NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een oude schildering, nou poeh hey... hoe heb jij hier last van? Het is niet zo dat dat ding aanbeden wordt vanwege de afbeelding ofzo.quote:Op dinsdag 8 september 2020 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze afbeelding., onderste paneel. Voorbeeldje van discriminatie op ras of etniciteit
Die beeldt de realiteit uit van niet-blanken en niet Hollandse mensen die moeten werken en sjouwen, de blanken op de afbeelding sjouwen niet, zijn niet onderdanig. De donkere niet Hollandse mensen komen geschenken brengen, zijn onderdanig naar de Nederlandse koningin.
En toen en nu kun je een verhaal houden dat het toch echt niet discriminerend is etc.
Dat is dekmantel... Vroeger had je het argument van.. wij zijn christenen, of wij zijn de beschaving of wij brengen vrede en welvaart daar ,
Als je tijd hebt om je hier over op te winden leef je een heel rijk en decadent leventje, ik vind dat heel leuk voor je, jammer alleen dat je het zelf niet waardeert en zelfs hinder ondervindt van een schildering.
Sterkte
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 16:33:24 ]
pot &ketel gevalletje dit he...quote:
dat zie je zelf ook?
Hoe komt het toch dat het telkens zo hypocriet klinkt?
Ik vind dat met dat hele slavernij geneuzel hoor, het is 400 jaar geleden. We hebben vandaag de dag nog steeds slavernij. Ook donkere spelers staan te trappelen om in voetbalstadia die door slaven worden gebouwd hun kunstje te vertonen. Menig mens, waarschijnlijk ook jij, verkiest een normale goedkope telefoon in plaats van een fair trade telefoon. Prima, zolang je je realiseert dat je hiermee slavernij in stand houdt.
Gele slaven wel, maar maakt de kleur dan uit?
Ik vind het prima allemaal, maar je tegelijkertijd druk maken over een schildering die een situatie uitbeeldt van honderden jaren geleden maakt je nogal hypocriet en dommig.
Ik ben oprecht van mening dat iedereen dezelfde kansen krijgt in dit land en dat je een vrije keuze hebt om moderne slavernij in stand te houden.
Je mag zelfs ongelofelijk hypocriet zijn en je mening verkondigen in de hoop dat er een ziel is die je serieus neemt, de vrijheid is ongekend.
Maar een schildering maakt je verdrietig en als iemand het jammer vindt dat er weer een traditie verdwijnt typeer je als dramaqueen.
Je bent een bijzonder geval hoor, extreem cognitieve dissonantie heb je als kunst verheven lijkt het wel, ik twijfel eigenlijk nu zo ik dit schrijf of je niet gewoon een extreem rechtse troll bent die sympathie probeert te kweken voor zijn zaak door extreem achterlijk linkse redenaties op het net te plempen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 17:21:02 ]
Ja, maar... waarom is dat een probleem? Gezag en staatkundige verhoudingen hadden rond 1900 in Nederland en de rest van de wereld een meer absoluut en minder "democratisch" karakter dan in de huidige tijd. De onderdanige houding van de Indiėr zou ook zijn aangenomen tegenover een inlandse autoriteit, en als je de afbeeldingen rechtstreeks op het heden betrekt is er voor blanke Nederlanders vast ook genoeg reden om zich op te winden. De verhouding tussen "Nederland-Oranje" / de Hollandse Maagd en "de Nederlanders" zijn in de ogen van de meesten niet min of meer gelijk aan die van een verheven meesteres en onderdanig werkvolk, zoals het tafereel suggereert. Gelukkig lijkt het gros van de Nederlanders te beseffen dat van deze meer dan honderd jaar oude schildering in het heden geen propagandafunctie meer uitgaat. Het is een stukje traditie met daarin ingekaderd een bevroren historisch "moment" dat de toeschouwer niets oplegt maar hem/haar een kijkje in het verleden geeft.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze afbeelding., onderste paneel. Voorbeeldje van discriminatie op ras of etniciteit
Die beeldt de realiteit uit van niet-blanken en niet Hollandse mensen die moeten werken en sjouwen, de blanken op de afbeelding sjouwen niet, zijn niet onderdanig. De donkere niet Hollandse mensen komen geschenken brengen, zijn onderdanig naar de Nederlandse koningin.
En toen en nu kun je een verhaal houden dat het toch echt niet discriminerend is etc.
Dat is dekmantel... Vroeger had je het argument van.. wij zijn christenen, of wij zijn de beschaving of wij brengen vrede en welvaart daar ,
Ik denk dat onze Ashanti koning waarvan we blij moeten zijn dat we dezelfde lucht als hij mogen inademen Akwasi hem binnenkort komt opeisen om rondritjes in te maken.quote:
Nederlands erfgoed maar niet meer gebruiken omdat niet-Nederlanders er aanstoot nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor zover ik weet waren de inwoners van de kolonies ook Nederlander.quote:
Nederlands erfgoed maar niet meer gebruiken omdat niet-Nederlanders er aanstoot nemen.
Daarnaast is het opzettelijk kwetsen van mensen inderdaad nogal grof.
Maar ik vind wel dat je de afbeelding naar de tijd mag beoordelen, anders ook vervolgen wegens kinderporno.
Precies, men moet gewoon maling hebben aan wat de leden van de koninklijke familie willen, aangezien zij de luxe hebben om te wonen in ruime vrijstaande woningen en die luxe niet gunnen aan alle inwoners. Zou de voedselvoorraden weleens willen zien welke de leden van de koninklijke familie hebben opgeslagen in hun ruime gekoelde voorraadkasten. Terwijl ook nog eens, een flink aantal mensen dagelijks vele uren bezig zijn om elektriciteit te leveren om die ruime voorraadkasten te kunnen koelen en dat die ook nog eens moeten werken zonder amusante knappe dames.quote:
[..]
dramaqueen...
1 koning en 1 gade rijden 1x niet uit met een traditionele koets ... en jij vreest voor het einde van de Nederlandse cultuur
ik vind het wel jammer, 1x per jaar dat mooie ding naar buiten. Genieten van onze geschiedenis. Afbeeldingen van onze gouden eeuw op onze gouden koets.
De tijd dat we nog trots konden zijn op onszelf.
De tijd dat we nog trots konden zijn op onszelf.
Tot nooit .......
ftfyquote:
De tijd dat we nog trots konden mochten zijn op onszelf.
pride is alleen weggelegd voor minderheden....
Tis maar waar je trots op wil zijn.quote:
De tijd dat we nog trots konden zijn op onszelf.
So we just called him Fred
Was 1,2 miljoen, geen miljoen miljard.quote:
[..]
eerst een miljoen miljard uitgegeven aan onderhoud en hem dan stil zetten
Praat over de hel en je komt er.
Me dunkt ..... het imperialistische arrogante roofzucht van eind 19e eeuw toen de panelen werden geschilderdquote:
[..]
Ja, maar... waarom is dat een probleem? Gezag en staatkundige verhoudingen hadden rond 1900 in Nederland en de rest van de wereld een meer absoluut en minder "democratisch" karakter dan in de huidige tijd.
was toch een probleem ? Heeft de geschiedenis bewezen. En sommigen zien die afbeeldingen als het verhaal vanaf de 17e eeuw. Dat werd een nog groter probleem.
Het bewuste paneel zelf is best mooi geschilderd. Dat is geen probleem, maar als Lex en Max dat paneel op de koets gaan showen, dan krijgen ze kritiek ...en dat is wel een last voor hen.
jaja... het toont een verloren werkelijkheid,, vergane nepglorie. Prima om te tonen in een museum..quote:Het is een stukje traditie met daarin ingekaderd een bevroren historisch "moment" dat de toeschouwer niets oplegt maar hem/haar een kijkje in het verleden geeft.
Het zijn geen afbeeldingen van de Gouden Eeuw en al helemaal niet van slavernij. Gewoon mensen van een inferieure cultuur die heel blij zijn met hun goede koningin Wilhelmina maar niet allemaal even een net hemd hebben aangetrokken voor het defilé.quote:
ik vind het wel jammer, 1x per jaar dat mooie ding naar buiten. Genieten van onze geschiedenis. Afbeeldingen van onze gouden eeuw op onze gouden koets.
De tijd dat we nog trots konden zijn op onszelf.
Het lijkt mij gewoon zo'n typisch product van laat 19e eeuwse nationalistische propaganda waarin glorie van de Republiek aan het koningshuis verbonden moest worden. Het was ook de periode waarin de VOC werd bewierookt en veel groter werd gemaakt dan die was. Het is ook een beetje Britse koning/Lodewijk XIV spelen door een koningshuis dat er pas een jaar of 75 zat en hooguit aardig op de winkel heeft gepast. Het goud en overige protserigheid vallen dan ook flink uit de Nederlandse toon. Het is dus nogal gemaakt, een beetje nep, het suggereert een koninklijk verleden dat er niet was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou je dat ook als reden kunnen zien hem maar in de winterstalling te laten staan?quote:
Het goud en overige protserigheid vallen dan ook flink uit de Nederlandse toon. Het is dus nogal gemaakt, een beetje nep, het suggereert een koninklijk verleden dat er niet was.
De cancel cultuur begint ziekelijke vormen aan te nemen.
Een plaatje waar niemand ook maar ene neuk om geeft behalve een handjevol sneeuwvlokjes.
Een plaatje waar niemand ook maar ene neuk om geeft behalve een handjevol sneeuwvlokjes.
Zonder wrijving geen glans
Oké, "agree to disagree" dan maar.quote:
[..]
Me dunkt ..... het imperialistische arrogante roofzucht van eind 19e eeuw toen de panelen werden geschilderd
was toch een probleem ? Heeft de geschiedenis bewezen. En sommigen zien die afbeeldingen als het verhaal vanaf de 17e eeuw. Dat werd een nog groter probleem.
Het bewuste paneel zelf is best mooi geschilderd. Dat is geen probleem, maar als Lex en Max dat paneel op de koets gaan showen, dan krijgen ze kritiek ...en dat is wel een last voor hen.
[..]
jaja... het toont een verloren werkelijkheid,, vergane nepglorie. Prima om te tonen in een museum..
Het is in ieder geval een reden voor mij persoonlijk om totaal niet aan die traditie te hechten. Ik heb sowieso niet zoveel met het koningshuis en zeker niet met het nadoen van buitenlandse koningshuizen. Ik vind het gebruik van het paleis op de Dam op zich prima bijvoorbeeld, maar dat onder het tapijt vegen van de oorsprong als gemeentehuis hou ik niet van. Inmiddels hoeft die 19e eeuwse koningshuispropaganda niet meer en ook royalisten en het koningshuis zelfden zouden de Republiek ruimhartig in al zijn grootsheid moeten erkennen.quote:
[..]
Zou je dat ook als reden kunnen zien hem maar in de winterstalling te laten staan?
In het algemeen vind ik dus het argument dat we de geschiedenis niet moeten proberen te herschrijven hier dus niet zo van toepassing, aangezien dat ding zelf al min of meer een herschrijving van de geschiedenis was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar je kunt het ook omdraaien: waarom zou het een probleem zijn als wij concluderen dat de koets in een slavernij museum hoort?quote:
[..]
Ja, maar... waarom is dat een probleem? Gezag en staatkundige verhoudingen hadden rond 1900 in Nederland en de rest van de wereld een meer absoluut en minder "democratisch" karakter dan in de huidige tijd. De onderdanige houding van de Indiėr zou ook zijn aangenomen tegenover een inlandse autoriteit, en als je de afbeeldingen rechtstreeks op het heden betrekt is er voor blanke Nederlanders vast ook genoeg reden om zich op te winden. De verhouding tussen "Nederland-Oranje" / de Hollandse Maagd en "de Nederlanders" zijn in de ogen van de meesten niet min of meer gelijk aan die van een verheven meesteres en onderdanig werkvolk, zoals het tafereel suggereert. Gelukkig lijkt het gros van de Nederlanders te beseffen dat van deze meer dan honderd jaar oude schildering in het heden geen propagandafunctie meer uitgaat. Het is een stukje traditie met daarin ingekaderd een bevroren historisch "moment" dat de toeschouwer niets oplegt maar hem/haar een kijkje in het verleden geeft.
Waarom stel je die vraag? Van mij mag je dat vinden. Ik ben het er alleen mee oneens, en aangezien ik over het algemeen geneigd ben tot het handhaven van een status quo, en zeker een traditie, wanneer ik geen doorslaggevende argumenten zie om deze te veranderen, en die argumenten mij in mijn optiek vooralsnog niet zijn gegeven, verzet ik me tegen de conclusie dat de koets in een slavernijmuseum hoort. Zo discussieert men toch?quote:
[..]
Maar je kunt het ook omdraaien: waarom zou het een probleem zijn als wij concluderen dat de koets in een slavernij museum hoort?
Het geeft een relatie weer met de koloniėn. De precieze uitbeelding hiervan zal ongetwijfeld gekleurd zijn door de schilder, maar hetgeen het uit zou moeten beelden heeft volgens mij wel als doel de voorspoed die elders gebracht is te illustreren. Ik zou het om die reden geen herschrijving noemen. Wat ik vooral denk en wat ook in het journaal genoemd werd is dat de koning geen zin heeft om elke keer deze discussie te hebben, maar daarmee krijg je nu wel een discussie.quote:
In het algemeen vind ik dus het argument dat we de geschiedenis niet moeten proberen te herschrijven hier dus niet zo van toepassing, aangezien dat ding zelf al min of meer een herschrijving van de geschiedenis was.
Ik denk persoonlijk dat het om meerdere redenen niet meer kon. Maar wellicht draait de publieke opinie nog bij.
Nu dat archaļsche instituut "koninklijke familie" nog...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Goede zaak, los van wat het koetspaneel voor sommigen uitbeeldt en voorstelt.
Gewoon Alex in een Tesla laten voorrijden.
Al dat traditioneel geneuzel is buiten vermakelijk, vergane nostalgie van poppenkastniveau.
Om echter de reden van het paneel dan een koets van koers te veranderen is negeren van een voorbij gegane geschiedenis. Je kunt niet veranderen wat is gebeurd en alleen maar bespreken hoe het nu niet meer gaat.
Je dan emotioneel druk maken op wat destijds actueel op een plaatje of schilderij is opgetekend, is vooral iets je te veel persoonlijk aantrekken. Beter trachten te kijken met ogen van toen, wat destijds een schitterend tafereel is geweest dat nu misplaatst zou zijn.
Jammer genoeg zijn we aangekomen in een beeldenstormperiode dat men bewust probeert de verwijderen om tegemoet te komen aan een groep die kortzichtig vergeet dat het juist moet blijven bestaan om iedereen te laten herinneren. Dat het dan in een museum komt is ergens weer goed waarbij ik hoop dat dit goed genoeg zal zijn voor de geschiedeniswissers.
Gewoon Alex in een Tesla laten voorrijden.
Al dat traditioneel geneuzel is buiten vermakelijk, vergane nostalgie van poppenkastniveau.
Om echter de reden van het paneel dan een koets van koers te veranderen is negeren van een voorbij gegane geschiedenis. Je kunt niet veranderen wat is gebeurd en alleen maar bespreken hoe het nu niet meer gaat.
Je dan emotioneel druk maken op wat destijds actueel op een plaatje of schilderij is opgetekend, is vooral iets je te veel persoonlijk aantrekken. Beter trachten te kijken met ogen van toen, wat destijds een schitterend tafereel is geweest dat nu misplaatst zou zijn.
Jammer genoeg zijn we aangekomen in een beeldenstormperiode dat men bewust probeert de verwijderen om tegemoet te komen aan een groep die kortzichtig vergeet dat het juist moet blijven bestaan om iedereen te laten herinneren. Dat het dan in een museum komt is ergens weer goed waarbij ik hoop dat dit goed genoeg zal zijn voor de geschiedeniswissers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Cadeau doen aan Trump op het goede moment.quote:
Waarom staat dat ding in Amsterdam???
Die hoort thuis in Den Haag.
|
|
