COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, vooral dat ze grote conclusies trekken op basis van zeer weinig data die wel grote implicaties kunnen hebben voor de samenleving.quote:Op vrijdag 11 september 2020 12:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Insinueer je hier dat de onderzoekers liegen over de resultaten omdat niemand die achteraf kan controleren?
Voor wie meer wil lezen over de methodiek: Mondkapjesplicht | Resultaten Naleving, drukte en social distancing
in Amsterdam & Rotterdam
Ze geven het zelf ook al aan zie ik:quote:We hebben geen relatie gevonden tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de
mondkapjeszones. Dit suggereert dat een mondkapjesplicht in specifieke gebieden niet aantoonbaar
bijdraagt aan het beperken van drukte
In Amsterdam hebben ze dus de Wallen en de Kalverstraat en in Rotterdam de Meent kunnen vergelijken met de situatie voor het experiment. De Meent is een belangrijke doorgaande weg die zeker niet alleen winkelend publiek bevat en op de Wallen komen de mensen doorgaans ook niet voor het kopen van een overhemd.quote:Voor het onderzoek in Amsterdam is gebruik gemaakt van camerabeelden in de openbare ruimte: de
Wallen, Kalverstraat, Plein ’40-’45 en de Albert Cuyp. Voor dit onderzoek was het nodig om
camerabeelden te analyseren van tijdens de pilot én voorafgaand aan de invoering van de pilot.
Omdat van plein ’40-’45 en de Albert Cuyp geen goede beelden beschikbaar waren van voor de pilot,
konden deze niet meegenomen worden. Feitelijk ontbrak de 0-meting waardoor er geen vergelijking
mogelijk was.
Voor het onderzoek in Rotterdam is ook gebruik gemaakt van camerabeelden in de openbare ruimte.
Van de Meent, Koopgoot, Afrikanermarkt, Zuidplein, Witte de Withstraat, Oude Binnenweg en
Kreeftstraat waren beelden beschikbaar van tijdens de pilot. Alleen voor de camera op de Meent
waren beelden beschikbaar van voor de invoering van de mondkapjesplicht. Hierdoor is voor het
Rotterdamse camerabeeld alleen de camera van de Meent meegenomen in het onderzoek.
Overigens kan je ook vragen stellen bij hun onderzoek naar het naleven van de anderhalve meter:
Knappe onderzoeker die op tientallen meters afstand kan zien dat iemand 1,4 meter ipv 1,6 meter afstand houdt en dat die personen samen geen huishouden vormen.quote:Heeft de mondkapjesplicht invloed op het nakomen van de anderhalvemeter-regel?
Om overtredingen van de anderhalvemeter-regel te meten, hebben wij geobserveerd of iemand
dichter dan anderhalve meter bij iemand anders in de buurt kwam. Het ging daarbij om personen
van wie op grond van observaties kon worden aangenomen dat zij geen relatie tot elkaar hadden
(oftewel geen huishouden vormden).
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit is toch precies waar Nieuwsuur vorige week een item over had?quote:
[..]
Op de dag van publicatie kun je het gratis lezen
[ twitter ]
[..]
Het blijft voor mij onduidelijk waarom de hoeveelheid tests te laag is. Volgens de Jonge door gebrek aan testmateriaal - de capaciteit zelf is het probleem niet. Dat klein- versus grootschalig testen is dan niet relevant.
Waarom is dat punt van Hugo nog niet onderuit gehaald?
Och, dat is terechte kritiek. Al is het niet de eerste studie van deze groep. Er verscheen eerder al een studie met vergelijkbare resultaten over de periode dat de plicht net in het openbaar vervoer was ingevoerd. Desalniettemin heb ik meer vertrouwen in onderzoeken die peer reviewed zijn, theoretisch zijn ingebed en die worden bediscussieerd in de context van voorgaande (internationale) studies.quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:49 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nee, vooral dat ze grote conclusies trekken op basis van zeer weinig data die wel grote implicaties kunnen hebben voor de samenleving.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat we het koningshuis nu ook eens moeten inzetten, zij kunnen de ggd helpen testen af te nemen.
Dat wordt in het stuk wel uitgelegd: de deur zou worden opengezet om ook na corona opdrachten toe te kennen aan de grote labs die baat hebben bij een hoge productie en niet bij kwaliteit. En wat de nadelen daarvan zouden kunnen zijn, wordt ook uitgelegd. Ik vond dat wel verhelderend.quote:
[..]
Deze week las ik al dat het een bewuste keuze is geweest om de coronatesten aan de kleine labs te gunnen, "omdat die anders zouden omvallen". Maar hoezo? Pre-corona hadden die kleine labs voldoende omzet aan de reguliere zorg, en die is toch allang weer opgestart?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik houd er niet zo van om het aftreden van politici te eisen, maar het lijkt me wel dat de positie van De Jonge met de dag ongeloofwaardiger en onhoudbaarder wordt.quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dit is toch precies waar Nieuwsuur vorige week een item over had?
Het blijft voor mij onduidelijk waarom de hoeveelheid tests te laag is. Volgens de Jonge door gebrek aan testmateriaal - de capaciteit zelf is het probleem niet. Dat klein- versus grootschalig testen is dan niet relevant.
Waarom is dat punt van Hugo nog niet onderuit gehaald?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De capaciteit om testen af te nemen is het probleem niet, het probleem zit bij de laboratoria die de monsters moet analyseren.quote:
Ik denk dat we het koningshuis nu ook eens moeten inzetten, zij kunnen de ggd helpen testen af te nemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Inderdaad, hetzelfde thema.quote:
[..]
Dit is toch precies waar Nieuwsuur vorige week een item over had?
Het blijft voor mij onduidelijk waarom de hoeveelheid tests te laag is. Volgens de Jonge door gebrek aan testmateriaal - de capaciteit zelf is het probleem niet. Dat klein- versus grootschalig testen is dan niet relevant.
Waarom is dat punt van Hugo nog niet onderuit gehaald?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.htmlquote:Op 3 september brengt televisieprogramma Nieuwsuur de strijd in beeld. In de uitzending noemt Vossen het gerechtvaardigd om zich in juli te verzetten tegen een dreigende centralisering van de verdeling van testen: ‘Het kan geen kwaad een steuntje in de rug te geven [..] want dat is nu even noodzakelijk in deze situatie.’
Het gebrek aan testmateriaal is imo een overduidelijke leugen. Want dit wordt gewoon ontkent door de grote laboratoria die gewoon nog behoorlijk wat restcapaciteit hebben.
Volgens mij is het vrij evident dat het probleem bij het abominabele testbeleid hem vooral zit in de capaciteit van de GGD'en (hadden eerder moeten opschalen, is niet gebeurd) en dus de financiële belangen die de kleinere ziekenhuislabs hebben (verhaal van FTM). Een en ander zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat VWS het helemaal niet zo belangrijk vindt dat er meer getest wordt dan nu, omdat er zonder virusverspreiding geen sprake kan zijn van 'immuniteitsopbouw'.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Wat kost al die testcapaciteit eigenlijk, iemand wat cijfers?
quote:Op covid-testen zit dan ook een gezonde marge. De grotere zelfstandige laboratoria zeggen tussen de 30 en 40 euro per test kwijt te zijn, zo meldde Nieuwsuur deze week. Ziekenhuislaboratoria noemen bedragen van tussen de 50 en 60 euro per test. Dit impliceert dat er in ieder geval tot 1 juni, toen de vergoeding nog 95 euro bedroeg, grote winsten zijn geboekt. Op 1 juni zakte de vergoeding naar 65 euro, dus sindsdien zullen de marges zijn gedaald.
https://www.ftm.nl/artike(...)n=MicrobiologenTestsquote:De testmarkt voor corona draait om een grote berg belastinggeld. Tot 1 juni zijn er ruim 360.000 tests verricht, à maximaal 95 euro per stuk. Omgerekend komt dat uit op maximaal 34 miljoen euro omzet. Na 1 juni ging de vergoeding voor een test omlaag naar 65 euro, maar dit is nog altijd bijna een kwart meer dan in Duitsland, waar de overheid 50,50 betaalt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Thanks! 34 was tot 1 juni, dus we zitten dik >100, vind dat best schrikken....quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)n=MicrobiologenTests
Je kan dit soort berichten beter niet posten. Veeel te positief voor de meeste mensen hierquote:
[..]
bron Waldnet, hier in het noorden blijft het aardig rustig , ondanks de brandhaardje in Dokkum paar weken terug
Zuiger van het FOK!-OMT
Meneer heeft zelf geen standpunten maar gooit klakkeloos berichten van twitter hier neer. Overduidelijk om meer volgers voor die containment beweging te winnen.quote:
Kan er ook een verbod komen op gelinkte twitterposts.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je hebt gelijk. Fase 2 is idd een andere (sws kleiner van opzet) dan die van fase 3.quote:
[..]
Uiteraard, anders gaan ze de trial niet stilleggen of met dit nieuws naar buiten komen.
[..]
Toch is het gelogen.
Ookal zijn er inmiddels meer mensen gevaccineerd, dat was de afgelopen 10-15 dagen, en deze behoren tot trial 3.
De twee mensen met dezelfde bijwerkingen dateren beide uit juli, trial 2.
In die trial zijn waren er 1077 deelnemers, waarvan de helft het vaccin kreeg en 2 daarvan bijwerkingen kregen.
1 op de 267 dus, dat is iets anders dan 1 op de 10.000.
Dat geeft dan ook te denken of men niet voor de gek wordt gehouden met dat testen in parallele fases.
Ik zou zegeenen dat het hier zinnig is om de vaccin-testen geheel regulier opnieuw op te zetten. Dat dit dan langer duurt is (mij) te prefereren boven een kans om straks de bevolking op te zadelen met daardoor toegebrachte neurologische (immuniteits)aandoeningen.
NB: Het maakt mij hier effectief niet uit of het vaccin zelf of een "sluimerende" aandoening doet ontstaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik las gisteren nog een stuk waarin een GGD de schuld gaf aan VWS:quote:
Volgens mij is het vrij evident dat het probleem bij het abominabele testbeleid hem vooral zit in de capaciteit van de GGD'en (hadden eerder moeten opschalen, is niet gebeurd) en dus de financiële belangen die de kleinere ziekenhuislabs hebben (verhaal van FTM). Een en ander zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat VWS het helemaal niet zo belangrijk vindt dat er meer getest wordt dan nu, omdat er zonder virusverspreiding geen sprake kan zijn van 'immuniteitsopbouw'.
De GGD Amsterdam wijst naar Den Haag. “Het is geen kwade wil, maar er is te weinig materiaal om te testen in de laboratoria. Dan heeft het ook geen zin om de testen af te nemen,” zegt een woordvoerder. “Er is genoeg personeel beschikbaar, maar we hebben te weinig buisjes, vloeistof, noem maar op. Dat wordt ingekocht door het ministerie.” Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).quote:
[..]
Potverdikkie... dat gaat niet lekker.
Had nog gehoopt dat gisteren een uitschietertje was.
Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.
Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederlandquote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers' 
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Je gaat je bijna schuldig voelen om je te laten testen.quote:
[..]
Ik ergerde me aan de berichtgeving van gisteren waarin werd gezegd door de GGD's dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen symptomen van verkoudheid hebben. Een week geleden was het toch nog zo dat te veel mensen zonder klachten zich lieten testen? Ik vind het heel knullig.
Toch maar weer de huisarts inschakelen, lijkt mij.
Eerst die het oordeel laten doen voordat wordt doorverwezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Bedankt man. Dit was nog helemaal niet gepost hier.quote:
[..]
Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederland
[ twitter ]
[ twitter ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).
Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.
Toch lijkt het niet de goede kant op te gaan. Zeker niet met een doodlopende GGD.
Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.quote:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Stel je zou nu 3x zoveel mensen preventief testen (90k tests per dag). Dan zou bovengenoemde percentage ruimschoots omlaag moeten gaan, omdat er dan gemiddeld meer mensen negatief testen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarschijnlijk is een substantieel deel van die positieve tests niet eens besmettelijk.quote:
[..]
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
Maar goed, in de ziekenhuizen gaat het prima, daar gaat het om.
Omdat het steevast hetzelfde riedeltje is: doemdenkers blijven doemdenken en de relativeerders blijven relativeren. Het is tamelijk vermoeiend. De toename van het aantal besmettingen is helemaal geen goed nieuws. Het is ook niet per definitie rampzalig nieuws. Da's een combinatie van context meenemen en afwachten of er een verdere stijging komt en de opnames ook toenemen.quote:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).quote:
[..]
Dat wordt in het stuk wel uitgelegd: de deur zou worden opengezet om ook na corona opdrachten toe te kennen aan de grote labs die baat hebben bij een hoge productie en niet bij kwaliteit. En wat de nadelen daarvan zouden kunnen zijn, wordt ook uitgelegd. Ik vond dat wel verhelderend.
Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met onze lokale arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.
Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.
