WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Sommige mensen kicken erop om het agenten zo moeilijk mogelijk te maken.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waarom wil je je dan eigenlijk niet identificeren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat argument kun je ook omdraaien natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige mensen kicken erop om het agenten zo moeilijk mogelijk te maken.
Beetje onzinnig, alsof je geen rechten hebt als burger en erger nog, dat het raar of verkeerd is om je rechten te gebruiken.
Toch is het de waarheid. Gedane zaken kan je niet ongedaan maken. Hooguit kan je iets van een vergieding krijgen maar die kans is klein.quote:
[..]
Ja dat klinkt lekker gezond voor de burger, het is geen politiestaat hier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je krijgt er geen strafblad van hoor, wellicht een boete.quote:
[..]
Toch is het de waarheid. Gedane zaken kan je niet ongedaan maken. Hooguit kan je iets van een vergieding krijgen maar die kans is klein.
Klopt helemaal. Ik ga liever normaal om met mensen ook als dit betekent dat ik iets moet doen wat niet hoeft.quote:
[..]
Dat argument kun je ook omdraaien natuurlijk.
Beetje onzinnig, alsof je geen rechten hebt als burger en erger nog, dat het raar of verkeerd is om je rechten te gebruiken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En welk recht is hier dan zo cruciaal? Het recht om anoniem te protesteren?quote:
[..]
Dat argument kun je ook omdraaien natuurlijk.
Beetje onzinnig, alsof je geen rechten hebt als burger en erger nog, dat het raar of verkeerd is om je rechten te gebruiken.
The love you take is equal to the love you make.
Klopt maar je bent wel meegenomen en uit de situatie gehaald wat niet meer ongedaan gemaakt kan worden ook als het onterecht bleek te zijn.quote:
[..]
Je krijgt er geen strafblad van hoor, wellicht een boete.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nogmaals, dat kun je ook omdraaien.quote:
[..]
Klopt helemaal. Ik ga liever normaal om met mensen ook als dit betekent dat ik iets moet doen wat niet hoeft.
Het is echt een enorme dooddoener.
Zeg dan dat je gewend bent niet voor jezelf op te komen als iemand niet in zijn gelijk staat, je toch vindt dat je moet meewerken.
Dat soort slappe figuren kunnen we beter kwijt dan rijk zijn.
Nee, de vraag ging over of je altijd maar je ID kaart moet tonen zonder gegronde reden.quote:
[..]
En welk recht is hier dan zo cruciaal? Het recht om anoniem te protesteren?
Ik vind van niet en zal die consequenties met plezier dragen, zover er consequenties zullen zijn wat dat betreft.
Qua protesteren, tja, iedereen heeft dat recht.
Het gaat hier toch om een vrij specifieke situatie waarvoor TS het vraagt.quote:
[..]
Nee, de vraag ging over of je altijd maar je ID kaart moet tonen zonder gegronde reden.
Ik vind van niet en zal die consequenties met plezier dragen, zover er consequenties zullen zijn wat dat betreft.
Qua protesteren, tja, iedereen heeft dat recht.
En ‘anoniem’ was the operative word.
Als je toch kiest voor een dergelijk protest, dan wil je kennelijk iets belangrijks overbrengen. Als je niet wilt dat het met jou als persoon in verband wordt gebracht, plak dan stiekem een poster of spuit een tekst.
The love you take is equal to the love you make.
Beroepsdemonstranten, demonstreren om het demonstreren 
Politie heeft wel wat beters te doen.
Politie heeft wel wat beters te doen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Niet duidelijk? M.i. kan "openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is" - afhankelijk van hoe TS zich gedraagt - zomaar als argument opgevoerd worden. Is het niet?quote:
[..]
Regels zijn niet zo duidelijk hierin. Het is aan de specifieke politieagent om een afweging te maken of hij het ID nodig heeft voor de uitvoering van zijn werk:
[..]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bijna alles kan als argument gebruikt worden. Ligt er net aan hoe de pet van de diender staat.quote:
[..]
Niet duidelijk? M.i. kan "openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is" - afhankelijk van hoe TS zich gedraagt - zomaar als argument opgevoerd worden. Is het niet?
Eigenlijk is dat toch raar. Een agent moet een goede reden hebben om je om je ID te vragen, maar hij hoeft je die reden niet te vertellen en zelfs als die reden lijkt te ontbreken moet je hem toch je ID laten zien en kun je anders aangehouden worden.quote:
[..]
En hij heeft geen verplichting je dat te vertellen. Of hij het zou doen is wat anders, maar hij heeft geen verplichting.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dit is in het verleden ook wel eens als argument gebruikt (bijv. bij de bekende Johanna uit Utrecht in 2013). Haar eigen veiligheid zou in het geding zijn en er was ook mogelijkheid op ordeverstoring. Daarom mocht ze niet tegen de monarchie protesteren in haar eentje en is ze weggevoerd. Ze hield overigens gewoon een bord omhoog met "Weg met de monarchie", verder niks.quote:
[..]
Niet duidelijk? M.i. kan "openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is" - afhankelijk van hoe TS zich gedraagt - zomaar als argument opgevoerd worden. Is het niet?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik wil toch mijn eigen rechten beschermen. Meer een principekwestie jaquote:
[..]
Waarom wil je je dan eigenlijk niet identificeren?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
En dan ben je dus ook bereid om voor je principes mee te gaan naar het bureau tot eventueel een gang naar de rechter?quote:
[..]
Ik wil toch mijn eigen rechten beschermen. Meer een principekwestie ja
The love you take is equal to the love you make.
Misschien. Hangt er een beetje van af. Ik denk dat ik eerder wel mijn ID zou tonen en vervolgens een klacht in zou dienen.quote:
[..]
En dan ben je dus ook bereid om voor je principes mee te gaan naar het bureau tot eventueel een gang naar de rechter?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik zou het gewoon doen!quote:
[..]
Misschien. Hangt er een beetje van af. Ik denk dat ik eerder wel mijn ID zou tonen en vervolgens een klacht in zou dienen.
The love you take is equal to the love you make.
Denk dat agenten het je simpel kunnen vorderen (al dan niet helemaal met sterkhoudende argumenten). Jij staat daar tegen iets te protesteren, dus je hebt een meningsverschil met minstens één iemand anders. Mogelijk dat de agent een opstootje tussen jou en de ander verwacht en dus een bedreiging van de openbare orde ziet aankomen.
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
Mijn ID vorderen om iets wat nog niet gebeurd is?quote:
Denk dat agenten het je simpel kunnen vorderen (al dan niet helemaal met sterkhoudende argumenten). Jij staat daar tegen iets te protesteren, dus je hebt een meningsverschil met minstens één iemand anders. Mogelijk dat de agent een opstootje tussen jou en de ander verwacht en dus een bedreiging van de openbare orde ziet aankomen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Gemeente Den Haag heeft veel ervaring met demonstraties ( er vinden er 1000+ per jaar plaats), ze hebben een infopagina: https://www.denhaag.nl/nl(...)onstratie-melden.htm
wellicht nuttig voor je.
Amnesty heeft ook info: https://www.amnesty.nl/encyclopedie/demonstratievrijheid
En de politie-info heb je ook al gevonden? https://www.politie.nl/themas/demonstraties.html
en hier staat duidelijk dat eenmansacties niet onder de WOM vallen: https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
wellicht nuttig voor je.
Amnesty heeft ook info: https://www.amnesty.nl/encyclopedie/demonstratievrijheid
En de politie-info heb je ook al gevonden? https://www.politie.nl/themas/demonstraties.html
en hier staat duidelijk dat eenmansacties niet onder de WOM vallen: https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
dag
Gevaarzetting is inderdaad iets wat nog niet gebeurd is.quote:
[..]
Mijn ID vorderen om iets wat nog niet gebeurd is?
Je moet in mijn ogen twee dingen van elkaar onderscheiden. Jij bent verplicht te tonen op eerste vordering. De agent is verplicht een reden te hebben om te kunnen vorderen. Als hij vordert zonder reden en jij niet toont, ben je beide fout. De discussie over in hoeverre het een terechte vordering is, is niet standhoudend om niet te tonen. Je moet dan tonen en een klacht indienen zodat de fout van de agent beoordeeld kan worden.
Maar als er nu tien mensen gelijktijdig en bij elkaar in de buurt een solodemonstratie geven? Of duizend?
Persoonlijk verwacht ik dat geen enkele vorm van in de weg staan of het maken van geluid wordt getolereerd. Het langs de kant staan met een spandoek waarschijnlijk wel al zal je ook daardoor al ruzie kunnen krijgen met andere belangstellenden. Dan is het een opstootje en kan je er op aangesproken worden. #mening.
Persoonlijk verwacht ik dat geen enkele vorm van in de weg staan of het maken van geluid wordt getolereerd. Het langs de kant staan met een spandoek waarschijnlijk wel al zal je ook daardoor al ruzie kunnen krijgen met andere belangstellenden. Dan is het een opstootje en kan je er op aangesproken worden. #mening.
|
|
