Het grote SARS-CoV-2 topic #831 Testschaarste?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.

Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.

Is het nou al duidelijk waar het mis aan het gaan is nu? Dan kan er idd goed gexperimenteerd worden met lokale maategelen.

Ik ben alleen bang dat alles typisch Nederlands over 1 kam geschoren wordt dan je dan onzin maatregelen krijgt als mondkapjes in het vondelpark...
En pijlen op de grond bij de wallen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zo triest .

Ga je nou echt over die paar woorden vallen omdat de user je niet aanstaat? Wat kinderachtig zeg, pick your battles. De inhoud van de tekst klopt gewoon volledig.

Deze gast heeft een punt

quote:

Wanneer je het aantal coronabesmettingen in Den Haag vergelijkt met andere Europese gebieden, dan is de stad nu oranje van kleur. Dat zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg. 'Dan zou je dus in quarantaine moeten als je uit Den Haag komt.' Hij roept de overheid op om grenswaarden met bijbehorende maatregelen in te stellen, net zoals in het buitenlandhttps://www.omroepwest.nl(...)n-oranje-gebied-zijn
.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

Het inperken van de bubbels lijkt me een meer plausibele verklaring.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ga je nou echt over die paar woorden vallen omdat de user je niet aanstaat? Wat kinderachtig zeg, pick your battles. De inhoud van de tekst klopt gewoon volledig.

Nee hoor, hier heeft betreffende user helaas gewoon een handje van. In bijzinnetjes kleinerend doen naar de users die zijn mening niet delen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee hoor, hier heeft betreffende user helaas gewoon een handje van. Kleinerend doen naar de users die zijn mening niet delen.

Met jouw reactie kan je hetzelfde van jou zeggen toch?
Niet om l*llig te doen, maar die topic wordt zo verziekt door dit soort reacties. Sta er dan gewoon boven en neem het niet persoonlijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Met jouw reactie kan je hetzelfde van jou zeggen toch?
Niet om l*llig te doen, maar die topic wordt zo verziekt door dit soort reacties. Sta er dan gewoon boven en neem het niet persoonlijk.

Dit topic wordt inderdaad verziekt door dat soort reacties, helemaal eens verder.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Allemaal waar, maar zou het in het geval van een nieuw virus waar nog steeds veel onbekend is niet gewoon beter zijn om het voorzorgsprincipe toe te passen, als intussen ook duidelijk is dat de kans op een nieuwe maatschappelijke of economische catastrofe dan een stuk minder groot is?

[ twitter ]

Dat weten we dan dus ook nog niet he.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.

Dat zeg ik: dat is dus nog niet te zeggen nu.
Overigens bestaan die voorbeelden bij griep ook.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief.

Net kwam je nog met een Belgisch grafiekje als voorbeeld waarin het positiever was als bij ons met het dubbele aantal gevallen op 11 miljoen mensen. En nu zijn nog lagere getallen in combinatie met vervolgens je eigen andere foto met het aantal testen per inwoner in Europa en is het ineens ineens niet positief.

Goed verhaal weer.

quote:

Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.

En dit is nu precies het hele gedoe van het van 1 kant laten zien van jouw en je containmentvriendjes. Het is uitsluitend kijken naar het aantal gevallen en het complete speelveld verder doorschrappen, want dat past niet lekker in het rekensommetje en verhaal.

Alsof het nu is of dood gaan aan corona of helemaal niet. Het niet eens hebben over wie er nu eigenlijk wel en niet dood gaan en wat de verdere gevolgen zijn. Terwijl je nog niet eens mee gaat nemen wanneer er dan een vaccin is en wat dan het resultaat is. Geloof me, een vaccin heeft geen 100% dekking. Een deel van de zwakke bevolking heeft ook met een vaccin gewoon een probleem.

quote:

Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?

Neuh, Zweden verschilt helemaal niet zo veel van Nederland op dit moment.

Ik wil alleen maar zeggen dat naar een grafiekje kijken en direct een conclusie over mondkapjes er aan hangen gewoon bullshit is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jawel, dat is namelijk wat de meeste gezondheidseconomen al maanden aangeven. Een consequent lage viruscirculatie is een stuk kosteneffectiever dan het beleid dat ons kabinet voorstaat.

Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

Maar hoe zit het met het aantal in het ziekenhuis opgenomen coronagevallen? En op de ic?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

0,0019 procent, noem het maar niet laag.

Dat het niet in de strategie waarin je gelooft past is wat anders.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

200 op 10 miljoen is niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.

Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?

2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:58 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.

Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.

Niemand beweerde dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. Er werd wat gelachen om de poppenkast rondom de mondkapjes en hoe ze de codes verdelen.