dat niet zo was, dat de populatie dan opvallend "ziekelijker" zou zijn geweest dan de islamitische of de joodse. Daar is volgens mij geen bewijs van te vinden.
Dingen zijn grijs als het om menselijk gedrag gaat, maar mede daardoor ontstijgt dit soort rationaliserende verklaringen voor rituele taboes niet het niveau van speculatie. Omdat de invoering ervan in de prehistorie zou hebben plaatsgevondenis is ze ongedocumenteerd, dat het historisch een voordeel zou hebben opgeleverd voor de samenleving in kwestie is niet aangetoond, in het heden is het effect niet meetbaar, et cetera. Het zou kunnen, of ook niet.quote:
[..]
Dingen zijn niet zwart/wit. De huidige mensheid is uit relatief kleine groep ontstaan waar dingen van elkaar werden afgekeken, werden beïnvloed, uit elkaar groeiden en ga zo maar door. Religie is al ontstaan toen we konden nadenken over de vraag waar we vandaan kwamen. Dat gaat 'iets' verder terug dan de huidige jaartelling en hedendaagse religies. In het Midden-Oosten is de consumptie van varkensvlees (en ook alcohol) minder dan in het westen ongeacht de religieuze achtergrond. Ook in Iran wordt alcohol geconsumeerd ondanks de hoge straffen.
Dat is ook het pijnpunt. Je kunt het niet zwart op wit aantonen omdat de boekdrukkunst toen nog niet bestond. Dat geldt ook voor de koran. De dag dat het gedocumenteerd werd is niet de dag dat het ontstond. Het gebruik bestaat al sinds mensheugenis, maar het had een andere of helemaal geen naam. De oudheid kun je alleen beredeneren en jezelf afvragen of het plausibel is of niet. En of iets plausibel is, is dan ook weer persoonlijk. Het is maar net waar in je wil geloven....quote:
[..]
Dingen zijn grijs als het om menselijk gedrag gaat, maar mede daardoor ontstijgt dit soort rationaliserende verklaringen voor rituele taboes niet het niveau van speculatie. Omdat de invoering ervan in de prehistorie zou hebben plaatsgevondenis is ze ongedocumenteerd, dat het historisch een voordeel zou hebben opgeleverd voor de samenleving in kwestie is niet aangetoond, in het heden is het effect niet meetbaar, et cetera. Het zou kunnen, of ook niet.
Ik ben ook zeker niet tegen waarschuwingen tegen overmatig alcoholgebruik. Zodra dat echter beperkingen gaat inhouden, of dat nu verkooppunten of reclame betreft, gaat dat bij mij jeuken.quote:
[..]
Wat betreft overmatig alcohol gebruik betreft het niet een kleine minderheid. Veel mensen hebben niet door dat ze een redelijke hoeveelheid op een week naarbinnen tikken. Iedere dag bijvoorbeeld twee biertjes drinken is al niet zo geweldig voor de gezondheid en dat is iets wat redelijk wat mensen doen. Alcohol wordt tegenwoordig niet meer gezien als iets voor een speciale gelegenheid en dat is geen goede ontwikkeling. Overigens is de alcoholcampagne niet gericht op het verbieden van alcohol, maar het ontmoedigen om te veel consumeren. Van vrijheid inperken is dan ook geen sprake, omdat het om een gesprek gaat, geen wettelijk verbod. Idem dito voor softdrugs.
In een volwassen maatschappij kan je best mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen maar ze alle verantwoordelijkheid uit handen nemen gaat niet werken want waar ligt de grens? Gaan we dan uiteindelijk woorden verbieden want die zouden mensen op gedachten kunnen brengen?
[ Bericht 9% gewijzigd door the-eye op 13-09-2020 23:22:26 ]
De verantwoordelijkheid wordt ook onder dat soort vormen van ontmoediging niet weggenomen, het versterkt het juist. Sigaretten of alcohol wettelijk naar de bovenste plank van het schap verplaatsen, neemt niet de keuze weg. Het leidt er alleen toe dat je de kassiere erbij moet halen en die kan vervolgens controlleren of het wel zo verstandig is om jou de alcohol/sigaretten te verkopen, wat vaker wel dan niet, uiteindelijk alsnog tot verkoop leidt. Het enige wat zo'n maatregel doet is zowel de klant en het bedrijf laten nadenken over een acceptabele hoeveelheid van het product. Het laat je dus verantwoordelijker er mee omgaan ipv. dat het je zelfstandigheid inperkt.quote:
[..]
Ik ben ook zeker niet tegen waarschuwingen tegen overmatig alcoholgebruik. Zodra dat echter beperkingen gaat inhouden, of dat nu verkooppunten of reclame betreft, gaat dat bij mij jeuken.
In een volwassen maatschappij kan je best mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen maar ze alle verantwoordelijkheid uit handen nemen gaat niet werken want waar ligt de grens? Gaan we dan uiteindelijk woorden verbieden want die zouden mensen op gedachten kunnen brengen?
Hier wordt de eigen verantwoordelijkheid weggehaald.quote:
controlleren of het wel zo verstandig is om jou de alcohol/sigaretten te verkopen,
In een volwassen maatschappij kan je best mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen maar ze alle verantwoordelijkheid uit handen nemen gaat niet werken want waar ligt de grens? Gaan we dan uiteindelijk woorden verbieden want die zouden mensen op gedachten kunnen brengen?
De verantwoordelijkheid wordt gedeeld tussen het bedrijf en het individue. Het is eerder vergelijkbaar met onderhandelen dan een verbod.quote:
[..]
Hier wordt de eigen verantwoordelijkheid weggehaald.
In een volwassen maatschappij kan je best mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen maar ze alle verantwoordelijkheid uit handen nemen gaat niet werken want waar ligt de grens? Gaan we dan uiteindelijk woorden verbieden want die zouden mensen op gedachten kunnen brengen?
ik wil een verbod op religie in het openbaar.quote:
Ik wil een verbod op religieuze uitingen in reclames.
geen religieus onderwijs
geen religieuze politieke partij
geen religieuze geluids-omroepen
geen (nieuwe) religieuze gebouwen
geen religieuze televisieomroepen
geen religie in het verkeer
als je in een tent achter het stuur zit en je hebt alleen zicht naar voren door een brievenbus, dan zie je toch nooit wat er van rechts komt.
Je kan het leuk proberen te verpakken, alsof we nu ineens gezegend zouden zijn met een democratisch proces er aan vooraf maar dat is natuurlijk nonsens.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid wordt gedeeld tussen het bedrijf en het individue. Het is eerder vergelijkbaar met onderhandelen dan een verbod.
Maar ik heb gelijk even een leuk voorbeeld. Ik ben net voor nicotine liquid naar het dorp gefietst.
Kom ik de Primera binnen zit alles ineens achter deuren??????? Nieuwe regels vanaf 1 oktober
(het ziet er ook niet uit, ik zeg "Zijn jullie dicht?") Moet die man helemaal die kast voor mij open gaan doen, sta ik in een smal stuk met die deuren te vogelen om een flesjes naar m'n zin te kunnen pakken. Man moet daarna die deuren weer dicht gaan doen en waarom allemaal? Ik kwam dat flesjes toch wel kopen. Daar gaat ofdat je het normaal kan zien en dat ik er normaal bij kan, en dat de man op een dag ontelbaar keer die deuren open en dicht gaat doen, niks aan veranderen. Dit is zulke bs [ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 14-09-2020 13:13:42 ]