COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
quote:
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.quote:Ondertussen werkt Amsterdam hard aan het openen van nieuwe testlocaties, vooral op plekken waar het aantal besmettingen hoog ligt. Zo is in Zuidoost ongeveer 15 procent van de geteste mensen besmet met corona
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minderquote:
[..]
[..]
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.
Niet om lullig te doen, maar hoeveel van jouw Twitter-bronnen zijn gepeerreviewd dan?quote:
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ik moet toch bij mijn huis komen.quote:
[..]
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minder
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren. Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.quote:
[..]
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.quote:
[..]
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wacht je daar toch op. Zoek ondertussen even de auteur op en vergelijk hem even met de 'experts' die jij constant citeert.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren.
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?quote:Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rivm haalt z'n cijfers van de GGD, LCPS en Nice van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.
Op lcps en Nice zie je een de laatste week een stijging van het aantal opgenomen patiënten op de verpleegafdeling.
Nice neemt hierin ook de verdachte gevallen, en mensen die na hersteld te zijn van Corona nog in het zieken huis liggen mee LCPS niet.
dat is het verschil tussen de 3 "cijferboeren" waarin qua ziekenhuisopnames het RIVM het meest onbetrouwbaar is, want de GGD is niet zo goed in het doorgeven. (vaak pas weken later of helemaal niet).
exact een maand geleden lagen er volgens LCPS 29 mensen op IC, nu 30. Ik voorspel een lichte stijging in de aankomende 2 weken, ivm het oplopend aantal besmettingen en covid patiënten op de verpleegafdeling.
Maar nog iet echt iets om je zorgen over te maken.
zo'n piek als in Maart zie ik nu niet meer zo snel gebeuren, we zullen daar "langzamer" naar toe groeien, dus meer tijd om tijdig in te grijpen.
(disclaimer bovenstaande is natuurlijk beredeneerd met maar 50 procent van alle informatie
)(edit het een hoeft het ander natuurlijk ook niet uit te sluiten, 17 opnames en 8 ontslagen maken natuurlijk ook een plus van 9 op de verpleegafdeling)
[ Bericht 4% gewijzigd door koemleit op 10-09-2020 17:05:23 ]
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.quote:
[..]
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Dat aangaande winkeliers is een hellend vlak discussie. Menig ondernemer wordt keihard geraakt door de universeel opgelegde maatregelen die zijn verdienmodel onvoorzien -en vooral buiten zijn eigen invloed ernstig aantast.
Zelf ben ik één van die "consumenten" die niet ergens vrijelijk gaat waar je mondkapjes moet dragen of in een "lege" zaak, laat staan op afstand gaat zitten. Dan maar niet.
De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij bent duidelijk niet bekend met de Kalverstraat. Of crowd control. Dat is echt onbegonnen werk en creëert alleen maar opstoppingen elders. En dan nog moeten mensen in de straat zelf afstand houden.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Vallon het volgende:
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.
Leuk, maar dat heeft niets te maken met enige mondkapjesplicht waar dan ook...quote:De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?quote:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.
[..]
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Dat je het niet eens bent op de vorm laat staan persoon, is duidelijk en is dan beter bij jezelf te laten.
En nee het is niet oprakelen het is vooral tegenwicht blijven bieden met al die cijfers die een scenario's schetsen zonder dat zij zinnig zijn voor het individu. Ik ben sws niet onder de indruk van een uitgestrooide zandgrafiek en zal niet na laten de weergave of doel daarvan ter discussie te stellen.
Genoeg mensen die met zorg kijken naar cijfers en zich dat persoonlijk aantrekken om zo hun eigen "risico" te bepalen. Gelukkig zal geen enkele bij zinnen zijnde dokter zo op grond van statistiek en modellen omgaan met zijn patiënten. Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vreemd, ik reed net naar huis langs een punt waar het altijd druk is rond deze tijd. Nu vrijwel niemand.
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
.
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Zonder wrijving geen glans
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Datum stuk: 05-02-16
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Komt mij allemaal al te bekend voor...quote:Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan," reageert de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).
Meer bedden
Bij tal van ziekenhuizen van het Zuyderland in Heerlen tot het Medisch Spectrum in Twente zijn er meer bedden bezet dan normaal. Ook op de spoedeisende hulp is het drukker, waar grieppatiënten zich melden met benauwdheidsklachten. Het AMC in Amsterdam heeft het juist drukker dan normaal doordat ook medewerkers zijn geveld door het virus.
Lang niet iedereen heeft de griepvariant die zo zwaar ziek maakt. De gevaarlijke variant heet H1N1, beter bekend als de Mexicaanse griep. In 2009 dook deze op tijdens de wereldwijde pandemie. Sindsdien komt het virus elk jaar terug.
Datum stuk: 05-02-16
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Opeens een normaal bedrag, hoe kan dat nou?quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.quote:
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
[..]
Komt mij allemaal al te bekend voor...
Datum stuk: 05-02-16
Zonder wrijving geen glans
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
De toenamecijfers van Covid-19 in de rest van Nederland zijn te zien in de onderstaande interactieve datatabel.quote:RIVM meldt veel nieuwe besmettingen in grote studentensteden
Uit de nieuwste cijfers van het RIVM blijkt dat er in de afgelopen 24 uur in totaal 823 nieuwe coronapatiënten zijn gediagnosticeerd in de overbelaste teststraten van de GGD's. Hiermee is het aantal nieuwe gevallen meer dan 300 lager dan gisteren, toch betekent dit niet dat de trend gestopt is. Hiervoor is een aantal dagen op rij daling nodig.
Opvallend is dat sinds de voorbije week steeds meer studentensteden kampen met een hogere toename dan elders in het land. De drie grote steden kampten al langere tijd met forse aanwascijfers, maar nieuw is de piek in Delft. Hier werden in een week tijd 151 nieuwe coronapatiënten gemeld, goed voor groei van 145,7 patiënten per 100.000 inwoners. Delft is hiermee met grote afstand de felste covid-haard van het land op dit moment.
Ook in Nijmegen lijkt iets aan de hand te zijn. Deze universiteitsstad klom, mede vanwege een haard in een populaire studentenkroeg, naar de negende positie landelijk met een groei van 69,2. Ook Utrecht (60,4), Tilburg (52,3) en Leiden (50,3) zitten ver boven de landelijke moyenne van 21,1. De enige universiteitssteden die onder de landelijke gemiddeldes zitten zijn Groningen, Enschede en Maastricht.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het lijkt verdomd veel op elkaar... (symptomen)quote:
[..]
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.
Corona is wel meer besmettelijk natuurlijk en wij hebben nog geen weerstand ervoor... (de onbesmette mensen)
En er mist nog een vaccin ervoor wat er voor de griep wel is. (wat ook niet altijd werkt...)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Beetje woord picken. Het is niet "en" maar dat daarmee de strafblad aantekening vervalt.quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Bij een strafbeschikking van ¤ 100,- of meer krijg je een justitiële aantekening.
NB: Issue is dat door betalen van die "boete" (binnen twee weken na ontvangst) je daarmee ook de schuld onvoorwaardelijk erkent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.quote:
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Precies. Dan maar even weer terug naar meer Zoom/Skype/Hangout-sessies met medestudenten, want dat de behoefte aan sociaal contact er is en blijft is volkomen normaal. Maar het is totaal niet nodig om nu een hoog aantal fysieke contacten te hebben. Daar zijn in het internettijdperk goede alternatieven voor.quote:
[..]
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.
Ik spreek ook nog steeds online af met mijn vriendengroepen. Natuurlijk zou ik dit niet blijvend prefereren boven normale ontmoetingen, maar ook met videobellen kun je prima een gezellige avond hebben
De fysieke sociale activiteiten kun je ook beperken tot een zeer select gezelschap.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kunt hier toch gewoon geen conclusies meer aan verbinden?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Wanneer ik kleurstof over een stel konijnen gooi, en nadat ik 1 van hen getest heb op kleurstof ik de anderen uit de groep ook ga testen, heb ik de volgende test een vervijfvoudiging van het aantal konijnen met kleurstof, terwijl er verder nergens in het land konijnen met kleurstof te vinden zijn. Of misschien lopen er nog twee die ik dan via BOC onderzoek achterhaal, dan is er weer een afname van 60% ten opzichte van de vorige test.
Dan kan ik mededelen dat het aantal konijnen met kleurstof in het land vervijfvoudigd danwel meer dan gehalveerd is, maar je kunt er niets mee. Of zie ik dit verkeerd?
