Het grote SARS-CoV-2 topic #824 Testcapaciteit genoeg?

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:19 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Al die uitzonderingen geven mensen vooral het idee dat afstand houden niet werkt, en dat is niet wat je wil.

Dat is te zien dat het niet werkt inderdaad.
Vroeg of laat krijgen we allemaal cojona en blijven we zitten met ellenlange herstelperioden die de hele economie op zijn gat leggen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Geef het een jaartje en kijk dan maar eens.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Er liggen straks honderdduizenden in doodskisten van de honger en oorlog omdat we een paar 80-jarigen ten koste van alles een jaartje extra willen geven.

Ik heb je al een paar keer uitgelegd dat de maatregelen er niet zijn om de oudjes te redden.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:01 schreef galantis het volgende:

[..]

Precies dit.
Thuisblijven bij klachten moet veel meer worden gestimuleerd en beloond. En het niet naleven wellicht gestraft.
Minimale impact, maximaal resultaat.
In het voorjaar hebben de meest simpele maatregelen de meeste impact gehad op het terugdringen van corona.

Straffen van het niet naleven wanneer het jezelf qua risico betreft, zelfs als dit de staat geld kost, lijkt mij ongewenst.
Beloning vind ik ook een twijfelacthige tenzij je bedoeld dat het mogelijk moet worden gemaakt voor hen die dat willen. In dit verlengde dan graag nog wel een oordeel van een onbevangen huisarts.

Ik denk ook dat de meest simpele maatregel: houdt zelf afstand en blijf vooral zelf weg; de weg om te gaan is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 17:52:17 ]

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:19 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Al die uitzonderingen geven mensen vooral het idee dat afstand houden niet werkt, en dat is niet wat je wil.

Ik betwijfel of dat zo is.
En als je geen uitzonderingen wil maken, krijg je een onleefbare wereld. Meer pain dan gain. Gaat ook niemand mee akkoord. Er bestaat meer dan alleen corona.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 16:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.

Waar contact onvermijdelijk is of zelf(s) gewenst wordt, kan je prima gebruik maken van beschermingsmiddelen. Vervelend voor de dragers maar de rest heeft dan daarin een zelf te maken keuze.

Ik denk zelf dat al of niet zichtbare symptomen hebben niet moet (mag?) meespelen. natuurlijk dienen mensen die expliciet besmettelijk zijn, zich aan daarvoor geledende gedrag regels houden. Denk aan hoe dat gaat bij Tubercelose of HiV. Je mag "alles" mits je anderen niet daarbij gaat besmetten.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze doen elke dag zo’n uitspraak. Ik heb je die uitspraken regelmatig zien verdedigen als het negatieve uitspraken waren (en mensen daarover vielen). Maar nu ze voorspellen dat het stabiel zal blijven de komende periode vraag je je opeens af waarom ze zo’n uitspraak doen?

Heeft er meer mee te maken dat het volgens de experts “een spannende tijd” gaat worden in afwachting van een mogelijke 2e golf. Dus ja, ik vind die uitspraak NU opvallend genoeg een beetje vreemd.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 16:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.

Het gaat niet om de anderhalve meter afstand houden. Het gaat om het in een eigen bubbel blijven en/of die (van een ander) niet te groot te laten worden. Het valt alleen niet te communiceren. Men is achterlijk en dat valt niet te communiceren. Vandaar moet zoiets als "anderhalve meter afstand houden" gegeven worden. Dat is meetbaar, het is een houvast. Het is een houvast voor de bubbel waarin je leeft.

En ja, er zijn uitzonderingen op die anderhalve meter, omdat er simpelweg economische, politieke, sociale, etc. redenen zijn. Kijk naar het nieuws... Dat er bijvoorbeeld wordt gevoetbald is niet alleen een kwestie van geld, het is ook een kwestie om mensen rustig te houden. Ze hebben een reden om thuis te blijven en niet de straat op te gaan om te gaan rellen, omdat ze zicht vervelen.

Er zijn uitzonderingen. Klaar. Anders ligt alles plat. Wil je het virus niet oplopen, dan moet je gewoon lekker in een keldertje zitten, dekentje over je heen en niet in contact komen met andere mensen. Maar je begrijpt dat dat niet mogelijk is.

Oftewel... Verklein de kans dat je met mensen in contact komt en (onbedoeld) het virus overdraagt. Het is zo simpel, maar men is tegenwoordig zooooo op z'n teentjes getrapt, want "hij mag wel in de buurt bij X komen en ikke niet".

Houd 1,5 meter afstand = blijf in je bubbel.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 16:26 schreef DonDruiper het volgende:
.... Z.s.m. loslaten, de kwetsbaren isoleren en zorgen voor groeps immuniteit.

Yep, hoewel die groepsimmuniteit een idee-fixe is omdat die gebaseerd is dat iedereen (dezelfde) gevolgen heeft na infectie en door elkaar dan - gevaccineerd - af te schermen het dan bij een paar hanteerbare gevallen blijft.

Probleem met dit virus is dat het selectief uitwerkt qua gevolgen voor een bepaalde kwetsbare groep.
Het heeft dan geen zin dat de rest daarbuiten, zich dan ook maar te buiten gaat aan groepsimmuniteit.
Waar je dan groepsimmuniteit moet zien te bewerkstelligen is binnen de groep die bevattelijk is voor de gevolgen.

Het is de nuance van het doordenken dat erg lastig blijkt voor het RIVM (en WHO). Gewoon het 101-virusboekje los willen laten en kijken wat er wel toe doet. Maar goed, ik heb er niet voor gestudeerd wat hier imo geen groter nadeel geeft voor wat nu generiek sws duidelijk niet werkt.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Naar individuele studies kijken heeft in dit geval niet heel veel zin. Ik zie liever de geaggregeerde data van de WHO: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
[..]

Dat mag, maar de WHO heeft zich iets teveel gediskwalificeerd naar mijn mening.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 16:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is er geen enkele gefundeerde aanname dat het virus aan kracht ingeboet heeft.

Ik wil niet woordneuken maar over welke kracht heb je het dan ?
Of is het meer generiek dat het virus nog steeds even dodelijk is voor hen die inherent dat risico lopen ?

//--//
Spreekt men dan over kracht of snelheid van besmetting ? Of zijn het de gevolgen (voor wie dan, kan je als vervolg al raden) ? Of is het de aanpassingsvermogen van het virus (waar het imo soms ook op gata lijken ?
Ik durf zelf sws niet te stellen dat het virus van toen, laat staan uit Wuhan, dezelfde is waar we het hier nu over hebben. Het zou mij niet verbazen dat er (onder)soorten zijn die in ons klimaat anders werkt dan elders. Zoals je ziet bij influenza die ook niet wereldwijd overal hetzelfde is.

Kortom ik snap de straattaal maar de retorische uitspraken die "persco's" hanteren slaan echt nergens meer op Inclusief aan het virus een soort van strijdbare persoonlijkheid verbinden. Zoals Grapperhaus in oprechte overtuiging: "het virus is levensgevaarlijk". Ja dat is mijn hond ook.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je zou eigenlijk volgend jaar een boekje moeten uitgeven met voor elke dag van het jaar de dagquote van Kuipers over de IC's.

De Enhuizer Almanak doet het nog steeds goed.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:38 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dat mag, maar de WHO heeft zich iets teveel gediskwalificeerd naar mijn mening.

Hoe lang gaan mensen dit riedeltje nog volhouden hier?

Alle (dis)kwalificaties m.b.t. tot hun adviezen zijn op je eigen conto, maar (ongefundeerd) twijfelen aan de wetenschappelijke integriteit is nergens voor nodig. En slaat sowieso nergens op daar zo'n beetje iedere serieuze wetenschappelijke organisatie haar beleid grotendeels baseert op de gebundelde(!) inzichten van de WHO.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 17:48 schreef Vallon het volgende:
Ik wil niet woordneuken maar over welke kracht heb je het dan ?

De piramide die aangeeft in welke mate, ceteris paribus, men in het ziekenhuis belandt, dan wel overlijdt aan de gevolgen van de infectie.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 18:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hoe lang gaan mensen dit riedeltje nog volhouden hier?

Alle (dis)kwalificaties m.b.t. tot hun adviezen zijn op je eigen conto, maar (ongefundeerd) twijfelen aan de wetenschappelijke integriteit is nergens voor nodig. En slaat sowieso nergens op daar zo'n beetje iedere serieuze wetenschappelijke organisatie haar beleid grotendeels baseert op de gebundelde(!) inzichten van de WHO.

Doen alsof de WHO de heilige graal is qua kennis en kunde en de wetenschappelijke integriteit absoluut niet ter discussie kan staan... Prima.

Grapperhaus: Bruiloftsblunder heeft ‘niets te maken’ met lagere coronastraf

Dat minister Ferd Grapperhaus (Justitie) gaat regelen dat een coronaboete niet meer voor een strafblad zorgt, heeft volgens hem niets te maken met de coronablunder op zijn eigen huwelijk. Ook premier Rutte ontkent dat de misstap van Grapperhaus tot lagere straffen leid

Bron :
https://www.ad.nl/politie(...)oronastraf~a7832cd6/

Nee joh geloof je het zelf
En het moet gewoon voor iedereen met terug werkende kracht.

Hoe geloofwaardig kan je nu nog zijn

Lekker boeiend die aantekening. Alsof dat ooit ook maar voor enig probleem gaat zorgen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 18:53 schreef AlwaysConnected het volgende:
Grapperhaus: Bruiloftsblunder heeft ‘niets te maken’ met lagere coronastraf

Dat minister Ferd Grapperhaus (Justitie) gaat regelen dat een coronaboete niet meer voor een strafblad zorgt, heeft volgens hem niets te maken met de coronablunder op zijn eigen huwelijk. Ook premier Rutte ontkent dat de misstap van Grapperhaus tot lagere straffen leid

Bron :
https://www.ad.nl/politie(...)oronastraf~a7832cd6/

Nee joh geloof je het zelf
En het moet gewoon voor iedereen met terug werkende kracht.

Hoe geloofwaardig kan je nu nog zijn

sure.

Dit gelooft inderdaad niemand.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 18:55 schreef Dven het volgende:
Lekker boeiend die aantekening. Alsof dat ooit ook maar voor enig probleem gaat zorgen.

Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissen

Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.

Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben

Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.

En wie weet levert het bij vliegen naar Australië bij aankomst nog probleem op.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 18:50 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Doen alsof de WHO de heilige graal is qua kennis en kunde en de wetenschappelijke integriteit absoluut niet ter discussie kan staan... Prima.

Dat is helemaal niet wat ik beweerde, maar oké, vooral doen alsof jij het wetenschappelijk inzicht hebt om de wetenschappelijke kwaliteit van de WHO te kunnen beoordelen. Gelukkig schatten de daadwerkelijke experts hun publicaties nog wel op waarde.

Maar als je een keer een inhoudelijkere bijdrage hebt dan 'boehoe WHO' hoor ik het graag.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 19:02 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissen

Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.

Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben

Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.

En wie weet levert het bij vliegen naar Australië bij aankomst nog probleem op.

Lol, ik ben met erger Australië nog wel binnengekomen. Kom op zeg, het is een notitie op het strafblad omdat er een boete voor meer dan 100 euro verkregen is, niet meer en niet minder.

De manier waarop het nu gaat is het over een paar jaar al helemaal geen reet meer waard.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 19:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Om nog maar te zwijgen over bepaalde verhuurders ed.

Verhuurders die een VOG vragen? Echt een zeldzaamheid.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 19:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Verhuurders die een VOG vragen? Echt een zeldzaamheid.

Er zijn genoeg kapers op de kust, dus als ze een kandidaat krijgen zónder een VOG, voor hem tien anderen. Kan me best voorstellen dat verhuurders van bepaalde panden liever geen tuig in hun tent willen.