WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik wil graag in mijn eentje protesteren tegen iets.
Het lukt me niet heel goed om op Google meer goede informatie te vinden over de diverse rechten en plichten bij een solodemonstratie. Zo lees ik op diverse sites dat een soloprotest niet van tevoren hoeft worden aangemeld (en dus ook niet van tevoren kan worden verboden).
Wel ben ik benieuwd om welke redenen mijn soloprotest bijvoorbeeld wél zou kunnen worden verboden. Ik lees in verschillende bronnen dat er beperkingen aan het recht op demonstratie zitten, bijvoorbeeld als er gevaar voor de openbare orde of volksgezondheid dreigt, of als hiermee tegen andere grondrechten wordt ingegaan, bijvoorbeeld de vrijheid van iedereen om zijn religie naar eigen inzicht te belijden.
Zo vraag ik me bijvoorbeeld af wat de consequentie zou kunnen zijn als ik bij een kerk zou gaan demonstreren of bij de uitvaart van Kardinaal Simonis.
Verder vraag ik me af of mijn soloprotest op zich een gegronde reden voor de politie kan zijn om mij om mijn ID-kaart te vragen. Ik lees op diverse sites dat de politie bij demonstraties wél "zomaar" om een ID mag vragen, maar ik weet niet of mijn solodemonstratie dan als demonstratie geldt.
Het lukt me niet heel goed om op Google meer goede informatie te vinden over de diverse rechten en plichten bij een solodemonstratie. Zo lees ik op diverse sites dat een soloprotest niet van tevoren hoeft worden aangemeld (en dus ook niet van tevoren kan worden verboden).
Wel ben ik benieuwd om welke redenen mijn soloprotest bijvoorbeeld wél zou kunnen worden verboden. Ik lees in verschillende bronnen dat er beperkingen aan het recht op demonstratie zitten, bijvoorbeeld als er gevaar voor de openbare orde of volksgezondheid dreigt, of als hiermee tegen andere grondrechten wordt ingegaan, bijvoorbeeld de vrijheid van iedereen om zijn religie naar eigen inzicht te belijden.
Zo vraag ik me bijvoorbeeld af wat de consequentie zou kunnen zijn als ik bij een kerk zou gaan demonstreren of bij de uitvaart van Kardinaal Simonis.
Verder vraag ik me af of mijn soloprotest op zich een gegronde reden voor de politie kan zijn om mij om mijn ID-kaart te vragen. Ik lees op diverse sites dat de politie bij demonstraties wél "zomaar" om een ID mag vragen, maar ik weet niet of mijn solodemonstratie dan als demonstratie geldt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De gemeente kan je vragen beantwoorden.
Het lijkt mij dat protesteren in de kerk tijdens een dienst of uitvaart wel aan regels is gebonden. De gemeente kan je verder helpen, fok niet.
Het lijkt mij dat protesteren in de kerk tijdens een dienst of uitvaart wel aan regels is gebonden. De gemeente kan je verder helpen, fok niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De WOM (Wet Openbare Manifestaties) heeft het over een groep personen (wanneer iets een groep is is niet gedefinieerd, met hetis2013 hebben wij dat zo geinterpreteerd als dat een duo in ieder geval geen groep is).quote:Op woensdag 9 september 2020 10:02 schreef JohnDDD het volgende:
Ik wil graag in mijn eentje protesteren tegen iets.
Het lukt me niet heel goed om op Google meer goede informatie te vinden over de diverse rechten en plichten bij een solodemonstratie. Zo lees ik op diverse sites dat een soloprotest niet van tevoren hoeft worden aangemeld (en dus ook niet van tevoren kan worden verboden).
Wel ben ik benieuwd om welke redenen mijn soloprotest bijvoorbeeld wél zou kunnen worden verboden. Ik lees in verschillende bronnen dat er beperkingen aan het recht op demonstratie zitten, bijvoorbeeld als er gevaar voor de openbare orde of volksgezondheid dreigt, of als hiermee tegen andere grondrechten wordt ingegaan, bijvoorbeeld de vrijheid van iedereen om zijn religie naar eigen inzicht te belijden.
Zo vraag ik me bijvoorbeeld af wat de consequentie zou kunnen zijn als ik bij een kerk zou gaan demonstreren of bij de uitvaart van Kardinaal Simonis.
Verder vraag ik me af of mijn soloprotest op zich een gegronde reden voor de politie kan zijn om mij om mijn ID-kaart te vragen. Ik lees op diverse sites dat de politie bij demonstraties wél "zomaar" om een ID mag vragen, maar ik weet niet of mijn solodemonstratie dan als demonstratie geldt.
Als je dus in je eentje gaat staan met een protest bord dan val je niet onder de WOM maar "gewoon" onder het recht Vrijheid van Meningsuiting, waar veel minder beperkingen op zijn. Je kan dit dus gewoon doen zonder aankondiging. En je moet het heel gek maken wil men je verwijderen (verstoring openbare orde b.v.)
Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl
Het is: FOK!quote:Op woensdag 9 september 2020 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
De gemeente kan je vragen beantwoorden.
Het lijkt mij dat protesteren in de kerk tijdens een dienst of uitvaart wel aan regels is gebonden. De gemeente kan je verder helpen, fok niet.
M.a.w. als eenmansbetoger val ik niet onder het recht op betoging, maar onder de vrijheid van meningsuiting?quote:Op woensdag 9 september 2020 10:53 schreef shazaam het volgende:
[..]
De WOM (Wet Openbare Manifestaties) heeft het over een groep personen (wanneer iets een groep is is niet gedefinieerd, met hetis2013 hebben wij dat zo geinterpreteerd als dat een duo in ieder geval geen groep is).
Als je dus in je eentje gaat staan met een protest bord dan val je niet onder de WOM maar "gewoon" onder het recht Vrijheid van Meningsuiting, waar veel minder beperkingen op zijn. Je kan dit dus gewoon doen zonder aankondiging. En je moet het heel gek maken wil men je verwijderen (verstoring openbare orde b.v.)
Weet je iets over het nogal onduidelijke recht van de politie om om je ID te vragen als je ergens in je eentje gaat staan met een bord? Ik wil dat namelijk kunnen weigeren als ik dat recht heb.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Fok dat, fok helpt mij altijd verder. Ik stel al mijn levensvragen op Fok!quote:
De gemeente kan je vragen beantwoorden.
Het lijkt mij dat protesteren in de kerk tijdens een dienst of uitvaart wel aan regels is gebonden. De gemeente kan je verder helpen, fok niet.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Klopt. Daar houd ik mij normaal ook netjes aan overigensquote:
De gemeente heeft ieder geval geen last met handhaving 1,5 meter
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Id kaart laten zien mag je altijd weigeren er komen echter wel consequenties.quote:
[..]
M.a.w. als eenmansbetoger val ik niet onder het recht op betoging, maar onder de vrijheid van meningsuiting?
Weet je iets over het nogal onduidelijke recht van de politie om om je ID te vragen als je ergens in je eentje gaat staan met een bord? Ik wil dat namelijk kunnen weigeren als ik dat recht heb.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar als ik met een bord voor de kerk ga staan met daarop een antigodsdienstige uiting (bijv. "God bestaat niet") verstoor ik dan die kerkdienst?quote:
Verstoren van een kerkdienst is strafbaar cnf artikel 146 strafrecht
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nou als een agent mij random op straat om ID vraagt, dan hoef ik mijn ID niet te laten zien. Dan kan het zijn dat er consequenties zijn, maar die zijn dan onterecht. Maar misschien, als ik sta te protesteren, geldt er een andere situatie. Ik wil graag weten wat mijn wettelijk recht isquote:
[..]
Id kaart laten zien mag je altijd weigeren er komen echter wel consequenties.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Regels zijn niet zo duidelijk hierin. Het is aan de specifieke politieagent om een afweging te maken of hij het ID nodig heeft voor de uitvoering van zijn werk:quote:
[..]
Nou als een agent mij random op straat om ID vraagt, dan hoef ik mijn ID niet te laten zien. Dan kan het zijn dat er consequenties zijn, maar die zijn dan onterecht. Maar misschien, als ik sta te protesteren, geldt er een andere situatie. Ik wil graag weten wat mijn wettelijk recht is
quote:Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8a van de Politiewet 1993, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder.
Er hoeft dus geen sprake te zijn van verdenking van een misdrijf of iets dergelijks. Werk je niet mee, dan krijg je een boete (artikel 447e Strafrecht: 3800 euro!).
Wel moet de agent een redelijke grond hebben om het identiteitsbewijs te vorderen. Volgens artikel 8a Politiewet 1993 moet een vordering "redelijkerwijs noodzakelijk [zijn] voor de uitoefening van de politietaak."
In deze aanwijzing identificatieplicht worden enkele voorbeelden genoemd van wanneer dat het geval zou kunnen zijn:
• een auto rijdt ‘s nachts rond op een industrieterrein;
• er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
• in een groepje bekende dealers duikt een onbekende op;
• bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en/of openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is;
• verkeersovertredingen;
Niet noodzakelijk is vorderen in deze situaties:
• bij preventief fouilleren met betrekking tot personen bij wie geen wapens of drugs worden gevonden of een andere aanleiding bestaat.
• grotere groepen personen zonder verdere aanleiding in het algemeen controleren op het identiteitsbewijs.
Mocht je bewusteloos op de grond liggen na een overval, dan kan het voor de politie nodig zijn om je identiteitsbewijs in te zien zodat ze weten wie je bent. Het is dan formeel gezien verplicht jezelf te identificeren. Maar dat is wat lastig, vandaar dat de aanwijzing het niet opportuun acht om in deze situaties van het vorderingsrecht gebruik te maken.
Als een agent dus om je ID-kaart vraagt, moet je hem die tonen tenzij er geen enkele reden is waarom hij die zou willen inzien. Maar bedenk wel dat het een lastige discussie is: je gaat die agent dan namelijk vertellen dat hij zijn werk verkeerd doet.
Bedankt. Hierin lees ik wel terug dat het nogal een lastige discussie gaat worden als ik mijn ID weiger te tonen. De agent kan namelijk altijd beweren dat er bijvoorbeeld een gevaar bestaat voor mijn eigen veiligheid, voor andermans veiligheid, etc. Zo werd een solobetoger tegen de monarchie jaren geleden eens aangevallen door een bloemist en werd daarna het ID van de betoger gevorderd door de politie omdat de man mogelijk in gevaar was en/of betrokken was bij een ruzie/opstootje. Aangezien hij geen ID bij zich had, werd hij meegenomen.quote:
[..]
Regels zijn niet zo duidelijk hierin. Het is aan de politieagent om een afweging te maken of hij het ID nodig heeft voor de uitvoering van zijn werk:
[..]
Zo kan de politie dus altijd wel een reden vinden denk ik.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dit vooral.quote:
Zo kan de politie dus altijd wel een reden vinden denk ik.
Het heeft eigenlijk geen zin om is discussie te gaan. Wellicht kan je achteraf een klacht indienen, maar daar houdt het wel mee op ben ik bang
Altijd lekker tegenstrijdig, als je ook niet ergens van verdacht word dan mogen ze toch je id vragen.
Dat is dan weer apart want er moet dus een redelijke grond zijn, dat zou inhouden dat je mogelijk met een of andere situatie te maken hebt waardoor de agent jouw id moet inzien om zijn of haar taak te kunnen uitvoeren.
Dit moeten ze dan wel kenbaar maken, zomaar je ID kaart willen zien want ze willen het zien, zou ik niet aan meewerken en ja dat leg ik dan wel uit voor de rechter die mij in het gelijk zal gaan stellen.
Immers er zit een groot verschil tussen draag en toonplicht.
Dat is dan weer apart want er moet dus een redelijke grond zijn, dat zou inhouden dat je mogelijk met een of andere situatie te maken hebt waardoor de agent jouw id moet inzien om zijn of haar taak te kunnen uitvoeren.
Dit moeten ze dan wel kenbaar maken, zomaar je ID kaart willen zien want ze willen het zien, zou ik niet aan meewerken en ja dat leg ik dan wel uit voor de rechter die mij in het gelijk zal gaan stellen.
Immers er zit een groot verschil tussen draag en toonplicht.
Jij bent niet diegene die mag oordelen of het terecht is. De consequentie is dus terecht.quote:
[..]
Nou als een agent mij random op straat om ID vraagt, dan hoef ik mijn ID niet te laten zien. Dan kan het zijn dat er consequenties zijn, maar die zijn dan onterecht. Maar misschien, als ik sta te protesteren, geldt er een andere situatie. Ik wil graag weten wat mijn wettelijk recht is
Doe je de jurisprudentie tzt even linken? Want dan kunnen we lachen zodra je de veroordeling binnen hebtquote:
Altijd lekker tegenstrijdig, als je ook niet ergens van verdacht word dan mogen ze toch je id vragen.
Dat is dan weer apart want er moet dus een redelijke grond zijn, dat zou inhouden dat je mogelijk met een of andere situatie te maken hebt waardoor de agent jouw id moet inzien om zijn of haar taak te kunnen uitvoeren.
Dit moeten ze dan wel kenbaar maken, zomaar je ID kaart willen zien want ze willen het zien, zou ik niet aan meewerken en ja dat leg ik dan wel uit voor de rechter die mij in het gelijk zal gaan stellen.
Immers er zit een groot verschil tussen draag en toonplicht.
Ik zou in elk geval wel eerst vragen aan de agent of die inzichtelijk kan maken waarom het op dat moment voor de uitoefening van zijn taak noodzakelijk is om om mijn ID te vragen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
En hij heeft geen verplichting je dat te vertellen. Of hij het zou doen is wat anders, maar hij heeft geen verplichting.quote:
Ik zou in elk geval wel eerst vragen aan de agent of die inzichtelijk kan maken waarom het op dat moment voor de uitoefening van zijn taak noodzakelijk is om om mijn ID te vragen.
Waarom wil je je dan eigenlijk niet identificeren?quote:
Ik zou in elk geval wel eerst vragen aan de agent of die inzichtelijk kan maken waarom het op dat moment voor de uitoefening van zijn taak noodzakelijk is om om mijn ID te vragen.
The love you take is equal to the love you make.
Je bedoelt zoiets als dit :quote:
[..]
Doe je de jurisprudentie tzt even linken? Want dan kunnen we lachen zodra je de veroordeling binnen hebt
https://www.rijksoverheid(...)t%20te%20controleren.
Toonplicht of draagplicht
U heeft geen draagplicht, alleen een toonplicht. Omdat u het identiteitsbewijs verplicht moet kunnen tonen, betekent het in de praktijk dat u altijd een identiteitsbewijs bij u moet dragen. Het verschil tussen een draagplicht en een toonplicht is dat de politie bij een draagplicht bevoegd zou zijn u ook zonder reden aan te houden om uw identiteit te controleren.
Of zoiets als dit?
https://www.rijksoverheid(...)itsbewijs-en-wanneer
Het kan zomaar onterecht zijn maar consequenties zoals meenemen naar buro maak je er niet ongedaan mee als het toch niet mocht. De ellende heb je er van als je weigert if het nu terecht was of niet.quote:
[..]
Doe je de jurisprudentie tzt even linken? Want dan kunnen we lachen zodra je de veroordeling binnen hebt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja dat klinkt lekker gezond voor de burger, het is geen politiestaat hier.quote:
[..]
Het kan zomaar onterecht zijn maar consequenties zoals meenemen naar buro maak je er niet ongedaan mee als het toch niet mocht. De ellende heb je er van als je weigert if het nu terecht was of niet.
|
|
