![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Uit gedragsonderzoek van het RIVM blijkt 90% van alle Nederlanders met klachten toch naar werk, op bezoek gaan bij iemand anders of boodschappen te doen in een supermarkt, erg zorgwekkend!
Volgende week dan maar weer een daling aub?
[ Bericht 90% gewijzigd door HPoi op 08-09-2020 15:56:27 (Achterhaald door de realiteit) ]
quote:
Het heeft al flinke sportieve gevolgen. Ze hebben de eerste 2 wedstrijden gemist en als ze straks van alles in moeten halen zit hun halve basisteam in de ziekenboeg.quote:Op dinsdag 8 september 2020 15:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
of het in dit geval wat voorstelt hangt van het ziektebeeld af
Geen idee trouwens of er nog disciplinaire gevolgen zijn voor een team als je zoveel besmettingen heb.
Volgens mij WIL niemand dat.quote:
Waarom wordt er niet gekeken naar het aantal doden? Zie dan bovenstaande grafiek... Ik begrijp niks van de posters die weer een tweede lockdown willen.
Denk het niet, het blijft alleen maar stijgen...quote:Op dinsdag 8 september 2020 15:55 schreef HPoi het volgende:
Fipo
Volgende week dan maar weer een daling aub?
Als ze ervoor zorgen dat je bij klachten sneller getest kan worden en sneller de uitslag hebt, verwacht ik dat dat aantal flink zal afnemen.quote:
Hierbij kan ik me echt voorstellen dat jullie soms gefrustreerd zijn van erg hoge besmettingengevallen de laatste dagen. Maar wat @:Elan ook zegt over lokale maatregelen vind ik nog niet echt effectief genoeg om het virus goed te bestrijden. Reken maar op dat wij komende maanden nog veel te horen krijgen van Rutte en de Jonge over wat ze ook voor nieuwe maatregelen zullen komen. Een nieuwe "intelligente" lockdown is zeker echt niet meer uitgesloten zodat als er komende weken nog een forse stijging van besmettingen blijven komen, dagelijks.
Uit gedragsonderzoek van het RIVM blijkt 90% van alle Nederlanders met klachten toch naar werk, op bezoek gaan bij iemand anders of boodschappen te doen in een supermarkt, erg zorgwekkend!
Een van de nieuwste mogelijkheden die ingesteld zijn, zijn de lokale verscherpingen. Daar zal dus sneller gebruik van gemaakt gaan worden dan nieuwe strengere landelijke maatregelen.quote:
Hierbij kan ik me echt voorstellen dat jullie soms gefrustreerd zijn van erg hoge besmettingengevallen de laatste dagen. Maar wat @:Elan ook zegt over lokale maatregelen vind ik nog niet echt effectief genoeg om het virus goed te bestrijden. Reken maar op dat wij komende maanden nog veel te horen krijgen van Rutte en de Jonge over wat ze ook voor nieuwe maatregelen zullen komen. Een nieuwe "intelligente" lockdown is zeker echt niet meer uitgesloten zodat als er komende weken nog een forse stijging van besmettingen blijven komen, dagelijks.
Uit gedragsonderzoek van het RIVM blijkt 90% van alle Nederlanders met klachten toch naar werk, op bezoek gaan bij iemand anders of boodschappen te doen in een supermarkt, erg zorgwekkend!
Blijf altijd een probleem voor GGD.quote:Op dinsdag 8 september 2020 15:58 schreef Arizona het volgende:
[..]
Als ze ervoor zorgen dat je bij klachten sneller getest kan worden en sneller de uitslag hebt, verwacht ik dat dat aantal flink zal afnemen.
Ik ken ook bijna niemand meer die zich niet heeft laten testen afgelopen maand. Het nw. normaal: Elke 2 weken je laten testen voor een snottebel.......quote:
[..]
Denk het niet, het blijft alleen maar stijgen...
(25% meer ongeveer)
Vanochtend nog gekeken. Als ik nu wil testen moet ik 70km enkele reis rijden. En dat pas overmorgen.quote:
[..]
Als ze ervoor zorgen dat je bij klachten sneller getest kan worden en sneller de uitslag hebt, verwacht ik dat dat aantal flink zal afnemen.
Ik snap dat veel mensen dat met milde klachten niet doen.
Kan ook, maar ik betwijfel of wel effectief genoeg is om besmettingen in plaatselijke gebied goed te bestrijden is.quote:
[..]
Een van de nieuwste mogelijkheden die ingesteld zijn, zijn de lokale verscherpingen. Daar zal dus sneller gebruik van gemaakt gaan worden dan nieuwe strengere landelijke maatregelen.
Die halen dus niks uit als je met BOA's zit die weigeren om te handhaven.quote:
[..]
Een van de nieuwste mogelijkheden die ingesteld zijn, zijn de lokale verscherpingen. Daar zal dus sneller gebruik van gemaakt gaan worden dan nieuwe strengere landelijke maatregelen.
Voorlopig wel ja.quote:
Eigenlijk is het toch alleen maar positief dat het aantal besmettingen stijgt n het aantal ziekenhuisopnames klein blijft?
Het advies om meerdere postcodes in te voeren bestaat al een tijdje. Dan heb je vaak een teststraat dichter bij jou in de buurt.quote:
[..]
Vanochtend nog gekeken. Als ik nu wil testen moet ik 70km enkele reis rijden. En dat pas overmorgen.
Ik snap dat veel mensen dat met milde klachten niet doen.
Er zijn natuurlijk veel meer voorbeelden van jongeren die geen tot weinig klachten hebben en daarna vrolijk alles wel weer kunnen doen als vanouds, maar je zal maar net wel de klos zijn zoals deze mensen.
Precies wat ik hiermee bedoel! De BOA's hebben echt druk gehad afgelopen zomer waar ze ook anderen ook te weten beboeten voor corona-overtredingen.quote:
[..]
Die halen dus niks uit als je met BOA's zit die weigeren om te handhaven.
quote:
[..]
Het advies om meerdere postcodes in te voeren bestaat al een tijdje. Dan heb je vaak een teststraat dichter bij jou in de buurt.
Hoezo dat dan? De laatste keer dat ik ging testen (3 weken terug) kreeg ik gewoon 3 opties. Nu maar 1.
Zou toch raar zijn als ik met mijn eigen postcode niet de dichtstbijzijndste krijg. Dan gaat er iets niet lekker.
Nee, dat is niet voorlopig goed nieuws. Dat is gewoon altijd goed nieuws.quote:
En als je bedoelt dat we enkel voorlopig weinig opnames hebben, dan moet je er wel even bij zeggen
"die zullen over twee weken flink stijgen" want anders klopt het mantra van doemkijkers niet meer.
Gerichter testen? Er is opgeroepen om je niet meer te laten testen als je geen klachten hebt.quote:
Ik zou het interessanter vinden waarom er ineens z'n verdubbeling is. We zijn niet ineens echt dubbel zoveel gaan testen.
(25% meer ongeveer)
Dat klopt. Die tool om een testafspraak te maken bevat een hoop fouten.quote:
[..]
Hoezo dat dan? De laatste keer dat ik ging testen (3 weken terug) kreeg ik gewoon 3 opties. Nu maar 1.
Zou toch raar zijn als ik met mijn eigen postcode niet de dichtstbijzijndste krijg. Dan gaat er iets niet lekker.
Reproductiegetal: 1,17
Aantal besmettelijke mensen: 43.394
Link: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen dagen zeer licht gestegen. Dit is momenteel geen enkele reden tot zorg, de aantallen blijven laag.’
In de ziekenhuizen is er (nog) niks aan de hand vooralsnog, dus lokale maatregelen kunnen toch prima volstaan?quote:
Hierbij kan ik me echt voorstellen dat jullie soms gefrustreerd zijn van erg hoge besmettingengevallen de laatste dagen. Maar wat @:Elan ook zegt over lokale maatregelen vind ik nog niet echt effectief genoeg om het virus goed te bestrijden. Reken maar op dat wij komende maanden nog veel te horen krijgen van Rutte en de Jonge over wat ze ook voor nieuwe maatregelen zullen komen. Een nieuwe "intelligente" lockdown is zeker echt niet meer uitgesloten zodat als er komende weken nog een forse stijging van besmettingen blijven komen, dagelijks.
Uit gedragsonderzoek van het RIVM blijkt 90% van alle Nederlanders met klachten toch naar werk, op bezoek gaan bij iemand anders of boodschappen te doen in een supermarkt, erg zorgwekkend!
Lijkt me lastig te verkroppen voor iemand uit pak hem beet Leeuwarden dat ze dezelfde sancties krijgen als in Den Haag waar het kommer en kwel is.
Prima, in dat opzicht (nog) steeds alleen maar goed nieuws. Al is een vertraging tov nieuwe besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames wel reel. Gemiddeld duurt het anderhalve week voor iemand zo ziek is dat hij moet worden opgenomen.quote:
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patint minder dan gisteren. Er liggen daarnaast 632 non-COVID-patinten op de IC, 80 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 662, 79 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 116, 7 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen dagen zeer licht gestegen. Dit is momenteel geen enkele reden tot zorg, de aantallen blijven laag.’
[ afbeelding ]
Die vertraging hebben we ook in augustus niet gezien. Sinds het hoogtepunt dit voorjaar blijft het aantal coronapatinten in ziekenhuizen onverminderd laag.quote:
[..]
Prima, in dat opzicht (nog) steeds alleen maar goed nieuws. Al is een vertraging tov nieuwe besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames wel reel. Gemiddeld duurt het anderhalve week voor iemand zo ziek is dat hij moet worden opgenomen.
Nuance is hier niet gewenst.quote:
Eigenlijk is het toch alleen maar positief dat het aantal besmettingen stijgt n het aantal ziekenhuisopnames klein blijft?
Ik ben vooral heel benieuwd hoe lang dat zo blijft. Als we in half oktober nog in dezelfde situatie zitten, dan begint het draagvlak voor een hoop maatregelen toch wel aardig weg te eroderen.quote:
[..]
Die vertraging hebben we ook in augustus niet gezien. Sinds het hoogtepunt dit voorjaar blijft het aantal coronapatinten in ziekenhuizen onverminderd laag.
dit bedoel ik inderdaad.. Hoeveel mensen er wel niet gezegd hebben: kijk maar over twee weken, dan lopen de ziekenhuisopnames de spuigaten uit! Let maar op!!quote:
[..]
Die vertraging hebben we ook in augustus niet gezien. Sinds het hoogtepunt dit voorjaar blijft het aantal coronapatinten in ziekenhuizen onverminderd laag.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 08-09-2020 16:18:52 ]
Wel degelijk hoor. Toen het aantal positief geteste mensen allang weer terugliep was er in de ziekenhuizen nog sprake van een toename.quote:
[..]
Die vertraging hebben we ook in augustus niet gezien. Sinds het hoogtepunt dit voorjaar blijft het aantal coronapatinten in ziekenhuizen onverminderd laag.
https://www.hartvannederl(...)esmettingen-week-35/quote:Wel zijn er 84 patinten met het virus opgenomen in het ziekenhuis, dat zijn er 34 meer dan vorige week. Het aantal personen dat is gestorven aan het coronavirus is verdubbeld van 16 naar 32.
Volgens mij bijna elk land wel. In Europa althans.quote:
Hebben andere Europese landen eigenlijk vergelijkbare statistieken? Dus flinke stijging van aantal besmettingen, maar nauwelijks van het aantal ziekenhuisopnames/ic-opnames?
UK +3000, maar ook weinig nieuwe ziekenhuisopmames. Daar zijn ze alweer meer in paniek dan wij hier met met bijna 1000.quote:
[..]
Volgens mij bijna elk land wel. In Europa althans.
https://amp-theguardian-c(...)ising-uk-second-wave
Ik las onlangs dat het aantal besmettingen al een paar weken aan het stijgen was in Duitsland, maar dat de ziekenhuizen juist een record laagte bereikten. En dat las ik over meerdere landen, dus het lijkt een patroon binnen Europa. Geen idee hoe het buiten Europa gaat. Lees nog maar weinig over ziekenhuizen die het massaal niet meer aan kunnen binnen Europa.quote:
Hebben andere Europese landen eigenlijk vergelijkbare statistieken? Dus flinke stijging van aantal besmettingen, maar nauwelijks van het aantal ziekenhuisopnames/ic-opnames?
3000 op 67 miljoen inwoners terwijl wij 1000 hebben op 17 miljoen inwoners. Hmm.quote:
[..]
UK +3000, maar ook weinig nieuwe ziekenhuisopmames. Daar zijn ze alweer meer in paniek dan wij hier met met bijna 1000.
https://amp-theguardian-c(...)ising-uk-second-wave
Dit zet je eigenlijk toch wel aan het denken.quote:
[..]
UK +3000, maar ook weinig nieuwe ziekenhuisopmames. Daar zijn ze alweer meer in paniek dan wij hier met met bijna 1000.
https://amp-theguardian-c(...)ising-uk-second-wave
Het gaat dan ook niet om "aantal besmettingen", maar om "aantal bevestigde gevallen".quote:Op dinsdag 8 september 2020 16:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik las onlangs dat het aantal besmettingen al een paar weken aan het stijgen was in Duitsland, maar dat de ziekenhuizen juist een record laagte bereikten. En dat las ik over meerdere landen, dus het lijkt een patroon binnen Europa. Geen idee hoe het buiten Europa gaat. Lees nog maar weinig over ziekenhuizen die het massaal niet meer aan kunnen binnen Europa.
In de tijd dat de IC's vol lagen werd er nauwelijks getest, maar lag het aantal besmettingen veel hoger dan nu.Duitsland 1500 op 83 miljoen, en een veel adequater testbeleid en zorgstelsel.quote:
[..]
3000 op 67 miljoen inwoners terwijl wij 1000 hebben op 17 miljoen inwoners. Hmm.
Maar verder niet meer dan terecht dat men de ziekenhuisopnames als leidend ziet hoor. Er zijn ook (weer) wat meer mensen getest.
Die paniek baseer je op een opinie-stuk in The Guardian, of op meer?quote:
[..]
UK +3000, maar ook weinig nieuwe ziekenhuisopmames. Daar zijn ze alweer meer in paniek dan wij hier met met bijna 1000.
https://amp-theguardian-c(...)ising-uk-second-wave
Wat een gigantisch verschil.quote:
[..]
3000 op 67 miljoen inwoners terwijl wij 1000 hebben op 17 miljoen inwoners. Hmm.
Absoluut waar amper 15.000 toen de IC's vol lagen. Je werd alleen getest als je dood en doodziek was, niet (letterlijk) voor elk kuchje zoals men nu graag ziet.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om "aantal besmettingen", maar om "aantal bevestigde gevallen".
Van nu.nl
Dat is volgens Timen ook te zien aan de cijfers van het aantal ziekenhuisopnames. De GGD's registreerden een daling in het aantal coronapatinten in het ziekenhuis van 57 vorige week naar 43 deze week. Er hebben dus meer mensen het ziekenhuis verlaten dan erbij zijn gekomen. Maar het aantal nieuwe ziekenhuisopnames nam de afgelopen week wel toe: van 65 vorige week naar 89 deze week.
89 nieuwe opnames, maar er liggen 43 mensen in het ziekenhuis. Betekent dit dat van die 89 er al 46 weer zijn ontslagen? Ik krijg m'n hoofd er niet om zoals ze in de USA zeggen...
Neuh, ze willen daar alweer minder mensen weer toestaan in o.a. de horeca en nog strenger mondkapjesbeleid..quote:
[..]
Die paniek baseer je op een opinie-stuk in The Guardian, of op meer?
Wel vooral lokale maatregelen vooralsnog:
https://www.expressandsta(...)y-and-what-are-they/
Scholen zijn drie - twee weken weer begonnen, amateursporten ook en het is drukker in het OV.quote:
Ik zou het interessanter vinden waarom er ineens z'n verdubbeling is. We zijn niet ineens echt dubbel zoveel gaan testen.
(25% meer ongeveer)
Ik had het dan ook over bevestigde gevallen.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om "aantal besmettingen", maar om "aantal bevestigde gevallen".
Dat er nu veel meer getest word weet ik ook.
That will teach em.quote:
[..]
Neuh, ze willen daar alweer minder mensen weer toestaan in o.a. de horeca en nog strenger mondkapjesbeleid..
Help geen klote.quote:
Je kan ook gewoon niets doen en wachten tot het overwaait. Kijk allern maar naar onze compleet hysterische zuiderburen met hun noodtoestanden
. Amper resultaat.
Het is niet zo dat de thuissituatie bij bron- en contactonderzoek de default is als je verder niets zegt. Dan wordt het onder "niet bekend" gezet.quote:
Meeste besmettingen in de thuissituatie. Waarop baseren ze dat? Zijn die mensen nergens anders geweest, of verzwijgen ze dat mogelijk? Als in 'als iedereen zegt in de kroeg te zijn geweest, worden die weer gesloten'.
Van de kleine groep mensen waar de oorzaak bekend is is dat vaak een huisgenoot. Merendeel dat het buitenshuis heeft opgelopen valt dat niet met zekerheid te zeggen.quote:
Meeste besmettingen in de thuissituatie. Waarop baseren ze dat? Zijn die mensen nergens anders geweest, of verzwijgen ze dat mogelijk? Als in 'als iedereen zegt in de kroeg te zijn geweest, worden die weer gesloten'.
Kan vaak letterlijk overal zijn geweest.
Typisch dat iedereen deze post voor het gemak weer even negeerde.....quote:
Zag net Op1 even terug met 3 coronapatienten. Weet het percentage niet, denk dat het erg laag ligt, maar meisje van 14 en 2 mensen van 27 die na 5 meter lopen kwartier rust nodig hebben en daar al 20 weken last van hebben. Dat lijkt mij wel echt zwaar kl*te
Er zijn natuurlijk veel meer voorbeelden van jongeren die geen tot weinig klachten hebben en daarna vrolijk alles wel weer kunnen doen als vanouds, maar je zal maar net wel de klos zijn zoals deze mensen.
Dit soort verhalen heb ik dus ook vaker gezien en ook persoonlijk in eigen omgeving van iemand.
Nee, ze zijn er niet aan dood gegaan en hebben niet op de IC gelegen.... maar om als jong (voorheen) gezond mens opeens niet eens meer een trap op te kunnen lopen zonder een kwartier te moeten bijkomen, wat voor leven heb je dan nog
En ja, dan gaan mensen weer zeggen "dit zijn uitzonderingen" maar toch komt dit vaker voor dan je denkt, en inderdaad.... die "loterij" - want dat lijkt het echt te zijn - wil je gewoon niet trekken. Dus men zou weldegelijk op z'n hoede moeten blijven vind ik.
Zucht. Het is klote maar het blijven uitzonderingen.quote:
[..]
Typisch dat iedereen deze post voor het gemak weer even negeerde.....
Dit soort verhalen heb ik dus ook vaker gezien en ook persoonlijk in eigen omgeving van iemand.
Nee, ze zijn er niet aan dood gegaan en hebben niet op de IC gelegen.... maar om als jong (voorheen) gezond mens opeens niet eens meer een trap op te kunnen lopen zonder een kwartier te moeten bijkomen, wat voor leven heb je dan nog
En ja, dan gaan mensen weer zeggen "dit zijn uitzonderingen" maar toch komt dit vaker voor dan je denkt, en inderdaad.... die "loterij" - want dat lijkt het echt te zijn - wil je gewoon niet trekken. Dus men zou weldegelijk op z'n hoede moeten blijven vind ik.
Dan nog, iedereen komt thuis, iemand thuis moet het elders opgelopen zijn. Pas als er meerdere personen in een huishouden besmet zijn, zou je kunnen concluderen dat die het thuis opgelopen hebben.quote:
Het is niet zo dat de thuissituatie bij bron- en contactonderzoek de default is als je verder niets zegt. Dan wordt het onder "niet bekend" gezet.
Bedankt voor je dooddoener.quote:
[..]
Zucht. Het is klote maar het blijven uitzonderingen.
Dat is dus ook exact hoe het juist gaat. 1 iemand raakt buiten besmet, heeft nog geen klachten en steekt de rest thuis aan.quote:
[..]
Dan nog, iedereen komt thuis, iemand thuis moet het elders opgelopen zijn. Pas als er meerdere personen in een huishouden besmet zijn, zou je kunnen concluderen dat die het thuis opgelopen hebben.
Ze baseren dat op de gevallen waarbij de bron herleidbaar was. Eigenlijk moeten ze dus zeggen: van de gevallen waarbij de bron herleidbaar was (wat circa 30% van het totaal is), hebben de meeste besmettingen in de thuissituatie plaatsgevonden.quote:
Meeste besmettingen in de thuissituatie. Waarop baseren ze dat? Zijn die mensen nergens anders geweest, of verzwijgen ze dat mogelijk? Als in 'als iedereen zegt in de kroeg te zijn geweest, worden die weer gesloten'.
Definieer uitzondering, 1 op de 10 die langdurige klachten blijft houden is nog steeds behoorlijk fors. Vooral omdat je nog niet weet wanneer en of die klachten berhaupt verdwijnen.quote:
[..]
Zucht. Het is klote maar het blijven uitzonderingen.
Ben wel benieuwd welk percentage deze restklachten heeft en of ze permanent zijn. Daar is nog geen duidelijkheid over.quote:
[..]
Typisch dat iedereen deze post voor het gemak weer even negeerde.....
Dit soort verhalen heb ik dus ook vaker gezien en ook persoonlijk in eigen omgeving van iemand.
Nee, ze zijn er niet aan dood gegaan en hebben niet op de IC gelegen.... maar om als jong (voorheen) gezond mens opeens niet eens meer een trap op te kunnen lopen zonder een kwartier te moeten bijkomen, wat voor leven heb je dan nog
En ja, dan gaan mensen weer zeggen "dit zijn uitzonderingen" maar toch komt dit vaker voor dan je denkt, en inderdaad.... die "loterij" - want dat lijkt het echt te zijn - wil je gewoon niet trekken. Dus men zou weldegelijk op z'n hoede moeten blijven vind ik.
Hoe kom je bij die 1 op de 10?quote:
[..]
Definieer uitzondering, 1 op de 10 die langdurige klachten blijft houden is nog steeds behoorlijk fors. Vooral omdat je nog niet weet wanneer en of die klachten berhaupt verdwijnen.
Getal is sowieso hoger aangezien er ook heel veel mensen zijn die geen klachten vertonen.
Ik denk dat je daar nu, net een half jaar na het begin van de pandemie, ook nog weinig over kan zeggen.quote:
[..]
Ben wel benieuwd welk percentage deze restklachten heeft en of ze permanent zijn. Daar is nog geen duidelijkheid over.
Dat was geen bewering maar stelling. Heb geen idee hoe hoog dat percentage ligt, het is voor zover mij bekend ook nog amper onderzocht. Je hoort en leest het in elk geval best vaak. Wat als tienduizenden mensen straks permanente lichamelijke schade blijken te hebben opgelopen?quote:
[..]
Hoe kom je bij die 1 op de 10?
Getal is sowieso hoger aangezien er ook heel veel mensen zijn die geen klachten vertonen.
Dat horen en lezen komt voornamelijk door de media die het zo paniekerig brengt. Sensatie = clicks he.quote:
[..]
Dat was geen bewering maar stelling. Heb geen idee hoe hoog dat percentage ligt, het is voor zover mij bekend ook nog amper onderzocht. Je hoort en leest het in elk geval best vaak. Wat als tienduizenden mensen straks permanente lichamelijke schade blijken te hebben opgelopen?
Als je na een half jaar nog klachten hebt gaat het dan ooit nog helemaal over?quote:
[..]
Ik denk dat je daar nu, net een half jaar na het begin van de pandemie, ook nog weinig over kan zeggen.
Die fetisj voor mondkapjes ook. In Spanje ook overal die dingen en dan lekker met z'n allen in een club gaan staan.quote:
[..]
Help geen klote.
Je kan ook gewoon niets doen en wachten tot het overwaait. Kijk allern maar naar onze compleet hysterische zuiderburen met hun noodtoestanden
Amper resultaat.
Ja daar moet je doorheen prikken maar toch lijkt het me belangrijk om te onderzoeken. Er zijn ook duizenden mensen met chronische klachten door q-koorts in Nederland. Dat trekt vanwege het specifieke karakter van de klachten best een zware leer op zowel hun persoonlijk leven als de (lokale) zorgverlening.quote:
[..]
Dat horen en lezen komt voornamelijk door de media die het zo paniekerig brengt. Sensatie = clicks he.
Dit dus. Daar lijkt iedereen even aan voorbij te gaan. We blijven maar massaal roepen dat de IC's praktisch leeg zijn dus "er is niks aan de hand! weg met al die maatregelen" < even gechargeerd hequote:
[..]
Dat was geen bewering maar stelling. Heb geen idee hoe hoog dat percentage ligt, het is voor zover mij bekend ook nog amper onderzocht. Je hoort en leest het in elk geval best vaak. Wat als tienduizenden mensen straks permanente lichamelijke schade blijken te hebben opgelopen?
Maar die eventueel duizenden ex-besmette jonge mensen van onder de 40 die straks misschien wel deels arbeidsongeschikt raken door aanhoudende Covid klachten, dat kan ook nog flinke gevolgen gaan geven. Niet puur op financieel vlak, maar ook emotioneel voor die mensen zelf. Hoe fucked up moet het wel niet zijn om al een half jaar geen conditie meer te hebben? Niet eens ff een ommetje te kunnen maken zonder buiten adem te raken? En dan ben je onder de 40. Zwaar deprimerend lijkt me dat hoor
Dan heb je 0 kwaliteit van leven. Ik zou er zwaar sucidaal van worden.quote:
[..]
Dit dus. Daar lijkt iedereen even aan voorbij te gaan. We blijven maar massaal roepen dat de IC's praktisch leeg zijn dus "er is niks aan de hand! weg met al die maatregelen" < even gechargeerd he
Maar die eventueel duizenden ex-besmette jonge mensen van onder de 40 die straks misschien wel deels arbeidsongeschikt raken door aanhoudende Covid klachten, dat kan ook nog flinke gevolgen gaan geven. Niet puur op financieel vlak, maar ook emotioneel voor die mensen zelf. Hoe fucked up moet het wel niet zijn om al een half jaar geen conditie meer te hebben? Niet eens ff een ommetje te kunnen maken zonder buiten adem te raken? En dan ben je onder de 40. Zwaar deprimerend lijkt me dat hoor
Nog buiten het persoonlijk drama zit er ook een potentieel gigantisch kostenplaatje aan als mensen (deels) arbeidsongeschikt zouden worden.quote:
[..]
Dit dus. Daar lijkt iedereen even aan voorbij te gaan. We blijven maar massaal roepen dat de IC's praktisch leeg zijn dus "er is niks aan de hand! weg met al die maatregelen" < even gechargeerd he
Maar die eventueel duizenden ex-besmette jonge mensen van onder de 40 die straks misschien wel deels arbeidsongeschikt raken door aanhoudende Covid klachten, dat kan ook nog flinke gevolgen gaan geven. Niet puur op financieel vlak, maar ook emotioneel voor die mensen zelf. Hoe fucked up moet het wel niet zijn om al een half jaar geen conditie meer te hebben? Niet eens ff een ommetje te kunnen maken zonder buiten adem te raken? En dan ben je onder de 40. Zwaar deprimerend lijkt me dat hoor
Het is misschien niet helemaal 1 op 1 te vergelijken met Covid, maar lees dit bericht over Q koorts maar eens door, belachelijke bedragen zijn er mee gemoeid dat als dergelijke klachten chronisch zouden worden.
https://www.bd.nl/tilburg(...)%2Fwww.google.com%2F
Je kan het een dooddoener noemen, maar de ''het blijven uitzonderingen'' uitspraak is zo gek nog niet. Het is ook niet gek dat er mensen zijn zoals jij die zich wel zorgen maken, want er zijn inderdaad verhalen te vinden.quote:
Er is gewoon te weinig informatie. We zijn maanden verder, maar er is nog steeds geen onderzoek gedaan naar de cijfers van mensen die langdurig geraakt worden. Er word in dit topic regelmatig gewezen op die groep die geraakt word, maar harde cijfers zijn er niet. Het kan dus prima gaan om een uitzondering; ook al vind jij dat dan meteen een dooddoener.
Ik denk dat ik je niet hoef uit te leggen dat negatieve verhalen veel makkelijker rondgaan dan de positieve verhalen. Veel mensen hebben niet eens door dat ze ziek zijn. Of die zijn na een paar dagen weer de oude. Voor bepaalde mensen is het gewoon net een griepje (waarmee ik niet wil zeggen dat Corona maar een griepje is - enkel dat het voor veel mensen amper te onderscheiden is).
Natuurlijk is het enorm rot als je getroffen word. Zo is het ook kut als op andere nare manieren de ''loterij wint''. Natuurlijk win je die loterij niet graag.
True. Hier kan ik weinig tegenin brengen. Je had eigenlijk gewoon gelijk met deze veel beter onderbouwde reactie moeten komenquote:
[..]
Je kan het een dooddoener noemen, maar de ''het blijven uitzonderingen'' uitspraak is zo gek nog niet. Het is ook niet gek dat er mensen zijn zoals jij die zich wel zorgen maken, want er zijn inderdaad verhalen te vinden.
Er is gewoon te weinig informatie. We zijn maanden verder, maar er is nog steeds geen onderzoek gedaan naar de cijfers van mensen die langdurig geraakt worden. Er word in dit topic regelmatig gewezen op die groep die geraakt word, maar harde cijfers zijn er niet. Het kan dus prima gaan om een uitzondering; ook al vind jij dat dan meteen een dooddoener.
Ik denk dat ik je niet hoef uit te leggen dat negatieve verhalen veel makkelijker rondgaan dan de positieve verhalen. Veel mensen hebben niet eens door dat ze ziek zijn. Of die zijn na een paar dagen weer de oude. Voor bepaalde mensen is het gewoon net een griepje (waarmee ik niet wil zeggen dat Corona maar een griepje is - enkel dat het voor veel mensen amper te onderscheiden is).
Natuurlijk is het enorm rot als je getroffen word. Zo is het ook kut als op andere nare manieren de ''loterij wint''. Natuurlijk win je die loterij niet graag.
Nou wil ik de boel niet direct bagatelliseren hoor, maar Facebook zit doorgaans vol met Tante Beppies die een slechte conditie verwarren met een chronische ziekte.quote:
Er is een Facebook groep voor mensen met chronische Coronaklachten die telt al meer dan 15k mensen .
Het is toch maar facebook?quote:
Er is een Facebook groep voor mensen met chronische Coronaklachten die telt al meer dan 15k mensen .
Prima om oog voor te hebben en rekening mee te houden, maar hier zitten wel heel veel losse aannames in. Zolang het bij anekdotisch bewijs blijft of door mensen zelf in het leven geroepen Facebook-groepen is er te weinig reden om dit mee te nemen bij beleidskeuzes. En nogmaals, dit komt bij alle virussen voor. Echter niemand die dat ooit wat interesseerde, dan had je gewoon pech gehad.quote:
[..]
Dit dus. Daar lijkt iedereen even aan voorbij te gaan. We blijven maar massaal roepen dat de IC's praktisch leeg zijn dus "er is niks aan de hand! weg met al die maatregelen" < even gechargeerd he
Maar die eventueel duizenden ex-besmette jonge mensen van onder de 40 die straks misschien wel deels arbeidsongeschikt raken door aanhoudende Covid klachten, dat kan ook nog flinke gevolgen gaan geven. Niet puur op financieel vlak, maar ook emotioneel voor die mensen zelf. Hoe fucked up moet het wel niet zijn om al een half jaar geen conditie meer te hebben? Niet eens ff een ommetje te kunnen maken zonder buiten adem te raken? En dan ben je onder de 40. Zwaar deprimerend lijkt me dat hoor
quote:
[..]
zelfs bij 5 a 10.000 besmettingen zijn het volgens hun nog prima cijfers "zolang de opnames maar laag blijven"
helaas kijkt de overheid alleen naar besmettingen en gaan er dan gewoon extra maatregelen komen en daarna zijn er weer een paar boos
Ah, daar is de "wacht maar."Maar boeiend, we gaan de extra maatregelen wel zien.
En welke gaan dat zijn, denk je?
Sowieso is het onderwijs als eerste boos maar dat maakt geen kont uit want dat zijn ze toch al maar je gaat het vast op de horeca ofzo gooien.
Heb ook liever een deugdelijk onderzoek, maar aangezien dat ontbreekt is het wellicht een indicatie.quote:
[..]
Het is toch maar facebook?
Zeker voor een virus wat zogenaamd alleen 65+ treft waarvan het niet aannemelijk is dat ze nog in grote getale op social media rondhangen.
Bron?quote:
[..]
Definieer uitzondering, 1 op de 10 die langdurige klachten blijft houden is nog steeds behoorlijk fors. Vooral omdat je nog niet weet wanneer en of die klachten berhaupt verdwijnen.
Het is slechter weer dus men zit meer/weer binnen.quote:
[..]
Scholen zijn drie - twee weken weer begonnen, amateursporten ook en het is drukker in het OV.
Het alarmerende van de eerdere persconferentie is eraf.
etc.
er staat geen wacht maar.....en als je goed leest gaan er pas nieuwe maatregelen komen als de besmettingen echt flink oplopen ( het woordje: dan )quote:
[..]
Maar boeiend, we gaan de extra maatregelen wel zien.
En welke gaan dat zijn, denk je?
Sowieso is het onderwijs als eerste boos maar dat maakt geen kont uit want dat zijn ze toch al maar je gaat het vast op de horeca ofzo gooien.
net zoals hooibaal niet heeft gezegd dat ze lijkenzakken gaan stapelen, je verdraaid een hoop.
76% van de leeftijdsgroep 65-75 zit op social media.quote:
[..]
Heb ook liever een deugdelijk onderzoek, maar aangezien dat ontbreekt is het wellicht een indicatie.
Zeker voor een virus wat zogenaamd alleen 65+ treft waarvan het niet aannemelijk is dat ze nog in grote getale op social media rondhangen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)naar-insta~a88de2b1/
Van die 89 zijn er al minimaal 46 ontslagen, ja. De meeste coronapatinten in het ziekenhuis zijn ook redelijk snel weer weg.quote:
Wie kan me dit uitleggen:
Van nu.nl
Dat is volgens Timen ook te zien aan de cijfers van het aantal ziekenhuisopnames. De GGD's registreerden een daling in het aantal coronapatinten in het ziekenhuis van 57 vorige week naar 43 deze week. Er hebben dus meer mensen het ziekenhuis verlaten dan erbij zijn gekomen. Maar het aantal nieuwe ziekenhuisopnames nam de afgelopen week wel toe: van 65 vorige week naar 89 deze week.
89 nieuwe opnames, maar er liggen 43 mensen in het ziekenhuis. Betekent dit dat van die 89 er al 46 weer zijn ontslagen? Ik krijg m'n hoofd er niet om zoals ze in de USA zeggen...
Niet?quote:
[..]
Heb ook liever een deugdelijk onderzoek, maar aangezien dat ontbreekt is het wellicht een indicatie.
Zeker voor een virus wat zogenaamd alleen 65+ treft waarvan het niet aannemelijk is dat ze nog in grote getale op social media rondhangen.
Goede bron verder. Kun je helemaal niks mee, een groep waar iedereen lid kan worden en waar Henk (71) en Annie (63) waarschijnlijk regeren.
De jeugd zit keurig op Insta of op Tiktok
Facebook is wat Hyves was, man. Het gaat over Zwarte Piet of over het vaccin wat ze zeker niet nemen.
Verdraai niks.quote:
[..]
er staat geen wacht maar.....en als je goed leest gaan er pas nieuwe maatregelen komen als de besmettingen echt flink oplopen ( het woordje: dan )
net zoals hooibaal niet heeft gezegd dat ze lijkenzakken gaan stapelen, je verdraaid een hoop.
Dat heeft hij nl wel degelijk gezegd. Zoek maar even terug toen het weer begon te stijgen.
Zeggen doe je het niet maar je bedoelt het wel.
En voor wie zich afvraagt, wie is die Reusken?quote:De betrouwbaarheid van de sneltests blijft voorlopig nog een probleem, zegt Reusken. De sensitiviteit is meestal heel laag en komt vaak niet boven de 50 procent uit. Sommige fabrikanten - zoals Roche - claimen een sensitiviteit van 96 procent, maar dat moet volgens Reusken eerst nog onafhankelijk uitgezocht worden.
"Fabrikanten testen vaak vooral onder ernstig zieke mensen met duidelijke symptomen. Dat zal gunstig uitpakken voor de sensitiviteits-percentages", zegt Reusken.
quote:Reusken, viroloog bij het RIVM en onder meer betrokken bij testbeleid, testcapaciteit en testinnovatie, schrijft mee aan de WHO-richtlijn.
Omdat ze Whatsapp ook tot Social media rekenen ja. Maar 39% van die groep zit ook op Facebook.quote:
[..]
76% van de leeftijdsgroep 65-75 zit op social media.
https://www.ad.nl/binnenl(...)naar-insta~a88de2b1/
COR / Versoepeling na 28 april???quote:
[..]
er staat geen wacht maar.....en als je goed leest gaan er pas nieuwe maatregelen komen als de besmettingen echt flink oplopen ( het woordje: dan )
net zoals hooibaal niet heeft gezegd dat ze lijkenzakken gaan stapelen, je verdraaid een hoop.
Daaaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 08-09-2020 17:54:48 ]
Of blijven we maar roepen 'we willen situaties zoals in maart voorkomen' terwijl we niet weten hoe de situatie toen eigenlijk was?
Ook dat lijkt me nog altijd een niet te negeren percentage.quote:
[..]
Omdat ze Whatsapp ook tot Social media rekenen ja. Maar 39% van die groep zit ook op Facebook.
Dat regeren zal wel meevallen.quote:Op dinsdag 8 september 2020 17:17 schreef Noek het volgende:
[..]
Niet?
Goede bron verder. Kun je helemaal niks mee, een groep waar iedereen lid kan worden en waar Henk (71) en Annie (63) waarschijnlijk regeren.
De jeugd zit keurig op Insta of op Tiktok
Facebook is wat Hyves was, man. Het gaat over Zwarte Piet of over het vaccin wat ze zeker niet nemen.
Gemiddelde leeftijd is 43 jaar bij mannen en 41 bij vrouwen.
https://thebigstory-nl.cd(...)gram-stijgt-sterk%2F
Niet echt de grootste risicogroep voor corona.
Als er 3 miljoen besmettingen zijn.quote:
Wanneer komt de volgende persconferentie?
onzin, en zo bedoel ik het ook niet maar je zal het wel beter weten dan ik zelfquote:
[..]
Verdraai niks.
Dat heeft hij nl wel degelijk gezegd. Zoek maar even terug toen het weer begon te stijgen.
Zeggen doe je het niet maar je bedoelt het wel.
net zoals hooibaal het niet gezegd heeft ( maar wel bedoeld volgens sommigen
)51 besmettingen in 1 cafquote:Onder bezoekers van studentencaf Van Rijn in Nijmegen zijn tot nu toe 51 personen besmet geraakt met het coronavirus. Nog eens 230 mensen zitten uit voorzorg in thuisquarantaine. Ook enkele medewerkers van het caf zijn besmet.
Op 1 september werd het caf al gesloten door burgemeester Hubert Bruls omdat er toen al tien besmettingen waren vastgesteld. Het caf is op dit moment nog steeds gesloten. Volgens Bruls hield de cafbaas zich helemaal niet aan de coronamaatregelen. "Volstrekt onaanvaardbaar", noemt Bruls het.
quote:
[..]
onzin, en zo bedoel ik het ook niet maar je zal het wel beter weten dan ik zelf
net zoals hooibaal het niet gezegd heeft ( maar wel bedoeld volgens sommigen
ok
Aan SARS 1 hield een deel klachten over vergelijkbaar met het Q-koortsvermoeidheidsyndroom.quote:
[..]
Nog buiten het persoonlijk drama zit er ook een potentieel gigantisch kostenplaatje aan als mensen (deels) arbeidsongeschikt zouden worden.
Het is misschien niet helemaal 1 op 1 te vergelijken met Covid, maar lees dit bericht over Q koorts maar eens door, belachelijke bedragen zijn er mee gemoeid dat als dergelijke klachten chronisch zouden worden.
https://www.bd.nl/tilburg(...)%2Fwww.google.com%2F
Even quoten voor de edit na lezen post Noekquote:
[..]
onzin, en zo bedoel ik het ook niet maar je zal het wel beter weten dan ik zelf
net zoals hooibaal het niet gezegd heeft ( maar wel bedoeld volgens sommigen
.haal daar maar 2.970000 besmettingen vanafquote:
[..]
Als er 3 miljoen besmettingen zijn.
Daar is de horeca LP weer.quote:
maar de horeca was toch geen enkel probleem ???quote:
vreemd zeg
We weten dat je dat graag wil. Hoef je niet te blijven herhalen hoor.quote:
[..]
haal daar maar 2.970000 besmettingen vanaf
wat wil ik graag ?quote:
[..]
We weten dat je dat graag wil. Hoef je niet te blijven herhalen hoor.
waar heb ik dat gezegd ?
sommigen zijn echt helemaal wappie geworden en gaan dingen zien die er niet zijn !!
Stilte voor de storm.quote:
Doden in Amerika en Brazili ook omlaag. Lijkt dat het ergste er op zit.
Net alsof die studenten niet ergens anders samenkomen nu dat cafe dicht is. Maar Bruls denkt weer dat hij het mannetje is natuurlijk.quote:
[..]
maar de horeca was toch geen enkel probleem ???
vreemd zeg
Benoem je ook even in hoeveel horeca gelegenheden het wl goed gaat?quote:
[..]
maar de horeca was toch geen enkel probleem ???
vreemd zeg
Ho ho! Eerst nog iets over scholen.quote:
[..]
Benoem je ook even in hoeveel horeca gelegenheden het wl goed gaat?
Je verdient de titel 'student' niet echt als je nog steeds niet inziet dat het op dit moment zeer onverstandig is om samen te komen. Binnen of buiten de kroeg.quote:
[..]
Net alsof die studenten niet ergens anders samenkomen nu dat cafe dicht is. Maar Bruls denkt weer dat hij het mannetje is natuurlijk.
We geven de memo door.quote:
[..]
Je verdient de titel 'student' niet echt
Ik wil niet bot zijn maar individuele gevolgen als langdurig aanhoudende klachten is ook een individueel probleem, niet in die mate een maatschappelijk probleem zoals de overbelasting van de zorg dat was bij de 1e golf en de daarmee gepaarde gaande chaos.quote:
[..]
Dit dus. Daar lijkt iedereen even aan voorbij te gaan. We blijven maar massaal roepen dat de IC's praktisch leeg zijn dus "er is niks aan de hand! weg met al die maatregelen" < even gechargeerd he
Maar die eventueel duizenden ex-besmette jonge mensen van onder de 40 die straks misschien wel deels arbeidsongeschikt raken door aanhoudende Covid klachten, dat kan ook nog flinke gevolgen gaan geven. Niet puur op financieel vlak, maar ook emotioneel voor die mensen zelf. Hoe fucked up moet het wel niet zijn om al een half jaar geen conditie meer te hebben? Niet eens ff een ommetje te kunnen maken zonder buiten adem te raken? En dan ben je onder de 40. Zwaar deprimerend lijkt me dat hoor
Maatregelen zijn niet primair in het leven geroepen om besmettingen te voorkomen. Ook logisch, want dan wordt op een gegeven moment het middel erger dan de kwaal. In feite zouden we dan ook kunnen zeggen dat we koste wat kost griepgevallen moeten voorkomen omdat je daar ook flink ziek van kunt zijn n blijven (wel minder erg, maar h, ze zijn er k!).
Ik vind de gevallen zoals gister in Op1 ook schrijnend om te zien. Ik denk ook dat iedereen inmiddels wel weet dat dit bestaat en voor zichzelf kan bepalen of hij/zij het risico op een besmetting en op flink ziek zijn bereid is te nemen.
Ook opvallend:
- Aantal bevestigde besmettingen is het hoogst in Zuid-Holland, ondanks dat Amsterdam de grootste 'haard' is.
- Afgelopen week is het aantal bevestigde besmettingen vooral onder 20-29 jarigen toegenomen.
- Het percentage positief geteste mensen ligt op 2,8% voor de totale groep, maar het percentage is veel hoger voor mensen die worden getest in het kader van het BCO (14,5%).
- Er wordt weer meer kinderopvang- en onderwijspersoneel getest, maar er lijkt niet of nauwelijks een stijging in het aantal positieve testen te zijn (procentueel gezien is er zelfs sprake van een afname).
Of heeft hij dat wel gezegd als we scholen, KDV's, kappers en restaurants openen...quote:
[..]
er staat geen wacht maar.....en als je goed leest gaan er pas nieuwe maatregelen komen als de besmettingen echt flink oplopen ( het woordje: dan )
net zoals hooibaal niet heeft gezegd dat ze lijkenzakken gaan stapelen, je verdraaid een hoop.
Je bedoelt dat we niet meer vrijheid hoeven verwachten?quote:
Nee man, ben je mal. Je hoeft toch alleen nog maar je winkelkarretjes te ontsmetten.quote:
[..]
Je bedoelt dat we niet meer vrijheid hoeven verwachten?
Klopt, beter in de atoombunker blijven zoals jij.quote:
[..]
Je verdient de titel 'student' niet echt als je nog steeds niet inziet dat het op dit moment zeer onverstandig is om samen te komen. Binnen of buiten de kroeg.
Voor de huidige situatie niet.... als deze verbetert dan kunnen er weer maatregelen worden versoepeld. De maatregelen die er voor de zorg te ontlasten waren zijn al weg.quote:
[..]
Je bedoelt dat we niet meer vrijheid hoeven verwachten?
Dus jouw foto van een leeg zieken huis is prima, maar de maatregelen ivm een vol ziekenhuis zijn al weg. De overgebleven maatregelen zijn er om te zorgen dat die leeg blijft.
Daar geven de huidige besmettingsaantallen weinig aanleiding voor, vind je wel?quote:
[..]
Je bedoelt dat we niet meer vrijheid hoeven verwachten?
En de huidige ziekenhuisopnames, doden en IC opnames dan?????quote:
[..]
Daar geven de huidige besmettingsaantallen weinig aanleiding voor, vind je wel?
Tering man. Kijk eens verder dan die **** besmettingen.
Dat is n bot n niet per definitie waar. Hoe groot de maatschappelijke ontwrichting is, is afhankelijk van het aantal mensen dat langdurig klachten houdt, hoe lang de klachten aanhouden, hoe erg de klachten zijn en wie die mensen precies zijn. Dat weten we nu allemaal nog niet. Het kan meevallen, het kan tegenvallen.quote:
[..]
Ik wil niet bot zijn maar individuele gevolgen als langdurig aanhoudende klachten is ook een individueel probleem, niet in die mate een maatschappelijk probleem zoals de overbelasting van de zorg dat was bij de 1e golf en de daarmee gepaarde gaande chaos.
Maatregelen zijn niet primair in het leven geroepen om besmettingen te voorkomen. Ook logisch, want dan wordt op een gegeven moment het middel erger dan de kwaal. In feite zouden we dan ook kunnen zeggen dat we koste wat kost griepgevallen moeten voorkomen omdat je daar ook flink ziek van kunt zijn n blijven (wel minder erg, maar h, ze zijn er k!).
Ik vind de gevallen zoals gister in Op1 ook schrijnend om te zien. Ik denk ook dat iedereen inmiddels wel weet dat dit bestaat en voor zichzelf kan bepalen of hij/zij het risico op een besmetting en op flink ziek zijn bereid is te nemen.
En jawel, het kabinet heeft wel degelijk gezegd dat het beperken van het aantal besmettingen een doel is. Dat is een middel dat juist wordt ingezet om de gevolgen van 'de kwaal' te beperken.
precies, de maatregelen ivm de volle ziekenhuizen zijn al weg. Die zijn in juli al verdwenen.quote:
[..]
En de huidige ziekenhuisopnames, doden en IC opnames dan?????
Tering man. Kijk eens verder dan die **** besmettingen.
Volgende stap zijn geruchten van besmettingen als graadmeter ipv besmettingen zelf.quote:
[..]
En de huidige ziekenhuisopnames, doden en IC opnames dan?????
Tering man. Kijk eens verder dan die **** besmettingen.
Klopt inderdaad. Maatregelen worden effectief na 2 weken. Als morgen de ziekenhuisopnames exponentieel blijven stijgen, dan kan je doen wat je wilt, maar dan ben je te laat. Daarom moet je ervoor zorgen dat de ziekenhuiospnames niet gaan stijgen bij voorbaat. Dat is altijd een beetje koffiedik kijken, maar beter te streng dan te laks, omdat als het fout gaat je niks meer kan corrigeren voor 2 weken.quote:
[..]
Daar geven de huidige besmettingsaantallen weinig aanleiding voor, vind je wel?
De gevolgen van die besmettingen vind ik vele malen belangrijker. En die geven meer dan genoeg aanleiding volgens mij om het oude normaal weer terug te gevenquote:
[..]
Daar geven de huidige besmettingsaantallen weinig aanleiding voor, vind je wel?
Bekijk op het coronadashboard eens de grafieken vanaf februari. Onze huidige situatie geeft echt nog geen aanleiding tot strenge(re) maatregelen. We zitten nog steeds in de fase 'waakzaam blijven'.quote:
[..]
Klopt inderdaad. Maatregelen worden effectief na 2 weken. Als morgen de ziekenhuisopnames exponentieel blijven stijgen, dan kan je doen wat je wilt, maar dan ben je te laat. Daarom moet je ervoor zorgen dat de ziekenhuiospnames niet gaan stijgen bij voorbaat.
Waar zijn de maatregelen uberhaupt voor bedoeld dan?quote:
[..]
Voor de huidige situatie niet.... als deze verbetert dan kunnen er weer maatregelen worden versoepeld. De maatregelen die er voor de zorg te ontlasten waren zijn al weg.
Dus jouw foto van een leeg zieken huis is prima, maar de maatregelen ivm een vol ziekenhuis zijn al weg. De overgebleven maatregelen zijn er om te zorgen dat die leeg blijft.
Zowel nu als toen weten we niet de werkelijke aantal besmettingen. Nu testen we meer, toen amper.quote:
[..]
Bekijk op het coronadashboard eens de grafieken vanaf februari. Onze huidige situatie geeft echt nog geen aanleiding tot strenge(re) maatregelen. We zitten nog steeds in de fase 'waakzaam blijven'.
De zorg te ontlasten, zoals het altijd al geweest is.quote:
[..]
Waar zijn de maatregelen uberhaupt voor bedoeld dan?
Nee. Zie bijvoorbeeld deze post. De risico's van (veel) besmettingen zijn groot, ook als je er niet aan dood gaat. Met een hoop arbeidsongeschikten is de economie ook niet echt geholpen lijkt me.quote:
[..]
De gevolgen van die besmettingen vind ik vele malen belangrijker. En die geven meer dan genoeg aanleiding volgens mij om het oude normaal weer terug te geven
Dan hebben we het toch over hetzelfde. Alle maatregelen kunnen weg aangezien de zorg niet wordt overbelast. En de cijfers geven daar geen aanleiding meer toe. De vlag mag dus uitquote:
[..]
De zorg te ontlasten, zoals het altijd al geweest is.
Ik word zo ongelofelijk moe van jou. Echt waar.quote:
[..]
Nee. Zie bijvoorbeeld deze post. De risico's van (veel) besmettingen zijn groot, ook als je er niet aan dood gaat. Met een hoop arbeidsongeschikten is de economie ook niet echt geholpen lijkt me.
Een zorgsysteem dat nog bestaat is belangrijker lijkt me....quote:
[..]
Nee. Zie bijvoorbeeld deze post. De risico's van (veel) besmettingen zijn groot, ook als je er niet aan dood gaat. Met een hoop arbeidsongeschikten is de economie ook niet echt geholpen lijkt me.
Die gevolgen zijn nog helemaal niet bekend. Als het echt zo massaal tot bijv arbeidsongeschiktheid zou leiden dan hadden we dat allang gemerkt en was daar genoeg over bekend. Het is tot nu toe allemaal anekdotisch.quote:
[..]
Dat is n bot n niet per definitie waar. Hoe groot de maatschappelijke ontwrichting is, is afhankelijk van het aantal mensen dat langdurig klachten houdt, hoe lang de klachten aanhouden, hoe erg de klachten zijn en wie die mensen precies zijn. Dat weten we nu allemaal nog niet. Het kan meevallen, het kan tegenvallen.
En jawel, het kabinet heeft wel degelijk gezegd dat het beperken van het aantal besmettingen een doel is. Dat is een middel dat juist wordt ingezet om de gevolgen van 'de kwaal' te beperken.
Maar om dan uit voorzorg maar van het slechtste uit te gaan, zonder harde cijfers, is ronduit onnozel. Zo kan ik ook wel roepen dat we over 5 jaar allemaal kanker hebben van de 5G. Valt ook niet te ontkrachten.
Maargoed, dan maar bot. Ik probeer tenminste naar het grotere plaatje te kijken. Een berekening op basis van verloren levensjaren enerzijds tgv maatregelen en anderzijds tgv niet voorkomen coronagevallen zou hier op zijn plaats zijn. Maar er is niemand tussen de bewindslieden die hier berhaupt maar met n woord over heeft gerept.
nee, want morgen kan ineens de opnames weer stijgen en maatregelen hebben pas over 2 weken effect. Dus je moet bij voorbaat ervoor zorgen dat de opnames niet stijgen.quote:
[..]
Dan hebben we het toch over hetzelfde. Alle maatregelen kunnen weg aangezien de zorg niet wordt overbelast. En de cijfers geven daar geen aanleiding meer toe. De vlag mag dus uit
3 uitzonderlijke gevallen vind ik geen reden om grondrechten af te pakken. Maar die plaat is al zo grijs als wat.quote:
[..]
Nee. Zie bijvoorbeeld deze post. De risico's van (veel) besmettingen zijn groot, ook als je er niet aan dood gaat. Met een hoop arbeidsongeschikten is de economie ook niet echt geholpen lijkt me.
Gewoon niet meer reageren dan. Sommige users zijn toch niet om te praten. Bespaar je de energie.quote:
[..]
Ik word zo ongelofelijk moe van jou. Echt waar.
als je elke keer nieuwe mensen tegenkomt of mensen die vanwege eigenbelang het niet willen begrijpen, dan blijf je dat inderdaad houden.quote:
Fascinerend hoe hier na 6 maanden nog steeds in dezelfde cirkeltjes gepraat wordt, elke dag weer.
Ook dat.quote:
[..]
Een zorgsysteem dat nog bestaat is belangrijker lijkt me....
Het percentage positieve testen neemt weer toe. Dat is een indicatie dat er meer wordt getest omdat meer mensen besmet zijn. Maar in groter verband gaat het om een heel recentelijke en marginale toename die bovendien (nog) niet resulteert in extra belasting van de zorg.quote:
[..]
Zowel nu als toen weten we niet de werkelijke aantal besmettingen. Nu testen we meer, toen amper.
Ik vind de grafieken in de wekelijkse rapportage veelzeggend: hoe hoger de leeftijd van de patint, hoe groter het aantal ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Omdat de besmettingen juist onder jonge mensen plaatsvinden, is er niet of nauwelijks sprake van extra belasting voor de zorg. Onzekere factor is alleen de impact op deze jonge mensen in termen van klachten op lange termijn.
De ''vaste'' groep posters gaan anders ook aardig in cirkeltjes rond hoor.quote:
[..]
als je elke keer nieuwe mensen tegenkomt of mensen die vanwege eigenbelang het niet willen begrijpen, dan blijf je dat inderdaad houden.
Ook mensen in de zorg kunnen overspannen en overbelast worden en herstellen duurt heel lang, alleen al omdat het imago dan nog meer onder druk komt te staan. Dus ten koste van alles moet het zorgsysteem overeind blijven en 2 weken ongecontrolleerde toenames zonder dat je er ook maar iets tegen kan doen moet ten koste van alles worden voorkomen.quote:
Je grondrecht om zonder karretje boodschappen te doen? Je grondwettelijke recht op cafbezoek? Je recht om andere mensen in het gezicht te hoesten?quote:
[..]
3 uitzonderlijke gevallen vind ik geen reden om grondrechten af te pakken. Maar die plaat is al zo grijs als wat.
Oke als dit het uitgangspunt wordt zijn we onze oude vrijheid inderdaad definitief kwijt. Want het zou kunnen dat de zorg overbelast wordt. Wist jij dat dit in het oude normaal ook al zo was, maar hier gewoon alle grondrechten naast konden bestaan?quote:
[..]
nee, want morgen kan ineens de opnames weer stijgen en maatregelen hebben pas over 2 weken effect. Dus je moet bij voorbaat ervoor zorgen dat de opnames niet stijgen.
pas bij een vaccin is alles weer bij het oude, mits er genoeg mensen worden ingeent. Of als het virus uit zichzelf verdwijnt.quote:
[..]
Oke als dit het uitgangspunt wordt zijn we onze oude vrijheid inderdaad definitief kwijt. Want het zou kunnen dat de zorg overbelast wordt. Wist jij dat dit in het oude normaal ook al zo was, maar hier gewoon alle grondrechten naast konden bestaan?
Waar slaat dit in godsnaam op?quote:
[..]
Je grondrecht om zonder karretje boodschappen te doen? Je grondwettelijke recht op cafbezoek? Je recht om andere mensen in het gezicht te hoesten?
wisselen die veel van mening dan of bedoel je dat niet?quote:
[..]
De ''vaste'' groep posters gaan anders ook aardig in cirkeltjes rond hoor.
Het is hooibaal, dat weet je toch.quote:
Laat gaan. Beste troll van 2020quote:
Nee hoor, er zijn nog genoeg alternatieven daar tussenin.quote:
[..]
pas bij een vaccin is alles weer bij het oude, mits er genoeg mensen worden ingeent. Of als het virus uit zichzelf verdwijnt.
Maar zolang er een paar veelbelovende vaccins nog op goede koers liggen, zetten ze daar op in, dat is wel duidelijk.
quote:
[..]
Je grondrecht om zonder karretje boodschappen te doen? Je grondwettelijke recht op cafbezoek? Je recht om andere mensen in het gezicht te hoesten?
ja idd.Nee maar als je niet erkent, inziet of simpelweg beseft dat in de huidige situatie grondrechten buiten spel zijn gezet en dit simplificeert naar een boodschappenkarretje dan verwacht ik niet dat we op dezelfde lijn uit komen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 18:03:13 ]
Nee, het is niet allemaal anekdotisch tot nu toe. Er zijn wel degelijk eerste onderzoeken die erop wijzen dat veel relatief jonge mensen langdurig klachten houden. Probleem is alleen dat het nog niet veel onderzoeken zijn, dat de steekproeven beperkt zijn, dat er nog niet genoeg tijd is verstreken om een duidelijk beeld te hebben van gevolgen op lange termijn en dat een aantal veronderstellingen voortvloeien uit wat we over soortgelijke virussen weten. Maar die onderzoeken geven wel aanleiding om niet te laconiek te denken over besmettingen die in eerste instantie een mild ziekteverloop lijken te hebben.quote:
[..]
Die gevolgen zijn nog helemaal niet bekend. Als het echt zo massaal tot bijv arbeidsongeschiktheid zou leiden dan hadden we dat allang gemerkt en was daar genoeg over bekend. Het is tot nu toe allemaal anekdotisch.
Maar om dan uit voorzorg maar van het slechtste uit te gaan, zonder harde cijfers, is ronduit onnozel. Zo kan ik ook wel roepen dat we over 5 jaar allemaal kanker hebben van de 5G. Valt ook niet te ontkrachten.
Maargoed, dan maar bot. Ik probeer tenminste naar het grotere plaatje te kijken. Een berekening op basis van verloren levensjaren enerzijds tgv maatregelen en anderzijds tgv niet voorkomen coronagevallen zou hier op zijn plaats zijn. Maar er is niemand tussen de bewindslieden die hier berhaupt maar met n woord over heeft gerept.
Hoe moet dat dan met de altijd aanwezige dreiging van een nieuw virusquote:
[..]
pas bij een vaccin is alles weer bij het oude, mits er genoeg mensen worden ingeent. Of als het virus uit zichzelf verdwijnt.
Doe niet zo triest met hoesten. Grondrecht om te gaan en staan waar ik wil.quote:
[..]
Je grondrecht om zonder karretje boodschappen te doen? Je grondwettelijke recht op cafbezoek? Je recht om andere mensen in het gezicht te hoesten?
En dan te bedenken dat er al decennia een virus rondgaat waar men ook langdurige klachten aan over kan houden en waar ook prima 3 van deze gevallen voor te vinden zijn.
En toen gingen we zeker ook rondstrooien met deze waanzin.
quote:
[..]
Je grondrecht om zonder karretje boodschappen te doen? Je grondwettelijke recht op cafbezoek? Je recht om andere mensen in het gezicht te hoesten?
[ Bericht 100% gewijzigd door galantis op 08-09-2020 18:03:25 ]
Je mag gaan en staan waar je wil.quote:
Grondrecht om te gaan en staan waar ik wil.
Zogauw die komt dan begint het riedeltje weer opnieuw.quote:
[..]
Hoe moet dat dan met de altijd aanwezige dreiging van een nieuw virus
Theoretisch heb je altijd kans op een oorlog, nucleaire ramp of andere epidemie. maar het gaat ook om kansen hierop. Momenteel heerst er een virus, dus de kans op overbezetting van de zorg is reeel als er niks wordt gedaan.
Nou nee er zijn een berg plekken waar ik op het moment niet mag staan wegens afstand houden tot.quote:
[..]
Je mag gaan en staan waar je wil.
Ah dan zijn we het erover eens dat we altijd vanuit een soort status quo handelen. En pas ingrijpen als het mis gaat of zaken veranderen.quote:
[..]
Zogauw die komt dan begint het riedeltje weer opnieuw.
Wat is dit anders dan nu? De status quo (van nu) is dat het niet mis gaat. Zodra de ziekenhuisopnames stijgen kunnen we weer denken aan ontnemen van grondrechten. Dus de beperkingen kunnen eraf. Hoera
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 18:06:47 ]
het gaat om de kans daarop.... nu is er een virus wat rondwaait. vorig jaar niet, dus vorig jaar was de kans op een overbelasting bijna nihil te noemen, nu is die kans veel groter.quote:
[..]
Ah dan zijn we het erover eens dat we altijd vanuit een soort status quo handelen. En pas ingrijpen als het mis gaat.
Wat is dit anders dan nu? De status quo van nu is dat het niet mis gaat. Zodra de ziekenhuisopnames stijgen kunnen we weer denken aan ontnemen van grondrechten.
Theoretisch is die kans er echter altijd....
Die kans daarop is nu volgens mij even groot als voor corona. Of heb je de overbelasting van de zorg 2018 gemist?quote:
[..]
het gaat om de kans daarop.... nu is er een virus wat rondwaait. vorig jaar niet, dus vorig jaar was de kans op een overbelasting bijna nihil te noemen, nu is die kans veel groter.
die heb ik gemist inderdaad.... Hoeveel IC bedden waren er tekort?quote:
[..]
Die kans daarop is nu volgens mij even groot als voor corona. Of heb je de overbelasting van de zorg 2018 gemist?
Er zijn ook al verschillende longartsen en cardiologen geweest die aan de bel trokken omdat ze erg veel expatinten zagen komen met een grote verscheidenheid aan blijvende klachten.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, het is niet allemaal anekdotisch tot nu toe. Er zijn wel degelijk eerste onderzoeken die erop wijzen dat veel relatief jonge mensen langdurig klachten houden. Probleem is alleen dat het nog niet veel onderzoeken zijn, dat de steekproeven beperkt zijn, dat er nog niet genoeg tijd is verstreken om een duidelijk beeld te hebben van gevolgen op lange termijn en dat een aantal veronderstellingen voortvloeien uit wat we over soortgelijke virussen weten. Maar die onderzoeken geven wel aanleiding om niet te laconiek te denken over besmettingen die in eerste instantie een mild ziekteverloop lijken te hebben.
Wat ik ook bijzonder vond, mensen die (zo goed als) a-symptomatisch waren en een aantal weken later ernstiger klachten kregen die maar niet weggingen.
Ik zou hier inmiddels inderdaad wel eens cijfers van willen zien. Hoe groot is die groep?
In Brabant een paar.quote:
[..]
die heb ik gemist inderdaad.... Hoeveel IC bedden waren er tekort?
Welke longartsen en cardiologen?quote:
[..]
Er zijn ook al verschillende longartsen en cardiologen geweest die aan de bel trokken omdat ze erg veel expatinten zagen komen met een grote verscheidenheid aan blijvende klachten.
Wat ik ook bijzonder vond, mensen die (zo goed als) a-symptomatisch waren en een aantal weken later ernstiger klachten kregen die maar niet weggingen.
Ik zou hier inmiddels inderdaad wel eens cijfers van willen zien. Hoe groot is die groep?
Bron?
De grens over gaan is ook al een drama door de oranje gebieden...quote:
[..]
Nou nee er zijn een berg plekken waar ik op het moment niet mag staan wegens afstand houden tot.
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/quote:
[..]
die heb ik gemist inderdaad..
Eerst link google
Ik pak er zomaar wat uit:
covid bv in NL zit nu net iets boven de 6000 dodenquote:Veel patinten moesten worden opgenomen vanwege complicaties van influenza, meestal longontsteking. Dit betrof naar schatting 16.000 personen. Ook overleden er tijdens de uitbraak naar schatting 9500 mensen, wat meer is dan gebruikelijk in het griepseizoen. Opmerkelijk was dat mensen vooral ziek werden van het griepvirus type B (Yamagata-lijn), dat niet eerder vanaf het begin van een griepseizoen zo overheerste als in het afgelopen jaar.
Ziekenhuizen overbelast
In de media verschenen berichten over zwaarbelaste huisartsen en ziekenhuizen die het zorgaanbod niet langer aankonden,2
met afdelingen Spoedeisende Hulp die de deuren tijdelijk sloten, of uitstel van geplande opnames en operaties. Ofschoon ziekenhuizen voor dergelijke situaties noodplannen hebben, stelden zorgverleners ook andere creatieve oplossingen voor om de druk op de zorg tijdens een intensief griepseizoen op te kunnen opvangen. Een voorbeeld daarvan is het instellen van een ‘zorghotel’ voor ouderen die het thuis niet langer kunnen bolwerken, maar die eigenlijk te goed zijn voor opname in het ziekenhuis.5
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 18:26:04 ]
Er zijn op dit moment ook ruim voldoende ic bedden. Dus hoe doet dit argument er toe? We waren het eens over handelen vanuit status quo dacht ikquote:
[..]
Hoeveel IC bedden waren er tekort?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 18:21:40 ]
Dit was, net als die verhalen over jonge mensen met blijvende schade, ook zo'n losse flodder. Nooit worden er cijfers genoemd, waar hebben we het precies over, hoe is het nu met die mensen uit dat artikel etc. Als het echt zo erg is, waarom is er dan nog geen onderzoek? Of horen we er niet wekelijks van?quote:
[..]
Er zijn ook al verschillende longartsen en cardiologen geweest die aan de bel trokken omdat ze erg veel expatinten zagen komen met een grote verscheidenheid aan blijvende klachten.
Wat ik ook bijzonder vond, mensen die (zo goed als) a-symptomatisch waren en een aantal weken later ernstiger klachten kregen die maar niet weggingen.
Ik zou hier inmiddels inderdaad wel eens cijfers van willen zien. Hoe groot is die groep?
Heel groot, heb ik van een kennis van een neef gehoord. Is de zoon van een longarts.quote:
[..]
Er zijn ook al verschillende longartsen en cardiologen geweest die aan de bel trokken omdat ze erg veel expatinten zagen komen met een grote verscheidenheid aan blijvende klachten.
Wat ik ook bijzonder vond, mensen die (zo goed als) a-symptomatisch waren en een aantal weken later ernstiger klachten kregen die maar niet weggingen.
Ik zou hier inmiddels inderdaad wel eens cijfers van willen zien. Hoe groot is die groep?
Makkelijk om te zeggen, kennis van een neef, zoon van een longarts...quote:
[..]
Heel groot, heb ik van een kennis van een neef gehoord. Is de zoon van een longarts.
Het heeft ook op Facebook gestaanquote:
[..]
Makkelijk om te zeggen, kennis van een neef, zoon van een longarts...
quote:
[..]
Heel groot, heb ik van een kennis van een neef gehoord. Is de zoon van een longarts.
quote:
[..]
Het heeft ook op Facebook gestaan
quote:
[..]
Makkelijk om te zeggen, kennis van een neef, zoon van een longarts...
Daarnaast nog een fragment waarin een genterviewde klaagde dat Grindr 2 maanden ‘op z’n gat lag’.
in april....quote:
[..]
Of heeft hij dat wel gezegd als we scholen, KDV's, kappers en restaurants openen...
[ afbeelding ]
toen de pandemie op zijn ergst was en de zorg over liepZijn er berhaupt jongeren (tot 18) die zich aan 1,5m houden dan? Ik zie ze nergens.quote:
Bij Eenvandag zegt Jet Bussemaker net dat jongeren zich niet aan de 1,5m hoeven te houden binnen een ‘sociale bubbel’. Lekker verwarrend, want dit gaat volgens mij in tegen wat het kabinet communiceert. Gaan we Belgie achterna?
Daarnaast nog een fragment waarin een genterviewde klaagde dat Grindr 2 maanden ‘op z’n gat lag’.
Hahahaha ja, klets er maar overheen.quote:
[..]
in april....
Waarschijnlijk omdat er net zo veel bekend is als 6 maanden terug. Heb tenminste niet het idee dat er de afgelopen 6 maanden baanbrekende ontwikkelingen zijn geweest op corona-gebied.quote:
Fascinerend hoe hier na 6 maanden nog steeds in dezelfde cirkeltjes gepraat wordt, elke dag weer.
We lijken helaas in een nieuwe status quo te verkeren, maar dat zal vanaf oktober wel gaan veranderen als steeds meer mensen ontslagen worden en bedrijven gaan omvallen.
Hier het fragment. Waarschuwing: veel blabla, weinig inhoud.quote:
Bij Eenvandaag zegt Jet Bussemaker net dat jongeren zich niet aan de 1,5m hoeven te houden binnen een ‘sociale bubbel’. Lekker verwarrend, want dit gaat volgens mij in tegen wat het kabinet communiceert. Gaan we Belgie achterna?
Beleidsbepalers hier in Nederland hopen het gewoon te rekken tot aan de verkiezingen. Als er dan nog steeds geen zicht is op een vaccin kan het nog leuk worden.quote:Op dinsdag 8 september 2020 18:44 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat er net zo veel bekend is als 6 maanden terug. Heb tenminste niet het idee dat er de afgelopen 6 maanden baanbrekende ontwikkelingen zijn geweest op corona-gebied.
We lijken helaas in een nieuwe status quo te verkeren, maar dat zal vanaf oktober wel gaan veranderen als steeds meer mensen ontslagen worden en bedrijven gaan omvallen.
Gewoon het virus de schuld geven, dan hou je de status quo wel.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er net zo veel bekend is als 6 maanden terug. Heb tenminste niet het idee dat er de afgelopen 6 maanden baanbrekende ontwikkelingen zijn geweest op corona-gebied.
We lijken helaas in een nieuwe status quo te verkeren, maar dat zal vanaf oktober wel gaan veranderen als steeds meer mensen ontslagen worden en bedrijven gaan omvallen.
De 2 kampen zijn dan ook blijven bestaan, je hebt nog steeds de mensen voor wie alles om het voorkomen/mitigeren/indammen draait en je hebt mensen die ook naar de keerzijde van voorkomen/mitigeren/indammen kijken. Die keerzijde is nog niet echt zichtbaar geworden door alle steunmaatregelen die vanaf oktober aardig soberder zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er net zo veel bekend is als 6 maanden terug. Heb tenminste niet het idee dat er de afgelopen 6 maanden baanbrekende ontwikkelingen zijn geweest op corona-gebied.
We lijken helaas in een nieuwe status quo te verkeren, maar dat zal vanaf oktober wel gaan veranderen als steeds meer mensen ontslagen worden en bedrijven gaan omvallen.
De eerste onderzoeken waar toch van nogal schandelijke kwaliteit? Hoe kan het trouwens dat die steekproeven zo beperkt zijn? Het is toch, tenminste die geluiden hoor ik hier, een enorme groep met langdurige klachten. Dan moet het toch niet zo lastig zijn om een fatsoenlijk onderzoek op poten te zetten. Of is het misschien omdat de groep voornamelijk bestaat uit mensen op Facebook of Twitteraars met 'longhaul-covid' in hun bio.quote:
[..]
Nee, het is niet allemaal anekdotisch tot nu toe. Er zijn wel degelijk eerste onderzoeken die erop wijzen dat veel relatief jonge mensen langdurig klachten houden. Probleem is alleen dat het nog niet veel onderzoeken zijn, dat de steekproeven beperkt zijn, dat er nog niet genoeg tijd is verstreken om een duidelijk beeld te hebben van gevolgen op lange termijn en dat een aantal veronderstellingen voortvloeien uit wat we over soortgelijke virussen weten. Maar die onderzoeken geven wel aanleiding om niet te laconiek te denken over besmettingen die in eerste instantie een mild ziekteverloop lijken te hebben.
Er is constant wel een nieuwe reden om maar niet laconiek te mogen zijn en mensen hun vrijheden te blijven inperken. Eerst ging het om de zorg te ontlasten, toen positieve tests, nu weer langdurige klachten, straks de vierde golf, daarna andere landen waar het opleeft als teken dat het virus nog lang niet klaar met ons is, etc.
Het enige wat het kan stoppen zijn schandelijke maatregelen met steeds meer collateral damage. Tenminste dat gaan beleidsbepalers volhouden tot verkiezingen of een vaccin. Mensen die zeggen dat Rutte geen enkel belang heeft bij te lang de beperkende maatregelen te hanteren, hebben wel erg weinig kijk op politiek. Nu toegeven dat de maatregelen buitenproportioneel waren en men in maart in blinde paniek deze ingevoerd heeft, staat gelijk aan politieke zelfmoord en een zeker verlies in maart. Dus rekken, rekken, rekken, maatregel erbij, maatregel eraf, weer een persconferentie, het volk de schuld geven als het slecht gaat, de effectiviteit van de maatregelen benadrukken als het goed gaat.
Rinse & repeat
Hier in dit topic wordt altijd geschermd met 10% van de gevallen die langdurige of permanente klachten hebben. Dat zou betekenen dat er minimaal 100.000 gevallen zijn, dan zou er toch wel meer ophef zijn dan een Facebook groep met mensen die elkaar de grond in praten.quote:
[..]
De eerste onderzoeken waar toch van nogal schandelijke kwaliteit? Hoe kan het trouwens dat die steekproeven zo beperkt zijn? Het is toch, tenminste die geluiden hoor ik hier, een enorme groep met langdurige klachten. Dan moet het toch niet zo lastig zijn om een fatsoenlijk onderzoek op poten te zetten. Of is het misschien omdat de groep voornamelijk bestaat uit mensen op Facebook of Twitteraars met 'longhaul-covid' in hun bio.
Er is constant wel een nieuwe reden om maar niet laconiek te mogen zijn en mensen hun vrijheden te blijven inperken. Eerst ging het om de zorg te ontlasten, toen positieve tests, nu weer langdurige klachten, straks de vierde golf, daarna andere landen waar het opleeft als teken dat het virus nog lang niet klaar met ons is, etc.
Het enige wat het kan stoppen zijn schandelijke maatregelen met steeds meer collateral damage. Tenminste dat gaan beleidsbepalers volhouden tot verkiezingen of een vaccin. Mensen die zeggen dat Rutte geen enkel belang heeft bij te lang de beperkende maatregelen te hanteren, hebben wel erg weinig kijk op politiek. Nu toegeven dat de maatregelen buitenproportioneel waren en men in maart in blinde paniek deze ingevoerd heeft, staat gelijk aan politieke zelfmoord en een zeker verlies in maart. Dus rekken, rekken, rekken, maatregel erbij, maatregel eraf, weer een persconferentie, het volk de schuld geven als het slecht gaat, de effectiviteit van de maatregelen benadrukken als het goed gaat.
Rinse & repeat
Als het goed gaat dan werpen de maatregelen hun vruchten af.quote:
[..]
Dus rekken, rekken, rekken, maatregel erbij, maatregel eraf, weer een persconferentie, het volk de schuld geven als het slecht gaat, de effectiviteit van de maatregelen benadrukken als het goed gaat.
Rinse & repeat
Als de cijfers oplopen ligt het aan ons.
Als er iets wordt afgelast of failliet gaat dan is het virus de schuldige. Of ook wij, ofzo.
Het zal hem nooit aan de maatregelen liggen. Onmogelijk dat die wel eens zwaar overtrokken zouden kunnen zijn.
We zijn dan ook zelf degenen die de coronacrisis hebben gecreerd. Of hem in elk geval in stand houden sinds de daadwerkelijke medische problemen in maart/begin april al lang achter ons liggen.quote:
[..]
Als het goed gaat dan werpen de maatregelen hun vruchten af.
Als de cijfers oplopen ligt het aan ons.
Als er iets wordt afgelast of failliet gaat dan is het virus de schuldige. Of ook wij, ofzo.
Het zal hem nooit aan de maatregelen liggen. Onmogelijk dat die wel eens zwaar overtrokken zouden kunnen zijn.
Een virus sluit geen kroegen, of scholen. Doen we helemaal zelf.
Daarom. Of er komt een nieuw argument om de destructieve maatregelen te billijken of Rutte & co voeren weer een maatregel in of geven een persconferentie om de mensen de illusie te blijven geven dat de maatregelen een enorm effect hebben en jij als individu ook.quote:
[..]
Hier in dit topic wordt altijd geschermd met 10% van de gevallen die langdurige of permanente klachten hebben. Dat zou betekenen dat er minimaal 100.000 gevallen zijn, dan zou er toch wel meer ophef zijn dan een Facebook groep met mensen die elkaar de grond in praten.
Helemaal juist. Dat die maatregelen dagelijks door miljoenen Nederlanders met de voeten getreden worden en er ondertussen meer uitzonderingssituaties zijn dan situaties waar ze wel gelden, terwijl de ic's nogal leeg blijven, is blijkbaar nog niet genoeg reden om de nood tot vergaande maatregelen te betwisten.quote:
[..]
Als het goed gaat dan werpen de maatregelen hun vruchten af.
Als de cijfers oplopen ligt het aan ons.
Als er iets wordt afgelast of failliet gaat dan is het virus de schuldige. Of ook wij, ofzo.
Het zal hem nooit aan de maatregelen liggen. Onmogelijk dat die wel eens zwaar overtrokken zouden kunnen zijn.
Je schetst hier een valse tegenstelling. Het is niet zo dat mensen die voorzichtiger zijn niet kijken naar de keerzijde. Dat is wat er telkens weer fout gaat in al die discussies. Er zijn helemaal niet twee zo perfect afgebakende “kampen”, waarbij de ene niets geeft om de keerzijde en de andere niets ziet in voorkomen, en indammen of rond laten gaan de enige twee opties zijn. Enige nuance is nog steeds vreemd in dit topic.quote:
[..]
De 2 kampen zijn dan ook blijven bestaan, je hebt nog steeds de mensen voor wie alles om het voorkomen/mitigeren/indammen draait en je hebt mensen die ook naar de keerzijde van voorkomen/mitigeren/indammen kijken. Die keerzijde is nog niet echt zichtbaar geworden door alle steunmaatregelen die vanaf oktober aardig soberder zijn.
En als je vraagt naar bronnen wordt er niet meer gereageerdquote:
[..]
Hier in dit topic wordt altijd geschermd met 10% van de gevallen die langdurige of permanente klachten hebben. Dat zou betekenen dat er minimaal 100.000 gevallen zijn, dan zou er toch wel meer ophef zijn dan een Facebook groep met mensen die elkaar de grond in praten.
'Zodat we het vol kunnen houden'quote:
[..]
Hier het fragment. Waarschuwing: veel blabla, weinig inhoud.
[ twitter ]
Vol houden tot....?quote:
[..]
'Zodat we het vol kunnen houden'
Het vaccin is op dit moment nog wel een lekkere, sappige wortel die je mensen voor kunt houden. Benieuwd hoe dat begin 2021 is als blijkt dat het allemaal toch nog wat 'langer' gaat duren dan gepland.
Dit geeft inderdaad zo'n open einde. En dan ook: volhouden voor wat?quote:
[..]
Vol houden tot....?
Het vaccin is op dit moment nog wel een lekkere, sappige wortel die je mensen voor kunt houden. Benieuwd hoe dat begin 2021 is als blijkt dat het allemaal toch nog wat 'langer' gaat duren dan gepland.
Niet onlogisch om daar over na te denken hoor. Voorlopig moeten we nog even door.quote:
[..]
'Zodat we het vol kunnen houden'
Voor wat dan?quote:
[..]
Niet onlogisch om daar over na te denken hoor. Voorlopig moeten we nog even door.
Die bovenste is gek. Meer overledenen dan opnamen. Dat is comorbiditeitquote:
Voor het beschermen van de volksgezondheid.quote:
Voor het 'oude normaal' uiteraard.quote:
[..]
Dit geeft inderdaad zo'n open einde. En dan ook: volhouden voor wat?
Wat ze er niet bij zeggen is dat een vaccin in b.v. februari of maart betekent dat je zo'n beetje heel 2021 ook kunt afschrijven voor jongeren qua evenementen etc. Want het duurt wel even eer genoeg mensen gevaccineerd zijn, en dan moet het ook nog eens door heel Europa gaan gebeuren. Plus je moet maar afwachten of zo'n vaccinatie berhaupt nuttig blijkt.
Volksgezondheid gaat veel verder dan enkel koste wat kost Corona besmettingen voorkomen.quote:
[..]
Voor het beschermen van de volksgezondheid.
Ik las gisteren in de Gelderlander dat ze aan het onderzoeken hoe ze de Vierdaagse in aangepaste vorm wel door kunnen laten gaan. Dus ze proberen het echt wel.quote:
[..]
Voor het 'oude normaal' uiteraard.
Wat ze er niet bij zeggen is dat een vaccin in b.v. februari of maart betekent dat je zo'n beetje heel 2021 ook kunt afschrijven voor jongeren qua evenementen etc. Want het duurt wel even eer genoeg mensen gevaccineerd zijn, en dan moet het ook nog eens door heel Europa gaan gebeuren. Plus je moet maar afwachten of zo'n vaccinatie berhaupt nuttig blijkt.
Dat is echt positief wat ze ook doen, denken in mogelijkheden!quote:
[..]
Ik las gisteren in de Gelderlander dat ze aan het onderzoeken hoe ze de Vierdaagse in aangepaste vorm wel door kunnen laten gaan. Dus ze proberen het echt wel.
Beter laten ze ADE doorgaanquote:
[..]
Ik las gisteren in de Gelderlander dat ze aan het onderzoeken hoe ze de Vierdaagse in aangepaste vorm wel door kunnen laten gaan. Dus ze proberen het echt wel.
Geen illegale feestjes meer als dit doorgaat, me dunkt.
Winning!
Is 2,5 minuut tegenwoordig al 'veel blabla'? Ik vind het een goed initiatief.quote:
[..]
Hier het fragment. Waarschuwing: veel blabla, weinig inhoud.
[ twitter ]
Blijft gewoon illegale feestjes galore zolang er restricties blijven gelden op horeca- en evenementenbezoek. Daar hoef je geen professor voor te zijn om dat te voorspellen.quote:
Een wandelvierdaagse is idd echt iets waar jongeren enorm naar hunkeren. Denk dat de EO jongerendag ook wel in aangepaste vorm doorgaat.
Geen illegale feestjes meer als dit doorgaat, me dunkt.
Winning!
Wat proberen ze dan? Zonder gezeur toch rechten te beperken?quote:
[..]
Ik las gisteren in de Gelderlander dat ze aan het onderzoeken hoe ze de Vierdaagse in aangepaste vorm wel door kunnen laten gaan. Dus ze proberen het echt wel.
Nee, ze willen ook proberen om de feesten door te laten gaan door de hele binnenstad vol met terras te zetten en met reserveringen te gaan werken.quote:
Een wandelvierdaagse is idd echt iets waar jongeren enorm naar hunkeren. Denk dat de EO jongerendag ook wel in aangepaste vorm doorgaat.
Geen illegale feestjes meer als dit doorgaat, me dunkt.
Winning!
Om binnen de mogelijkheden toch dingen te organiseren natuurlijk.quote:
[..]
Wat proberen ze dan? Zonder gezeur toch rechten te beperken?
Ze kijken misschien wel naar de keerzijde, maar vinden het "voorzichtig" zijn belangrijker net als dat mensen die vinden dat de maatregelen misschien wel erger zijn dan wat ze op moeten lossen ook wel kijken naar besmettingen, maar het negatieve effect van de maatregelen belangrijker vinden.quote:
[..]
Je schetst hier een valse tegenstelling. Het is niet zo dat mensen die voorzichtiger zijn niet kijken naar de keerzijde. Dat is wat er telkens weer fout gaat in al die discussies. Er zijn helemaal niet twee zo perfect afgebakende “kampen”, waarbij de ene niets geeft om de keerzijde en de andere niets ziet in voorkomen, en indammen of rond laten gaan de enige twee opties zijn. Enige nuance is nog steeds vreemd in dit topic.
Daarom zijn er nog steeds 2 kampen hier, al dan niet met meer genuanceerde standpunten. En uiteraard ontspoort het hier altijd als een niet nader genoemde troll zijn stokpaardjes komt verkondigen, totaal zonder nuance.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wirelessmouse op 08-09-2020 19:48:26 ]
Ja logisch, daarom is het een grote verdeeldheid...echter moeten we ze ook wel respecteren.quote:
[..]
Ze kijken misschien wel naar de keerzijde, maar vinden het "voorzichtig" zijn belangrijker net als dat mensen die vinden dat de maatregelen misschien wel erger zijn dan wat ze op moeten lossen ook wel kijken naar besmettingen, maar het negatieve effect van de maatregelen belangrijker vinden.
Daarom zijn er nog steeds 2 kampen hier, al dan niet met meer genuanceerde standpunten. En uiteraard ontspoort het hier altijd als een niet nader genoemde troll zijn stokpaardjes komt verkondingen, totaal zonder nuance.
Je zou er bijna moedeloos van worden. Wat een kutzooi. Denk ook wel dat je gelijk hebt helaas.quote:
[..]
Voor het 'oude normaal' uiteraard.
Wat ze er niet bij zeggen is dat een vaccin in b.v. februari of maart betekent dat je zo'n beetje heel 2021 ook kunt afschrijven voor jongeren qua evenementen etc. Want het duurt wel even eer genoeg mensen gevaccineerd zijn, en dan moet het ook nog eens door heel Europa gaan gebeuren. Plus je moet maar afwachten of zo'n vaccinatie berhaupt nuttig blijkt.
Daar heb je denk ik helemaal gelijk in, 2021 kun je voor kroegen/theaters/vliegvakanties/hotels/restaurants/festivals/beurzen in meer of mindere mate afschrijven. Tegen de tijd dat er genoeg mensen zijn gevaccineerd (plus de tijd die nodig is om te kijken of dit zijn vruchten afwerpt) zit je eind 2021.quote:
[..]
Voor het 'oude normaal' uiteraard.
Wat ze er niet bij zeggen is dat een vaccin in b.v. februari of maart betekent dat je zo'n beetje heel 2021 ook kunt afschrijven voor jongeren qua evenementen etc. Want het duurt wel even eer genoeg mensen gevaccineerd zijn, en dan moet het ook nog eens door heel Europa gaan gebeuren. Plus je moet maar afwachten of zo'n vaccinatie berhaupt nuttig blijkt.
Vandaar ook de afkeer tegen "hou vol" en "een jaartje geen vakantie, boehoe" opmerkingen.
Heb je ook de grafiek vanaf de zomer?quote:
Hey. Illegale feessies waren vroeger ook altijd met stip de beste feessies, dus als ik weer 21 was zou ik 't wel weten hoorquote:
[..]
Blijft gewoon illegale feestjes galore zolang er restricties blijven gelden op horeca- en evenementenbezoek. Daar hoef je geen professor voor te zijn om dat te voorspellen.
Het is nu altijd in aangepaste vorm en met inachtneming van de regels die al gelden, vrijwel nooit uitzondering daarop. Dus het zou eerder raar zijn dat zoiets niet door kan gaan daar er geen coronaregeltjes worden overtreden.quote:
[..]
Ik las gisteren in de Gelderlander dat ze aan het onderzoeken hoe ze de Vierdaagse in aangepaste vorm wel door kunnen laten gaan. Dus ze proberen het echt wel.
In de praktijk komt het altijd neer op een slap aftreksel waar volgens mij het gros voor bedankt.
Vooral dat laatste. Dat zie je ook al bij griep. Daar is een vaccin voor en toch een sterftegolf. Deels door mutatie maar ook omdat het immuunsysteem door een vaccin voor een groep niet ineens 100% is. Daarom moeten je je toch ook echt gaan realiseren dat een groot deel van die doden ook was overleden als ze een vaccin hadden gehad. Helemaal als het virus niet weg gaat en en a-symptomatische besmetting kan zijn bij mensen die het de tweede keer hebben en het wel kunnen verspreiden.quote:
[..]
Voor het 'oude normaal' uiteraard.
Wat ze er niet bij zeggen is dat een vaccin in b.v. februari of maart betekent dat je zo'n beetje heel 2021 ook kunt afschrijven voor jongeren qua evenementen etc. Want het duurt wel even eer genoeg mensen gevaccineerd zijn, en dan moet het ook nog eens door heel Europa gaan gebeuren. Plus je moet maar afwachten of zo'n vaccinatie berhaupt nuttig blijkt.
De planning is nu dat er pas in 2021 een echt begin gemaakt kan worden, voor 2020 hoopt de EU dat er 30 miljoen vaccin doses beschikbaar zullen zien, ik zou geen verwachtingen hebben tot zomer 2021.quote:
[..]
Vol houden tot....?
Het vaccin is op dit moment nog wel een lekkere, sappige wortel die je mensen voor kunt houden. Benieuwd hoe dat begin 2021 is als blijkt dat het allemaal toch nog wat 'langer' gaat duren dan gepland.
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaienquote:
[..]
Definieer uitzondering, 1 op de 10 die langdurige klachten blijft houden is nog steeds behoorlijk fors. Vooral omdat je nog niet weet wanneer en of die klachten berhaupt verdwijnen.
Komt allemaal door die jongeren die naar oma gaan.quote:
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaienquote:
[..]
Er zijn ook al verschillende longartsen en cardiologen geweest die aan de bel trokken omdat ze erg veel expatinten zagen komen met een grote verscheidenheid aan blijvende klachten.
Wat ik ook bijzonder vond, mensen die (zo goed als) a-symptomatisch waren en een aantal weken later ernstiger klachten kregen die maar niet weggingen.
Ik zou hier inmiddels inderdaad wel eens cijfers van willen zien. Hoe groot is die groep?
Ik mag hopen dat er tegen die tijd toch een beetje meer met scherp wordt geschoten.quote:
[..]
Daar heb je denk ik helemaal gelijk in, 2021 kun je voor kroegen/theaters/vliegvakanties/hotels/restaurants/festivals/beurzen in meer of mindere mate afschrijven. Tegen de tijd dat er genoeg mensen zijn gevaccineerd (plus de tijd die nodig is om te kijken of dit zijn vruchten afwerpt) zit je eind 2021.
Vandaar ook de afkeer tegen "hou vol" en "een jaartje geen vakantie, boehoe" opmerkingen.
Je zou zeggen dit kunnen ze niet maken. Maar dat dacht ik wel van meer dingen en het tegendeel bleek waar.
Zodra het gevaar op overspoeling van de zorg geweken is, is er gn enkele rechtvaardiging voor welke ontwrichtende maatregel dan ook. Dit deden we in het verleden namelijk ook niet. Nu nog hopen op een paar heldere lichten in het kabinet die dit tzt doorhebben.
Er is ooit 1 vaag artikel geweest wat over 10% sprak, dat zal nu wel weer opdoemen.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaien
Dat lijkt mij ook. Met wat geluk ligt het vaccineren in april of mei ver genoeg op koers om weer wat meer ruimte te hebben. Met een beetje pech wordt het oktober of later.quote:
[..]
De planning is nu dat er pas in 2021 een echt begin gemaakt kan worden, voor 2020 hoopt de EU dat er 30 miljoen vaccin doses beschikbaar zullen zien, ik zou geen verwachtingen hebben tot zomer 2021.
En bij haar in de buurt komen terwijl ze dat niet wil. En haar omhelzen terwijl ze tegenstribbelt.quote:
[..]
Komt allemaal door die jongeren die naar oma gaan.
Dat is helemaal gebaseerd op dit artikel wat ooit verscheen, waar nooit meer followup op is gekomen. Ook zijn deze patienten blijkbaar opeens helemaal verdwenen daar er nooit ergens de noodklok is geluidquote:
[..]
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaien
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
Zoals gebruikelijk totaal geen cijfers natuurlijk.
Ow sorry, was geen onwil, kwam van alles tussendoor hier. Kinderen wilden ook eten enzo, zeikerds!quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaien
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
https://nos.nl/collectie/(...)izamer-te-herstellen
https://www.hartvannederl(...)-ex-coronapatienten/
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
https://www.volkskrant.nl(...)p-hun-hart~b62d1c45/
Willekeurige greep uit het assortiment.
De enige oplossing is niet meer massaal te stemmen op VVD, CDA etc. in maart. Iedere weldenkende ondernemer moet die partijen nu massaal gaan boycotten. Maar ach de verkiezingen zullen wel opgeschort worden wanneer het vaccin er nog niet is. Weer een loze belofte er bovenop en dat gaat ze de kop kosten.quote:
[..]
Ik mag hopen dat er tegen die tijd toch een beetje meer met scherp wordt geschoten.
Je zou zeggen dit kunnen ze niet maken. Maar dat dacht ik wel van meer dingen en het tegendeel bleek waar.
Zodra het gevaar op overspoeling van de zorg geweken is, is er gn enkele rechtvaardiging voor welke ontwrichtende maatregel dan ook. Dit deden we in het verleden namelijk ook niet. Nu nog hopen op een paar heldere lichten in het kabinet die dit tzt doorhebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeVerzamelaar op 08-09-2020 20:31:14 ]
Dan zouden Baudet of Wilders wel premier kunnen worden van een kabinet.quote:
[..]
De enige oplossing is niet meer massaal te stemmen op VVD, CDA etc. in maart. Iedere weldenkende ondernemer moet die partijen nu massaal gaan boycotten. Maar ach de verkiezingen zullen wel opgeschort worden wanneer het vaccin er nog niet is. Weer een loze belofte er bovenop.
Nou niet alleen daarop, waren meerdere geluiden vanuit specialisten. Maar volledig eens dat daar wel eens een follow-up en cijfers van mogen komen. Lijkt me best van belang of ze al meer weten of dit blijvende klachten zijn en zoja, of dit 0,1% of 10% is.quote:
[..]
Dat is helemaal gebaseerd op dit artikel wat ooit verscheen, waar nooit meer followup op is gekomen. Ook zijn deze patienten blijkbaar opeens helemaal verdwenen daar er nooit ergens de noodklok is geluid
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
Zoals gebruikelijk totaal geen cijfers natuurlijk.
Oh leuk, dan word het zeewind snuiven tegen corona als overheidsbeleid. Laten we dat maar niet doen.quote:
[..]
Dan zouden Baudet of Wilders wel premier kunnen worden van een kabinet.
Mee eens, dan zouden we gewoon op traditionele partij gaan stemmen. Zoals de Jonge of Rutte premier wordt.quote:
[..]
Oh leuk, dan word het zeewind snuiven tegen corona als overheidsbeleid. Laten we dat maar niet doen.
De peilingen geven dat wel aan, ja. We zullen wel zien.quote:
[..]
Mee eens, dan zouden we gewoon op traditionele partij gaan stemmen. Zoals de Jonge of Rutte premier wordt.
Cijfers noemen is blijkbaar verboden? Uit de artikelen:quote:
[..]
Ow sorry, was geen onwil, kwam van alles tussendoor hier. Kinderen wilden ook eten enzo, zeikerds!
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
https://nos.nl/collectie/(...)izamer-te-herstellen
https://www.hartvannederl(...)-ex-coronapatienten/
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
https://www.volkskrant.nl(...)p-hun-hart~b62d1c45/
Willekeurige greep uit het assortiment.
Bij een groot aantal patinten werd in het bloed de signaalstof troponine gemeten, wat erop duidt dat hartspiercellen verloren zijn gegaan.
“We zijn verrast door het hoge aantal ex-Covid-19-patinten dat nu met klachten bij ons komt”, zegt Leon van den Toorn, voorzitter van de longartsenvereniging tegen het NPO Radio 1 Journaal.
NIJMEGEN - Longartsen zien op dit moment een piek aan ex-coronapatinten op hun spreekuren. De grote hoeveelheid mensen die een paar maanden geleden ziek was van het COVID-19-virus, meldt zich nu bij de dokter met restklachten.
Longartsen overspoeld door ex-coronapatinten, verbazing over diversiteit aan klachten
Longartsen zien op dit moment een piek aan ex-coronapatinten op hun spreekuren. De grote hoeveelheid mensen die een paar maanden geleden ziek was van het COVID-19-virus, meldt zich nu bij de dokter met restklachten.
Alleen het laatste artikel komt eens met wat cijfers, een onderzoek onder 100 mensen
We zeggen in feite hetzelfdequote:
[..]
Om binnen de mogelijkheden toch dingen te organiseren natuurlijk.
Het is denk ik een kwestie van tijd voordat de GGD's het echt niet meer aankunnen en het kabinet bepaalde groepen moet uitsluiten voor een test. Vorige week hadden ze in een week tijd al 180.000 tests afgenomen. En dan zitten we nog in een periode van relatief goed nazomerweer. Hoeveel mensen lopen er straks in de herfst/winter wel niet rond met milde verkoudheidsklachten?
Als je al minimaal 48 uur moet wachten op een afspraak, en daarna ook nog minimaal 48 uur moet wachten op de uitslag, dan denk ik dat de testbereidheid van mensen met milde klachten ook erg laag zal zijn. Je kunt dan net zo goed de klachten uitzingen in quarantaine als je verwacht dat de klachten binnen een paar dagen wel weer zijn verdwenen.
Vraag is dan wel welke keuzes je dan in het testbeleid maakt. Je hebt te veel testcapaciteit om alleen hele specifieke groepen aan te wijzen (zorgpersoneel, leraren, ouderen) en te weinig testcapaciteit om iedereen met (milde) klachten te laten testen.
Een heel erg reel scenario. Iedere weldenkende ondernemer en jongere zou er goed aan doen om op die partijen te stemmen, wanneer ze zich beperkt voelen door de maatregelen, er is gewoon geen excuus, eigen schuld wanneer je weer niet naar een festival kan of je kroeg moet sluiten wegens een faillisement. Dan gaan de maatregelen er linea recta af.quote:
[..]
Dan zouden Baudet of Wilders wel premier kunnen worden van een kabinet.
Moet wel goed te ventileren zijn.quote:
[..]
Om binnen de mogelijkheden toch dingen te organiseren natuurlijk.
Ik kan me voorstellen dat de 'aan-de-bel-trekkende arts' daar geen algemene cijfers over heeft (behalve dan zijn eigen praktijk) maar ik zou toch zeggen dat ze daar inmiddels wel cijfers van verzameld zouden kunnen hebben ja.quote:
[..]
Cijfers noemen is blijkbaar verboden? Uit de artikelen:
Bij een groot aantal patinten werd in het bloed de signaalstof troponine gemeten, wat erop duidt dat hartspiercellen verloren zijn gegaan.
“We zijn verrast door het hoge aantal ex-Covid-19-patinten dat nu met klachten bij ons komt”, zegt Leon van den Toorn, voorzitter van de longartsenvereniging tegen het NPO Radio 1 Journaal.
NIJMEGEN - Longartsen zien op dit moment een piek aan ex-coronapatinten op hun spreekuren. De grote hoeveelheid mensen die een paar maanden geleden ziek was van het COVID-19-virus, meldt zich nu bij de dokter met restklachten.
Longartsen overspoeld door ex-coronapatinten, verbazing over diversiteit aan klachten
Longartsen zien op dit moment een piek aan ex-coronapatinten op hun spreekuren. De grote hoeveelheid mensen die een paar maanden geleden ziek was van het COVID-19-virus, meldt zich nu bij de dokter met restklachten.
Alleen het laatste artikel komt eens met wat cijfers, een onderzoek onder 100 mensen
Dat bedoel ik, zie mijn vorige post over de bewoordingen die ze gebruiken in de artikelen die je aanhaalde. Timing van deze nare berichten was een beetje half juli, nu bijna 2 maanden later hoor je er niks meer van.quote:
[..]
Nou niet alleen daarop, waren meerdere geluiden vanuit specialisten. Maar volledig eens dat daar wel eens een follow-up en cijfers van mogen komen. Lijkt me best van belang of ze al meer weten of dit blijvende klachten zijn en zoja, of dit 0,1% of 10% is.
Dat er geen follow-up is van dit soort geconstateerde zaken, dat longafdelingen "overspoeld" worden geeft toch te denken dat het een sensatieartikel is.
Koorts en benauwdheid worden als ernstiger klachten gezien (misschien voorloper van een ernstiger verloop?) dus misschien stappen ze daar op over.quote:
Hoe lang denken jullie dat het kabinet dit testbeleid, waarin iedereen met klachten zich kan laten testen, nog blijft volhouden?
Het is denk ik een kwestie van tijd voordat de GGD's het echt niet meer aankunnen en het kabinet bepaalde groepen moet uitsluiten voor een test. Vorige week hadden ze in een week tijd al 180.000 tests afgenomen. En dan zitten we nog in een periode van relatief goed nazomerweer. Hoeveel mensen lopen er straks in de herfst/winter wel niet rond met milde verkoudheidsklachten?
Als je al minimaal 48 uur moet wachten op een afspraak, en daarna ook nog minimaal 48 uur moet wachten op de uitslag, dan denk ik dat de testbereidheid van mensen met milde klachten ook erg laag zal zijn. Je kunt dan net zo goed de klachten uitzingen in quarantaine als je verwacht dat de klachten binnen een paar dagen wel weer zijn verdwenen.
Vraag is dan wel welke keuzes je dan in het testbeleid maakt. Je hebt te veel testcapaciteit om alleen hele specifieke groepen aan te wijzen (zorgpersoneel, leraren, ouderen) en te weinig testcapaciteit om iedereen met (milde) klachten te laten testen.
VVD op 37 zetels, de zogenaamde ondernemerspartij? Welke ondernemer stemt er nou nog op die huichelaars? Die hun nota bene de grond in boort met hun ridicule maatregelen. Geloof je het zelf?quote:
[..]
De peilingen geven dat wel aan, ja. We zullen wel zien.
Tja, men heeft liever Rutte dan een veroordeelde crimineel of een wappie die roept dat corona wel weg gaat met zeewind. Niet verassend, toch?quote:
[..]
VVD op 37 zetels, de zogenaamde ondernemerspartij? Welke ondernemer stemt er nou nog op die huichelaars? Die hun nota bene de grond in boort met hun ridicule maatregelen. Geloof je het zelf?
quote:Het aantal mensen bij wie het coronavirus is vastgesteld in Zweden was vorige week het laagst sinds het begin van de pandemie dit voorjaar. Zweden nam een recordaantal testen af, waarvan slechts 1,2 procent positief was, zeggen Zweedse gezondheidsautoriteiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-pandemie~a2718ad0/
Ja, dan zou de GGD voor moeten selecteren op de zwaarte van de klachten. Maar het lijkt mij lastig waar je dan de grens legt. Als koorts een vereiste is voor een test dan sluit je denk ik een behoorlijk grote groep uit. Blijft lastig denk ik.quote:
[..]
Koorts en benauwdheid worden als ernstiger klachten gezien (misschien voorloper van een ernstiger verloop?) dus misschien stappen ze daar op over.
Ik denk (stiekem) wel eens dat ze dit soort gegevens achter de hand houden om in te zetten als het draagvlak voor nieuwe maatregelen te laag is geworden. Of ze gaan er pas achteraan als het kalf weer verdronken is, zoals met zoveel.quote:
[..]
Dat bedoel ik, zie mijn vorige post over de bewoordingen die ze gebruiken in de artikelen die je aanhaalde. Timing van deze nare berichten was een beetje half juli, nu bijna 2 maanden later hoor je er niks meer van.
Dat er geen follow-up is van dit soort geconstateerde zaken, dat longafdelingen "overspoeld" worden geeft toch te denken dat het een sensatieartikel is.
De huidige regeringspartijen zullen er alles aan doen om het virus de schuld te geven en nooit de maatregelen, en te doen alsof de urgentie torenhoog blijft. Als ze daar redelijk in slagen dan zie ik het somber in.quote:
[..]
Een heel erg reel scenario. Iedere weldenkende ondernemer en jongere zou er goed aan doen om op die partijen te stemmen, wanneer ze zich beperkt voelen door de maatregelen, er is gewoon geen excuus, eigen schuld wanneer je weer niet naar een festival kan of je kroeg moet sluiten wegens een faillisement. Dan gaan de maatregelen er linea recta af.
Ik ben er benieuwd, mocht het hier (en in andere Europese landen) uit de hand lopen dit najaar, wat er dan in Zweden gebeurt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-pandemie~a2718ad0/
- Niets
- Lichte stijging zoals wij nu meemaken
- Loopt het ook uit de hand
Pas dan kunnen we het Zweedse beleid op waarde schatten.
Iemand?
Ik ben ook geen fan van Rutte, maar ik zie het wel als n van de laatsten die de economie de soep in wil laten gaan. Daarnaast zie ik ook niemand in het kabinet die ik zijn rol nu beter zou zien vervullen. Asscher misschien. Maar de rest is ook een zooi pipo's en slappe hap bij elkaar hoor...quote:
[..]
VVD op 37 zetels, de zogenaamde ondernemerspartij? Welke ondernemer stemt er nou nog op die huichelaars? Die hun nota bene de grond in boort met hun ridicule maatregelen. Geloof je het zelf?
als ze vast blijven houden dat de GGD dit moet blijven doen dan vermoed ik niet dat het nog lang goed blijft gaan. Ik heb me ernstig verbaasd dat ze denken dat de GGDs dit kunnen na jaren en jaren van bezuinigingen.quote:
Hoe lang denken jullie dat het kabinet dit testbeleid, waarin iedereen met klachten zich kan laten testen, nog blijft volhouden?
Het is denk ik een kwestie van tijd voordat de GGD's het echt niet meer aankunnen en het kabinet bepaalde groepen moet uitsluiten voor een test. Vorige week hadden ze in een week tijd al 180.000 tests afgenomen. En dan zitten we nog in een periode van relatief goed nazomerweer. Hoeveel mensen lopen er straks in de herfst/winter wel niet rond met milde verkoudheidsklachten?
Als je al minimaal 48 uur moet wachten op een afspraak, en daarna ook nog minimaal 48 uur moet wachten op de uitslag, dan denk ik dat de testbereidheid van mensen met milde klachten ook erg laag zal zijn. Je kunt dan net zo goed de klachten uitzingen in quarantaine als je verwacht dat de klachten binnen een paar dagen wel weer zijn verdwenen.
Vraag is dan wel welke keuzes je dan in het testbeleid maakt. Je hebt te veel testcapaciteit om alleen hele specifieke groepen aan te wijzen (zorgpersoneel, leraren, ouderen) en te weinig testcapaciteit om iedereen met (milde) klachten te laten testen.
Is het nu normaal dat we met 180.000 tests per week tegen onze grens aanlopen, of zijn er landen die met gemak (in relatief opzicht) veel meer testen weten af te nemen?
Ja, als je het enigszins onder controle wil houden (zeker bij maximale controle!!!) kan dat natuurlijk gewoon niet en zal je toch iedereen moeten kunnen testen.quote:
[..]
Ja, dan zou de GGD voor moeten selecteren op de zwaarte van de klachten. Maar het lijkt mij lastig waar je dan de grens legt. Als koorts een vereiste is voor een test dan sluit je denk ik een behoorlijk grote groep uit. Blijft lastig denk ik.
Ja wie weet... als de ziekenhuisopnames en sterftecijfers niet "meewerken" om draagvlak te creren of te houden... dat er dan uit de hoge hoed een onderzoek van een door de overheid ingehuurd onderzoeksbureau komt waarin wordt gesteld dat 8% van de besmette personen zonder symptomen longschade heeft.quote:
[..]
Ik denk (stiekem) wel eens dat ze dit soort gegevens achter de hand houden om in te zetten als het draagvlak voor nieuwe maatregelen te laag is geworden. Of ze gaan er pas achteraan als het kalf weer verdronken is, zoals met zoveel.
Wat kinderachtig weer. Rutte roept ook van alles, vooral loze beloftes en het volk valse hoop geven (al jaren lang), dat is nog veel erger. Dat is nu voorbij en de VVD gaat nog van een koude kermis thuiskomen. Ondernemers is hij kwijt en het gewone volk stemt helemaal geen VVD.quote:
[..]
Tja, men heeft liever Rutte dan een veroordeelde crimineel of een wappie die roept dat corona wel weg gaat met zeewind. Niet verassend, toch?
Dit vind ik altijd zulk Sjonnie en Anita praatquote:
[..]
VVD op 37 zetels, de zogenaamde ondernemerspartij? Welke ondernemer stemt er nou nog op die huichelaars? Die hun nota bene de grond in boort met hun ridicule maatregelen. Geloof je het zelf?
Ik stelde 1 op 10 als een voorbeeld, niet als een feit, snuggere.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Als je dat niet kan moet jouw post verwijderd worden vanwege het verspreiden van fakenews en voor paniekzaaien
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar vergelijkingen tussen landen van het aantal afgenomen tests, afgezet tegen de bevolkingsaantallen van die landen.
Is het nu normaal dat we met 180.000 tests per week tegen onze grens aanlopen, of zijn er landen die met gemak (in relatief opzicht) veel meer testen weten af te nemen?
Als je bovenaan het schema op test/1M pop of total tests klikt, heb je een prachtig overzicht.
Oke man.quote:
[..]
Dit vind ik altijd zulk Sjonnie en Anita praat
Elke politicus doet dat.quote:
[..]
Wat kinderachtig weer. Rutte roept ook van alles, vooral loze beloftes en het volk valse hoop geven (al jaren lang), dat is nog veel erger. Dat is nu voorbij en de VVD gaat nog van een koude kermis thuiskomen. Ondernemers is hij kwijt en het gewone volk stemt helemaal geen VVD.
Hard schreeuwen vanuit de oppositie is niet zo moeilijk.
Regeren is niks anders dan elke dag concessies doen. Daarom is elke verkiezingsbelofte bij voorbaat al kansloos.
Niemand in de politiek is te vertrouwen, is altijd om eigen hachje te redden en vindt zijn eigen pluche heel belangrijk. En zeker vinden ze het fijn om zo veel mogelijk vele tonnen euro's te verdienen tijdens de regeerperiode.quote:
[..]
Elke politicus doet dat.
Hard schreeuwen vanuit de oppositie is niet zo moeilijk.
Regeren is niks anders dan elke dag concessies doen. Daarom is elke verkiezingsbelofte bij voorbaat al kansloos.
Dank!quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Als je bovenaan het schema op test/1M pop of total tests klikt, heb je een prachtig overzicht.
Je stelde het wel als een feit.quote:
[..]
Ik stelde 1 op 10 als een voorbeeld, niet als een feit, snuggere.
Overigens zie ik jou bij elke post wat je niet aan staat eindigen met; snuggere, tjappie etc etc.
Behoorlijk denigrerend de hele tijd.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Er zullen echt heel veel bedrijven failliet gaan, als er geen steun van uit het overheid meer is. En daarom zal er wel weinig horecagelegenheden overblijven in Nederland. Niet alleen voor evenementenbranche, maar ook voor sportclubs die leven van kantine-inkomsten.quote:
Ik heb 2021 inmiddels ook al opgegeven kwa festivals en normale evenementen. Er wordt 0 millimeter bewogen in een oplossing voor die branche. Een vaccin gaat ons niet redden voor 2021 en als er al een vaccin komt, gaat dat minimaal een jaar of meer duren voor er voldoende vaccinatiegraad is.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Ik stelde het als voorbeeld. Mag ik even lekker zelf bepalen hoe ik mijn post bedoelquote:
[..]
Je stelde het wel als een feit.
Overigens zie ik jou bij elke post wat je niet aan staat eindigen met; snuggere, tjappie etc etc.
Behoorlijk denigrerend de hele tijd.>
De hele tijd nog wel? Punt is dat als jij zo graag moderator wil worden moet je solliciteren, niet zelf de mod gaan uithangen. Dat mag je namelijk bepalen welke posts mogen blijven staan en welke niet. Nu niet.
Volgens mij was dat een duidelijk verschil met griep en verkoudheid.
Bij een loopneus, niezen dus niet testen en je filtert een hoop mensen weg die nu zich voor niks laten testen.
Of er zullen wel mensen die voor lol gaan testen vanwege faken van klachten die niet echt te zijn.quote:
Een verstopte neus en niezen is toch geen symptoom van corona?
Volgens mij was dat een duidelijk verschil met griep en verkoudheid.
Bij een loopneus, niezen dus niet testen en je filtert een hoop mensen weg die nu zich voor niks laten testen.
Niezen/verkoudheid moet je ook laten testen staat gewoon bij de kenmerken. Zat mensen die alleen maar een milde verkoudheid doormaken en toch positief bevonden worden.quote:
Een verstopte neus en niezen is toch geen symptoom van corona?
Volgens mij was dat een duidelijk verschil met griep en verkoudheid.
Bij een loopneus, niezen dus niet testen en je filtert een hoop mensen weg die nu zich voor niks laten testen.
Wat denk je van een paar dagen vrij op kosten van de baas. Zo'n testje stelt helemaal niks voor namelijk.quote:
[..]
Of er zullen wel mensen die voor lol gaan testen vanwege faken van klachten die niet echt te zijn.
Als de risicogroepen zijn gevaccineerd dan is dat denk ik wel voldoende toch om gewoon weer de samenleving volledig open te gooien?quote:
Ik heb 2021 inmiddels ook al opgegeven kwa festivals en normale evenementen. Er wordt 0 millimeter bewogen in een oplossing voor die branche. Een vaccin gaat ons niet redden voor 2021 en als er al een vaccin komt, gaat dat minimaal een jaar of meer duren voor er voldoende vaccinatiegraad is.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Ik geloof ook niet in een oplossing begin 2021, maar ik heb wel de hoop dat we in de loop van het voorjaar de risicogroepen kunnen vaccineren. Dat het virus dan nog rond kan gaan onder de jongeren is niet zo'n groot probleem.
ja dat ook, maar dan zetten ze zichzelf echt voor de schut eigenlijk.quote:
[..]
Wat denk je van een paar dagen vrij op kosten van de baas. Zo'n testje stelt helemaal niks voor namelijk.
Is ook belachelijk. De sector moet het verschil op binnen vs buiten benadrukken.quote:
Ik heb 2021 inmiddels ook al opgegeven kwa festivals en normale evenementen. Er wordt 0 millimeter bewogen in een oplossing voor die branche. Een vaccin gaat ons niet redden voor 2021 en als er al een vaccin komt, gaat dat minimaal een jaar of meer duren voor er voldoende vaccinatiegraad is.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Hoe veel situaties moeten er zijn voor het rivm erkend dat er een wereld van verschil zit tussen buiten vs binnen?
Zat events die gewoon door zouden moeten kunnen gaan mits het in goede banen geleid wordt of bv in stadions met gedeeltelijke bezetting.
Gewoon kut dat er niet mee gexperimenteerd wordt en men die sectoren gewoon in de steek laat.
Maar er eerd toch eerst gezegd dat dit geen symptomen waren?quote:
[..]
Niezen/verkoudheid moet je ook laten testen staat gewoon bij de kenmerken. Zat mensen die alleen maar een milde verkoudheid doormaken en toch positief bevonden worden.
Zou het kunnen dat deze mensen een ander virus hebben maar wel aan slaan en zo false positives voor covid zijn?
Voor wie dan?quote:
[..]
ja dat ook, maar dan zetten ze zichzelf echt voor de schut eigenlijk.
De mensen die de test afnemen checken niet zien of jij klachten hebt of niet, vandaag nog een gehad. Je baas en collega's hoef je niet onder ogen te komen en je mag volgens de regels pas komen werken als je negatief bevonden bent.
'quote:
[..]
Voor wie dan?
De mensen die de test afnemen checken niet zien of jij klachten hebt of niet, vandaag nog een gehad. Je baas en collega's hoef je niet onder ogen te komen en je mag volgens de regels pas komen werken als je negatief bevonden bent.
Ik bedoel dat fakende mensen die niet echt verkouden is voor de schut zet als ze gaan testen.
Geen idee dit staat op Rijksoverheid.nlquote:
[..]
Maar er eerd toch eerst gezegd dat dit geen symptomen waren?
Zou het kunnen dat deze mensen een ander virus hebben maar wel aan slaan en zo false positives voor covid zijn?
quote:.
Aanmelding bij GGD voor coronatest
Maak zo snel mogelijk een afspraak bij de GGD om u te laten testen als u klachten heeft die kunnen passen bij het coronavirus.
Zoals:
verkoudheidsklachten;
neusverkouden;
loopneus;
niezen;
keelpijn;
hoesten;
verhoging of koorts;
of plotseling verlies van reuk of smaak.
U hoeft niet eerst naar een (huis)arts voor een doorverwijzing.
Probleem met dit soort "frontlinie"-teneur reportages is dat je geen inzicht hebt in hun medisch of psychisch verleden om een afgewogen oordeel te vormern en moet afgaan op wat wel wordt verteld.quote:
Zag net Op1 even terug met 3 coronapatienten. Weet het percentage niet, denk dat het erg laag ligt, maar meisje van 14 en 2 mensen van 27 die na 5 meter lopen kwartier rust nodig hebben en daar al 20 weken last van hebben. Dat lijkt mij wel echt zwaar kl*te
Er zijn natuurlijk veel meer voorbeelden van jongeren die geen tot weinig klachten hebben en daarna vrolijk alles wel weer kunnen doen als vanouds, maar je zal maar net wel de klos zijn zoals deze mensen.
Ik ben niet onder de indruk van 3 of 300 gevallen bij jongeren, kwestie van marges in de statistiek die daarmee niet (mis)leidend moeten zijn voor beleid op hen die het niet betreft. Geneeskunde is sws geen gebeuren waar je rechten aan kunt ontlenen aan andersmans ervaringen.
Wat ik het praatprogramma; journalistiek te verwijten vindt dat men geen afgewogen oordeel laat aan de kijker. Het is in mijn ogen vooral een stukje propaganda om de aandacht voor Covid19 identificeerbaar te houden.
Zelf snap ik niet goed, ik weet hellend vlak, waarom je als ziek/zwak getroffene zonodig live met alle risico's vandien in een praatprogramma moet verschijnen. Ik zou ook, denk ik, sws wel wat beter te doen hebben dan mijn leed zo publiekelijk maken.
Vaccinatie kan binnen 2 weken voor heel NL zodra beschikbaar.quote:
Ik heb 2021 inmiddels ook al opgegeven kwa festivals en normale evenementen. Er wordt 0 millimeter bewogen in een oplossing voor die branche. Een vaccin gaat ons niet redden voor 2021 en als er al een vaccin komt, gaat dat minimaal een jaar of meer duren voor er voldoende vaccinatiegraad is.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Als ze nu zo hameren op dat vaccin laat ze dan ook optiefen met die maatregelen als het zo ver is.
Ze controleren niet waarom je daar bent dus je staat voor niemand voor schut.quote:
[..]
'
Ik bedoel dat fakende mensen die niet echt verkouden is voor de schut zet als ze gaan testen.
Kan net zo goed dat je mega keelpijn hebt.
Verkoudheid is altijd al een symptoom geweest sterker nog voor vooral jongeren en kinderen blijft het daarbij.quote:
[..]
Maar er eerd toch eerst gezegd dat dit geen symptomen waren?
Zou het kunnen dat deze mensen een ander virus hebben maar wel aan slaan en zo false positives voor covid zijn?
Even vanuit gaande dat je milde klachten hebt, is het uitzieken met corona anders dan griep/koorts etc? Als in een asperiene en veel slapen/drinken? Of komt er ook nog andere medicatie aan te pas?quote:
Hoe lang denken jullie dat het kabinet dit testbeleid, waarin iedereen met klachten zich kan laten testen, nog blijft volhouden?
Het is denk ik een kwestie van tijd voordat de GGD's het echt niet meer aankunnen en het kabinet bepaalde groepen moet uitsluiten voor een test. Vorige week hadden ze in een week tijd al 180.000 tests afgenomen. En dan zitten we nog in een periode van relatief goed nazomerweer. Hoeveel mensen lopen er straks in de herfst/winter wel niet rond met milde verkoudheidsklachten?
Als je al minimaal 48 uur moet wachten op een afspraak, en daarna ook nog minimaal 48 uur moet wachten op de uitslag, dan denk ik dat de testbereidheid van mensen met milde klachten ook erg laag zal zijn. Je kunt dan net zo goed de klachten uitzingen in quarantaine als je verwacht dat de klachten binnen een paar dagen wel weer zijn verdwenen.
Vraag is dan wel welke keuzes je dan in het testbeleid maakt. Je hebt te veel testcapaciteit om alleen hele specifieke groepen aan te wijzen (zorgpersoneel, leraren, ouderen) en te weinig testcapaciteit om iedereen met (milde) klachten te laten testen.
Nee.quote:
[..]
Ik stelde het als voorbeeld. Mag ik even lekker zelf bepalen hoe ik mijn post bedoel
De hele tijd nog wel? Punt is dat als jij zo graag moderator wil worden moet je solliciteren, niet zelf de mod gaan uithangen. Dat mag je namelijk bepalen welke posts mogen blijven staan en welke niet. Nu niet.
Door te stellen 1 op 10 verspreid je dus fakenews en ben je paniek aan het zaaien.
Kun je er omheen lullen wat je wil.
Verstopte neus staat op de sites van WHO, CDC en rivm vermeld als symptoom van Covid 19.quote:
Een verstopte neus en niezen is toch geen symptoom van corona?
Volgens mij was dat een duidelijk verschil met griep en verkoudheid.
Bij een loopneus, niezen dus niet testen en je filtert een hoop mensen weg die nu zich voor niks laten testen.
Jaquote:
[..]
Nee.
Door te stellen 1 op 10 verspreid je dus fakenews en ben je paniek aan het zaaien.
Kun je er omheen lullen wat je wil.
Alleen stelde helemaal niks Hans.
Klopt. In het begin werd gezegd dat dit geen symptomen waren van Covid. Kennelijk zijn ze daarop teruggekomen. Al vrij vlot trouwens, is al maanden zo dat het wel in het lijstje staat.quote:
[..]
Maar er eerd toch eerst gezegd dat dit geen symptomen waren?
Zou het kunnen dat deze mensen een ander virus hebben maar wel aan slaan en zo false positives voor covid zijn?
Zou niet weten waarom dat expliciet de false positives zou geven, dan hadden ze het waarschijnlijk niet toegevoegd als ze er geen 'bewijs' voor hadden.
Om teleurstellingen te voorkomen is het inderdaad veiliger om je te richten op 2022.quote:
Ik heb 2021 inmiddels ook al opgegeven kwa festivals en normale evenementen. Er wordt 0 millimeter bewogen in een oplossing voor die branche. Een vaccin gaat ons niet redden voor 2021 en als er al een vaccin komt, gaat dat minimaal een jaar of meer duren voor er voldoende vaccinatiegraad is.
Dan heb je nog de artiesten, eer die gaan touren ben je ook maanden verder.
Nee ik zie dat sober in, in elk geval voor Nederlandse evenementen, clubs en festivals in 2021 en verder (want er blijft weinig over als er nog een jaar niets mag)
Het punt is dat dergelijke evenementen het moeten hebben van grote massa’s. Laat dat nou net ht grote gevaar van deze crisis zijn. Dat maakt het heel lastig.quote:
[..]
Is ook belachelijk. De sector moet het verschil op binnen vs buiten benadrukken.
Hoe veel situaties moeten er zijn voor het rivm erkend dat er een wereld van verschil zit tussen buiten vs binnen?
Zat events die gewoon door zouden moeten kunnen gaan mits het in goede banen geleid wordt of bv in stadions met gedeeltelijke bezetting.
Gewoon kut dat er niet mee gexperimenteerd wordt en men die sectoren gewoon in de steek laat.
Er is misschien best iets mogelijk in de arena, maar dan praat je over maximaal een mannetje of 10.000 die moeten blijven zitten (en dus weinig consumeren). En een beperkte tijdsduur. Dat is gewoon bijna niet winstgevend te krijgen schat ik zo in.
2050 zit je helemaal veilig natuurlijk.quote:
[..]
Om teleurstellingen te voorkomen is het inderdaad veiliger om je te richten op 2022.
Ik blijf het altijd knap van je vinden, die opmerkingen om de mensen hier lekker op te naaien zijn heerlijk subtiel. Je ziet dat het bedoeld is om mensen op stang te jagen, maar het is zo geformuleerd dat je er niks van kunt zeggen.quote:
[..]
Om teleurstellingen te voorkomen is het inderdaad veiliger om je te richten op 2022.
Ach, je riep ook dat er pas weer in 2021 gevlogen zou worden. En dat het wachten was op een nationale mondkapjesplicht. Wellicht beter om je in het vervolg te onthouden van voorspellingen.quote:
[..]
Om teleurstellingen te voorkomen is het inderdaad veiliger om je te richten op 2022.
Om teleurstellingen te voorkomen zou ik er maar ernstig rekening mee houden dat deze dystopie binnen afzienbare tijd op zijn einde loopt.quote:
[..]
Om teleurstellingen te voorkomen is het inderdaad veiliger om je te richten op 2022.
Wie het laatst lacht...