Zondag met Lubach #38

quote:

Op zondag 27 september 2020 21:43 schreef Paul het volgende:
Piercing in je wang genot

[ afbeelding ]

Nou idd, wtf, weirdest piercing ever Superlelijk gezet ook.

De grootste reden dat kinderen niet meer lezen is volgens mij de verslaving aan internet en dan met name sociale media bagger zoals Tiktok.

quote:

Op maandag 28 september 2020 10:17 schreef Chia het volgende:

[..]

Kan deels zo zijn natuurlijk, maar dat verklaart het verschil met andere landen niet.

Ik denk wel dat er nog een verschil kan zitten in de mate van digitalisering in landen. Nederland zit wel redelijk in de top qua zaken als internetgebruik in Europa volgens mij.

quote:

Op maandag 28 september 2020 10:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er nog een verschil kan zitten in de mate van digitalisering in landen. Nederland zit wel redelijk in de top qua zaken als internetgebruik in Europa volgens mij.

Ik zag idd o.a. Kosovo en Filipijnen hoog scoren qua lezen. Daar heeft men ook wel internet maar wel minder extreem dan hier, waar iedere basisschool leerling al met een smartphone rondloopt.

quote:

Op zondag 27 september 2020 21:34 schreef hollandia02 het volgende:
Ik zou deze 7 uur aan liedjes wel willen kopen!

Dan zal je deze ook kunnen waarderen:

quote:

Op zondag 27 september 2020 21:43 schreef Oostblokkert het volgende:
Ik was altijd goed in begrijpend lezen

Ja ik ook, en ik las zelf altijd genoeg voor plezier.

Neemt niet weg dat hij wel een punt heeft dat die teksten vaak gortdroog en saai waren.

quote:

Op maandag 28 september 2020 10:15 schreef Ronald het volgende:
De grootste reden dat kinderen niet meer lezen is volgens mij de verslaving aan internet en dan met name sociale media bagger zoals Tiktok.

Ja of die kinderen krijgen al geen interessant boek (voor hun) van iemand en gaan dan ook niet uit zichzelf op zoek om ineens een boek te lezen. Moet je wel een beetje sturen als ouder ook denk ik.

De enorme schermgerichtheid krijgen ze op school trouwens ook gewoon keihard mee. Waar vroeger in elk lokaal een krijtbord hing, hebben ze nu overal computerschermen. Daar begint de ellende dus al.

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:08 schreef thabit het volgende:
De enorme schermgerichtheid krijgen ze op school trouwens ook gewoon keihard mee. Waar vroeger in elk lokaal een krijtbord hing, hebben ze nu overal computerschermen. Daar begint de ellende dus al.

En elk kind heeft zijn eigen tablet of laptop.

quote:

Op maandag 28 september 2020 10:27 schreef Ronald het volgende:

[..]

Ik zag idd o.a. Kosovo en Filipijnen hoog scoren qua lezen. Daar heeft men ook wel internet maar wel minder extreem dan hier, waar iedere basisschool leerling al met een smartphone rondloopt.

Maar China staat nummer 1, en in heel modern azie lopen tienjarige al rond met smartphones omdat daar vrijwel alles digitaal gaat.

Imo moet je kinderen veel meer ruimte geven om boeken en genres te vinden die ze leuk vinden. Wij moesten dan De Aanslag en verschillende boeken van Jan Wolkers lezen. Dat heeft me heel lang afgeschrikt want hoewel die boeken ongetwijfeld goed zijn, zijn ze ook dodelijk saai voor een tiener. Volgens mij heb ik in die tijd alleen Harry Potter toen gelezen (maar dat mocht je niet gebruiken voor de literatuur lijst)

Pas een paar jaar geleden ben ik weer begonnen met lezen, maar dan Science Fiction en Thriller. En dan denk ik, tering, als ik die science fiction boeken nou op de middelbare school had kunnen lezen had ik waarschijnlijk veel minder haat aan lezen gehad.

Wij moesten per jaar een X aantal boeken lezen. Maar dat mocht alleen 'echte' literatuur zijn. Gevolg was dat iedereen een samenvatting binnen hengelde van scholieren.com en zelf niets las. Volgens mij moet je scholieren vooral laten lezen wat ze leuk vinden. Interesse in echte literatuur komt dan vanzelf wel bij sommige, en bij andere niet, maar dat is niet erg.

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Maar China staat nummer 1, en in heel modern azie lopen tienjarige al rond met smartphones omdat daar vrijwel alles digitaal gaat.

Imo moet je kinderen veel meer ruimte geven om boeken en genres te vinden die ze leuk vinden. Wij moesten dan De Aanslag en verschillende boeken van Jan Wolkers lezen. Dat heeft me heel lang afgeschrikt want hoewel die boeken ongetwijfeld goed zijn, zijn ze ook dodelijk saai voor een tiener. Volgens mij heb ik in die tijd alleen Harry Potter toen gelezen (maar dat mocht je niet gebruiken voor de literatuur lijst)

Pas een paar jaar geleden ben ik weer begonnen met lezen, maar dan Science Fiction en Thriller. En dan denk ik, tering, als ik die science fiction boeken nou op de middelbare school had kunnen lezen had ik waarschijnlijk veel minder haat aan lezen gehad.

Wij moesten per jaar een X aantal boeken lezen. Maar dat mocht alleen 'echte' literatuur zijn. Gevolg was dat iedereen een samenvatting binnen hengelde van scholieren.com en zelf niets las. Volgens mij moet je scholieren vooral laten lezen wat ze leuk vinden. Interesse in echte literatuur komt dan vanzelf wel bij sommige, en bij andere niet, maar dat is niet erg.

Op zich herken ik mij daar wel een beetje in, ik zat eind jaren 90 op de middelbare school en internet was toen nog wel veel minder aanwezig dan nu. Dus de puberteit speelde ook een grote rol in combinatie met computergames en TV.

Maar als kind las ik dan wel weer veel boeken, zoals alle boeken van Roald Dahl bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:25 schreef Chia het volgende:

[..]

Heb die lijsten even niet meer scherp, maar deden bijvoorbeeld een Duitsland en een Denemarken het ook niet veel beter dan ons?

Ik weet niet precies welk 'het' die landen beter zouden doen.

Ik vind het wel opvallend, kinderen lezen minder en slechter, de vmbo's stromen leeg, maar we raken als samenleving wel steeds hoger opgeleid.

AD: Duizenden leerlingen minder naar vmbo

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:27 schreef Ronald het volgende:

[..]

Op zich herken ik mij daar wel een beetje in, ik zat eind jaren 90 op de middelbare school en internet was toen nog wel veel minder aanwezig dan nu. Dus de puberteit speelde ook een grote rol in combinatie met computergames en TV.

Maar als kind las ik dan wel weer veel boeken, zoals alle boeken van Roald Dahl bijvoorbeeld.

Das waar. Ik las ook veel van Roald Dahl als kind, nu je het zegt. En Paul van Loon.

Toch kreeg ik een vrij grote haat aan lezen door de middelbare school door die verplichte boeken die ik moest lezen. (en boekbesprekingen voor de klas maakte het helemaal erg voor mij). Volgens mij hebben velen hetzelfde. Op een of andere manier wist de middelbare school heel efficiënt het plezier in lezen wat ik had de nek om te draaien.

Ik heb bv nooit een boek moeten lezen op school waarbij ik echt naar de volgende pagina wil gaan om te zien wat er gebeurd. Die spanning van een goed boek was mij totaal onbekend geworden.

Ik denk dat het een misverstand is om middelbare scholieren al op te jagen met de bekende literatuur. Juist dan heb je veel andere afleidingen en lees je weinig. Dus als het enige leesvoer een of ander super droog boek is dan helpt dat niet echt natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:08 schreef thabit het volgende:
De enorme schermgerichtheid krijgen ze op school trouwens ook gewoon keihard mee. Waar vroeger in elk lokaal een krijtbord hing, hebben ze nu overal computerschermen. Daar begint de ellende dus al.

Dat heb ik ook wel eens gedacht, ik ben niet van 'vroeger was alles beter'. Maar zo'n ouderwets krijtbord waar de meester gewoon zelf dingen op schreef ipv via een laptop was helemaal niet zo slecht.

En ook wel rustgevend aan de ogen zo'n groen (of zwart) bord met wit krijt

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Das waar. Ik las ook veel van Roald Dahl als kind, nu je het zegt. En Paul van Loon.

Toch kreeg ik een vrij grote haat aan lezen door de middelbare school door die verplichte boeken die ik moest lezen. (en boekbesprekingen voor de klas maakte het helemaal erg voor mij). Volgens mij hebben velen hetzelfde. Op een of andere manier wist de middelbare school heel efficiënt het plezier in lezen wat ik had de nek om te draaien.

Ik herken het ook. En dan heb je zo'n literatuurlijst met alleen maar Nederlandse romans...

Laat de kinderen vrij om ook vertaalde boeken, informatieve boeken en biografieën te lezen. En tel ze als school dan ook mee. Wees blij als men leest, zonder dat het zogenaamd niet kwalitatief genoeg is.

Ik denk dat het de degeneratie is van de Nederlandse bevolking. Je ziet steeds meer schreeuwerds op tv bijvoorbeeld. Het gaat te goed met ons land. We krijgen gewoon wat we willen. We hoeven nergens meer om te vechten en dat maakt verwende bewoners. Als je al gaat schreeuwen op straat dat je een mondkapje op moet, nou sorry hoor, dan ben je gewoon een verwend kreng.

Het kost steeds minder energie om je gelijk te krijgen en een goed leven te leiden. Dus dan word je luier.
Mooi verhaal van Lubach, zit wel wat in, maar de hoofdoorzaak is toch luiheid van pubers die wordt beloond, simpel omdat de ouders het heel goed hebben en de pubers krijgen wat ze willen. Er is geen uitdaging meer.

Grappige is dat Lubach het met dat leesonderwerp had over een hele groep van mensen die 45 jaar en jonger zijn (hijzelf incluis), die dus blijkbaar die vermaledijde begrijpend leesmethode heeft onderwezen gekregen en dat hier op Fok! vrijwel alle verongelijkte reacties daarover komen van...de groep van 45 jaar en jonger.

quote:

Op maandag 28 september 2020 11:47 schreef golfer het volgende:
Grappige is dat Lubach het met dat leesonderwerp had over een hele groep van mensen die 45 jaar en jonger zijn (hijzelf incluis), die dus blijkbaar die vermaledijde begrijpend leesmethode heeft onderwezen gekregen en dat hier op Fok! vrijwel alle verongelijkte reacties daarover komen van...de groep van 45 jaar en jonger.

Dat hele begrijpend lezen herinner ik me niet heel goed meer, dus zo boeiend vond ik dat kennelijk niet.
Ik herinner me vooral dat ik een pokkehekel had aan Nederlandse literatuur (en al helemaal aan Duitse literatuur). Heb me er geloof ik in m'n examenjaar makkelijk vanaf gemaakt bij Nederlands met wat boekjes van Giphart en Zwagermans en voor Duits helemaal niets gelezen.

Ik heb van de acht boeken Nederlands 1 boek gelezen, de rest samenvattingen van gelezen. Doorheen gebluft op mondeling examen naar een mooie 6.

Voor Duits moest ik ook een paar boeken lezen, ook eentje van gelezen. Ik vond het nog een leuk boek ook. Maar de tijd nemen om te gaan lezen terwijl het internet en alles om je aandacht schreeuwt is niet zo makkelijk

Ik las als kind heel graag, heb ook niet echt moeite gehad met mijn literatuurlijst, maar ook ik raakte mijn plezier in lezen kwijt tijdens die eindexamenperiode. Dat kwam weer terug toen ik in een nieuwe stad lid werd van de daar aanwezige bibliotheek. En nu ben ik ook alweer meer dan 10 jaar lid van de bibliotheek van Eindhoven. Ik moet mezelf wel af en toe dwingen om tijd te maken voor een boek. Misschien is tijd ook iets wat de hedendaagse tiener steeds minder heeft.

Je ziet het trouwens hier ook op forum.fok.
Je ziet hier pubers die roepen "bier is op", of "gvd. vloei is op". Dan denk ik bij mezelf: man, man, man, je hebt nog totaal niets meegemaakt. Je hebt je nog nooit hoeven in te zetten.