Bronquote:De grootste groepen en pagina's op Facebook met voorstanders van Zwarte Piet zijn inmiddels verwijderd, blijkt uit een inventarisatie van NU.nl. Dat gebeurde nadat Facebook enkele weken geleden aankondigde afbeeldingen en video's van Zwarte Piet te verbieden.
Pagina's zoals Zwarte Piet liefhebbers (ruim 52.2 duizend likes), Actiegroep Pro Zwarte Piet (44,6 duizend likes) en Red Zwarte Piet (30 duizend likes) zijn van het sociale netwerk verdwenen. Mensen die de pagina's willen bezoeken krijgen een melding dat de inhoud niet beschikbaar is.
Ook andere pagina's die meer dan tienduizend likes hadden en Zwarte Piet toonden, zijn nu onbereikbaar. Hetzelfde geldt voor groepen. De Zwarte Pieten fanclub met 10,2 duizend leden is verdwenen. Ook de groep ZWARTE PIET MOET BLIJVEN met 5,4 duizend leden is inmiddels offline.
Facebook verbood foto's en video's van Zwarte Piet als onderdeel van een wereldwijde aanpak van blackface. Daarmee bedoelt Facebook dat "een persoon duidelijk een zwart of donkerder geschminkt gezicht heeft, in combinatie met stereotyperende elementen, zoals grote oorringen, een afropruik of grote lippen".
Niet alle groepen en pagina's met veel likes en leden zijn verwijderd. Zo bestaat de groep PRO Zwarte Piet met 17,3 duizend leden nog wel. De groep is echter privé gemaakt, zodat buitenstaanders de inhoud niet kunnen bekijken. Wel is op de hoofdafbeelding nog een Zwarte Piet te zien. Leden van privégroepen kunnen overigens wel afbeeldingen rapporteren.
Op Facebook zijn nog wel een aantal groepen en pagina's met pietenplaatjes te vinden, maar die hebben vaak niet meer dan tientallen of een paar honderd volgers.
Op termijn geautomatiseerde aanpak van blackface
Hoewel de beeltenis van Zwarte Piet op Facebook is verboden, moeten afbeeldingen en video's worden gerapporteerd voordat Facebook ingrijpt. Een woordvoerder van Facebook laat weten dat het doel is om "op termijn gebruik te gaan maken van kunstmatige intelligentie voor het blackfacebeleid, zoals we al veel doen voor andere huisregels".
Het invoeren van deze technologie, waarmee de beelden proactiever en zonder rapportage opgespoord zouden kunnen worden, is volgens Facebook nog te pril. "Het gevaar is dat je te veel weghaalt en dan komt de vrijheid van meningsuiting in het gedrang."
Facebook kon geen exacte cijfers delen. "We zijn nog maar net begonnen, dus het is wat vroeg om terug te blikken."
Arme Coby en Anja. Facebook
Dan gaat er ook ergens iets mis.
Dat zo ergens begin september ieder jaar de pietendiscussie weer opduikt is eigenlijk ook een écht oud-Hollandse traditie die lastig aan buitenlanders uit te leggen is.
DE PIETENDISCUSSIE MOET BLIJVUH!!!!
quote:Op vrijdag 4 september 2020 08:15 schreef Drekkoning het volgende:
Sowieso, als volwassene lid zijn van een zwarte pieten fanpagina
Dan gaat er ook ergens iets mis.
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data38543235-44c142.jpg)
Zou je denken?
Van de andere kant denk ik nu wel elke keer als ik een donker persoon zie: Hey een zwarte Piet. Dat had ik eerder nooit. Krijg je door dat ge-emmer en gezeur door elke minderheid om alles. Wanneer dit voorbij is vinden ze wel weer wat anders om zielig gevonden te worden.
Wie zit er nog op facebook.
Dit is het. Beide kanten van de hele discussie bestaat uit een partij sneue mensen waar je bang van wordtquote:Op vrijdag 4 september 2020 08:27 schreef de_boswachter het volgende:
Zwarte Pieten discussie en volwassen mensen die het erg vinden dat ze Pieten een ander kleurtje geven. Notabene fictieve personages. Doen ze ook zo gek als Pikachu ineens paars wordt ipv geel? Hoe sneu ben je dan zeg. En laag. Laag opgeleid wel te verstaan. Als dat hetgeen is waar je je bezig mee moet houden
Van de andere kant denk ik nu wel elke keer als ik een donker persoon zie: Hey een zwarte Piet. Dat had ik eerder nooit. Krijg je door dat ge-emmer en gezeur door elke minderheid om alles. Wanneer dit voorbij is vinden ze wel weer wat anders om zielig gevonden te worden.
Pas nou op, straks volgen al die boomers ons naar insta.quote:
[ afbeelding ]
Wie zit er nog op facebook.
Eens en Sowieso FB hebbenquote:
Sowieso, als volwassene lid zijn van een zwarte pieten fanpagina
Dan gaat er ook ergens iets mis.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zou je denken?
Das het probleem juist met al dat gezeur door die minderheden en dat woke gedoe. Je krijgt juist meer verdeeldheid. Maar goed..das ook het verdienmodel van de meeste leiders van die minderheden.quote:
Van de andere kant denk ik nu wel elke keer als ik een donker persoon zie: Hey een zwarte Piet. Dat had ik eerder nooit. Krijg je door dat ge-emmer en gezeur door elke minderheid om alles. Wanneer dit voorbij is vinden ze wel weer wat anders om zielig gevonden te worden.
Toegegeven, dit speelde zich wel af in Brabant.quote:
Op Dat is sowieso de onderkant van onze samenleving natuurlijk.
Maar waarschijnlijk waren die pagina's ook gewoon een vergaarbak van vreemdelingenhaat dus dat hoeft Facebook niet te tolereren.
Kijk uit he, ik heb blacka’s die niet kunnen wachten om je te klappen!quote:
[..]
Das het probleem juist met al dat gezeur door die minderheden en dat woke gedoe. Je krijgt juist meer verdeeldheid. Maar goed..das ook het verdienmodel van de meeste leiders van die minderheden.
Altijd die negers weer met hun obscene gebaren...quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zou je denken?
Dat zijn collega's van mij.quote:
[..]
Arme Coby en Anja. Facebook
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 08:56:05 ]
En daar dan voortdurend tieren over wat het kinderfeest nu weer aangedaan wordt.quote:
Sowieso, als volwassene lid zijn van een zwarte pieten fanpagina
Dan gaat er ook ergens iets mis.
Kinderen hebben geen probleem met tot 3x toe een nieuwe K3, maar dat zwarte piet niet langer zwart is, dat is echt onoverkomelijk.Mensen die constant ZOGENAAMD kotsen om Facebook is ook al zo 2010quote:
[ afbeelding ]
Wie zit er nog op facebook.
Ja, de kinderen van nu kan het een worst wezen. Het kind in die ouderen huilt er wel om!quote:
[..]
En daar dan voortdurend tieren over wat het kinderfeest nu weer aangedaan wordt.
Fixed. Geen dank.quote:
Het invoeren van deze technologie, waarmee de beelden proactiever en zonder rapportage opgespoord zouden kunnen worden, is volgens Facebook nog te pril. "Het gevaar is dat je te veel weghaalt en dan komt de vrijheid van meningsuiting in het gedrang." het algoritme een hele sloot aan negers weghaalt, waardoor die weer moord en brand schreeuwen."
En door wie zou dat komen? En waarom mensen altijd gelijk weg gezet worden als extreem rechts vind ik ook altijd maar van een bedenkelijk niveauquote:
Het tragische is dat inmiddels zwarte Piet is verworden tot een symbool van tokkies en extreem rechts.
Op feesboek.
FB user gespot.quote:
[..]
Mensen die constant ZOGENAAMD kotsen om Facebook is ook al zo 2010
Nou, doe zelf eens een heel wilde gok.quote:
Nou heb ik goddank geen kinderen, maar ik denk dat de papa's het ook niet erg vinden dat er 3x een nieuwe K3 komt toch? Ik bedoel op den duur worden dat toch een beetje ouwe verlepte wijven en niet meer leuk om naar te kijken?quote:
[..]
En daar dan voortdurend tieren over wat het kinderfeest nu weer aangedaan wordt.
Althans dat kan ik mij zo voorstellen als niet-papa zijnde.
Zijn er papa's aanwezig die bovenstaand kunnen beamen?
Ja net zoals dat volwassen mensen doen alsof kinderen er last van hebben als ze zwarte Piet zien. En uitgemaakt worden voor zwarte Piet. Ja inmiddels wel misschien door al dat gezeik van een handvol zwarte mensen en een hele hoop linkse blanke gutmenschenquote:
Sowieso, als volwassene lid zijn van een zwarte pieten fanpagina
Haha..dat dus. Die Akwasi stond er ook alleen maar op de dam om aandacht te vragen voor zijn theater tour en andere activiteiten.quote:
[..]
Kijk uit he, ik heb blacka’s die niet kunnen wachten om je te klappen!
Overigens zie je dat bij de meesten van dat soort types. Die hebben er belang bij dat de discussie door blijft gaan. Als het probleem is opgelost zoeken ze wel een nieuw probleem om geld te blijven harken.
Maar om weer on-topic te gaan. Vind het een lastig verhaal. Facebook moet doen wat ze willen, blijft een privaat bedrijf.
Aan de andere kant zijn ze wel zo groot dat ze hun agenda kunnen pushen. Welk alternatief heb je naast niet op FB gaan als je die behoefte zou hebben?
Ik heb Facebook idd. Om contact te houden met familie die over de hele wereld verspreid zijn. Er komen in mijn tijdlijn geen "Heb op feestboek gestaan" ed. Bijna geen nepnieuws en ook geen "Goodmorning" plaatjes. Gewoon foto's van familie en echte vrienden. Mensen die ik ken allemaal. Dus als je er goed gebruik van maakt is het een prima social media. Het is echt net wie je erin hebt en wat jij er zelf van maakt.quote:
Nouja, aangezien het altijd dezelfde soort mensen zijn die je bij elke demonstratie / protest ziet, ja. Of het nou tegen shell is, zichzelf vastbinden op een boerderij om koeien te redden, bij blm aanwezig zijn, schreeuwen dat abortie moord is het zijn altijd dezelfde soort typetjes.quote:
[..]
de term gutmensch gebruiken is wel volwassen?
Ver van de werkelijkheid....
Lol.quote:
[..]
Nouja, aangezien het altijd dezelfde soort mensen zijn die je bij elke demonstratie / protest ziet, ja. Of het nou tegen shell is, zichzelf vastbinden op een boerderij om koeien te redden, bij blm aanwezig zijn, schreeuwen dat abortie moord is het zijn altijd dezelfde soort typetjes.
Er zijn zat opties om van FB te gaan en elders lekker verder te gaan krijsen over dat de pieten zwart moeten blijven. Ik denk dat er steeds minder platforms zullen overblijven echter waarop deze groepen nog terecht kunnen naarmate de tijd deze traditie steeds meer in gaat halen.quote:
[..]
Haha..dat dus. Die Akwasi stond er ook alleen maar op de dam om aandacht te vragen voor zijn theater tour en andere activiteiten.
Overigens zie je dat bij de meesten van dat soort types. Die hebben er belang bij dat de discussie door blijft gaan. Als het probleem is opgelost zoeken ze wel een nieuw probleem om geld te blijven harken.
Maar om weer on-topic te gaan. Vind het een lastig verhaal. Facebook moet doen wat ze willen, blijft een privaat bedrijf.
Aan de andere kant zijn ze wel zo groot dat ze hun agenda kunnen pushen. Welk alternatief heb je naast niet op FB gaan als je die behoefte zou hebben?
Klinkt een beetje alsof je er slaven op na houdt.quote:
[..]
Kijk uit he, ik heb blacka’s die niet kunnen wachten om je te klappen!
Activisten bedoel je. Andere overeenkomsten tussen de groepen die je noemt zie ik namelijk niet echt.quote:
[..]
Nouja, aangezien het altijd dezelfde soort mensen zijn die je bij elke demonstratie / protest ziet, ja. Of het nou tegen shell is, zichzelf vastbinden op een boerderij om koeien te redden, bij blm aanwezig zijn, schreeuwen dat abortie moord is het zijn altijd dezelfde soort typetjes.
Gewoon om ze te laten schuimbekken Hoe gaat het nu inmiddels met hyves 2.0?quote:
[..]
Er zijn zat opties om van FB te gaan en elders lekker verder te gaan krijsen over dat de pieten zwart moeten blijven. Ik denk dat er steeds minder platforms zullen overblijven echter waarop deze groepen nog terecht kunnen naarmate de tijd deze traditie steeds meer in gaat halen.
Ik heb geen idee, ik Google het even.quote:Op vrijdag 4 september 2020 09:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Hoe gaat het nu inmiddels met hyves 2.0?
Dit hele gedoe wordt toch ook in stand gehouden door volwassenen? Het zal kinderen een worst wezen van wie ze cadeautjes krijgen.quote:
Sowieso, als volwassene lid zijn van een zwarte pieten fanpagina
Dan gaat er ook ergens iets mis.
Dat zwarte piet feest van ons wordt internationaal toch wel als heel extreem gezien
Oe, ik ga snel boete doen door een zwarte piet in zijn gezicht te trappen.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof je er slaven op na houdt.
Ik meen dat die opgericht ging worden als vrijhaven voor zwarte piet en al zijn fetisjisten.quote:
[..]
Ik heb geen idee, ik Google het even.
Dat vind ik dus ook frappant.quote:
[..]
Dit hele gedoe wordt toch ook in stand gehouden door volwassenen? Het zal kinderen een worst wezen van wie ze cadeautjes krijgen.
Voorstanders van zwarte piet: "Ja het maakt die kinderen niets uit!"
Tegenstanders: "Mooi, dan is ie vanaf nu niet meer zwart maar stroopwafel."
Voorstanders: "Nee, zo bedoelden we het niet!"
quote:
[..]
Dat vind ik dus ook frappant.
Voorstanders van zwarte piet: "Ja het maakt die kinderen niets uit!"
Tegenstanders: "Mooi, dan is ie vanaf nu niet meer zwart maar stroopwafel."
Voorstanders: "Nee, zo bedoelden we het niet!"
De hele discussie is kansloos, van beide kanten. En het ergste is nog dat we daar het hele jaar door mee lastig gevallen worden.
quote:
[..]
Dat vind ik dus ook frappant.
Voorstanders van zwarte piet: "Ja het maakt die kinderen niets uit!"
Tegenstanders: "Mooi, dan is ie vanaf nu niet meer zwart maar stroopwafel."
Voorstanders: "Nee, zo bedoelden we het niet!"
Joh, had desnoods wat aan die dikke opgespoten rode lippen, kroeshaar en slavenringen gedaan. Dan kwam het al iéts geloofwaardiger over.
Kijk, het zal mij verder aan mijn reet roesten of daar nu een negroïde slaaf of schoorsteenklimmer staat want dat hele sinterklaasfeest interesseert me toch niet en ook als neger zou je je daar écht zo druk niet over moeten maken maar geef dan in ieder geval toe dat het inderdaad wel gewoon een negerslaafje is in plaats van 1001 uitwegen te zoeken om de realiteit maar niet te hoeven erkennen.
Maar goed, de foto's die scrummie op pagina één gepost heeft zeggen natuurlijk genoeg. Daar zit geen
enkel helder licht tussen.
Maar nu niet meer.quote:
Hij is/was niet kansloos. Het onderwerp is goede discussie waard. Het probleem is vooral dat toen het netjes gevraagd werd er geen sjoege kwam. Nu het minder netjes gevraagd wordt is het probleem ineens dat het niet meer netjes gevraagd wordt. En dan fietsen er wat aasgieren tussendoor met hun eigen agenda, hetzij een nauwelijks verhulde extreemrechtse agenda, of een agenda om hun slechte kunst te verkopen, en dan nog de degeneraten als Insayno die journalisten aanvallen en voor auto's duwen.quote:
[..]
De hele discussie is kansloos, van beide kanten. En het ergste is nog dat we daar het hele jaar door mee lastig gevallen worden.
Met sommige kleuren schmink blijven de personen die geschminkt zijn herkenbaar. Driekwart van de lol van 'piet' zijn is dat je bekende kinderen een poets kunt bakken zonder herkend te worden.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook frappant.
Voorstanders van zwarte piet: "Ja het maakt die kinderen niets uit!"
Tegenstanders: "Mooi, dan is ie vanaf nu niet meer zwart maar stroopwafel."
Voorstanders: "Nee, zo bedoelden we het niet!"
Dat gedeelte van de traditie gaat nu verloren.
Ik ken een moeder die jarenlang met haar eigen kinderen op de foto ging. Die kinderen herkenden haar in het geheel niet, dat is toch briljant?
Overigens gelooft mijn eigen kind niet meer, dus ik constateer bovenstaande, maar volg de discussie op afstand en zonder grote emotie.
Precies. Op zich herinner ik me ook iets van dat ze het vijftien jaar geleden probeerden op te lossen bij de NPO door de pieten alle kleuren van de regenboog te laten zijn. Daar werd wat lacherig en smalend over gedaan, maar ze zouden het gered hebben denk ik. Toen zouden ze het dus op hebben kunnen lossen zonder al te veel gedoe.quote:
[..]
Joh, had desnoods wat aan die dikke opgespoten rode lippen, kroeshaar en slavenringen gedaan. Dan kwam het al iéts geloofwaardiger over.
Kijk, het zal mij verder aan mijn reet roesten of daar nu een negroïde slaaf of schoorsteenklimmer staat want dat hele sinterklaasfeest interesseert me toch niet en ook als neger zou je je daar écht zo druk niet over moeten maken maar geef dan in ieder geval toe dat het inderdaad wel gewoon een negerslaafje is in plaats van 1001 uitwegen te zoeken om de realiteit maar niet te hoeven erkennen.
Maar goed, de foto's die scrummie op pagina één gepost heeft zeggen natuurlijk genoeg. Daar zit geen
enkel helder licht tussen.
Alleen werd die beslissing teruggedraaid door dat beetje gemor erover. Dat was blijkbaar belangrijker dan hun eerdere motivatie en besef dat het anders moest. Tegenwoordig worden er snelwegen geblokkeerd, Hitlergroeten gebracht en journalisten voor auto's geduwd tijdens rellen.
Gemiste kans.
Dus heeft men zich toch volledig in eigen voet geschoten door maar te blijven vasthouden aan overduidelijk op negerslaaf gebaseerde stereotypen?quote:
[..]
Met sommige kleuren schmink blijven de personen die geschminkt zijn herkenbaar. Driekwart van de lol van 'piet' zijn is dat je bekende kinderen een poets kunt bakken zonder herkend te worden.
Precies dit. Zwart maakt onherkenbaar. Het reflecteert geen kleuren/licht en bedekt daarmee vormen.quote:
[..]
Precies. Op zich herinner ik me ook iets van dat ze het vijftien jaar geleden probeerden op te lossen bij de NPO door de pieten alle kleuren van de regenboog te laten zijn. Daar werd wat lacherig en smalend over gedaan, maar ze zouden het gered hebben denk ik. Toen zouden ze het dus op hebben kunnen lossen zonder al te veel gedoe.
Alleen werd die beslissing teruggedraaid door dat beetje gemor erover. Dat was blijkbaar belangrijker dan hun eerdere motivatie en besef dat het anders moest. Tegenwoordig worden er snelwegen geblokkeerd, Hitlergroeten gebracht en journalisten voor auto's geduwd tijdens rellen.
Gemiste kans.
Ik loop zelf ook om de hoek mee en ga met mn eigen kind op de foto. Geweldig is dat.
Overigens heb ik niks tegen het inzetten van een paar roetveegpieten, als dat mensen blij maakt. Dat kan dan bij mensen die niet uit de buurt komen wellicht. Het stoort me echter wel dat we daarmee kinderen aanleren dat zwarte mensen eigenlijk gewoon vuil geworden blanken zijn.
Helemaal groen herken je iemand ook niet meer hoor. En om dit nog aan te dikken: mijn vader kwam jarenlang Sint spelen hier met een afgezakte slechte baard en na een paar borrels verdraaide hij zijn stem ook niet meer. Voor de kinderen was hij gewoon Sinterklaas.quote:
[..]
Met sommige kleuren schmink blijven de personen die geschminkt zijn herkenbaar. Driekwart van de lol van 'piet' zijn is dat je bekende kinderen een poets kunt bakken zonder herkend te worden.
Dat gedeelte van de traditie gaat nu verloren.
Ik ken een moeder die jarenlang met haar eigen kinderen op de foto ging. Die kinderen herkenden haar in het geheel niet, dat is toch briljant?
Overigens gelooft mijn eigen kind niet meer, dus ik constateer bovenstaande, maar volg de discussie op afstand en zonder grote emotie.
Je kunt dan ook andere donkere kleuren overwegen.quote:
[..]
Met sommige kleuren schmink blijven de personen die geschminkt zijn herkenbaar. Driekwart van de lol van 'piet' zijn is dat je bekende kinderen een poets kunt bakken zonder herkend te worden.
Dat gedeelte van de traditie gaat nu verloren.
Ik ken een moeder die jarenlang met haar eigen kinderen op de foto ging. Die kinderen herkenden haar in het geheel niet, dat is toch briljant?
Overigens gelooft mijn eigen kind niet meer, dus ik constateer bovenstaande, maar volg de discussie op afstand en zonder grote emotie.
Maar ik kijk nu al uit naar de intochten. Op een paar uit de randstad, alles in vol ornaat ZP. Bekken zullen schuimen.
Nee.quote:
[..]
Precies. Op zich herinner ik me ook iets van dat ze het vijftien jaar geleden probeerden op te lossen bij de NPO door de pieten alle kleuren van de regenboog te laten zijn. Daar werd wat lacherig en smalend over gedaan, maar ze zouden het gered hebben denk ik. Toen zouden ze het dus op hebben kunnen lossen zonder al te veel gedoe.
Alleen werd die beslissing teruggedraaid door dat beetje gemor erover. Dat was blijkbaar belangrijker dan hun eerdere motivatie en besef dat het anders moest. Tegenwoordig worden er snelwegen geblokkeerd, Hitlergroeten gebracht en journalisten voor auto's geduwd tijdens rellen.
Gemiste kans.
Kijk goed naar wat kozp wil. Alles wat hun ook maar iets herinnert, moet weg.
Zij zijn alleen tevreden als het hele figuur uit het feest weg is. Daarom snap ik die toezeggingen niet zo.
Dan leer je kinderen dat Piet door de schoorsteen komt, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Precies dit. Zwart maakt onherkenbaar. Het reflecteert geen kleuren/licht en bedekt daarmee vormen.
Ik loop zelf ook om de hoek mee en ga met mn eigen kind op de foto. Geweldig is dat.
Overigens heb ik niks tegen het inzetten van een paar roetveegpieten, als dat mensen blij maakt. Dat kan dan bij mensen die niet uit de buurt komen wellicht. Het stoort me echter wel dat we daarmee kinderen aanleren dat zwarte mensen eigenlijk gewoon vuil geworden blanken zijn.
“Nee nee want het is eigenlijk de duivel als je leest in de geschiedenisboeken!”quote:
[..]
Dus heeft men zich toch volledig in eigen voet geschoten door maar te blijven vasthouden aan overduidelijk op negerslaaf gebaseerde stereotypen?
Waarom die duivel dan opeens karikatuureigenschappen van een inheemse neger heeft dat wordt niet gezegd.
Maak dat jezelf wijsquote:
[..]
Precies dit. Zwart maakt onherkenbaar. Het reflecteert geen kleuren/licht en bedekt daarmee vormen.
Ik loop zelf ook om de hoek mee en ga met mn eigen kind op de foto. Geweldig is dat.
Overigens heb ik niks tegen het inzetten van een paar roetveegpieten, als dat mensen blij maakt. Dat kan dan bij mensen die niet uit de buurt komen wellicht. Het stoort me echter wel dat we daarmee kinderen aanleren dat zwarte mensen eigenlijk gewoon vuil geworden blanken zijn.
quote:
Grote lippen zijn ook al stereotyperend
Goede samenvatting.quote:
[..]
Hij is/was niet kansloos. Het onderwerp is goede discussie waard. Het probleem is vooral dat toen het netjes gevraagd werd er geen sjoege kwam. Nu het minder netjes gevraagd wordt is het probleem ineens dat het niet meer netjes gevraagd wordt. En dan fietsen er wat aasgieren tussendoor met hun eigen agenda, hetzij een nauwelijks verhulde extreemrechtse agenda, of een agenda om hun slechte kunst te verkopen, en dan nog de degeneraten als Insayno die journalisten aanvallen en voor auto's duwen.
Deze redenering is er ook eentje die steeds opduikt: we moeten niet toegeven want voor je het weet willen ze herstelbetalingen en mogen we helemaal niets meer. Dingen raken gewoon gedateerd en dan moet je het erover kunnen hebben. Door je hakken in het zand te zetten bereik je dat het gesprek later niet meer mogelijk is of dat je niet meer geloofwaardig bent in je argumenten omdat die alleen gestoeld blijken op een vals idee van traditie, op angst en op een privilege wat je niet kwijt wilt.quote:
Leuk.
Maar ik kijk nu al uit naar de intochten. Op een paar uit de randstad, alles in vol ornaat ZP. Bekken zullen schuimen.
[..]
Nee.
Kijk goed naar wat kozp wil. Alles wat hun ook maar iets herinnert, moet weg.
Zij zijn alleen tevreden als het hele figuur uit het feest weg is. Daarom snap ik die toezeggingen niet zo.
Als je niet kunt beredeneren zonder deze elementen waarom het niet anders kunt, heb je gewoon geen punt.
Hakken in het zand.quote:
[..]
Deze redenering is er ook eentje die steeds opduikt: we moeten niet toegeven want voor je het weet willen ze herstelbetalingen en mogen we helemaal niets meer. Dingen raken gewoon gedateerd en dan moet je het erover kunnen hebben. Door je hakken in het zand te zetten bereik je dat het gesprek later niet meer mogelijk is of dat je niet meer geloofwaardig bent in je argumenten omdat die alleen gestoeld blijken op een vals idee van traditie, op angst en op een privilege wat je niet kwijt wilt.
Als je niet kunt beredeneren zonder deze elementen waarom het niet anders kunt, heb je gewoon geen punt.
Stuur die even naar de zeurpieten ajb. Er zijn genoeg alternatieven en aanpassingen aangedragen over de afgelopen jaren, het is simpelweg nooit genoeg voor ze.
Dat is inderdaad het potje wat ervan gemaakt is vorige eeuw. Eigenlijk is het een heel mooi verhaal, Sint Nicolaas die slaven bevrijdde die daarna loyaal bleven aan hem. Kun je punten mee scoren. Maar nee, er moesten dikke rode lippen op, en oorringen en een raar accent bij.quote:
[..]
“Nee nee want het is eigenlijk de duivel als je leest in de geschiedenisboeken!”
Waarom die duivel dan opeens karikatuureigenschappen van een inheemse neger heeft dat wordt niet gezegd.
Oh ja dat domme Afrikaanse accent dat sommigen opzetten als ze in hun blackface schmink zitten helpt ook niet echt mee inderdaadquote:
[..]
Dat is inderdaad het potje wat ervan gemaakt is vorige eeuw. Eigenlijk is het een heel mooi verhaal, Sint Nicolaas die slaven bevrijdde die daarna loyaal bleven aan hem. Kun je punten mee scoren. Maar nee, er moesten dikke rode lippen op, en oorringen en een raar accent bij.
Het is ook voornamelijk een probleem van de oudersquote:
Het zou wel een beetje het einde van een traditie zijn...
Dat zo ergens begin september ieder jaar de pietendiscussie weer opduikt is eigenlijk ook een écht oud-Hollandse traditie die lastig aan buitenlanders uit te leggen is.
DE PIETENDISCUSSIE MOET BLIJVUH!!!!
Als mijn nichtjes hun cadeaus hadden gekregen van een kangoeroe in een rode jurk dan hadden ze het ook prima gevonden.
Al sinds de jaren 70 is dat niet meer gangbaar. Misschien dat het op plaatsen nog gebeurd maar er zijn zat Zwarte Pieten die dat soort kenmerken niet hebben.quote:
[..]
Dat is inderdaad het potje wat ervan gemaakt is vorige eeuw. Eigenlijk is het een heel mooi verhaal, Sint Nicolaas die slaven bevrijdde die daarna loyaal bleven aan hem. Kun je punten mee scoren. Maar nee, er moesten dikke rode lippen op, en oorringen en een raar accent bij.
Het is ook de website van Mark Zuckerburg, dus die kan er mee doen wat ie wiltquote:
en hiermee is facebook over een paar jaar een groot sprookjes boek. We zien dan de wereld zoals Mark Zuckerburg wil dat die er uit ziet.
Ver van de werkelijkheid....
.De zeurpieten wat betreft de roetvegen en stroopwafel-motiefjes zitten vooral in het pro-zwarte pietenkamp volgens mij.quote:
[..]
Hakken in het zand.
Stuur die even naar de zeurpieten ajb. Er zijn genoeg alternatieven en aanpassingen aangedragen over de afgelopen jaren, het is simpelweg nooit genoeg voor ze.
Of zwarte piet van oorsprong nou racistisch is of niet wordt door zulk volk ook volkomen irrelevant. Het heeft boven gebracht dat er blijkbaar enorm veel onderhuids racisme is en een figuur als zwarte piet allerlei verbale racistische kots naar buiten kan brengen. Zoiets kun je dan niet meer volkomen onschuldig noemen, zelfs al zou dat van oorsprong wel degelijk zo zijn.quote:
[..]
Joh, had desnoods wat aan die dikke opgespoten rode lippen, kroeshaar en slavenringen gedaan. Dan kwam het al iéts geloofwaardiger over.
Kijk, het zal mij verder aan mijn reet roesten of daar nu een negroïde slaaf of schoorsteenklimmer staat want dat hele sinterklaasfeest interesseert me toch niet en ook als neger zou je je daar écht zo druk niet over moeten maken maar geef dan in ieder geval toe dat het inderdaad wel gewoon een negerslaafje is in plaats van 1001 uitwegen te zoeken om de realiteit maar niet te hoeven erkennen.
Maar goed, de foto's die scrummie op pagina één gepost heeft zeggen natuurlijk genoeg. Daar zit geen
enkel helder licht tussen.
Daardoor is de positie van zwarte piet onhoudbaar geworden, juist met oog op de kinderen. Voor je persoonlijke racistische feestje kaap je maar lekker een ander feest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 09:58:27 ]
ja er moet immers wel een stempel op iets geduwd worden. En dan wel een lekker modeterm.quote:
[..]
Nouja, aangezien het altijd dezelfde soort mensen zijn die je bij elke demonstratie / protest ziet, ja. Of het nou tegen shell is, zichzelf vastbinden op een boerderij om koeien te redden, bij blm aanwezig zijn, schreeuwen dat abortie moord is het zijn altijd dezelfde soort typetjes.
In mijn omgeving zijn de gouden ringen, rode lippen etc al jaren geleden verdwenen. De zwarte schmink is ingeruild voor donkerbruin, al weet ik niet of dat laatste nou een positief of een negatief effect had.quote:
[..]
Dus heeft men zich toch volledig in eigen voet geschoten door maar te blijven vasthouden aan overduidelijk op negerslaaf gebaseerde stereotypen?
Overigens staat jouw lachende pi een nette discussie een beetje in de weg, vind ik.
Net zoiets als dat zwarte Piet aanhangers allemaal rechts extremisten zijn?quote:
[..]
ja er moet immers wel een stempel op iets geduwd worden.
Ik heb ook nooit begrepen wat de toevoeging van de rode lippen, kroeshaar en oorbellen is. Kun je makkelijk weglaten.quote:
[..]
Joh, had desnoods wat aan die dikke opgespoten rode lippen, kroeshaar en slavenringen gedaan. Dan kwam het al iéts geloofwaardiger over.
Dit. Kinderen die nog in de echte geloof leeftijd zitten (tot een jaar of vijf), kun je echt ALLES wijsmaken (vandaar ook de kinderdienstquote:
[..]
Helemaal groen herken je iemand ook niet meer hoor. En om dit nog aan te dikken: mijn vader kwam jarenlang Sint spelen hier met een afgezakte slechte baard en na een paar borrels verdraaide hij zijn stem ook niet meer. Voor de kinderen was hij gewoon Sinterklaas.
).Alleen kinderen die sowieso al beginnen te twijfelen kun je niet meer bedotten met roetvegen oid. Maar die zijn toch klaar om van het geloof af te stappen. En om nou al deze energie en heisa te stoppen in een groepje kinderen dat dit jaar twijfelt en volgend jaar niet meer geloofd is complete waanzin.
Dat wordt al veelvoudig weggelaten. Het is iets dat je al bijna 40 jaar nauwelijks meer ziet.quote:Op vrijdag 4 september 2020 09:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit begrepen wat de toevoeging van de rode lippen, kroeshaar en oorbellen is. Kun je makkelijk weglaten.
Naar mijn idee waren die ook grotendeels verdwenen, maar op de plaatjes van pro ZPers op feesboek komen dat soort elementen wel vrij consequent terug.quote:
[..]
In mijn omgeving zijn de gouden ringen, rode lippen etc al jaren geleden verdwenen. De zwarte schmink is ingeruild voor donkerbruin, al weet ik niet of dat laatste nou een positief of een negatief effect had.
Overigens staat jouw lachende pi een nette discussie een beetje in de weg, vind ik.
ALLE Pieten hebben nog steeds kroeshaar. Vrijwel allemaal hebben ze rode lippen. De gouden ringen neemt de afgelopen jaren af. Maar was 10 jaar geleden gemeengoed.quote:
[..]
Dat wordt al veelvoudig weggelaten. Het is iets dat je al bijna 40 jaar nauwelijks meer ziet.
Bijna 40 jaar
Dat is er inderdaad doorheen gedrukt ja maar dat staat dus niet gelijk aan dat de liefhebbers van piet blijven vasthouden aan die kenmerken. Dat komt jaarlijks ook maar vanaf ongeveer augustus tot en met het feest zelf continu naar voren. Beetje een geval van 'eigen schuld dikke bult'.quote:
[..]
In mijn omgeving zijn de gouden ringen, rode lippen etc al jaren geleden verdwenen. De zwarte schmink is ingeruild voor donkerbruin, al weet ik niet of dat laatste nou een positief of een negatief effect had.
Dat is mijn probleem niet.quote:Overigens staat jouw lachende pi een nette discussie een beetje in de weg, vind ik.
Dat stoort mij ook mateloos, dat alle veranderingen van de afgelopen decennia ineens teruggedraaid worden door dat soort groeperingen.quote:
[..]
Naar mijn idee waren die ook grotendeels verdwenen, maar op de plaatjes van pro ZPers op feesboek komen dat soort elementen wel vrij consequent terug.
Nou ja, stoorde, want die plaatjes zijn nu weg.
Ook heel opvallend, ja!quote:
[..]
Naar mijn idee waren die ook grotendeels verdwenen, maar op de plaatjes van pro ZPers op feesboek komen dat soort elementen wel vrij consequent terug.
Sorry dat ik een uitspraak van jou niet als "feit" overneem.quote:
[..]
ALLE Pieten hebben nog steeds kroeshaar. Vrijwel allemaal hebben ze rode lippen. De gouden ringen neemt de afgelopen jaren af. Maar was 10 jaar geleden gemeengoed.
Bijna 40 jaar
Kroeshaar zie je misschien nog wel maar die andere zaken bijna nooit. En ook al heel lang niet meer.
Nee, hoe kom ik er bijquote:
[..]
Sorry dat ik een uitspraak van jou niet als "feit" overneem.
Kroeshaar zie je misschien nog wel maar die andere zaken bijna nooit. En ook al heel lang niet meer.
https://www.google.com/se(...)48&bih=1042&dpr=1.25
Allemaal plaatjes van 40 jaar geleden (goeie camera's wel, toentertijd)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 09:59:41 ]
Kroeshaar wordt maar langzaam verlaten omdat pruiken duur zijn. Vervangen is voor de meeste verenigingen te kostbaar.quote:
[..]
ALLE Pieten hebben nog steeds kroeshaar. Vrijwel allemaal hebben ze rode lippen. De gouden ringen neemt de afgelopen jaren af. Maar was 10 jaar geleden gemeengoed.
Bijna 40 jaar
Voor de rest zijn er regionale verschillen. In de achtergebleven gebieden zullen er vast nog rode lippen geschminkt worden, maar dat is niet algemeen.
Inderdaadquote:
[..]
Het is ook de website van Mark Zuckerburg, dus die kan er mee doen wat ie wilt
Sommige mensen moeten eens een leven gaan zoeken ipv alleen maar op Facebook te hangen en hun geluk ervan afhankelijk te laten zijn
Die leren ook nog wel eens wat. Als een groep als KOZP iets duidelijk gemaakt heeft dan is het dat je je mening keihard en onverdund moet neerleggen om iets te kunnen bereiken. En dat doe je niet met roetveegpieten.quote:
[..]
Naar mijn idee waren die ook grotendeels verdwenen, maar op de plaatjes van pro ZPers op feesboek komen dat soort elementen wel vrij consequent terug.
Dat is wat er nu ook gebeurt ja en wat een normale discussie in de weg staat. Dat was heel zichtbaar in Eindhoven, om te janken. Het probleem is dat de hardste schreeuwers en de extremen het meeste exposure krijgen en die krijg je never nooit aan één tafel voor een normaal gesprek. Zo'n Akwasi is vooral met zichzelf vastlullen bezig. Zet daar zo'n stinkhoer-hoolie tegenover en daar hebben we hoe het debat er nu uitziet.quote:
[..]
Net zoiets als dat zwarte Piet aanhangers allemaal rechts extremisten zijn?
Als ik zoek op 1980 (40 jaar geleden), zie ik vrijwel alleen maar Z/W foto's
VET bijzonder dat de Zwarte Pieten allemaal kleur werden gefotografeerd en de rest niet...
https://www.google.com/se(...)Dw&bih=1042&biw=2048
Ja ja, dus niet al 40 jaar, maar meer, het begint zeer mondjesmaat te veranderen.quote:
[..]
Kroeshaar wordt maar langzaam verlaten omdat pruiken duur zijn. Vervangen is voor de meeste verenigingen te kostbaar.
Voor de rest zijn er regionale verschillen. In de achtergebleven gebieden zullen er vast nog rode lippen geschminkt worden, maar dat is niet algemeen.
Het stomme is dat het sinterklaasfeest in de historie al vele malen aangepast is geweest en dat het continu de 'ietwat' conservatieve mensen van middelbare leeftijd zijn die er het grootste probleem van maken. En dat ze helemaal geen interesse hebben in het feest zo authentiek mogelijk te houden maar het willen hebben zoals zijzelf opgegroeid zijn. Een ietwat egoïstische vorm van nostalgie dus.quote:
[..]
Ik heb ook nooit begrepen wat de toevoeging van de rode lippen, kroeshaar en oorbellen is. Kun je makkelijk weglaten.
Dat gaat dan toch ook beide kanten op?quote:
Zwarte Pieten discussie en volwassen mensen die het erg vinden dat ze Pieten een ander kleurtje geven. Notabene fictieve personages.
Zwarte piet is gewoon een Nederlands kinderfeest en geen mens die daarbij aan racisme denkt.
Dus waarom moeten mensen zich druk maken dat zwarte piet wel een kleur heeft?
Dat is toch veel erger. Het zijn net een stel kinderen.
Dan heb ik de afgelopen 40 jaar blijkbaar "toevallig" alleen hele progressieve sinterklaasvieringen meegemaakt. Ik heb het namelijk al heel lang niet meer gezien.quote:
[..]
Ja ja, dus niet al 40 jaar, maar meer, het begint zeer mondjesmaat te veranderen.
En de wereldwijde mening over mensen die hun gezicht zwartverven liegt er nou eenmaal niet om.
Multinationals willen geld verdienen met zo min mogelijk moeite.quote:Op vrijdag 4 september 2020 09:53 schreef beantherio het volgende:
De les is dat je multinationals niet kunt vertrouwen. En dat het niet om de feiten gaat maar om de perceptie en "het gevoel". Vooral dat laatste is levensgevaarlijk: daar zijn oorlogen over gevoerd.
Dan is dit de makkelijkste weg. Facebook heeft een amerikaanse achtergrond/cultuur. Blackface is een dingetje in de USA en in Nederland ligt een zwarte geschminkt persoon als Zwarte Piet in een hele andere context. Waarom zou je dan je reputatie in de USA riskeren als je dit gaat toestaan.USA is een veel grotere markt.
Beetje scoren met "zie ons eens deugen" zodat je ze kan vertrouwen....uiteindelijk gaat het gewoon om het geld.
Gewoon wow...quote:
[..]
Dan heb ik de afgelopen 40 jaar blijkbaar "toevallig" alleen hele progressieve sinterklaasvieringen meegemaakt. Ik heb het namelijk al heel lang niet meer gezien.
Zal hij liegen of is hij gewoon zichzelf in de maling aan het nemen?quote:
De discussie gaat niet over de "verandering" van Zwarte Piet. Het gaat om ongegronde beschuldigingen van racisme en het compleet opheffen van de figuur Zwarte Piet. Dat eerste is een vorm van bedrog en dat tweede is een vorm van diefstal. Lijkt me logisch dat mensen zich daardoor geraakt voelen.quote:
[..]
Het stomme is dat het sinterklaasfeest in de historie al vele malen aangepast is geweest en dat het continu de 'ietwat' conservatieve mensen van middelbare leeftijd zijn die er het grootste probleem van maken. En dat ze helemaal geen interesse hebben in het feest zo authentiek mogelijk te houden maar het willen hebben zoals zijzelf opgegroeid zijn. Een ietwat egoïstische vorm van nostalgie dus.
Een mening moet wel een onderbouwing hebben. Met die plaatjes onderbouwen ze juist het standpunt van KOZP dat het een racistisch weinig inclusief feest is.quote:
[..]
Die leren ook nog wel eens wat. Als een groep als KOZP iets duidelijk gemaakt heeft dan is het dat je je mening keihard en onverdund moet neerleggen om iets te kunnen bereiken. Dat doe je niet met roetveegpieten.
Je mening kan wel zijn 'Zwarte Piet moet blijvuh, want is traditie!', maar dat is gewoon dezelfde drogredenatie waarmee dingen als stierenvechten nog altijd worden goed gepraat. Mijn inziens hebben ze niks bereikt en zullen ze ook niks meer bereiken. Pro pieters zijn eigenlijk voortdurend bezig hun eigen stoelpoten weg te zagen doordat alles wat zij als onderdeel van de traditie claimen nu een racistische bijsmaak krijgt, omdat ze zo hard vasthouden aan die racistische elementen en voortdurend racistische uitspraken doen.
Inderdaad, het blijven aanpassen aan de tijdsgeest is net zo goed traditie. Zoals het afschaffen van de roe het ook veel leuker heeft gemaakt en minder eng voor de kleine kinderen die er vanwege het magische juist zoveel plezier aan kunnen beleven.quote:
[..]
Het stomme is dat het sinterklaasfeest in de historie al vele malen aangepast is geweest en dat het continu de 'ietwat' conservatieve mensen van middelbare leeftijd zijn die er het grootste probleem van maken. En dat ze helemaal geen interesse hebben in het feest zo authentiek mogelijk te houden maar het willen hebben zoals zijzelf opgegroeid zijn. Een ietwat egoïstische vorm van nostalgie dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 10:11:54 ]
Je argumenten zijn op begrijp ik? Ik ben blij dat je je ongelijk toch inziet.quote:
Het gaat al heel lang niet meer over feiten. Zoals ik al eerder postte: het gaat om perceptie en "gevoel". Als het om feiten ging dan zou deze discussie niet bestaan.quote:
[..]
Een mening moet wel een onderbouwing hebben. Met die plaatjes onderbouwen ze juist het standpunt van KOZP dat het een racistisch weinig inclusief feest is.
Nogmaals: ga zoeken wat kozp 'herinnert' van ZP aan wat ze niet willen.quote:
[..]
De zeurpieten wat betreft de roetvegen en stroopwafel-motiefjes zitten vooral in het pro-zwarte pietenkamp volgens mij.
Ook heeft kozp meermaals gezegd niet te stoppen voor ALLE elementen uit het feest zijn verwijderd. Ofwel, het hele figuur en daarmee eigenlijk het hele feest.
Er is geen oplossing waarin beide kampen zich kunnen vinden. Vooral omdat kozp maar blijft drammen en schreeuwen.
Lol, ongegrond racisme, lol.quote:
[..]
De discussie gaat niet over de "verandering" van Zwarte Piet. Het gaat om ongegronde beschuldigingen van racisme en het compleet opheffen van de figuur Zwarte Piet. Dat eerste is een vorm van bedrog en dat tweede is een vorm van diefstal. Lijkt me logisch dat mensen zich daardoor geraakt voelen.
Weet je, prima van die racistische kenmerken maar wees dan in ieder geval zo'n grote jongen om er gewoon voor uit te komen in plaats van er alles aan te doen om jezelf eruit te liegen.
Dat ZP racistisch is, is voor kozp/blm een gevoel. Geen feiten. Niks.quote:
[..]
Een mening moet wel een onderbouwing hebben. Met die plaatjes onderbouwen ze juist het standpunt van KOZP dat het een racistisch weinig inclusief feest is.
Mijn inziens hebben ze niks bereikt en zullen ze ook niks meer bereiken. Pro pieters zijn eigenlijk voortdurend bezig hun eigen stoelpoten weg te zagen doordat alles wat zij als onderdeel van de traditie claimen nu een racistische bijsmaak krijgt, omdat ze zo hard vasthouden aan die racistische elementen en voortdurend racistische uitspraken doen.
[..]
Inderdaad, het blijven aanpassen aan de tijdsgeest is net zo goed traditie. Zoals het afschaffen van de roe het ook veel leuker heeft gemaakt en minder eng voor de kleine kinderen die er vanwege het magische juist zoveel plezier aan kunnen beleven.
Die 40 jaar komt niet van mij. Maar de veranderingen gaan veel harder dan jij nu suggereert. Wanneer ben jij voor t laatst bij een intocht geweest?quote:
[..]
Ja ja, dus niet al 40 jaar, maar meer, het begint zeer mondjesmaat te veranderen.
Intochten verschillen nogal.quote:
[..]
Zal hij liegen of is hij gewoon zichzelf in de maling aan het nemen?
Jij woont toch in het buitenland? Hoe lang woon je daar al? En wanneer was jij voor t laatst bij een intocht?
Oh ja, want deze discussie gaat over racisme.quote:
[..]
Lol, ongegrond racisme, lol.
Weet je, prima van die racistische kenmerken maar wees dan in ieder geval zo'n grote jongen om er gewoon voor uit te komen in plaats van er alles aan te doen om jezelf eruit te liegen.
Ik ben er op een gegeven moment achter gekomen dat het daar niet over gaat: nu jij nog.
Wat is er exact racistisch dan aan ZP?quote:
[..]
Lol, ongegrond racisme, lol.
Weet je, prima van die racistische kenmerken maar wees dan in ieder geval zo'n grote jongen om er gewoon voor uit te komen in plaats van er alles aan te doen om jezelf eruit te liegen.
Als de zwarte piet discussie iets heeft laten zien is het juist dat die beschuldigingen van racisme niet ongegrond zijn.quote:
[..]
De discussie gaat niet over de "verandering" van Zwarte Piet. Het gaat om ongegronde beschuldigingen van racisme en het compleet opheffen van de figuur Zwarte Piet. Dat eerste is een vorm van bedrog en dat tweede is een vorm van diefstal. Lijkt me logisch dat mensen zich daardoor geraakt voelen.
'Ja maar dat is omdat hunnie onze traditie willen afpakken' gaat niet op. Een felle reactie kan ook zonder racisme en die overvloed aan racistische uitingen komen niet zomaar uit het niets, dat was dan altijd al sluimerend aanwezig.Dat jij de afgelopen 10 jaar nooit de reacties op feesboek hebt gelezen maakt niet dat die overvloed aan racistische uitingen een gevoel of verzinsels van kozp is.quote:
[..]
Dat ZP racistisch is, is voor kozp/blm een gevoel. Geen feiten. Niks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 10:17:33 ]
En wat heeft dat met Zwarte Piet te maken?quote:
[..]
Als de zwarte piet discussie iets heeft laten zien is het juist dat die beschuldigingen van racisme niet ongegrond zijn.
Grote knul hoorquote:
[..]
Oh ja, want deze discussie gaat over racisme.
Ik ben er op een gegeven moment achter gekomen dat het daar niet over gaat: nu jij nog.
Moet je mij niet vragen, dat moet je aan degenen vragen die met zulke racistische verbale kots op de ZP discussie reageren.quote:
[..]
En wat heeft dat met Zwarte Piet te maken?
Is feesboek opeens nu wel een gangbare bron?quote:
[..]
Dat jij de afgelopen 10 jaar nooit de reacties op feesboek hebt gelezen maakt niet dat die overvloed aan racistische uitingen een gevoel of verzinsels van kozp is.
Op het moment heb ik trouwens meer het gevoel dat er meer haat is vanuit zwart naar blank dan andersom. Voor de komst van quincy gario was dit een redelijk tolerante samenleving waar het niet ging om wat voor kleurtje je had. Nu? Als je blank bent krijg je bij het minste commentaar op wat je doet. Zelfs je feestjes..
Kansloze samenleving zo.
Jij wilt het blijkbaar als argument gebruiken om aan te tonen dat Zwarte Piet racistisch is. Dan is mijn vraag: hoe maakt dat Zwarte Piet racistisch? Dat een supporter van Zwarte Piet supporter van Ajax is maakt nog niet dat Zwarte Piet Ajax-fan is.quote:
[..]
Moet je mij niet vragen, dat moet je aan degenen vragen die met zulke racistische verbale kots op de ZP discussie reageren.
Lekker relevant waar ik voor hoe lang al woonquote:
[..]
Die 40 jaar komt niet van mij. Maar de veranderingen gaan veel harder dan jij nu suggereert. Wanneer ben jij voor t laatst bij een intocht geweest?
[..]
Intochten verschillen nogal.
Jij woont toch in het buitenland? Hoe lang woon je daar al? En wanneer was jij voor t laatst bij een intocht?
Buiten dat spreekt meneer over de afgelopen 40 jaar. Ik kan je verklappen, ik ben geen 40 jaar, laat staan dat ik er al 40 in het buitenland zou wonen. Maar goed, als jij hem in zijn leugen bij wenst te staan, dat is dan aan jou.Ah ja, en de oorzaak dat mensen racistische uitingen doen, is puur omdat Zwarte Piet zwart geschminkt is. Zodra hij niet meer zwart geschminkt is, is dat ook meteen over. Opgelost.quote:
[..]
Als de zwarte piet discussie iets heeft laten zien is het juist dat die beschuldigingen van racisme niet ongegrond zijn.
Als je goed leest stelt Chia dat nergens.quote:
[..]
Ah ja, en de oorzaak dat mensen racistische uitingen doen, is puur omdat Zwarte Piet zwart geschminkt is. Zodra hij niet meer zwart geschminkt is, is dat ook meteen over. Opgelost.
[ afbeelding ]
Nee waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Net zoiets als dat zwarte Piet aanhangers allemaal rechts extremisten zijn?
Mijn dochter boeit het geen ene fuck welke kleur een piet heeft. Als mensen niet zoveel problemen maakten dan was er nauwelijks iets aan de hand.
Hangt van de context af, feesboek is inderdaad niet per definitie representatief, net zoals iets als Twitter dat niet is. Maar 10 jaar lang consequent massaal reacties in die trant, pro ZP groepen met ik weet niet hoeveel leden en allemaal racistische pro ZP posts die massaal gedeeld worden daar trek ik inderdaad wel mijn conclusies uit.quote:
[..]
Is feesboek opeens nu wel een gangbare bron?
Die paar hooligans die bij een intocht een pro ZP demonstratie racistische leuzen roepen vind ik dan bijvoorbeeld niet een aanwijzing daarvoor, want die doen dat altijd al.
Lol de woorden in de mond leggerij begint weer.quote:
[..]
Jij wilt het blijkbaar als argument gebruiken om aan te tonen dat Zwarte Piet racistisch is. Dan is mijn vraag: hoe maakt dat Zwarte Piet racistisch? Dat een supporter van Zwarte Piet supporter van Ajax is maakt nog niet dat Zwarte Piet Ajax-fan is.
Ik stel alleen dat zwarte piet inmiddels niet meer los te zien is van racisme door alle verbale racistische kots op allerlei kanalen. Zoals ik al eerder zei, of zwarte piet initieel racistisch is of was is daardoor volkomen irrelevant geworden. De woorden in de mond leggerij was al begonnen hoor. Het vastgeroest zijn in clichés en deze discussie al 100x hebben gevoerd en moeite hebben met verandering leidt blijkbaar tot een verminderde leesvaardigheid.quote:
[..]
Als je goed leest stelt Chia dat nergens.
Precies. Het is een beetje alsof je met een t-shirt met een swastika erop gaat rondlopen in Duitsland en dan verbaasd reageert als er fel gereageerd wordt: "Ja maar, ik bedoelde dat eeuwenoude hindoe-symbool!"quote:
Overigens moet je ook niet vergeten dat FB nou eenmaal een wereldwijd opererend netwerk is en ze dus ook normen en waarden aanhouden die wereldwijd representatief zijn (met een westerse inslag).
En de wereldwijde mening over mensen die hun gezicht zwartverven liegt er nou eenmaal niet om.
De traditie van zwarte piet is als een mooi verhaal begonnen, toen uit onbenul en vermaak verminkt tot een blackface-kopie, toen weer afgezwakt en nu weer terug in de plaatjes zoals de pro-activisten uit rechtse hoek ze massaal posten uit narrigheid. Het helpt hoe dan ook niet.
quote:
[..]
Oe, ik ga snel boete doen door een zwarte piet in zijn gezicht te trappen.
Inderdaad, de wijze waarop een groep "voorstanders" de ZP-discussie aangrijpt om grote hoeveelheden onversneden vreemdelingenhaat op het internet uit te braken heeft ZP veel meer schade berokkend dan 1000 Quincy's, Akwasi's of Sylvana's. Tel daarbij op dat types als Edwin Wagensfeld, Constant Kusters en Geert Wilders in de bres springen.quote:
[..]
Moet je mij niet vragen, dat moet je aan degenen vragen die met zulke racistische verbale kots op de ZP discussie reageren.
Dan krijg je vanzelf dat het gros gaat denken dat ZP en racisme iets met elkaar te maken hebben. Het is een soort Lonsdale-trui geworden.
Ik probeer los van hem een discussie te voeren. Die 40 jaar is ook niet waar.quote:
[..]
Lekker relevant waar ik voor hoe lang al woon
Maar wat jij beweert klopt ook niet en ik vermoed dat dit komt omdat je de laatste jaren rond 5 december niet in Nederland bent geweest. Je hebt het uit tweede hand. Ik heb in de afgelopen jaren meermaals geschminkt en ben ook in allerlei plaatsen naar intochten geweest. Daar zie ik toch grote veranderingen.
Selectief gebruik dus. Als het maar gebruikt kan worden voor politiek correcte doeleinden. Dan is het waar.quote:
[..]
Hangt van de context af, feesboek is inderdaad niet per definitie representatief, net zoals iets als Twitter dat niet is. Maar 10 jaar lang consequent massaal reacties in die trant, pro ZP groepen met ik weet niet hoeveel leden en allemaal racistische pro ZP posts die massaal gedeeld worden daar trek ik inderdaad wel mijn conclusies uit.
[..]
Ik trek eerder mijn conclusies over hoe het is uitgelokt. Als jij vanuit het niets ineens 95% van dit land weg zet als intense racisten die zwarten haten (in feite was dat exact wat quincy deed), kan je reactie verwachten. Zeker als je daarbij de link maakt met iets vanuit een ander land, wat totaal niet dezelfde context heeft.
Ik zie tegenwoordig meer haat van zwart naar blank dan andersom.
Die ene keer in eindhoven tegenover de afgelopen jaren continu trammelant veroorzaken bij intochten en reacties uitlokken. Daarbij kleine kinderen niet schromend.quote:Die paar hooligans die bij een intocht een pro ZP demonstratie racistische leuzen roepen vind ik dan bijvoorbeeld niet een aanwijzing daarvoor, want die doen dat altijd al.
Ja, echt. Maar de blanken zijn de racisten hoor.
Stuur hem naar z'n hoerenmoeder.quote:
[..]
Oe, ik ga snel boete doen door een zwarte piet in zijn gezicht te trappen.
De grap is dat de hele ophef begonnen is toen bepaalde figuren zich er op een radicale manier mee zijn gaan bemoeien. Ze zijn gaan demonstreren tussen de kinderen. Gebruiken de leus 'Zwarte Piet is racisme', waarmee je mensen impliciet beschuldigt van racisme. En brengen het allemaal op een manier alsof alle blanken schuldig zijn vanwege hun witte privilege.quote:
[..]
Hij is/was niet kansloos. Het onderwerp is goede discussie waard. Het probleem is vooral dat toen het netjes gevraagd werd er geen sjoege kwam. Nu het minder netjes gevraagd wordt is het probleem ineens dat het niet meer netjes gevraagd wordt. En dan fietsen er wat aasgieren tussendoor met hun eigen agenda, hetzij een nauwelijks verhulde extreemrechtse agenda, of een agenda om hun slechte kunst te verkopen, en dan nog de degeneraten als Insayno die journalisten aanvallen en voor auto's duwen.
Het is niet zo dat clubjes als 'Kick Out Zwarte Piet' een handtekeningenactie begonnen waren en alle handtekeningen aan Sinterklaas en Zwarte Piet aangeboden hebben. Dat zou netjes vragen zijn.
Wat ik begrijp was men toen al 20-30 jaar netjes aan het vragen of er wat aangepast kon worden. Dat werd genegeerd.quote:
[..]
De grap is dat de hele ophef begonnen is toen bepaalde figuren zich er op een radicale manier mee zijn gaan bemoeien. Ze zijn gaan demonstreren tussen de kinderen. Gebruiken de leus 'Zwarte Piet is racisme', waarmee je mensen impliciet beschuldigt van racisme. En brengen het allemaal op een manier alsof alle blanken schuldig zijn vanwege hun witte privilege.
Het is niet zo dat clubjes als 'Kick Out Zwarte Piet' een handtekeningenactie begonnen waren en alle handtekeningen aan Sinterklaas en Zwarte Piet aangeboden hebben. Dat zou netjes vragen zijn.
Nope. Het is gewoon met 2 gestrekte benen er in gaan en keihard gaan schreeuwen op 5cm van een ieders gezicht.quote:
[..]
De grap is dat de hele ophef begonnen is toen bepaalde figuren zich er op een radicale manier mee zijn gaan bemoeien. Ze zijn gaan demonstreren tussen de kinderen. Gebruiken de leus 'Zwarte Piet is racisme', waarmee je mensen impliciet beschuldigt van racisme. En brengen het allemaal op een manier alsof alle blanken schuldig zijn vanwege hun witte privilege.
Het is niet zo dat clubjes als 'Kick Out Zwarte Piet' een handtekeningenactie begonnen waren en alle handtekeningen aan Sinterklaas en Zwarte Piet aangeboden hebben. Dat zou netjes vragen zijn.
Niet zo raar dat je dan een afwijzende reactie krijgt, toch?
de lokale pagina's tegen zwarte piet ( -plaatsnaam- kan het ), dat bleek allemaal aangemaakt te zijn door ene jerry airfryer.
Als ik bij een ander fenomeen dezelfde trend zie schuif ik dat ook niet terzijde, dus niks selectiefs aan. Maar je wilt gewoon blind beroep doen op selectiviteit in plaats van gewoon even te lezen. Vraag me eigenlijk af waarom ik überhaupt nog moeite doe voor een inhoudelijke reactie, de volgende stap zal waarschijnlijk toch de hypocrietkaart zijn, wat ik ook zeg.quote:
Een tip voor de volgende keer: wat inderdaad niet zo sterk is aan mijn argument is dat het enigszins anekdotisch is, omdat ik alle uitlatingen van de afgelopen 10 jaar op diverse kanalen niet nauwgezet heb gedocumenteerd. Dus gooi het daarop in plaats van ongefundeerd met selectiviteit aan te komen.
Op zich wel jammer dat ik het niet heb gedocumenteerd, want ondanks de overheersende mate waarin die uitlatingen aanwezig waren hebben sommigen nu plotseling onder een steen geleefd of nogal selectief waargenomen. Beetje de Mark Ruttes die geen actieve herinnering hebben.
Wat heeft dit met mijn reactie te maken?quote:
Die ene keer in eindhoven tegenover de afgelopen jaren continu trammelant veroorzaken bij intochten en reacties uitlokken. Daarbij kleine kinderen niet schromend.
Ja, echt.
Ik stel dus dat ik zulke incidenten inderdaad los zie van ZP, net als jij, dringt dat tot je door?En daar heb je bronnen van?quote:
[..]
Wat ik begrijp was men toen al 20-30 jaar netjes aan het vragen of er wat aangepast kon worden. Dat werd genegeerd.
ZP is over de afgelopen 50 jaar continu veranderd en aardiger geworden. Ook de roe, oorbellen, rode lippen en typische neger dingen waren langzaam aan het verdwijnen.quote:
[..]
Wat ik begrijp was men toen al 20-30 jaar netjes aan het vragen of er wat aangepast kon worden. Dat werd genegeerd.
Maar er is in de afgelopen 20 jaar nooit iemand geweest die het voortouw had genomen in het op een aardige manier te doen.
Nope, het was quincy met het bekende kozp groepje er achter wie direct 95% wegzette als intense racist.
Die ene keer in Eindhoven is een extreem iets, net zoals het blokkeren van snelwegen. Het gaat erom dat er ook op veel minder extreme manier mensen iets vinden en aan iets vast willen houden zonder dat daar discussie over mogelijk is.quote:
...
Die ene keer in eindhoven tegenover de afgelopen jaren continu trammelant veroorzaken bij intochten en reacties uitlokken. Daarbij kleine kinderen niet schromend.
...
In mijn omgeving merk ik dat er vanuit blanke hoek ineens rare taal komt en uit de allochtone hoek de meest waanzinnige complottheorieën tot aan blank/joodse samenzweringen aan toe vanuit verder normale en fatsoenlijke mensen. "Ik mag ook helemaal niks meer" bij elke grap of bericht. Ik word er moe van.
Om in te steken op de blanke hoek: het zou fijn zijn als de mensen in die hoe snappen wat ze veroorzaken met kleine dingen, zoals bij het schminken van zwarte piet, jaren gedaan op basisschool van mijn kinderen, ineens gaan snauwen en dingen uitbraken als "Ze (ze?) moeten hun bek houden, ik moet zwart!" of "Die moeder van XXX probeerde ook al iets, de trut!" over de moeder van een zwart meisje dat alleen maar had gevraagd hoe het ging dit jaar.
Als je iemand afsnauwt die een vraag stelt of die jou staat te roetvegen, dan zijn dat vervelende ervaringen voor welwillende mensen. Dan moet je niet verrast zijn dat de volgende keer iets niet aardig wordt gebracht of er iets niet meer gepikt wordt.
En hetzelfde voor zo'n Akwasi. Als je oproept tot het in het gezicht trappen van mensen en die keutel half intrekt en aan de andere kant je mond weer vol hebt blacka's dit dat, dan moet je niet gaan lopen janken dat mensen het met je gehad hebben. Dat heeft niks te maken met je goede zaak maar met je egocentrische kutgedrag.
Wees geen Akwasi, ga open in gesprek.
Wat heb je liever, een soort inventariserend rapport of een suggestief YT filmpje? Ik zal eens kijken wat ik voor je kan doen.quote:
Het YT filmpje heb ik al geplaatst..quote:
[..]
Wat heb je liever, een soort inventariserend rapport of een suggestief YT filmpje? Ik zal eens kijken wat ik voor je kan doen.
Ik zag een filmpje van een zeer jonge Gerda Havertong: 1987, toen was ik zelf nog gelovig, dus dit heb ik gemist.quote:
Dat is aantoonbaar niet waar. In 2006 al voer de boot van Sinterklaas door de regenboog om de pieten een andere kleur te geven naar aanleiding van discussie, toen nog beschaafd.quote:
[..]
ZP is over de afgelopen 50 jaar continu veranderd en aardiger geworden. Ook de roe, oorbellen, rode lippen en typische neger dingen waren langzaam aan het verdwijnen.
Maar er is in de afgelopen 20 jaar nooit iemand geweest die het voortouw had genomen in het op een aardige manier te doen.
Nope, het was quincy met het bekende kozp groepje er achter wie direct 95% wegzette als intense racist.
Als jij pas wakker bent geworden sinds Quincy en Co dan haalt dat je eigen punt onderuit.
Kom ik weer:quote:
het zou fijn zijn als de mensen in die hoe snappen wat ze veroorzaken met kleine dingen,
Op welk stukje doel je? Er wordt nu heel nadrukkelijk gezegd dat Piet zwarter wordt door de schoorsteen. Prima, maar toen negers nog niet zo ehm, veel voorkwamen als nu, stonden de kinderen ook te voelen aan de huid. Ik vind het dus een beetje vreemd om te doen alsof Piet een vies geworden blanke is. Ik zie niet in waarom Piet niet gewoon een neger mag zijn. Er is m.i. weinig mis met een neger zijn. Uiteindelijk gaat het mij er vooral om dat je in Nederland moet kunnen zijn wie je wilt zijn. Wil je morgen over straat als vrouw, dan kleed je je als vrouw, doe je een pruik op. Wil je morgen als neger, dan moet dat ook kunnen. Wil een neger als blanke? voor een dag, een week of altijd, allemaal prima.quote:
Makkelijk argument altijd. Dan even de praktische kant: sinterklaascomités bestaan uit vrijwilligers, veelal uit de buurt. Die wil je dus vanwege een klein groepje, opzadelen met een aantal verplichtingen? Effe een partij andere pruiken aanschaffen en meerdere kleuren schmink, geen mensen meer uit de buurt recruiteren ivm herkenbaarheid, liedjes en andere uitingen van sinterklaas aanpassen. Ofwel, alle kleuren, behalve zwart?quote:
#care.
Mijn dochter boeit het geen ene fuck welke kleur een piet heeft. Als mensen niet zoveel problemen maakten dan was er nauwelijks iets aan de hand.
Zoals gezegd, ik heb niks tegen een paar roetveegpieten. Of tegen minder kroeshaar. Om maar te benadrukken dat het echt geen donkere mensen zijn die kinderen blij maken. Maar er hoort geen verbod bij op de kleur zwart.
Interessant. Voor het eerst dat ik die video zie in welke zp discussie dan ook. Mooie vonst en mooi gezegd van haar.quote:
[..]
Het YT filmpje heb ik al geplaatst..
[..]
Ik zag een filmpje van een zeer jonge Gerda Havertong: 1987, toen was ik zelf nog gelovig, dus dit heb ik gemist.
Pas toen werd het zo 'mainstream' als nu. Wat een enkel iets in 1987 of 2006 is geweest, bleef redelijk kleinschalig.quote:
[..]
Dat is aantoonbaar niet waar. In 2006 al voer de boot van Sinterklaas door de regenboog om de pieten een andere kleur te geven naar aanleiding van discussie, toen nog beschaafd.
Als jij pas wakker bent geworden sinds Quincy en Co dan haalt dat je eigen punt onderuit.
Denk dat iedereen dat een beetje heeft hoor. Niet alleen ik.
Niet zo raar dat als je als blanke een kokosnoot koopt, je bijna al beschuldigd wordt van cultural appropriation.quote:In mijn omgeving merk ik dat er vanuit blanke hoek ineens rare taal komt en uit de allochtone hoek de meest waanzinnige complottheorieën tot aan blank/joodse samenzweringen aan toe vanuit verder normale en fatsoenlijke mensen. "Ik mag ook helemaal niks meer" bij elke grap of bericht. Ik word er moe van.
Complete kolder wat dat soort reacties natuurlijk uitlokt. Precies de bedoeling.
Eén filmpje is nog geen bewijs van 20/30 jaar lief vragen.quote:
[..]
Het YT filmpje heb ik al geplaatst..
[..]
Ik zag een filmpje van een zeer jonge Gerda Havertong: 1987, toen was ik zelf nog gelovig, dus dit heb ik gemist.
Die is in alle topics hier samen ook al 10 keer voorbij gekomen.quote:Op vrijdag 4 september 2020 11:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Interessant. Voor het eerst dat ik die video zie in welke zp discussie dan ook. Mooie vonst en mooi gezegd van haar.
Het is dan ook 'Black Lives Matter' en niet "All Lives Matter', die jaaaaaaaren van onderdrukking van de voor-voor-voor-ouders, geeft hen gewoon het recht om de smerige blanckmensch te haten en dit ook in woorden of zelfs acties te uiten.quote:
[..]
Ik zie tegenwoordig meer haat van zwart naar blank dan andersom.
[..]
Die ene keer in eindhoven tegenover de afgelopen jaren continu trammelant veroorzaken bij intochten en reacties uitlokken. Daarbij kleine kinderen niet schromend.
Ja, echt. Maar de blanken zijn de racisten hoor.
Wie zijn wij om hier iets van te vinden? BLM, toch? Hoe halen die blanken het in hun hoofd om hier iets van te vinden, of erger nog: hier iets van te zeggen! Idioten dat we zijn.
We moeten hen pamperen, nog méér uitkering geven, een nóg mooiere woning dan de blanckmensch, en vooral al onze normen en waarden en onze tradities opgeven om de zwartmensch maar tevreden te stellen.
Waarom begrijp jij dit niet?
Dit is een serieus argument? Dat er extra pruiken aangeschaft moeten worden en nieuwe schmink? "Nee, de slavernij kunnen we niet afschaffen hoor, wie gaat al die katoen nu plukken?"quote:
[..]
Op welk stukje doel je? Er wordt nu heel nadrukkelijk gezegd dat Piet zwarter wordt door de schoorsteen. Prima, maar toen negers nog niet zo ehm, veel voorkwamen als nu, stonden de kinderen ook te voelen aan de huid. Ik vind het dus een beetje vreemd om te doen alsof Piet een vies geworden blanke is. Ik zie niet in waarom Piet niet gewoon een neger mag zijn. Er is m.i. weinig mis met een neger zijn. Uiteindelijk gaat het mij er vooral om dat je in Nederland moet kunnen zijn wie je wilt zijn. Wil je morgen over straat als vrouw, dan kleed je je als vrouw, doe je een pruik op. Wil je morgen als neger, dan moet dat ook kunnen. Wil een neger als blanke? voor een dag, een week of altijd, allemaal prima.
[..]
Makkelijk argument altijd. Dan even de praktische kant: sinterklaascomités bestaan uit vrijwilligers, veelal uit de buurt. Die wil je dus vanwege een klein groepje, opzadelen met een aantal verplichtingen? Effe een partij andere pruiken aanschaffen en meerdere kleuren schmink, geen mensen meer uit de buurt recruiteren ivm herkenbaarheid, liedjes en andere uitingen van sinterklaas aanpassen. Ofwel, alle kleuren, behalve zwart?
Zoals gezegd, ik heb niks tegen een paar roetveegpieten. Of tegen minder kroeshaar. Om maar te benadrukken dat het echt geen donkere mensen zijn die kinderen blij maken. Maar er hoort geen verbod bij op de kleur zwart.
Het gaat erom dat de aanpassingen gevraagd worden van de mensen die het feest vieren.quote:
[..]
Dit is een serieus argument? Dat er extra pruiken aangeschaft moeten worden en nieuwe schmink? "Nee, de slavernij kunnen we niet afschaffen hoor, wie gaat al die katoen nu plukken?"
Mensen die het feest niet vieren, eisen aanpassingen van anderen. Het is niet dat het feest verandert omdat mensen iets anders leuker vinden.
Volgens mij is er inmiddels een miljoen keer geroepen dat het niet exclusief is maar een focus die voortkomt uit de realiteit aangezien mensen met een tintje disproportioneel veel politiegeweld voor hun kiezen krijgen in de VS.quote:
[..]
Het is dan ook 'Black Lives Matter' en niet "All Lives Matter', die jaaaaaaaren van onderdrukking van de voor-voor-voor-ouders, geeft hen gewoon het recht om de smerige blanckmensch te haten en dit ook in woorden of zelfs acties te uiten.
Wie zijn wij om hier iets van te vinden? BLM, toch? Hoe halen die blanken het in hun hoofd om hier iets van te vinden, of erger nog: hier iets van te zeggen! Idioten dat we zijn.
We moeten hen pamperen, nog méér uitkering geven, een nóg mooiere woning dan de blanckmensch, en vooral al onze normen en waarden en onze tradities opgeven om de zwartmensch maar tevreden te stellen.
Waarom begrijp jij dit niet?
Maar gezien het gebruik van signaalwoorden in jouw post is discussie al niet echt meer mogelijk helaas.
Voor 1 dag in het jaar even een paar duizend euro neertellen vindt jij geen probleem? Pruiken zijn echt duur.quote:
[..]
Dit is een serieus argument? Dat er extra pruiken aangeschaft moeten worden en nieuwe schmink? "Nee, de slavernij kunnen we niet afschaffen hoor, wie gaat al die katoen nu plukken?"
Ja, tegen jouw redenatie kan ik gewoon niet op.quote:
[..]
Je argumenten zijn op begrijp ik? Ik ben blij dat je je ongelijk toch inziet.
Oh dus je mag er alleen iets van vinden als je meedoet? Dat er complete optochten in jouw woonplaats worden opgetuigd mag nog steeds geen reden zijn om er iets van te vinden?quote:
[..]
Het gaat erom dat de aanpassingen gevraagd worden van de mensen die het feest vieren.
Mensen die het feest niet vieren, eisen aanpassingen van anderen. Het is niet dat het feest verandert omdat mensen iets anders leuker vinden.
Ik heb net nog even gekeken naar de verslaglegging van de intocht in Den Haag vorig jaar. Ik zag geen of nauwelijks oorbellen. Kroeshaar en rode lippen alom.quote:
[..]
Die 40 jaar komt niet van mij. Maar de veranderingen gaan veel harder dan jij nu suggereert. Wanneer ben jij voor t laatst bij een intocht geweest?
[..]
Intochten verschillen nogal.
Jij woont toch in het buitenland? Hoe lang woon je daar al? En wanneer was jij voor t laatst bij een intocht?
Paar duizend euro?quote:
[..]
Voor 1 dag in het jaar even een paar duizend euro neertellen vindt jij geen probleem? Pruiken zijn echt duur.
Probeer 6,50.
Er zijn best goedkope feestpruiken te vinden met bijvoorbeeld blonde krullen. En als je verandering beoogt is het nog steeds niet zo dat dat van de een op de andere dag alles vervangen hoeft te worden.quote:
[..]
Dit is een serieus argument? Dat er extra pruiken aangeschaft moeten worden en nieuwe schmink? "Nee, de slavernij kunnen we niet afschaffen hoor, wie gaat al die katoen nu plukken?"
Is een vals dilemma.quote:
[..]
Dit is een serieus argument? Dat er extra pruiken aangeschaft moeten worden en nieuwe schmink? "Nee, de slavernij kunnen we niet afschaffen hoor, wie gaat al die katoen nu plukken?"
Ja goed vergelijk. Lap jij effe dan? jij VINDT het racisme, het IS geen racisme.
Jij staat je feestje te vieren, met je Hollandse smartlappen muziek. Ik loop langs jouw feesttent en zeg 'hey, dat is kutmuziek, zet eens wat hardcore op'. Huh? Hardcore? Waarom? Iedereen hier vindt het prima.. 'Ach', zeggen 3 van die bezoekers, als hij hardcore beter vindt, doen we dat toch.' Ok, geef maar een CD'tje. 'Ja, regel dat zelf maar! Doe maar wat moeite'. En ik loop weer verder, want eigenlijk wil ik sowieso niet op je feestje zijn, ik vind alleen dat iedereen moet vinden wat ik ook vind.
Dat is dus idd de enige intocht waarbij ik dat de afgelopen jaren nog heb gezien.quote:
[..]
Ik heb net nog even gekeken naar de verslaglegging van de intocht in Den Haag vorig jaar. Ik zag geen of nauwelijks oorbellen. Kroeshaar en rode lippen alom.
Niet dat ik een nauwe intochtwatcher ben hoor, alleen bij mijn huis komt er een intocht voorbij elk jaar waarbij dat niet meer het geval is en ik zie ook weleens foto's op facebook voorbijkomen van intochten in andere plaatsen.Reageer je wel in het juiste topic?quote:
[..]
Volgens mij is er inmiddels een miljoen keer geroepen dat het niet exclusief is maar een focus die voortkomt uit de realiteit aangezien mensen met een tintje disproportioneel veel politiegeweld voor hun kiezen krijgen in de VS.
Maar gezien het gebruik van signaalwoorden in jouw post is discussie al niet echt meer mogelijk helaas.
Het gaat mij hier puur om wat hier in Nederland gebeurd, en dus ook om de Zwarte Pieten discussie.
Wat er in de VS gebeurd, is van hele andere orde, en ook al zal je zwaar balen om mijn mening hierover te lezen en ondanks jouw stigmatiseren van mijn post: ik ben het hier absoluut met je eens. Ik gruwel van de journaal beelden, hoe het daar momenteel aan toe gaat.
Ik ben ook niet tegen gekleurde mensen, maar wél tegen het uitschot wat hier in Nederland moord en brand schreeuwt en de discriminatie kaart te pas en vooral: te onpas trekken. Ook hier gruwel ik van.
Utrecht ook kroeshaar.quote:
[..]
Dat is dus idd de enige intocht waarbij ik dat de afgelopen jaren nog heb gezien.
Zwolle ook.
Ja, ik ben even gaan klikken, Zilverberk zei namelijk dat het alleen in achtergestelde gebieden gebeurde. Ik weet niet waar dat is in Nederland (vind ons land over het algemeen best wel ver ontwikkeld), dus ik gewoon een paar opties.
Oh ik had het alleen over de rode lippen. In mijn wijk in Utrecht hadden ze dat niet.quote:
[..]
Utrecht ook kroeshaar.
Zwolle ook.
Ja, ik ben even gaan klikken, Zilverberk zei namelijk dat het alleen in achtergestelde gebieden gebeurde. Ik weet niet waar dat is in Nederland (vind ons land over het algemeen best wel ver ontwikkeld), dus ik gewoon een paar opties.
Zo kun je het ook zien ja, dat mensen ervoor kiezen om gekwetst te zijn. In dit geval ben ik het daar niet mee eens. Raciale stereotypering optuigen en dan verbaasd reageren dat mensen die erop lijken dit niet leuk vinden en dan teruggooien met "is jouw beleving en ik doe het lekker toch" vind ik een zwaktebod.quote:
[..]
Ja goed vergelijk. Lap jij effe dan? jij VINDT het racisme, het IS geen racisme.
Jij staat je feestje te vieren, met je Hollandse smartlappen muziek. Ik loop langs jouw feesttent en zeg 'hey, dat is kutmuziek, zet eens wat hardcore op'. Huh? Hardcore? Waarom? Iedereen hier vindt het prima.. 'Ach', zeggen 3 van die bezoekers, als hij hardcore beter vindt, doen we dat toch.' Ok, geef maar een CD'tje. 'Ja, regel dat zelf maar! Doe maar wat moeite'. En ik loop weer verder, want eigenlijk wil ik sowieso niet op je feestje zijn, ik vind alleen dat iedereen moet vinden wat ik ook vind.
En vallen daar ook de mensen onder die een probleem hebben met zwarte piet? Of alleen de ergste schreeuwers? Vanaf welke gradatie wil jij niet meer in gesprek of vind jij het acceptabel dat ze een negatieve mening hebben?quote:
[..]
Reageer je wel in het juiste topic?
Het gaat mij hier puur om wat hier in Nederland gebeurd, en dus ook om de Zwarte Pieten discussie.
Wat er in de VS gebeurd, is van hele andere orde, en ook al zal je zwaar balen om mijn mening hierover te lezen en ondanks jouw stigmatiseren van mijn post: ik ben het hier absoluut met je eens. Ik gruwel van de journaal beelden, hoe het daar momenteel aan toe gaat.
Ik ben ook niet tegen gekleurde mensen, maar wél tegen het uitschot wat hier in Nederland moord en brand schreeuwt en de discriminatie kaart te pas en vooral: te onpas trekken. Ook hier gruwel ik van.
Je zou elke random naam erachter zetten. Natuurlijk hebben ze tig jaar geleden een Nederlandse naam aan "Piet" gehangen. Dat begrijp je toch zelf ook wel? Het gaat mensen nu juist niet om de naam, maar om wat er voor staat.quote:
We hebben het hier over Zwarte Piet, net zoals we het zouden kunnen hebben over Zwarte Karel. Wij hebben het dus niet over Zwarte Mohammed of Zwarte Shequell, dus ik begrijp niet zo goed dat andere culturen hierbij worden gehaald. Die staan er toch compleet los van?
? Ik heb naar aanleiding van jouw post alle posts van Qarrad gelezen, maar zie haar nergens een harde claim doen over wat racisme zou zijn. Als ik het alsnog over het hoofd heb gezien, zou je het dan even voor me kunnen quoten? ben de beroerdste niet en hoor het graag als ik alsnog te slordig heb gelezen.quote:
[..]
jij VINDT het racisme, het IS geen racisme.
Bovendien gaat haar kritiek over de manier van redeneren. Ook als je hetzelfde standpunt deelt kun je nog vinden dat een bepaalde argumentatie ter onderbouwing van dat standpunt wankelt. Is dat te bevatten voor je?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 11:39:21 ]
Hier (Zwolle) zijn ze nog zwart grotendeels. Op de basisschool van mijn jongste destijds speelde de discussie wel maar die werd laf afgekapt toen de pro-zwarte pieten (niet geheel toevallig degenen die in het comité zaten en voor zwarte piet speelden) de roetvegen-afspraak botweg negeerden met een hoop nare opmerkingen erbij. Dat was dus het laatste jaar dat ik schminckte.quote:
[..]
Utrecht ook kroeshaar.
Zwolle ook.
Ja, ik ben even gaan klikken, Zilverberk zei namelijk dat het alleen in achtergestelde gebieden gebeurde. Ik weet niet waar dat is in Nederland (vind ons land over het algemeen best wel ver ontwikkeld), dus ik gewoon een paar opties.
En dan als je je zin niet krijgt. Met een bordje bij het feest blijven staan. En blijven roepen dat 'Smartlappen Racisme' zijn.quote:
[..]
Ja goed vergelijk. Lap jij effe dan? jij VINDT het racisme, het IS geen racisme.
Jij staat je feestje te vieren, met je Hollandse smartlappen muziek. Ik loop langs jouw feesttent en zeg 'hey, dat is kutmuziek, zet eens wat hardcore op'. Huh? Hardcore? Waarom? Iedereen hier vindt het prima.. 'Ach', zeggen 3 van die bezoekers, als hij hardcore beter vindt, doen we dat toch.' Ok, geef maar een CD'tje. 'Ja, regel dat zelf maar! Doe maar wat moeite'. En ik loop weer verder, want eigenlijk wil ik sowieso niet op je feestje zijn, ik vind alleen dat iedereen moet vinden wat ik ook vind.
Ja, jouw persoonlijke boycot zal waarschijnlijk even veel indruk hebben gemaakt als tante Trees die haar account op facebook opzegde.quote:
[..]
Hier (Zwolle) zijn ze nog zwart grotendeels. Op de basisschool van mijn jongste destijds speelde de discussie wel maar die werd laf afgekapt toen de pro-zwarte pieten (niet geheel toevallig degenen die in het comité zaten en voor zwarte piet speelden) de roetvegen-afspraak botweg negeerden met een hoop nare opmerkingen erbij. Dat was dus het laatste jaar dat ik schminckte.
Huh missen er posts bij mij? kun je Qarrad's boycot even voor me quoten? Had hier net ook al last van, als er echt dingen missen zal ik even contact opnemen met Danny. Of met de huisarts als ik plotseling hard achteruit blijk te gaan met lezenquote:
[..]
Ja, jouw persoonlijke boycot zal waarschijnlijk even veel indruk hebben gemaakt als tante Trees die haar account op facebook opzegt.
Maak een nieuwe pagina aan. het is gratis.
Ze zei dat ze dat jaar voor het laatste schminkte. Ik denk dat ze een schminkmoeder was?quote:
[..]
Huh missen er posts bij mij? kun je Qarrad's boycot even voor me quoten? Had hier net ook al last van, als er echt dingen missen zal ik even contact opnemen met Danny. Of met de huisarts als ik plotseling hard achteruit blijk te gaan met lezen
quote:
Dat was dus het laatste jaar dat ik schminckte.
Zit jij al veilig opgesloten in je Molukse wijk?quote:
Het is over en uit met zwarte piet. Er zal zo alleen nog een handjevol racisten overblijven die blijven strijden voor zwarte piet. De die-hards.
Ja maar dat is natuurlijk belachelijk en een vrij extreme vorm van dit gedoe. Als we uit moeten gaan van die extremen is er geen gesprek meer mogelijk. Het staat ons vrij om daar schijt aan te hebben.quote:
[..]
Pas toen werd het zo 'mainstream' als nu. Wat een enkel iets in 1987 of 2006 is geweest, bleef redelijk kleinschalig.
Denk dat iedereen dat een beetje heeft hoor. Niet alleen ik.
[..]
Niet zo raar dat als je als blanke een kokosnoot koopt, je bijna al beschuldigd wordt van cultural appropriation.
Complete kolder wat dat soort reacties natuurlijk uitlokt. Precies de bedoeling.
Klopt. Ineens was er een omslag en was er met sommige mensen niet meer normaal te praten. Dan haak ik af. Het ging mij erom dat we een beschaafde afspraak hadden gemaakt (roetvegen en dan lekker veel voor inderdaad die herkenbaarheid) en dat het ermee eindigde dat mijn sponsje uit mijn handen gerukt werd en ze uiteindelijk met dikke vingers in de potje gingen om zich maar helemaal zwart te krijgen want ze gingen echt niet meedoen aan dat stomme gedoe en de moeder van XXX (zwart meisje) was een trut omdat ze iets had durven vragen terwijl ze dat op een normale manier deed, ik stond erbij.quote:
[..]
Ze zei dat ze dat jaar voor het laatste schminkte. Ik denk dat ze een schminkmoeder was?
[..]
Ik wilde daar niet meer mee geassocieerd worden.
Je reageert -kennelijk bewust?- niet op de rest van mijn post, wat mij in elk geval jouw mate van arrogantie laat zien. En ook met arrogante mensen valt gewoon niet te discussieren: altijd gelijk willen hebben, altijd het laatste woord willen hebben.quote:
[..]
En vallen daar ook de mensen onder die een probleem hebben met zwarte piet? Of alleen de ergste schreeuwers? Vanaf welke gradatie wil jij niet meer in gesprek of vind jij het acceptabel dat ze een negatieve mening hebben?
Arrogantie siert je niet hoor, als mens.
Maar als jij met je vingertje wil wijzen naar anderen, en jezelf kennelijk een soort van wijze god vind, moet je vooral helemaal zelf weten
Ik wist niet dat je niet levenslang committeren aan een vrijwilligerstaak gelijk onder boycotten valt.quote:
[..]
Ze zei dat ze dat jaar voor het laatste schminkte. Ik denk dat ze een schminkmoeder was?
[..]
Ik leg vrijwilligerstaken ook neer zodra het als een ondankbare taak voelt. Dat weegt voor mij zwaarder dan welk persoonlijk ideaal dan ook en kan me voorstellen dat dat ook voor Qarrad geldt, dus vind het kort door de bocht om dat gelijk als boycot te bestempelen.
Ik denk dat hij doelt op dat ik stopte met schminken. Dat was geen boycott en ik heb geen stennis gemaakt. Dat is ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
Huh missen er posts bij mij? kun je Qarrad's boycot even voor me quoten? Had hier net ook al last van, als er echt dingen missen zal ik even contact opnemen met Danny. Of met de huisarts als ik plotseling hard achteruit blijk te gaan met lezen
Hoewel, sommige mensen merken je punt pas op als je schreeuwt en zaniken dan dat het aan de toon ligt...
Nou moe, ik stelde een vraag naar aanleiding van het vet gemaakte gedeelte. De rest had ik ook wel gelezen en ik veroordeel je toch nergens? Bedankt voor je ad hominem verder.quote:
[..]
Je reageert -kennelijk bewust?- niet op de rest van mijn post, wat mij in elk geval jouw mate van arrogantie laat zien. En ook met arrogante mensen valt gewoon niet te discussieren: altijd gelijk willen hebben, altijd het laatste woord willen hebben.
Arrogantie siert je niet hoor, als mens.
Maar als jij met je vingertje wil wijzen naar anderen, en jezelf kennelijk een soort van wijze god vind, moet je vooral helemaal zelf weten
Buig voor mijn Kuyt-god, jij ongelovige!quote:
Jammer voor je dat het zo gelopen is.quote:
[..]
Klopt. Ineens was er een omslag en was er met sommige mensen niet meer normaal te praten. Dan haak ik af. Het ging mij erom dat we een beschaafde afspraak hadden gemaakt (roetvegen en dan lekker veel voor inderdaad die herkenbaarheid) en dat het ermee eindigde dat mijn sponsje uit mijn handen gerukt werd en ze uiteindelijk met dikke vingers in de potje gingen om zich maar helemaal zwart te krijgen want ze gingen echt niet meedoen aan dat stomme gedoe en de moeder van XXX (zwart meisje) was een trut omdat ze iets had durven vragen terwijl ze dat op een normale manier deed, ik stond erbij.
Ik wilde daar niet meer mee geassocieerd worden.
(Al is dit voor mij ook gewoon weer een anekdote op fok, waar verhalen geen andere kant hebben.)
Als je die wijken niet lastig viel bestond zwarte piet misschien nog. Misschien...maar men wilde perse tradities afschaffen. Nou bye bye zwarte piet...Molukse wijk blijft.quote:
[..]
Zit jij al veilig opgesloten in je Molukse wijk?
En dat is precies wat kozp veroorzaakt met hun manier van het 'gesprek' aangaan. Een loopgravenoorlog tussen de extremen. Terwijl de fatsoenlijke mensen verstomd worden in het niemandsland door de inslagen van de artillerie.quote:
Als we uit moeten gaan van die extremen is er geen gesprek meer mogelijk.
Ja het is inderdaad een anekdote. Ik heb er trouwens niet minder om geslapen, was blij dat ik van dat gedoe af was.quote:
[..]
Jammer voor je dat het zo gelopen is.
(Al is dit voor mij ook gewoon weer een anekdote op fok, waar verhalen geen andere kant hebben.)
In mijn omgeving (dus opnieuw anekdotisch) merk ik wel oplopende irritatie en onwil om erop in te gaan op een andere manier dan om het eigen standpunt uit te brullen. Ik twijfel of dit alleen in mijn omgeving is.
Ik zal een krabbel achterlaten op je muur.quote:
[..]
Hoe gaat het nu inmiddels met hyves 2.0?
Twijfel nog tussen 'vind ik leuk' en 'dit is niet ok'quote:Op vrijdag 4 september 2020 12:18 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik zal een krabbel achterlaten op je muur.
Dit is niet ok omdat het gewoon zo heerlijk stom klinkt
BLM!!
Eens.quote:
[..]
Twijfel nog tussen 'vind ik leuk' en 'dit is niet ok'
Dit is niet ok omdat het gewoon zo heerlijk stom klinkt
R+R = Altijd terug!
Nee dat moet niet. Dat mag meneer Zuckerberg bepalen. Facebook is zijn priveruimte.quote:
Als de pro's verwijderd worden moeten ook de tegen's worden verwijderd, kl*te FB, heb mijn account al verwijderd.
Suikerberg nadat hij hoort dat JannekeC5 haar account verwijderd heeft :quote:
Als de pro's verwijderd worden moeten ook de tegen's worden verwijderd, kl*te FB, heb mijn account al verwijderd.
Wil je later ook m'n CU2-lijstje nog even invullen?quote:
Klopt half.quote:
[..]
Nee dat moet niet. Dat mag meneer Zuckerberg bepalen. Facebook is zijn priveruimte.
The supreme court heeft bepaald dat social media een public square is in principe.
Maw daar mag je niet van buitengesloten worden.
Wel kan het zo zijn dat facebook zelf bepaald waar ze een platform aan geven.
Als gebruiker kun je er dan natuurlijk voor kiezen daar niet aan mee te doen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Wil je later ook m'n CU2-lijstje nog even invullen?
Prima als mensen geen zwarte piet meer willen zien. Maar wat er de laatste tijd gaande is, is dat minderheden gaan bepalen wel of niet mag. Ze zetten mensen onder druk met termen als homofobie en racisme om bedrijven, organisaties en bekende personen onder druk te zetten. En dat mensen is zeer gevaarlijk want dat zal de maatschappij ontwrichten.
Sorry maar ik ga even heel straight to the point zijn met wat het probleem is.quote:
Zwarte Pieten discussie en volwassen mensen die het erg vinden dat ze Pieten een ander kleurtje geven. Notabene fictieve personages. Doen ze ook zo gek als Pikachu ineens paars wordt ipv geel? Hoe sneu ben je dan zeg. En laag. Laag opgeleid wel te verstaan. Als dat hetgeen is waar je je bezig mee moet houden
Van de andere kant denk ik nu wel elke keer als ik een donker persoon zie: Hey een zwarte Piet. Dat had ik eerder nooit. Krijg je door dat ge-emmer en gezeur door elke minderheid om alles. Wanneer dit voorbij is vinden ze wel weer wat anders om zielig gevonden te worden.
Let op dit is niet mijn mening maar een constatering
Een groot deel van de mensen die onder modaal verdienen (dat zijn er toch wel een hoop) vinden dat mensen met een bepaald soort huidskleur (veelal van Afrikaanse Roots) de kantjes er vanaf lopen.
Ze vinden dat ze oververtegenwoordigd zijn in de (zware) criminaliteitscijfers en dat de meeste blowend op de bank hangen in de bijstand en die dikke BMW wel kunnen betalen vanwege de drugs die ze dealen.
Met andere woorden deze groep (best significant) heeft het idee dat de zwarte Nederlander (ik zeg het even heel hard) parasiteert op de samenleving (van hun kosten) en er nog eens lekker tegenaan schopt door alles maar te doen wat wij, in de wet, verboden hebben.
Let op, dit is de perceptie van die groep, niet of het daadwerkelijk zo is.
Uiteraard is er ook nog een groep die valt onder de categorie "wat de boer niet kent vreet 'ie niet" maar die mensen zijn sowieso wereldvreemd.
Nu hebben wij in Nederland bepaalde tradities, gebruiken en gewoonten.
Het Sinterklaas feest is er daar 1 van.
Een kinderfeest.
Even terugspoelen naar 2016 (volgens mij) toen de eerste geluiden echt sterk werden om Zwarte Piet te verwijderen van het Sinterklaas feest.
Want voor de donkergekleurde inwoner van Nederland is de link naar "ons" slavernijverleden te herkenbaar.
Voor de groep die eerder benoemt vinden ze dat de "zwarte" Nederlander hen al een hoop ontneemt:
Geld, want zonder hun vele bijstand kan de belasting (flink) omlaag
Veiligheid, zonder hun criminele gedrag zou Nederland veiliger zijn
Baantjes, oke dit gaat meer om de huidige toestroom van zwarte mensen naar Nederland want die zouden (als ze werk hebben) hun baantjes inpikken.
En dan (in hun ogen) wil de Zwarte Nederlander hen ook nog eens een traditie afnemen.
Een kinderfeest, voor kinderen, willen ze hen de lol ontnemen.
Nog iets ontnemen wat behoorlijk in de Nederlandse cultuur zit ingebakken.
Ik heb hierboven geconstateerd met wat ik denk dat het probleem is met echte voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Zijn de zaken die hier genoemd worden racisme? Kan maar zo wordt er ook over Polen gedacht en als dat volk in Nederland vindt dat een Poolse karikatuur uit een traditie moet dan wordt er net zo gereageerd door diezelfde groep mensen.
Is Zwarte Piet in die zin racistisch? Nee maar de groep die er last van heeft ondervindt dat wel op andere manieren in de maatschappij en ziet bijna de personificatie daarvan in Zwarte Piet.
Hoe is dit op te lossen?
Racisme in de samenleving is een lastige, wij/zij verhaal zal altijd blijven ongeacht herkomst, dat is altijd zo geweest.
Chinezen versus Spanjaarden, Angolezen versus Finnen.
Het kan wel een stuk minder of zorgen dat er zoveel mogelijk gelijkheid komt maar uitbannen, tjah dit is van alle tijden.
Zwarte Piet, ook daar zijn oplossingen voor.
Vervang Piet voor iets anders, Krampus bijvoorbeeld.
Zwarte Piet is weg, Ome Henk kan zijn neefje Djaylano nog steeds onherkenbaar benaderen.
En f*ck als je googled die gast is nog veel angstaanjagender dan Zwarte Piet.
Want Zwarte Piet laten blijven, als een gedeelte van de bevolking, hier last van heeft... dan is dat geen volksfeest meer.
Mij boeit het niet of zwarte piet uiteindelijk paars wordt, maar ik begrijp aan de andere kant ook dat wij langzamerhand alles moeten bijstellen voor onze donkere medemens.quote:
Zwarte Pieten discussie en volwassen mensen die het erg vinden dat ze Pieten een ander kleurtje geven. Notabene fictieve personages. Doen ze ook zo gek als Pikachu ineens paars wordt ipv geel? Hoe sneu ben je dan zeg. En laag. Laag opgeleid wel te verstaan. Als dat hetgeen is waar je je bezig mee moet houden
Van de andere kant denk ik nu wel elke keer als ik een donker persoon zie: Hey een zwarte Piet. Dat had ik eerder nooit. Krijg je door dat ge-emmer en gezeur door elke minderheid om alles. Wanneer dit voorbij is vinden ze wel weer wat anders om zielig gevonden te worden.
Straatnamen worden veranderd, negerzoenen kan niet meer etc etc.
Vrijwel niemand heeft er last van maar toch blijven we buigen.
Je juicht te vroeg blankenhaterquote:
Het is over en uit met zwarte piet. Er zal zo alleen nog een handjevol racisten overblijven die blijven strijden voor zwarte piet. De die-hards.
De negerzoen is destijds hernoemd bij wijze van publiciteitsstunt. Daar heeft geen enkele Quincy voor lopen klieren.quote:
[..]
Mij boeit het niet of zwarte piet uiteindelijk paars wordt, maar ik begrijp aan de andere kant ook dat wij langzamerhand alles moeten bijstellen voor onze donkere medemens.
Straatnamen worden veranderd, negerzoenen kan niet meer etc etc.
Vrijwel niemand heeft er last van maar toch blijven we buigen.
Straatnamen veranderen is ook niet altijd een slechte zaak. Er zijn meerdere Atatürk-pleinen en -straten in Nederland. Die man heeft meerdere genocides op zijn geweten (boze grijze welpjes in 3...2...1...) dus dan begrijpen we allemaal dat mensen er moeite mee hebben en het anders willen zien. Waarom zou dat anders zijn bij J.P. Coen?
Veel heeft te maken met voorschrijdend inzicht, niet met "buigen" voor wie dan ook. Een hoop profeten, veldheren en staatshoofden die ooit aanbeden werden blijken het licht van de huidige tijd minder rein. Zet eens een ouwe Tarzan-film op. Moet je nu eens mee komen, blanke acteurs in zwarte schmink met rieten rokjes die de wilden speelden. De oude Sjors en Sjimmie.
Om te zien dat dat niet meer kan is Akwasi echt niet nodig.
Blankenhater nog wel. Dat kleine groepje pro pieten wordt steeds triester.quote:
[..]
Je juicht te vroeg blankenhater
Vaker met jou in een discussie gezeten dus ik kom niet voor niets tot deze termquote:
[..]
Blankenhater nog wel. Dat kleine groepje pro pieten wordt steeds triester.
Ja daarom zeg ik ook triest.quote:
[..]
Vaker met jou in een discussie gezeten dus ik kom niet voor niets tot deze term
zo'n pagina heb je binnen een aantal seconde aangemaakt.
de leden heb je na een tijdje.
Dat is nog triester en kinderachtig.quote:
het geeft niets.
zo'n pagina heb je binnen een aantal seconde aangemaakt.
de leden heb je na een tijdje.
Die paginas weghalen dat is pas kinderachtig en triestquote:
[..]
Dat is nog triester en kinderachtig.
Jammer hoor. Heeft Facebook geen beveiliging in dienst om lastige activisten aan te pakken?
Gelukje: legale dingen waar niets mis mee is mogen nog wel gewoon op FOK!. Clipje:
Kaatje2658!
Nee dat is ontwikkelingquote:
[..]
Die paginas weghalen dat is pas kinderachtig en triest
Nee dat is drammenquote:
Nee een nieuwe pagina maken is drammen.quote:
Is artistieke vrijheidquote:
[..]
Nee een nieuwe pagina maken is drammen.
Ontwikkelingen kunnen ook kinderachtig en triest zijn.quote:
Een erg trieste artistieke vrijheid als zwarte piet perse je inspiratiebron moet zijn.quote:
Een nieuwe zwarte piet pagina aanmaken is 1000x triester dan de betreffende ontwikkeling.quote:Op vrijdag 4 september 2020 17:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ontwikkelingen kunnen ook kinderachtig en triest zijn.
Dat valt me mee. Ik had verwacht dat het een miljard miljoen keer triester zou zijn.quote:
[..]
Een nieuwe zwarte piet pagina aanmaken is 1000x triester dan de betreffende ontwikkeling.
Er is een tijd van komen en gaan. Zwarte piet gaat.quote:
[..]
Dat valt me mee. Ik had verwacht dat het een miljard miljoen keer triester zou zijn.
Kan jij stoppen met elk topic te verzieken met je trollposts en op de man spelen?quote:
[..]
Lol, ongegrond racisme, lol.
Weet je, prima van die racistische kenmerken maar wees dan in ieder geval zo'n grote jongen om er gewoon voor uit te komen in plaats van er alles aan te doen om jezelf eruit te liegen.
Denk dat we die Ghanese afstammelingen van slavendrijvers liever zien gaan.quote:
[..]
Er is een tijd van komen en gaan. Zwarte piet gaat.
Kun je concrete voorbeelden geven van die vele aanpassingen in de historie waar mensen van middelbare leeftijd steeds weer grote problemen van maakten? Ik heb nog nooit gehoord van grootschalige protesten tegen de invoering van Schenkmans Sinterklaasversie met Zwarte Piet, of van grote weerstand tegen de invoering van meerdere Zwarte Pieten. De grootste kanshebber lijkt me het wegdoen van de roe ergens in de jaren 60, maar dat zou er dan maar één zijn.quote:
[..]
Het stomme is dat het sinterklaasfeest in de historie al vele malen aangepast is geweest en dat het continu de 'ietwat' conservatieve mensen van middelbare leeftijd zijn die er het grootste probleem van maken.
Daarmee vat je het verschijnsel "traditie" inderdaad wel samen, waarbij nog wel te discussiëren valt over de betekenis van "authenticiteit" in het geheel. Dat is niet zelden een gevoelskwestie.quote:En dat ze helemaal geen interesse hebben in het feest zo authentiek mogelijk te houden maar het willen hebben zoals zijzelf opgegroeid zijn. Een ietwat egoïstische vorm van nostalgie dus.
Dat kan ie niet. Het dom deug trollen in z'n modus operandi.quote:
[..]
Kan jij stoppen met elk topic te verzieken met je trollposts en op de man spelen?
Ik heb m al geblokkeerd.
Alleen jammer dat ik dan wel z'n posts kan lezen als ie gequote word.
... 1000x triester dan de ontwikkeling van oproepen tot geweld ja.quote:
[..]
Een nieuwe zwarte piet pagina aanmaken is 1000x triester dan de betreffende ontwikkeling.
De denkwijze van deze anti ZP'ers.
Ga deze act even ergens anders uitvoeren joh, niemand die jou hier nog serieus neemt. Kom zeg.quote:
[..]
Kan jij stoppen met elk topic te verzieken met je trollposts en op de man spelen?
Het is al bijkans 100 jaar dat er tegen Zwarte Piet geageerd wordt en al honderden jaren dat het feest aangepast wordt en dat hier ook continu weerstand is geweest want 'vroeger was het beter'quote:
[..]
Kun je concrete voorbeelden geven van die vele aanpassingen in de historie waar mensen van middelbare leeftijd steeds weer grote problemen van maakten? Ik heb nog nooit gehoord van grootschalige protesten tegen de invoering van Schenkmans Sinterklaasversie met Zwarte Piet, of van grote weerstand tegen de invoering van meerdere Zwarte Pieten. De grootste kanshebber lijkt me het wegdoen van de roe ergens in de jaren 60, maar dat zou er dan maar één zijn.
[..]
Via deze link ga je genoeg voorbeelden terug kunnen vinden.
https://historiek.net/ges(...)-piet-kritiek/84395/
Echt hoor, ik blijf het knap vinden dat er mensen zijn die zo selectief blind zijn dat ze zelfs hier moedwillig overheen kijken
Wees dan gewoon een grote vent en erken dat de geliefde piet werkelijk doorspekt is van de racistische elementen.
Het zal de kinderen ook een zorg zijn hoe ze aan hun cadeaus komen, als er maar wat mysterie rond hangt en de schoen 's ochtends gevuld is met een chocoladeletter dan vinden ze het allemaal wel prima.
Hooguit een paar generaties kinderen die dan opgroeien in de periode van een "transitie".
Oudere kinderen geloven er al niet meer in, de nieuwe generatie is net geboren of moet nog geboren worden en kan het niets schelen. Als het een verklede kangoeroe is met pakjes in z'n buidel dan vinden ze het ook prima.
Wat houden we dan over? Een paar miljoen volwassenen die zuur doen over een verdwijnende "traditie" terwijl ze zelf geen doelgroep zijn van het feest en ook niet goed uit kunnen leggen waarom het niet anders zou kunnen.
Het lastige is natuurlijk wel dat die ouderen de kneedbare kindjes zo indoctrineren dat zwarte piet wel een deel van hun eigen kinderidentiteit moet worden.quote:
Er zijn honderden manieren te bedenken om een leuk kinderfeestje te organiseren zonder zwart geschminkte mensen.
Het zal de kinderen ook een zorg zijn hoe ze aan hun cadeaus komen, als er maar wat mysterie rond hangt en de schoen 's ochtends gevuld is met een chocoladeletter dan vinden ze het allemaal wel prima.
Hooguit een paar generaties kinderen die dan opgroeien in de periode van een "transitie".
Oudere kinderen geloven er al niet meer in, de nieuwe generatie is net geboren of moet nog geboren worden en kan het niets schelen. Als het een verklede kangoeroe is met pakjes in z'n buidel dan vinden ze het ook prima.
Wat houden we dan over? Een paar miljoen volwassenen die zuur doen over een verdwijnende "traditie" terwijl ze zelf geen doelgroep zijn van het feest.
Een zwaargelovige is er bijkans niets bij.
De tekst uit jouw link geeft informatie over historische antecedenten van de huidige anti-Pietbrigade. Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Het is al bijkans 100 jaar dat er tegen Zwarte Piet geageerd wordt en al honderden jaren dat het feest aangepast wordt en dat hier ook continu weerstand is geweest want 'vroeger was het beter'
Via deze link ga je genoeg voorbeelden terug kunnen vinden.
https://historiek.net/ges(...)-piet-kritiek/84395/
Ja, maar dat geld ook de andere kant op. Het zal zwarte kinderen ook een zorg zijn dat ze cadeaus krijgen en pepernoten van zwarte piet. Bij die kant van het "verhaal" zijn het ook de ouders die die kinderen helemaal de kop gek maken, dat zwarte piet niet zou kunnen en iets racistisch is.quote:
Er zijn honderden manieren te bedenken om een leuk kinderfeestje te organiseren zonder zwart geschminkte mensen.
Het zal de kinderen ook een zorg zijn hoe ze aan hun cadeaus komen, .
Ik vind het jammer dat heel veel mensen door dat gejank het "wel goed vinden" dat zwarte piet maar moet verdwijnen. Ik ben niet opgevoed met het idee dat zwarte piet een neger moet zijn, jij bent dat niet, niemand is zo opgevoed. Dat mensen tegenwoordig dan eventueel wél de associatie leggen met zwarte piet en negers, komt juist door al dat aandachtstrekkerij van die huilende mensen. Maar zeg je dat ben je altijd al diep van binnen een racist geweest, en komt dat nu gewoon naar buiten, fuckdat.
Niet iedereen gaat daarin mee en dat is niet vreemd , nee zelfs begrijplijk, in mijn ogen maken ze het alleen maar erger.
daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Dat is nog triester en kinderachtig.
het heeft iets weg van 'klieren'. puur om het Facebook-algoritme te testen.
't heeft mijn interesse omdat Facebook geen medewerkers heeft die modereren.
Facebook heeft in Nederland alleen verkopers in dienst.
Doe eens niet alsof je nog 19 bent.quote:
[..]
Ga deze act even ergens anders uitvoeren joh, niemand die jou hier nog serieus neemt. Kom zeg.
Verlicht mij met jouw volwassenheid, gepermbande.quote:
[..]
Doe eens niet alsof je nog 19 bent.
Het lijkt er op dat hier alleen anti Zwarte Piet lobbygroepen en de eigen Amerikaanse inslag inspraak in hebben gehad.
Vanuit die monopolie positie, en vanuit het grondrecht van de vrijheid van meningsuiting, vind ik dit een slechte zaak.
Vanuit bedrijfsmatige optiek vind ik dat ze dat zelf moeten mogen uitmaken. Net als alle andere bedrijven die een selectief beleid voeren, door bv geen Marokkanen aan te willen nemen (ivm slechte ervaringen). Beiden schuren aan tegen de wet, maar het beleid mag. Je wil niet dat je bedrijf ten onder gaat, of een slechte naam krijgt. Toch?
Ah ja, deze toestanden zouden legaal moeten zijn vind je?quote:
Vanuit bedrijfsmatige optiek vind ik dat ze dat zelf moeten mogen uitmaken. Net als alle andere bedrijven die een selectief beleid voeren, door bv geen Marokkanen aan te willen nemen (ivm slechte ervaringen). Beiden schuren aan tegen de wet, maar het beleid mag. Je wil niet dat je bedrijf ten onder gaat, of een slechte naam krijgt. Toch?
Mooie tijdenquote:
[..]
Ah ja, deze toestanden zouden legaal moeten zijn vind je?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nope. Als je goed leest zegt ik dit niet.quote:
[..]
Ah ja, deze toestanden zouden legaal moeten zijn vind je?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
No Irish need apply? Dat vind je toegestaan toch?quote:
[..]
Nope. Als je goed leest zegt ik dit niet.
Nee hoor. Je mag als Ier gerust solliciteren. Alleen de werkgever bepaalt of je aangenomen wordt.quote:
[..]
Irish need not apply? Dat vind je toegestaan toch?
Je stelt in je tekst hierboven dat je het prima vindt als bedrijven geen Marokkanen aan nemen. Maar ze doen er dan goed aan hierover niet te berichten? Hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Nee hoor. Je mag als Ier gerust solliciteren. Alleen de werkgever bepaalt of je aangenomen wordt.
"Marokkanen niet gewenst"quote:
[..]
Ah ja, deze toestanden zouden legaal moeten zijn vind je?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lijkt me overbodig om daar bordjes voor op te hangen..
[ Bericht 100% gewijzigd door SnertMetChoco op 05-09-2020 00:44:35 ]
Zoals ik zeg, de werkgever bepaalt, Mark Zuckerberg bepaalt.quote:
[..]
Je stelt in je tekst hierboven dat je het prima vindt als bedrijven geen Marokkanen aan nemen. Maar ze doen er dan goed aan hierover niet te berichten? Hoe moet ik dit zien?
Werkgevers zitten dan wel in een benauwdere positie als ze geen monopolie positie hebben als Mark. Werkgevers kunnen dan ook makkelijker aangeklaagd worden dan Mark.
Ja, dus je bent wel voor een samenleving met de bordjes die ik toonde. Hoezo claim je dat niet te zijn?quote:
[..]
Zoals ik zeg, de werkgever bepaalt, Mark Zuckerberg bepaalt.
Werkgevers zitten dan wel in een benauwdere positie als ze geen monopolie positie hebben als Mark. Werkgevers kunnen dan ook makkelijker aangeklaagd worden dan Mark.
Wat voor een bevooroordeeld beeld heb jij in je kop zitten?quote:
[..]
Ja, dus je bent wel voor een samenleving met de bordjes die ik toonde. Hoezo claim je dat niet te zijn?
Nee, ik ben totaal niet voor die bordjes. Heb je begrijpend lezen op de lagere school overgeslagen of zo? Of ben je zodanig links geïndoctrineerd dat wanneer je bepaalde woorden ziet meteen in een stuip schiet of zo?
Dit gaat nu al enkele postings lang zo. Je begrijpt blijkbaar geen snars van wat ik typ.
Misschien was hij sarcastisch.quote:
[..]
No Irish need apply? Dat vind je toegestaan toch?
Een bedrijf dat geen Marokkanen aan wil nemen schuurt niet tegen de wet, maar overtreedt hem gewoon volledig.quote:
Facebook kan me gestolen worden, maar wanneer een monopolie site een dergelijke drastische meningsvrijheid beperkende maatregel neemt dan zou je verwachten dat zij hier pas na hoor en wederhoor gevolg aan geven.
Het lijkt er op dat hier alleen anti Zwarte Piet lobbygroepen en de eigen Amerikaanse inslag inspraak in hebben gehad.
Vanuit die monopolie positie, en vanuit het grondrecht van de vrijheid van meningsuiting, vind ik dit een slechte zaak.
Vanuit bedrijfsmatige optiek vind ik dat ze dat zelf moeten mogen uitmaken. Net als alle andere bedrijven die een selectief beleid voeren, door bv geen Marokkanen aan te willen nemen (ivm slechte ervaringen). Beiden schuren aan tegen de wet, maar het beleid mag. Je wil niet dat je bedrijf ten onder gaat, of een slechte naam krijgt. Toch?
Wat jij zegt is iets als "Er zitten twee kanten aan dit verhaal, waar is de wederhoor?"quote:
[..]
Nope. Als je goed leest zegt ik dit niet.
De Turkse overheid gebruikt deze tactiek ook al jaren om de Armeense genocide te beschrijven, en gewelddadige partners vinden dit altijd als ze hun gedrag verdedigen, en Michael Panhuis had het over twee kanten toen hij de verkrachting in de rechtbank beschreef.
Even om het totaal uit verband te trekken, maar snap je mijn punt? Dingen die een grote groep mensen raciaal profileren, die zijn gewoon fout, daar zit niet een tweede kant aan waar je ook naar moet luisteren. De vrijheid van meningsuiting houdt op waar racisme begint.
Een vrouw riep hem plots 'vieze racist' toe!
Piet zei haar 'dit is mijn echte kleur hoor'
De vrouw zei 'nee, jij bent echt geen moor.
Jij bent een witte man, ik zie het aan de kleur van je ogen
de vorm van je neus en je mond. Ik voel me bedrogen'
Piet reageerde 'u heeft gelijk. ik ben gewoon een blanke vent.
Maar ik zie het probleem ziet, als u me zo snel herkent.'
quote:
[..]
Een bedrijf dat geen Marokkanen aan wil nemen schuurt niet tegen de wet, maar overtreedt hem gewoon volledig.
Beide reacties die uitgaan van een 'beleid' terwijl ik dat helemaal niet beweer. Apart ook dat de toevoeging in dit topic met daarin het woord 'Marokkaan' tot reacties leidt zoals die van Snert en die van jullie.quote:
[..]
Wat jij zegt is iets als "Er zitten twee kanten aan dit verhaal, waar is de wederhoor?"
De Turkse overheid gebruikt deze tactiek ook al jaren om de Armeense genocide te beschrijven, en gewelddadige partners vinden dit altijd als ze hun gedrag verdedigen, en Michael Panhuis had het over twee kanten toen hij de verkrachting in de rechtbank beschreef.
Even om het totaal uit verband te trekken, maar snap je mijn punt? Dingen die een grote groep mensen raciaal profileren, die zijn gewoon fout, daar zit niet een tweede kant aan waar je ook naar moet luisteren. De vrijheid van meningsuiting houdt op waar racisme begint.
Wat mij betreft blijft de opmerking " Of ben je zodanig links geïndoctrineerd dat wanneer je bepaalde woorden ziet meteen in een stuip schiet of zo?" daarmee nogmaals uiterst valide.
Typisch.
Ook als het geen beleid is overtreedt je de wet. En dat heeft niks met het woord Marokkaan te makenquote:
[..]
[..]
Beide reacties die uitgaan van een 'beleid' terwijl ik dat helemaal niet beweer. Apart ook dat de toevoeging in dit topic met daarin het woord 'Marokkaan' tot reacties leidt zoals die van Snert en die van jullie.
Wat mij betreft blijft de opmerking " Of ben je zodanig links geïndoctrineerd dat wanneer je bepaalde woorden ziet meteen in een stuip schiet of zo?" daarmee nogmaals uiterst valide.
Typisch.
Dus Facebook overtreed de wet?quote:
[..]
Ook als het geen beleid is overtreedt je de wet. En dat heeft niks met het woord Marokkaan te maken
Nee, maar dat bedrijf in jouw vergelijking wel.quote:
Dit is inderdaad vooral een teken van intellectuele armoede aan de andere zijde van het spectrum.quote:
[..]
En door wie zou dat komen? En waarom mensen altijd gelijk weg gezet worden als extreem rechts vind ik ook altijd maar van een bedenkelijk niveau
Of nee, ik ben ook voor het behouden van de tradities, dus ik ga maar snel kolen scheppen voor wanneer de treinen naar het oosten weer gaan rijden
Leuk rijmpje, jammer van de laatste zinquote:
Zwarte Piet liep op straat, van het klimmen zo moe
Een vrouw riep hem plots 'vieze racist' toe!
Piet zei haar 'dit is mijn echte kleur hoor'
De vrouw zei 'nee, jij bent echt geen moor.
Jij bent een witte man, ik zie het aan de kleur van je ogen
de vorm van je neus en je mond. Ik voel me bedrogen'
Piet reageerde 'u heeft gelijk. ik ben gewoon een blanke vent.
Maar ik zie het probleem ziet, als u me zo snel herkent.'
Waarom ? Het gaat de racistische KOZP bende toch om de originele huidskleur van Zwarte Piet , die in SOMMIGE gevallen blank is (en dat mag niet, foei)quote:
[..]
Leuk rijmpje, jammer van de laatste zin
Hoe is kolen scheppen een traditie? Of hoe is jodenvervolging een traditie? Is er iemand die dit ooit onder tradities heeft geschaard? Heb je de betekenis weleens opgezocht? Volgens mij noem je alles wat je regelmatig doet, een traditie. Dus de banden van mn auto oppompen is traditie bij jou?quote:
[..]
Dit is inderdaad vooral een teken van intellectuele armoede aan de andere zijde van het spectrum.
Of nee, ik ben ook voor het behouden van de tradities, dus ik ga maar snel kolen scheppen voor wanneer de treinen naar het oosten weer gaan rijden
Zwarte Piet Piet liep op straat en gaf nootjes wegquote:
Zwarte Piet liep op straat, van het klimmen zo moe
Een vrouw riep hem plots 'vieze racist' toe!
Piet zei haar 'dit is mijn echte kleur hoor'
De vrouw zei 'nee, jij bent echt geen moor.
Jij bent een witte man, ik zie het aan de kleur van je ogen
de vorm van je neus en je mond. Ik voel me bedrogen'
Piet reageerde 'u heeft gelijk. ik ben gewoon een blanke vent.
Maar ik zie het probleem ziet, als u me zo snel herkent.'
Akwasi zat binnen en had pech
Akwasi riep dat hij ook een nootje wilde toen hij naar buiten naar buiten kwam
Piet zei: '''dat is goed, maar stop dan met je gedram''
Akwasi werd boos en vatte vlam
Hij pakte Piet beet en gaf hem een ram
Akwasi trapte op het gezicht van Piet
En riep: ''zulke racisten als jij willen wij hier niet''
Akwasi noemde Piet een prostituee
En Piet moest met de ambulance mee
Een Nederlands cafe mag jou vragen om je gedrag aan te passen als jij je gedraagt op een manier die hun niet bevalt of in overtreding is van de huisregels. Een Nederlands cafe mag jou niet weigeren op basis van je huidskleur of afkomst dus je vergelijking gaat compleet mank.quote:
Facebook kan me gestolen worden, maar wanneer een monopolie site een dergelijke drastische meningsvrijheid beperkende maatregel neemt dan zou je verwachten dat zij hier pas na hoor en wederhoor gevolg aan geven.
Het lijkt er op dat hier alleen anti Zwarte Piet lobbygroepen en de eigen Amerikaanse inslag inspraak in hebben gehad.
Vanuit die monopolie positie, en vanuit het grondrecht van de vrijheid van meningsuiting, vind ik dit een slechte zaak.
Vanuit bedrijfsmatige optiek vind ik dat ze dat zelf moeten mogen uitmaken. Net als alle andere bedrijven die een selectief beleid voeren, door bv geen Marokkanen aan te willen nemen (ivm slechte ervaringen). Beiden schuren aan tegen de wet, maar het beleid mag. Je wil niet dat je bedrijf ten onder gaat, of een slechte naam krijgt. Toch?
Of Facebook een monopolie heeft of niet doet hoegenaamd niets af aan hun recht om hun huisregels uit te voeren, grondwettelijk gezien heb je geen poot om op te staan als Facebook zegt jou niet langer als klant te willen omdat je uittingen doet die Facebook onwelvallig acht.
Niet in de Amerikaanse grondwet en niet in de Nederlandse en ook niet op basis van EU wetgeving.
Hee Henk, Feesboek is daar - - - - >quote:
[..]
Zwarte Piet Piet liep op straat en gaf nootjes weg
Akwasi zat binnen en had pech
Akwasi riep dat hij ook een nootje wilde toen hij naar buiten naar buiten kwam
Piet zei: '''dat is goed, maar stop dan met je gedram''
Akwasi werd boos en vatte vlam
Hij pakte Piet beet en gaf hem een ram
Akwasi trapte op het gezicht van Piet
En riep: ''zulke racisten als jij willen wij hier niet''
Akwasi noemde Piet een prostituee
En Piet moest met de ambulance mee
Een bedrijf mag huisregels stellen. Dat mag.quote:
[..]
Een Nederlands cafe mag jou vragen om je gedrag aan te passen als jij je gedraagt op een manier die hun niet bevalt of in overtreding is van de huisregels. Een Nederlands cafe mag jou niet weigeren op basis van je huidskleur of afkomst dus je vergelijking gaat compleet mank.
Of Facebook een monopolie heeft of niet doet hoegenaamd niets af aan hun recht om hun huisregels uit te voeren, grondwettelijk gezien heb je geen poot om op te staan als Facebook zegt jou niet langer als klant te willen omdat je uittingen doet die Facebook onwelvallig acht.
Niet in de Amerikaanse grondwet en niet in de Nederlandse en ook niet op basis van EU wetgeving.
Toch zie ik ook wel de gevaarlijke trend die gaande is. Er zijn een paar grote bedrijven die heel veel digitale infrastructuur in handen hebben. Waarbij het voor een klein bedrijf bijna niet mogelijk is om zulke goede diensten/infrastructuur te leveren en dus mee te doen in de concurrentiestrijd.
Facebook is ook eigenaar van Instagram, Messenger en WhatsApp. Er kan dus behoorlijk wat afgedwongen worden wat betreft de communicatie van mensen.
Ja? Wat wil je daar mee zeggen? En welke gevaarlijke trend zie je dan?quote:
[..]
Een bedrijf mag huisregels stellen. Dat mag.
Toch zie ik ook wel de gevaarlijke trend die gaande is. Er zijn een paar grote bedrijven die heel veel digitale infrastructuur in handen hebben. Waarbij het voor een klein bedrijf bijna niet mogelijk is om zulke goede diensten/infrastructuur te leveren en dus mee te doen in de concurrentiestrijd.
Facebook is ook eigenaar van Instagram, Messenger en WhatsApp. Er kan dus behoorlijk wat afgedwongen worden wat betreft de communicatie van mensen.
Krampus in plaats van zwarte piet is wel een prima oplossing eigenlijk.quote:
Zwarte Piet, ook daar zijn oplossingen voor.
Vervang Piet voor iets anders, Krampus bijvoorbeeld.
Zwarte Piet is weg, Ome Henk kan zijn neefje Djaylano nog steeds onherkenbaar benaderen.
En f*ck als je googled die gast is nog veel angstaanjagender dan Zwarte Piet.
Want Zwarte Piet laten blijven, als een gedeelte van de bevolking, hier last van heeft... dan is dat geen volksfeest meer.
Overheden kunnen bij een paar grote bedrijven aankloppen om bepaalde afbeeldingen, meningen of politieke boodschappen te censureren. Enkele jaren terug lachten we ook om een Zwarte-Piet-verbod.quote:
[..]
Ja? Wat wil je daar mee zeggen? En welke gevaarlijke trend zie je dan?
Dat is meestal zo bij cultuur. Dat alleen mensen binnen dezelfde cultuur het leuk vinden.quote:
Zwarte Piet, ook daar zijn oplossingen voor.
Vervang Piet voor iets anders, Krampus bijvoorbeeld.
Zwarte Piet is weg, Ome Henk kan zijn neefje Djaylano nog steeds onherkenbaar benaderen.
En f*ck als je googled die gast is nog veel angstaanjagender dan Zwarte Piet.
Want Zwarte Piet laten blijven, als een gedeelte van de bevolking, hier last van heeft... dan is dat geen volksfeest meer.
Ik vind een dier slachten voor het offerfeest ook niet leuk. Toch worden mensen die dat feest vieren niet lastiggevallen door demonstranten en subsidieclubjes.
En volgens mij geld dat dan alleen voor dat land en omdat het strijdig is met de wetgeving van dat land, dat heeft dus met ZP niets te maken. Of beweer je nu dat de Nederlandse regering dit eist?quote:
[..]
Overheden kunnen bij een paar grote bedrijven aankloppen om bepaalde afbeeldingen, meningen of politieke boodschappen te censureren. Enkele jaren terug lachten we ook om een Zwarte-Piet-verbod.
Het was een voorbeeld. De huidige situatie is nog gekker, een kleine groep drammers hamert er continu op dat Zwarte Piet weg moet. Goed, dan kun je Zwarte Piet niet interessant vinden, maar het geeft ook aan hoe makkelijk uitingsvormen, expressies of boodschappen gecensureerd kunnen worden.quote:
[..]
En volgens mij geld dat dan alleen voor dat land en omdat het strijdig is met de wetgeving van dat land, dat heeft dus met ZP niets te maken. Of beweer je nu dat de Nederlandse regering dit eist?
In de VS kan ZP ofwel Blackface al heel lang niet meer dus vanuit de optiek gezien dat FB een Amerikaans bedrijf is uiteindelijk is het helemaal niet zo gek, natuurlijk. Maar wat let je om hetzefde te doen als de tegenstanders van ZP, eigenlijk?quote:
[..]
Het was een voorbeeld. De huidige situatie is nog gekker, een kleine groep drammers hamert er continu op dat Zwarte Piet weg moet. Goed, dan kun je Zwarte Piet niet interessant vinden, maar het geeft ook aan hoe makkelijk uitingsvormen, expressies of boodschappen gecensureerd kunnen worden.
Maar houd iemand je tegen om een ZP website op te zetten en daar je mening te uitten? Oh, je eist het recht om dat te doen op iemand anders platform. Ja, dan bepaalt dat bedrijf de regels.
Uiteindelijk draait het bij Facebook maar on een ding en dat is advertentie inkomsten. Als ZP een negatief effect heeft op de bottomline van Facebook in Nederland dan is een pro-ZP groep verleden tijd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 16:28:21 ]
Even een Zwarte Piet-website opzetten. Tja, en daar gaan ook echt grote groepen mensen naartoe komen... Dat is precies wat ik bedoel met de infrastructuur (waar ook naamsbekendheid onder valt) die Facebook wel heeft.quote:
In de VS kan ZP ofwel Blackface al heel lang niet meer dus vanuit de optiek gezien dat FB een Amerikaans bedrijf is uiteindelijk is het helemaal niet zo gek, natuurlijk. Maar wat let je om hetzefde te doen als de tegenstanders van ZP, eigenlijk?
Maar houd iemand je tegen om een ZP website op te zetten en daar je mening te uitten? Oh, je eist het recht om dat te doen op iemand anders platform. Ja, dan bepaalt dat bedrijf de regels.
Ik denk niet dat Zwarte Piet in Nederland een negatief effect heeft op facebook. Sterker nog, dit verwijderen van Zwarte Piet-afbeeldingen zal een groter negatief effect hebben dan het laten staan van de afbeeldingen.quote:Uiteindelijk draait het bij Facebook maar on een ding en dat is advertentie inkomsten. Als ZP een negatief effect heeft op de bottomline van Facebook in Nederland dan is een pro-ZP groep verleden tijd.
Wel is het zo dat Nederland een klein land is. Ze vinden het gewoon belangrijker om internationaal goede sier te maken, dan om Nederland tevreden te stellen.
Hoe komen mensen er dan op Facebook? Daar is toch ook word of mouth voor nodig? Het feit dat ik op Facebook kom en nog nooit iets gehoord of gezien heb van een ZP FB pagina geeft wel aan dat het niet automatisch gaat zelfs als je Nederlander bent. Als het je interesseert ga je er naar op zoek en dan kun je het ook elders vinden.quote:
Even een Zwarte Piet-website opzetten. Tja, en daar gaan ook echt grote groepen mensen naartoe komen... Dat is precies wat ik bedoel met de infrastructuur (waar ook naamsbekendheid onder valt) die Facebook wel heeft.
Ik denk dat je de invloed van ZP groepen overschat. Ok, trek het breder, als grote internationale adverteerders problemen hebben met ZP dan is ZP weg op Facebook. Ik zou zeggen, richt Hyves weer opquote:Ik denk niet dat Zwarte Piet in Nederland een negatief effect heeft op facebook. Sterker nog, dit verwijderen van Zwarte Piet-afbeeldingen zal een groter negatief effect hebben dan het laten staan van de afbeeldingen.
Wel is het zo dat Nederland een klein land is. Ze vinden het gewoon belangrijker om internationaal goede sier te maken, dan om Nederland tevreden te stellen.
Want het boeit de buitenwereld, of ze ZP bannen, of niet?quote:
Ze vinden het gewoon belangrijker om internationaal goede sier te maken, dan om Nederland tevreden te stellen.
Ik denk dat jij er toch wat te makkelijk over denkt. Mensen hebben al facebook. Moet ik dan een website opzetten met Zwarte Piet-plaatjes? Dat klinkt nu al niet als een succesverhaal. En ik heb niet de kennis, het geld en de marketing om een heel nieuw succesvol social-media-netwerk op te zetten.quote:
[..]
Hoe komen mensen er dan op Facebook? Daar is toch ook word of mouth voor nodig? Het feit dat ik op Facebook kom en nog nooit iets gehoord of gezien heb van een ZP FB pagina geeft wel aan dat het niet automatisch gaat zelfs als je Nederlander bent. Als het je interesseert ga je er naar op zoek en dan kun je het ook elders vinden.
Overigens is je punt wel interessant. Waarom verbiedt facebook Zwarte Piet, als mensen die er niet naar op zoek zijn toch al nauwelijks een Zwarte Piet-afbeelding tegenkomen?
Het is niet zoals in een winkel waar je als klant er gewoon mee geconfronteerd wordt.
Zucht. Nee, ik ga geen hyves oprichten.quote:Ik denk dat je de invloed van ZP groepen overschat. Ok, trek het breder, als grote internationale adverteerders problemen hebben met ZP dan is ZP weg op Facebook. Ik zou zeggen, richt Hyves weer op
Ja, kennelijk. Zelfs Kim Kardashian sprak zich uit tegen Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 5 september 2020 16:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want het boeit de buitenwereld, of ze ZP bannen, of niet?
Nee.quote:
En dat luchthoofd's mening doet er waarom precies toe?quote:Zelfs Kim Kardashian sprak zich tegen Zwarte Piet uit.
Er zullen zich onder haar volgers behoorlijk wat mensen met een facebookaccount bevinden...quote:
[..]
Nee.
[..]
En dat luchthoofd's mening doet er waarom precies toe?
En...?quote:
[..]
Er zullen zich onder haar volgers behoorlijk wat mensen met een facebookaccount bevinden...
Dan zouden die mensen wel eens hun account op kunnen zeggen, hierover...
Ja, vast wel.
Dus?
Rustig aan, ik doelde op je spelfoutjequote:
[..]
Waarom ? Het gaat de racistische KOZP bende toch om de originele huidskleur van Zwarte Piet , die in SOMMIGE gevallen blank is (en dat mag niet, foei)
Jammer Piet, je loopt met je eigen domheid te koopquote:
[..]
Hoe is kolen scheppen een traditie? Of hoe is jodenvervolging een traditie? Is er iemand die dit ooit onder tradities heeft geschaard? Heb je de betekenis weleens opgezocht? Volgens mij noem je alles wat je regelmatig doet, een traditie. Dus de banden van mn auto oppompen is traditie bij jou?
Kim Kardashian heeft 66 miljoen volgens op Twitter. Dat is dus 4x maal de hele bevolking van Nederland, wat denk jij dat voor Facebook meer belang heeft? Een paar duizend ZP aanhangers?quote:
[..]
En...?
Dan zouden die mensen wel eens hun account op kunnen zeggen, hierover...
Ja, vast wel.
Dus?
quote:
[..]
Kim Kardashian heeft 66 miljoen volgens op Twitter. Dat is dus 4x maal de hele bevolking van Nederland, wat denk jij dat voor Facebook meer belang heeft? Een paar duizend ZP aanhangers?
quote:
[..]
En...?
Dan zouden die mensen wel eens hun account op kunnen zeggen, hierover...
Ja, vast wel.
Users? Users zijn helemaal niet zo belangrijk, ze hebben er miljarden, het gaat om wat adverteerders doen en als Kim Kardashian producten gaat noemen die blackface steunen, of dat wel of niet waar is, dan heeft kost dat Facebook gewoon geld.quote:
Op Da's ok, ze zijn ook eigenaar van Instagram en anderen.quote:
Ik snap feesboek eigenlijk niet. Alleen bejaarden en tokkies gebruiken het nog, waarom zouden ze hun eigen doelgroep weg willen jagen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 17:43:18 ]
Ze plakken overal het feesboek logo op, dus blijkbaar vinden ze die poepwebsite nog steeds het belangrijkste.quote:
[..]
Da's ok, ze zijn ook eigenaar van Instagram en anderen.