![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
En 50% test dus negatief, terwijl dat, zonder symptomen, ook niets zegt, omdat het een momentopname is. Je kunt vandaag negatief testen, morgen besmet raken en over 5 dagen alsnog ziek zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ze beweren in Luxemburg. Jij stelt dat alleen dat 50% zonder symptomen positief test. Maar een positieve test betekent niet automatisch dat je daadwerkelijk corona hebt, want kan ook vals positief zijn.
Ach ja, gewoon liegen. Goede optie wel.quote:
[..]
dit is gewoon dom, als je getest wilt worden dan heb je spontaan klachten. Dat is logisch nadenken.
Dan is testen dus volstrekt zinloos. Het is onbetrouwbaar, zowel in positieve als in negatieve zin.quote:
[..]
En 50% test dus negatief, terwijl dat, zonder symptomen, ook niets zegt, omdat het een momentopname is. Je kunt vandaag negatief testen, morgen besmet raken en over 5 dagen alsnog ziek zijn.
Nee, dat is niet zo. Als je de klachten hebt zoals ze genoemd worden, laat je je testen om te weten of je verkouden bent of Covid-19 hebt. Die uitslag is betrouwbaar en zinvol.quote:
[..]
Dan is testen dus volstrekt zinloos. Het is onbetrouwbaar, zowel in positieve als in negatieve zin.
Verder zijn afstand houden, drukte mijden en thuisblijven bij klachten de beste maatregelen.
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tificatie-loos-alarm
Dat kan nog leuk worden als er een gerichte aanval komt op deze tool, in theorie zou je zo een hele economie kunnen ontwrichten als iedereen 14 dagen thuis moet blijven.
Het is nu nog een pilot versie, wat als deze bug niet juist verholpen word
Nee, de test zegt enkel of je SARS-CoV-2 hebt (gehad). Test zegt niks over het hebben van covid-19 of besmettelijkheid.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Als je de klachten hebt zoals ze genoemd worden, laat je je testen om te weten of je verkouden bent of Covid-19 hebt. Die uitslag is betrouwbaar en zinvol.
Verder zijn afstand houden, drukte mijden en thuisblijven bij klachten de beste maatregelen.
Een bug zou ik het niet willen noemen, eerder mensen die compleet niks van het systeem snappen en een melding verkeerd interpreteren. Vooral omdat ze aangeven niet gelezen te hebben wat er precies stond.quote:
Spookmeldingen bij gebruikers corona-app: voor niks in quarantaine gezeten
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tificatie-loos-alarm
Dat kan nog leuk worden als er een gerichte aanval komt op deze tool, in theorie zou je zo een hele economie kunnen ontwrichten als iedereen 14 dagen thuis moet blijven.
Het is nu nog een pilot versie, wat als deze bug niet juist verholpen word
Heb zelf geen Android maar kan me voorstellen dat het framework af en toegeven een bericht geeft om je op de hoogte te houden over het aantal checks dat gedaan is door de app enzo.
Wat bedoel je met 'SARS-CoV-2 hebt(gehad)'?quote:
[..]
Nee, de test zegt enkel of je SARS-CoV-2 hebt (gehad). Test zegt niks over het hebben van covid-19 of besmettelijkheid.
Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.quote:
[..]
Een bug zou ik het niet willen noemen, eerder mensen die compleet niks van het systeem snappen en een melding verkeerd interpreteren. Vooral omdat ze aangeven niet gelezen te hebben wat er precies stond.
Heb zelf geen Android maar kan me voorstellen dat het framework af en toegeven een bericht geeft om je op de hoogte te houden over het aantal checks dat gedaan is door de app enzo.
Je moet een tool schrijven die door elke dombo te begrijpen is en geen meldingen moet geven die foutief als waarheid kunnen worden beschouwd.
Dat is voor programmeurs heel lastig omdat die er mee bezig zijn en het voor deze gewoon normaal is en ook snappen dat dit een gewone melding is zonder toegevoegde waarde.
Als een gebruiker het verkeerd snapt is het gewoon een programmeerfout
In dat artikel staat dat je een rood scherm krijgt na contact met een besmet persoon. Waarom dan niet de melding dat er nul contacten geweest zijn groen maken? Heel simpel te realiseren lijkt me en volkomen duidelijk.quote:
Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.
Tot op zekere hoogte eens. Sommige gebruikers zijn echter cht te dom op te kakken. Als je A opschrijft en iemand leest B dan kan je daar maar tot in bepaalde maten iets aan doen.quote:
[..]
Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.
Je moet een tool schrijven die door elke dombo te begrijpen is en geen meldingen moet geven die foutief als waarheid kunnen worden beschouwd.
Dat is voor programmeurs heel lastig omdat die er mee bezig zijn en het voor deze gewoon normaal is en ook snappen dat dit een gewone melding is zonder toegevoegde waarde.
Als een gebruiker het verkeerd snapt is het gewoon een programmeerfout
Heb deze verhalen ook nog niet uit andere landen gehoord. Zal eens wat rondzoeken.
Het gaat om het verschil tussen het virus hebben of het virus gehad hebben, maar er nog wel inactieve virusdeeltjes aanwezig zijn in het lichaam. Daarom heeft grootschalig testen bijzonder weinig nut, zeker als er 40.000 mensen zich zonder symptomen laten testen. Tenminste als we een goede afspiegeling willen hebben van de aanwezigheid van het virus en het besmettingsgevaar. Bijgevoegd artikel van het CEBM legt dit goed uit en eigenlijk is het vreemd dat hier bijzonder weinig aandacht voor is:quote:
[..]
Wat bedoel je met 'SARS-CoV-2 hebt(gehad)'?
https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
Je ziet toch ook continu die groene cirkel in de app? Zolang je 0 contacten hebt gehad.quote:
[..]
In dat artikel staat dat je een rood scherm krijgt na contact met een besmet persoon. Waarom dan niet de melding dat er nul contacten geweest zijn groen maken? Heel simpel te realiseren lijkt me en volkomen duidelijk.
Groen - dus veilig
Dus testen als je klachten hebt laat zien of je verkouden bent of Covid-19 hebt.quote:
[..]
Het gaat om het verschil tussen het virus hebben of het virus gehad hebben, maar er nog wel inactieve virusdeeltjes aanwezig zijn in het lichaam. Daarom heeft grootschalig testen bijzonder weinig nut, zeker als er 40.000 mensen zich zonder symptomen laten testen. Tenminste als we een goede afspiegeling willen hebben van de aanwezigheid van het virus en het besmettingsgevaar. Bijgevoegd artikel van het CEBM legt dit goed uit en eigenlijk is het vreemd dat hier bijzonder weinig aandacht voor is:
[ afbeelding ]
https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef capricia het volgende:
Je ziet toch ook continu die groene cirkel in de app? Zolang je 0 contacten hebt gehad.
Dat is het framework van Google/Apple zelf. Dat heeft ook die systeemmeldingen genereerde (waarschijnlijk iets in de trend van: Uw blootstellingen zijn de afgelopen dagen 4x gecontroleerd). Heb zelf geen Android dus geen idee.quote:
[..]
Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.
De Duitse app draait ook op dat framework trouwens, dus daar zou je vergelijkbare meldingen krijgen.
Ah okay.quote:
[..]
Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.
Nou als je de app opent, zie je een groene cirkel. Zoals jij aanbevool.
Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen
Helaas kun je beide apps niet naast elkaar laten lopenquote:
Ah okay.
Nou als je de app opent, zie je een groene cirkel. Zoals jij aanbevool.
Dan gaat Merkel gewoon weer wat open deuren intrappen over dat 'het virus nog niet weg is' en de gebruikelijke kreten. Zolang de vaccins waar men op heeft ingetekend nog niet zijn mislukt, blijven ze inzetten op die kaart.quote:
Groot festival in Berlijn.
Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen
Niet per se, kan ook een ander virus zijn dat de symptomen veroorzaakt, aangezien het mogelijk is dat er meerdere virussen tegelijk actief zijn of een ander virus volgt kort na de infectieperiode met SARS-CoV-2. Al is dat natuurlijk zeer lastig aan te tonen.quote:
[..]
Dus testen als je klachten hebt laat zien of je verkouden bent of Covid-19 hebt.
Ja zoietsquote:
[..]
Dan gaat Merkel gewoon weer wat open deuren intrappen over dat 'het virus nog niet weg is' en de gebruikelijke kreten. Zolang de vaccins waar men op heeft ingetekend nog niet zijn mislukt, blijven ze inzetten op die kaart.
Ze hebben daar wel beter weer dan hier 👍
Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.
Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.
Duitsers kunnen dat wel, nemen het coronavirus veel serieuzer dan de schandalige lakse houding van de Nlse regering.quote:
De Duitse app vind ik heel duidelijk:
[ afbeelding ]
Groen - dus veilig
Hoe is dit bullshit?quote:
[ twitter ]
Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.
Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.
Als iedereen een stuk fitter was dan was men over het algemeen een stuk beter bestand tegen covid. Enig idee welke categorie oververtegenwoordigd is op de ic's?
De trouwe volgers van Containment en het Red Team hebben zich allemaal verzameld in de reacties. Zal wel toeval zijn.quote:
[ twitter ]
Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.
Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.
Zelfs iemand met 'Covid-19 longhauler' in haar bio, dan weet je al genoeg
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-een-punt~a92e6feb/
Stop met deze act.quote:
[ twitter ]
Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.
Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.
Het komt van de Nederlandse overheid, dus het is per definitie kutter dan kut, de gekke henkie van Europa, het uitschot van de wereld, het neoliberale vod.quote:
Meneer dacht slim te zijn door een nieuwe username aan te maken.quote:
Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Het komt van de Nederlandse overheid, dus het is per definitie kutter dan kut, de gekke henkie van Europa, het uitschot van de wereld, het neoliberale vod.
EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.
Je leest wat je wil lezen h.quote:
[..]
Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.
EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.
Het woord 'beschermen' is vrij standaard in deze context.
Zo wordt er ook gezegd dat bijvoorbeeld regelmatig vette vis 'beschermt' tegen hart- en vaatziekten.
Dit zou ook een goeie zijn. Dit past beter bij het beschermen van de ouderen en kwetsbaren, beter dan ze nog blijven ophokken(menigeen zit al 6 maanden thuis), of komt dit Jaap van Dissel niet zo uit?
Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”quote:
Over dat Red Team is hier nog een genuanceerd stuk over dat wat hun willen juist de economie meer kan schade. Het mooiste vond ik wel de uitspraak over Wim Schellekens die zei dat online onderwijs perfect liep terwijl elk onderzoek en enqute het tegendeel bewijst.
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-een-punt~a92e6feb/
Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.
Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.quote:
[..]
Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”
Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.
Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Meneer dacht slim te zijn door een nieuwe username aan te maken.
Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.quote:
[..]
Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.
EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.
Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:quote:
[..]
Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.
[..]
Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.
Pak grafieken met het verloop van corona van tien willekeurige landen en je kan niet eens aanwijzen welke strategie bij welke grafiek hoort. Wereldwijd is iedereen in blinde paniek het autoritaire regime van China achterna gegaan. Dat strategie noemen, is een eufemisme.quote:
[..]
Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.
Verschillende topsporters, dan verwacht ik wel iets meer dan eentje. Artikel van 14 april trouwens, dus geen idee wat dat zegt over dat ze maandenlang nodig zou hebben om te herstellen. Komt ook helemaal niet zo naar voren in het artikel, maar je leest graag wat je wilt.quote:
[..]
Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:
[ twitter ]
Topsport is dan ook niet gezond en verlaagd de weerstand juist. Over welke topsporters heb je het? Voor de meeste lijkt het volledige asymptomatisch te verlopen.quote:
[..]
Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.
EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.
Zegt iemand die klinkt als de buikspreekpop van Jaap van Dissel.quote:
[..]
Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.
[..]
Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.
Het OMT duldt geen tegenspraak, terwijl ze dat veel beter kunnen omarmen. Wetenschap is kritisch zijn. Dat wimpel je niet af met wil je ophouden:
https://twitter.com/bosmana/status/1299368135632576512
Wat is dit voor onzin. Risicogroepen kunnen ook gaan trainen. Soort van of het niet mogelijk is door te veel mensen die met hun gezondheid bezig zijn.quote:
[ twitter ]
Dit zou ook een goeie zijn. Dit past beter bij het beschermen van de ouderen en kwetsbaren, beter dan ze nog blijven ophokken(menigeen zit al 6 maanden thuis), of komt dit Jaap van Dissel niet zo uit?
Een sluit het ander niet uit.
Sterker nog, er zou juist gehamerd moeten worden op afvallen, gezond eten, sporten en stoppen met slechte gewoontes.
Juist vanwege je risico op een slechter ziekteverloop anders.
In plaats daarvan hebben we body positive bullshit. Kleren van de keizer verhaal waarbij alle media doen of morbide obesitas geweldig is en de negatieve gevolgen niet benoemd mogen worden.
Afvallen stopt het virus niet.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin. Risicogroepen kunnen ook gaan trainen. Soort van of het niet mogelijk is door te veel mensen die met hun gezondheid bezig zijn.
Een sluit het ander niet uit.
Sterker nog, er zou juist gehamerd moeten worden op afvallen, gezond eten, sporten en stoppen met slechte gewoontes.
Juist vanwege je risico op een slechter ziekteverloop anders.
In plaats daarvan hebben we body positive bullshit. Kleren van de keizer verhaal waarbij alle media doen of morbide obesitas geweldig is en de negatieve gevolgen niet benoemd mogen worden.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
Drogreden. Dat ik het niet eens ben met jou en je containmentclub betekent niet dat ik het eens ben met het OMT. Al meerdere malen uitgesproken zelfs de huidige maatregelen buitenproportioneel te vinden, maar maak er lekker van wat je zelf wilt. Kan je ook zelf een mening vormen, want tot nu toe zie ik dat je vooral wat tweeps napraat.quote:
[..]
Zegt iemand die klinkt als de buikspreekpop van Jaap van Dissel.
Het OMT duldt geen tegenspraak, terwijl ze dat veel beter kunnen omarmen. Wetenschap is kritisch zijn. Dat wimpel je niet af met wil je ophouden:
https://twitter.com/bosmana/status/1299368135632576512
Vast wel, maar hoeveel zijn het er van het totaal? 1, 2 of 10 procent? Waren die mensen wel echt gezond? Is er meer bewijs hiervoor dan anekdotes en Facebook-groepen?quote:
[..]
Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
Van influenza kunnen mensen ook maandenlang hinder ondervinden, maar dat interesseert niemand een fluit. Het is een van de laatste strohalmen om de vergaande maatregelen in stand te houden.
Voorlopig heeft meerendeel op de ic zwaar overgewicht en stijgt je sterfterisico enorm erdoor:quote:
[..]
Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
https://www.google.com/am(...)th-by-48-study-finds
Wat je nu doet is alsof je zegt dat roken niet boeit omdat niet rokers ook longkanker krijgen en sommige rokers 90 worden.
Het stopt het niet, maar maakt de kans op een zware ziekte wel minder. Het gros wat op de IC ligt kampt met overgewicht/obesitas.quote:
[..]
Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
Muh freedoms hoor ik je weer zeggen.quote:
[..]
Pak grafieken met het verloop van corona van tien willekeurige landen en je kan niet eens aanwijzen welke strategie bij welke grafiek hoort. Wereldwijd is iedereen in blinde paniek het autoritaire regime van China achterna gegaan. Dat strategie noemen, is een eufemisme.
[..]
Verschillende topsporters, dan verwacht ik wel iets meer dan eentje. Artikel van 14 april trouwens, dus geen idee wat dat zegt over dat ze maandenlang nodig zou hebben om te herstellen. Komt ook helemaal niet zo naar voren in het artikel, maar je leest graag wat je wilt.
Zo frustrerend, heb dat in mijn omgeving ook. Er worden geen vrijheden afgepakt. Je mag nog steeds veel, alleen probeer zoveel mogelijk alles solo te doen en vermijd drukke plekken, en draag een mondmasker bij drukte.
Is dat nou zo moelijk? En ik wil dat dit niet meer op de Nederlandse volksaard wordt gegooid, want in Denemarken kunnen ze het wel, cultureel verschillen we niet zo. Maarja, dat is wel Rutte je graag wil geloven, waardoor hij het blijft gooien op eigen verantwoordelijkheid.
dus moeten de dikkies maar gewoon dik blijven?quote:
[..]
Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
Ga niet nog een keer deze zinloze discussie voeren, maar je moet wel een enorme narcist zijn als je voor anderen gaat bepalen dat er geen vrijheden worden afgepakt of ingeperkt en je daar ook nog eens over frustreren.quote:
[..]
Muh freedoms hoor ik je weer zeggen.
Zo frustrerend, heb dat in mijn omgeving ook. Er worden geen vrijheden afgepakt. Je mag nog steeds veel, alleen probeer zoveel mogelijk alles solo te doen en vermijd drukke plekken, en draag een mondmasker bij drukte.
Is dat nou zo moelijk? En ik wil dat dit niet meer op de Nederlandse volksaard wordt gegooid, want in Denemarken kunnen ze het wel, cultureel verschillen we niet zo. Maarja, dat is wel Rutte je graag wil geloven, waardoor hij het blijft gooien op eigen verantwoordelijkheid.
Die tweede alinea en afsluitende zin laat ik maar voor wat het is
Namen en rugnummersquote:
[..]
Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.
EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.
Verder vind ik je echt een rare druktemaker.
Maar vertel, is er nog wat gaande op Twitter?
Ja en m'n opa die z'n hele leven kettingrookte is ook 93 geworden.quote:
[..]
Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.
Laten we asjeblieft bij de wet van de grote getallen blijven.
Bijna iedereen heeft een opa van 93 die kettingrooktequote:
[..]
Ja en m'n opa die z'n hele leven kettingrookte is ook 93 geworden.
Laten we asjeblieft bij de wet van de grote getallen blijven.
Sporten is super stressvol voor het lichaam.quote:
Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:
[ twitter ]
Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.
Precies mijn gedachten.quote:
[..]
Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”
Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.
De eerste gedachte is dat "de economie" beter zou draaien bij een volledige containment(wat al een enorme aanname is), als de cijfers dalen of de maatregelen die zijn genomen werken dit niet benoemen/onder de pet houden maar het allerbelangrijkste is wel het telkens selectief benoemen van de mogelijkhede voordelen zonder stil te staan bij de nadelen.
In een recent voorbeeld zouden alle Amsterdamse scholen maar dicht moeten en iedereen daar maar getest worden omdat de "regio op rood" staat.
Dat kinderen niet naar school kunnen daar negeren ze dan maar even of dat de besmettingen waarschijnlijk geen drol te maken hebben met kinderen op een basisschool is niet aan de orde.
Lolquote:
[..]
Sporten is super stressvol voor het lichaam.
Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.
Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.quote:
[..]
Sporten is super stressvol voor het lichaam.
Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.
Dat komt omdat de microbioom van mensen met zwaar overgewicht zwaar verstoord is (en daarmee hun afweersysteem), niet door hun gewicht.quote:
Voorlopig heeft meerendeel op de ic zwaar overgewicht en stijgt je sterfterisico enorm erdoor:
De rest die wordt afgenomen test alleen op SARS-CoV-2, niet op andere virussen. Theoretisch zou het kunnen dat je nog oude virusdeeltjes hebt die op de test reageren, maar de symptomen bij een ander virus horen, maar die kans is echt niet heel groot.quote:
[..]
Niet per se, kan ook een ander virus zijn dat de symptomen veroorzaakt, aangezien het mogelijk is dat er meerdere virussen tegelijk actief zijn of een ander virus volgt kort na de infectieperiode met SARS-CoV-2. Al is dat natuurlijk zeer lastig aan te tonen.
Dat is een mythe.quote:
Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.
Wanneer jij gaat rennen ziet je lichaam dat als een alarmsituatie, een vluchtsituatie.
Het is ook wel enorm treurig om te gaan zeiken over een oproep om gezond te eten/bewegen.quote:
[..]
Dat is een mythe.
Wanneer jij gaat rennen ziet je lichaam dat als een alarmsituatie, een vluchtsituatie.
Running puts your body in a stressful state where your fight-or-flight response is engaged—so it’s not exactly the best time for your bowels to be doing anything. (Ahem, never trust a fart after mile 9.) “The GI tract tends to slow down, and it’s not going to move that air through as well,” says Freedburg. That’s going to cause it to build up in your lower abdomen; hence, bloating.quote:
Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.
To combat this, rather than gasping for air when you run, which can lead to more stress, you’ll want to focus on belly breathing. Try inhaling through your nose and out your mouth. Focus on taking longer, slower breaths, especially when running at an easy pace.
Why do I bloat after exercise?
Because exercise acts as a stressor, it triggers your adrenal gland to release the stress hormone cortisol. “We secrete cortisol in times of stress—for example, a hard run or a stressful job will both increase cortisol levels,” says Tiffany Chag, R.D., C.S.C.S., a sports performance specialist and sports dietitian at the Hospital for Special Surgery in New York City.
Hier raak je een ingebouwde breinverstuiking waar veel mensen, ook politici, aan lijden.quote:
[..]hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?
In wetenschap kun je niet iets niet bewijzen.
Wat je wel kunt is aangeven wat op grond van bevindingen en verificatie elders; een feit is totdat er een betere verklaring is. Zonder een waarheid of zelfs kennis is dat proces simpel: stel als hypothese dat "iets" klopt; wat is er voor nodig om het niet kloppend te maken en is die factor zelf aanwijsbaar.
Inderdaad. Ik weet niet wanneer ik voor het eerst las over containment, maar toen leek het me in theorie een goed idee met verschillende regio's en maatwerk. Echter toen ik verder ging lezen welke maatregelen hoorden bij een bepaald niveau (het absurde stoplichtsysteem) was voor mij al snel duidelijk dat het nooit gaat werken en bovendien meer kwaad dan goed doet. Zeker met de signaalwaarden die ze willen hanteren.quote:
[..]
Precies mijn gedachten.
De eerste gedachte is dat "de economie" beter zou draaien bij een volledige containment(wat al een enorme aanname is), als de cijfers dalen of de maatregelen die zijn genomen werken dit niet benoemen/onder de pet houden maar het allerbelangrijkste is wel het telkens selectief benoemen van de mogelijkhede voordelen zonder stil te staan bij de nadelen.
In een recent voorbeeld zouden alle Amsterdamse scholen maar dicht moeten en iedereen daar maar getest worden omdat de "regio op rood" staat.
Dat kinderen niet naar school kunnen daar negeren ze dan maar even of dat de besmettingen waarschijnlijk geen drol te maken hebben met kinderen op een basisschool is niet aan de orde.
Ze doen ook enorm aan cherry picken (al maakt bijna iedereen zich daar wel schuldig aan). Doet Denemarken iets wat in hun straatje past, verwijzen ze daarnaar. Dalen de cijfers in een land dat uitspreekt aan containment te doen, dan schreeuwen ze het van de daken. Dat in een ander land met soortgelijke maatregelen het minder gaat, is niet relevant en hoeft niks te zeggen.
Geweldig dit soort faalkreten..... weinig risico..... wat moet het individu nu hiermee ?quote:
De Duitse app vind ik heel duidelijk:
[ afbeelding ]
Groen - dus veilig
U heeft weinig risico de komende 24 uur ziek te worden ?
Het wordt altijd een sociale ramp wanneer je op grond van kansberekening cq. opportunisme het leven gaat inrichten. Goedkoper is de horoscoop te lezen, heb je ook geen buggy hightech APP nodig.
Stop maar met deze act door op deuren te bonken.quote:
[..]
Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.
Dat is een heel eenzijdige kijk erop. Je maakt tijdens het sporten ook endorphines aan die stress verminderen en verbeterd het je slaap, wat ook cortisolverlagend werktquote:
[..]
Running puts your body in a stressful state where your fight-or-flight response is engaged—so it’s not exactly the best time for your bowels to be doing anything. (Ahem, never trust a fart after mile 9.) “The GI tract tends to slow down, and it’s not going to move that air through as well,” says Freedburg. That’s going to cause it to build up in your lower abdomen; hence, bloating.
To combat this, rather than gasping for air when you run, which can lead to more stress, you’ll want to focus on belly breathing. Try inhaling through your nose and out your mouth. Focus on taking longer, slower breaths, especially when running at an easy pace.
Why do I bloat after exercise?
Because exercise acts as a stressor, it triggers your adrenal gland to release the stress hormone cortisol. “We secrete cortisol in times of stress—for example, a hard run or a stressful job will both increase cortisol levels,” says Tiffany Chag, R.D., C.S.C.S., a sports performance specialist and sports dietitian at the Hospital for Special Surgery in New York City.
https://adaa.org/understa(...)-activity-reduces-st
Je hebt gelijk wanneer je het individu in relatie tot zichzelf neemt als referentie.quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.
De constatering die per persoon nu eenmaal anders is en daarmee weinig relevant voor anderen.
Het omgekeerde van de stelling is net zo (on)waar. Wat het zegt dat het goed is zolang het niet fout gaat zonder dat je daar een conclusie aan kan verbinden. Kortom, slap ouwehoeren.
Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.quote:
Inderdaad. Ik weet niet wanneer ik voor het eerst las over containment, maar toen leek het me in theorie een goed idee met verschillende regio's en maatwerk. Echter toen ik verder ging lezen welke maatregelen hoorden bij een bepaald niveau (het absurde stoplichtsysteem) was voor mij al snel duidelijk dat het nooit gaat werken en bovendien meer kwaad dan goed doet. Zeker met de signaalwaarden die ze willen hanteren.
Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.
Maar je weet toch niet hoe en wat het misgaat? Ik bedoel in de horeca is de hoeveelheid besmettingen heel laag. Dan is het toch onzin om de horeca weer dicht te doen.quote:
[..]
Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.
Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.
Je moet reageren op het virus.
Die maak je aan opdat je de stress die het lichaam waarneemt aankunt.quote:
Dat is een heel eenzijdige kijk erop. Je maakt tijdens het sporten ook endorphines aan die stress verminderen en verbeterd het je slaap, wat ook cortisolverlagend werkt
https://adaa.org/understa(...)-activity-reduces-st
Het is geen bron van ontspanning, maar van stress. Geen idee waarom dat omgekeerd wordt.
Sporters hebben ook een hele lage weerstand, en vele renners die ik ken zijn inmiddels redelijk corpulent ondanks dat ze nog steeds rennen.
Het schijnt heel moeilijk te achterhalen te zijn of een besmetting afkomstig is in de horeca, dat is iets heel anders. Vergeet niet dat van twee derde van de besmettingen helemaal niet bekend is waar ze plaats vinden, maar dat wel duidelijk is dat de meeste besmettingen binnen plaatsvinden, op plekken waar mensen gedurende langere tijd dicht bij elkaar zitten. Het is grenzeloos naef om te denken dat de horeca daarvan zou zijn uitgezonderd.quote:
Ik bedoel in de horeca is de hoeveelheid besmettingen heel laag.
Bovendien speelt het sluiten van openbaar vermaak ook een belangrijke rol in de beleving van noodzaak bij de mensen.
M'n dunk dat je daar als individu, geen boodschap hebt aan een foute diagnose noch dat het beleid daarop moet zijn afgestemd.quote:
[..]
De rest die wordt afgenomen test alleen op SARS-CoV-2, niet op andere virussen. Theoretisch zou het kunnen dat je nog oude virusdeeltjes hebt die op de test reageren, maar de symptomen bij een ander virus horen, maar die kans is echt niet heel groot.
Zo theoretisch is het allemaal niet met een foutmarge van in het allerbeste geval van snel 5%.... wat wil zeggen dat je dus sws 5% mist. In de praktijk zal een (snelle en daarmee weinig gevoelige) PCR pas aanslaan bij ruim voldoende virus en dan ergens in 20% marge van de gevallen de boot compleet missen.
bron onderbouwing
Ik zou niet willen dat ik op grond van een dergelijke "better-not-safe-than-sorry" aanname, persoonlijke conclusies verbind. Los daarvan: detectie is niet gelijk aan besmet(telijk), laat staan de rest van de riedel tot wegrotten op een intensive care.
Maar goed, random publiek en sneltesten is net als maskers en andere onzin; goed voor een gevoel van zefbeschikking en nog beter voor werk/winst in de sector zelf (farma, ggd's, laboratoria en hun beleidsstatistici).
Positief getest: 533
Totaal: 69632 (+501 ivm -32 corr.)
Opgenomen: 2
Totaal: 12163
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 44
Totaal: 3030
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6224 (+4 ivm -1 corr.)
Uitschieters (+10 of meer)
+64 Amsterdam (was +81)
+48 Rotterdam (was +56)
+42 Den Haag (was +28)
+21 Utrecht (was +12)
+20 Tilburg (was +5)
+12 Almere (was +9)
+12 Eindhoven (was +16)
Weer prima cijfers,quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 533
Totaal: 69632 (+501 ivm -32 corr.)
Opgenomen: 2
Totaal: 12163
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 44
Totaal: 3030
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6224 (+4 ivm -1 corr.)
Uitschieters (+10 of meer)
+64 Amsterdam (was +81)
+48 Rotterdam (was +56)
+42 Den Haag (was +28)
+21 Utrecht (was +12)
+20 Tilburg (was +5)
+12 Almere (was +9)
+12 Eindhoven (was +16)
Weet je wat een goed idee is? Meer eigen verantwoordelijkheid in plaats van een samenleving vol 1,5 meter moraalridders. Het enige waarop gestuurd mag worden is bezetting van de ziekenhuizen en eigenlijk nog niet eens. Die grenswaarden op het dashboard zijn een wassen neus zolang het RIVM niet duidelijk maakt hoeveel mensen er in het ziekenhuis en op de ic belanden met of door covid. Met duizenden ziekenhuisopnamen per dag is het zeer aannemelijk dat mensen met een recent positieve test in het ziekenhuis belanden die ook zonder virus er gelegen hadden. Zelfde voor de intensive care en voor de sterfgevallen. Meer dan 100 doden per dag aan hart- en vaatziekten. Zal er vast wel regelmatig eentje tussen zitten met een positieve test op zak. Om nog maar te zwijgen over alle sterfgevallen boven de gemiddelde levensverwachting. Nee, het zijn geen tweederangsburgers, maar nuance, rationaliteit en common sense zijn ondertussen al maanden een taboe door een vals gevoel van solidariteit, morele chantage en een eenzijdige focus op covid-19.quote:
[..]
Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.
Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.
Een virus doet wat een virus doet en dit virus is echt niet opeens een uniek soort virus, maar wereldwijd zijn alle regeringsleiders heel erg gaan geloven in het effect van NPI's en hun beleid dat het politieke zelfmoord is om toe te geven dat ze misschien weinig tot geen nut hebben gehad. Dan blijft er dus nog maar n optie over en die strategie zien we in vele landen, namelijk nog meer maatregelen, want ze moeten wel werken. Linksom of rechtsom, maakt niet uit.
Mooi constant rond de 500quote:
Dat is echt stabiel te noemen...maar de cijfers bij opnames zijn wel nog laag te noemen.quote:
Op Ik voorspel finish in Pauquote:
En de Tour mt publiek langs de kant is vertrokken
@Rellende_Rotscholier
Hoelang zijn die besmettingen al rond de 500? Echt voor mijn gevoel al een maand nu.
Er gebeurt geen reet met ziekenhuisopnames en IC.
Wacht maar, over 2 weken..............quote:
En weer maar 2 overleden.
Hoelang zijn die besmettingen al rond de 500? Echt voor mijn gevoel al een maand nu.
Er gebeurt geen reet met ziekenhuisopnames en IC.
Het zou sowieso fijn zijn als er grootschalig sneltesten komen. Dan kun je bij wijze van iedere ochtend thuis een test doen.quote:
[..]
En 50% test dus negatief, terwijl dat, zonder symptomen, ook niets zegt, omdat het een momentopname is. Je kunt vandaag negatief testen, morgen besmet raken en over 5 dagen alsnog ziek zijn.
Dat wordt nu al 2 maanden lang gezegd hahaquote:
[..]
Wacht maar, over 2 weken..............
Ja maar... betutteling van de overheid!quote:
[..]
Het is ook wel enorm treurig om te gaan zeiken over een oproep om gezond te eten/bewegen.
Op zich ben ik het hier mee eens, maar de afgelopen maanden hebben ook wel laten zien dat een (weliswaar beperkt) deel heeft laten zien echt geen gezond verstand te hebben.quote:
Weet je wat een goed idee is? Meer eigen verantwoordelijkheid in plaats van een samenleving vol 1,5 meter moraalridders.
Ik denk dat nu de doomsday cijfers uitblijven we de suggestie van een user hier moeten doen... Alle vormen van publiek vermaak verbieden / sluiten, dat zorgt er voor dat we scherp blijven.quote:
[..]
Dat wordt nu al 2 maanden lang gezegd haha
Er is maar n verklaring voor positieve cijfers: stilte voor de storm.quote:
[..]
Ik denk dat nu de doomsday cijfers uitblijven we de suggestie van een user hier moeten doen... Alle vormen van publiek vermaak verbieden / sluiten, dat zorgt er voor dat we scherp blijven.
quote:
Groot festival in Berlijn.
Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen
VAN CRISIS TOT PANDEMIE Mevrouw Wessels is 100 jaar en maakte de jaren 30 crisis mee, de Tweede Wereldoorlog, de Korea-oorlog, de Watersnoodramp en de Vietnamoorlog. En nu gaat ook de coronacrisis niet aan de 100-jarige voorbij. De eerste pandemie in haar leven.
Marloes Nuijten 29-08-20, 16:02
Bij binnenkomst in de hal van het verzorgingshuis van mevrouw Wessels ontkom je niet aan de gevolgen van de huidige crisis. Een ‘ontvangstcomit’ legt direct coronagerelateerde vragen voor en je dient je gegevens achter te laten via een tablet. Of je de afgelopen dagen klachten zoals hoesten, niezen of koorts hebt gehad. Of er iemand in je huishouden momenteel een van de klachten heeft. Na de vragen negatief beantwoord te hebben, kan het bezoek aan mevrouw Wessels doorgang vinden.
Eigenlijk zou het interview buiten plaatsvinden. Het hitteprotocol dat deze dag nog van kracht is, gooit roet in het eten. Maar met het ruime appartement van de genterviewde kan de anderhalve meter afstand gewaarborgd worden en uit voorzorg wordt de balkondeur opengezet, zodat binnen zitten ook mogelijk is.
Neef Paul
Mevrouw Wessels ontvangt de interviewer hartelijk en zonder enige angst voor haar gezondheid. Ze laat meteen trots het fotoalbum van haar verjaardagsfeestje zien. Volgens neef Paul van Solm was mevrouw Wessels ‘een beetje depri’ omdat er waarschijnlijk geen groot feest gevierd kon worden vanwege corona. De situatie veranderde en de familie van de 100-jarige verraste haar met een partijtje in Dekker Zoetermeer waar je u tegen zegt. Waarnemend burgemeester Jan Pieter Lokker kwam ook een taartje eten. En van de eerste keren dat hij weer een jubileum bijwoonde ‘sinds corona’.
Besmette medebewoners
Aangezien het 101 jaar geleden is dat de Spaanse griep de wereld in zijn greep hield, is corona de eerste pandemie die mevrouw Wessels meemaakt. De gevolgen ondervindt ze heus wel, zoals met de viering van haar bijzonder hoge leeftijd, maar verder... ,,Ik krijg er niet heel veel van mee. Alleen de verpleegkundigen die een tijdje terug ingepakt rondliepen en de verschillende bewoners en personeel die ziek werden. Ze dachten dat ik ook corona had, maar dat bleek gelukkig niet zo te zijn.”
Verder reageert de kwieke dame heel nuchter op de hele crisis. Haar neef Paul begrijpt dat wel. ,,Het is voor mijn tante te ingewikkeld om de coronacrisis in perspectief te plaatsen. Daarbij heeft ze ook ‘de mazzel’ dat ze het gewend is om lang alleen te zijn. Ze heeft nooit een man gehad en geen kinderen. Tot haar 94ste heeft ze nog op zichzelf gewoond.” Van eenzaamheid, een veelgehoord gevolg van de crisis onder voornamelijk ouderen, is dan ook geen sprake. Mevrouw is graag alleen. Eet het liefst in haar uppie in haar eigen woonkamer.
Zelf komt ze uit een groot gezin. Met vijf broers en vier zussen was het altijd een drukte van jewelste bij de familie Wessels thuis. ,,Ik sliep samen met mijn zussen op n kamer. Heel onrustig. De een snurkte, de ander ademde zwaar. Ik heb mijn hele leven lang vreselijk slecht geslapen.”
Vermoorde broer
De gebeurtenissen die in haar leven voorbijkwamen, hadden niet direct invloed op haar slechte nachtrust. Maar heftig zijn ze wel. De Tweede Wereldoorlog is een enorm ding dat veelvuldig in het gesprek aangehaald wordt. Dat heeft een extra beladen reden voor mevrouw Wessels. ,,Een van mijn broers zat tijdens de Tweede Wereldoorlog bij mijn moeder tussen het plafond ondergedoken. De Duitsers wilden de jongens graag hebben om hen voor zich te laten werken. Ze vonden mijn broer niet, tot mijn broer in vermomming als meisje verkleed de straat opging voor het Zweeds wittebrood (het zuiden was al bevrijd, de broer van mevrouw Wessels dacht daardoor ook wel alvast de straat op te kunnen, red.). Vanaf die dag heb ik mijn broer nooit meer gezien.”
Trauma
De coronapandemie valt voor de 100-jarige dan ook in het niet bij die gebeurtenis in de oorlog. Om op jonge leeftijd een dierbare te verliezen, is traumatisch. Ook op latere leeftijd verloor mevrouw Wessels mensen die ze liefhad, maar dat is haar in de coronacrisis gelukkig bespaard gebleven. De vitale dame is dan ook dankbaar dat ze tot voor kort haar zus nog om haar heen had. Ook al een ‘taaie’ met haar 101 jaar. En ook haar lievelingszus had ze lang naast zich. Zij overleed op 90-jarige leeftijd. Volgens Van Solm was mevrouw Wessels destijds met 92 jaar ‘waarschijnlijk de oudste mantelzorger van Nederland’ voor haar zus.
Mevrouw Wessels geniet nog steeds van het leven en verslindt stapels boeken. Geweldig vermaak in deze tijd n veilig in haar ruime appartement. ,,Ik hou van allerlei soorten boeken. Vooral detectives uit de Verenigde Staten en Engeland. Maar in mijn leven heb ik ook ontzettend veel over de buitenlandse koningshuizen gelezen. Over prachtige koninginnen die werden vermoord…”
100-jarigen
Mevrouw Wessels is niet de enige in Zoetermeer die op zo’n hoge leeftijd nog een pandemie meemaakt. Maar liefst zestien 100-plussers staan in de gemeente ingeschreven. En van hen wordt eind november 105 jaar, de oudste van allemaal. Voor deze persoon is het de tweede pandemie; in 1918-1919 maakte deze mevrouw als klein meisje nog de Spaanse griep mee.
En ook in de regio zijn er verschillende mensen die f als 100-jarige voor het eerst een pandemie meemaken f voor de tweede keer met dergelijk leed worden geconfronteerd. Zo telt Westland 21 personen van 100 jaar of ouder, waarvan de drie oudsten allen 103 jaar zijn. Ook in Delft is de oudste inwoner 103 jaar. Hier zijn in totaal 15 personen 100 jaar of ouder. In Den Haag zijn er maar liefst 74 mensen die op 100-plus leeftijd nog de pandemie meemaken. De oudste inwoonster was vijf toen ze de Spaanse griep meemaakte. Ze is nu 106 jaar.
bron https://www.ad.nl/zoeterm(...)t-bij-woii~a53a00de/
Mooi mens, grootste ergernis lijkt wel het slechte slapen, geweldig!
Competities worden wel een wat zielige vertoning.quote:
En de Tour mt publiek langs de kant is vertrokken
Tja.. zegt genoeg toch?quote:
Haar neef Paul begrijpt dat wel. ,,Het is voor mijn tante te ingewikkeld om de coronacrisis in perspectief te plaatsen. Daarbij heeft ze ook ‘de mazzel’ dat ze het gewend is om lang alleen te zijn. Ze heeft nooit een man gehad en geen kinderen. Tot haar 94ste heeft ze nog op zichzelf gewoond.” Van eenzaamheid, een veelgehoord gevolg van de crisis onder voornamelijk ouderen, is dan ook geen sprake. Mevrouw is graag alleen. Eet het liefst in haar uppie in haar eigen woonkamer.
En het mooie, is, er komt altijd wel een keer een storm die leidt tot (winst)kansen, net als dat het zich weer oplost om het vergaarde; te bestendigen.quote:
[..]
Er is maar n verklaring voor positieve cijfers: stilte voor de storm.
Zelf vind ik dat we ons niet blind moeten staren op uit de lucht gegrepen cijfers, ook om dat het geen samenhang heeft met elders opgedane schattingen.
Gewoon kijken naar de eigen verantwoordelijkheid en vooral zelf bepalen of je bevattelijk meent te zijn voor de gevolgen van een virale besmetting. Primair, kun je zelf heel veel doen zonder dat je je hoeft te laten dwingen door of verschuilen achter een (niet zo) zorgzame overheid die vooral zwalkt in de wind.
Weet je zelf niet of je kwetsbaar bent, kun je huisarts consulteren om te vragen of er concrete zaken zijn die (je) manen tot de eigen voorzichtigheid.
Ik hoop dat we in de komende tijd ook afscheid gaan nemen van die zg herd/groepsimmuniteit gedachte, laat staan vaccinatie als ultieme messias. Die gedachten zijn vooral van toepassing op een generieke besmetting met ernstige gevolgen en totaal niet van toepassing voor situaties die vooral "specifieke" groepen treft. Die groepen hebben juist recht op aandacht en zijn sws niet gebaat met dat de rest als een kip zonder kop de (ook hun) samenleving stil wil leggen.
Veel beter is inzetten behandeling van gevolgen bij onverhoopt getroffenen, dat die o.a. met medicijnen zo min mogelijk last krijgen, mogelijk dan herstellen en als ze dat niet redden; voor een menswaardig afscheid kunnen kiezen.
Daarnaast Covid19 zien als normale "aandoening" zodat we ook afkunnen van de aangegrepen dictatuur.
quote:12 minuten geleden
34 coronapatinten op intensive cares
Het aantal covid-patinten dat op de Nederlandse intensive cares verblijft, bedraagt 34. Dat is evenveel als gisteren. Het aantal coronapatinten op verpleegafdelingen bedraagt 96, vier minder dan gisteren. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding.
"De daling van het aantal covid-patinten zet nu al anderhalve week door. Daarmee gaan we terug naar het lage niveau van eind juli", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
quote:One Meeting in Boston Seeded Tens of Thousands of Infections, Study Finds
On Feb. 26, 175 executives at the biotech company Biogen gathered at a Boston hotel for the first night of a conference. At the time, the coronavirus seemed a faraway problem, limited mostly to China.
But the virus was right there at the conference, spreading from person to person. A new study suggests that the meeting turned into a superspreading event, seeding infections that would affect tens of thousands of people across the United States and in countries as far as Singapore and Australia.
The study, which the authors posted online on Tuesday and has not yet been published in a scientific journal, gives an unprecedented look at how far the coronavirus can spread given the right opportunities.
“It’s a really valuable study,” said Dr. Joshua Schiffer, a physician and mathematical modeling expert who studies infectious diseases at the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle and was not involved in the research.
Dr. Schiffer said that the new genetic evidence fit well with what epidemiologists and disease modelers have been learning about the coronavirus. The Biogen conference, he said, was just one of many similar events that amplified and spread the virus in its early months. “I don’t think it’s a fluke at all,” he said.
The results came out of a project that began in early March at the Broad Institute of Harvard and M.I.T., a research center specializing in large-scale genome sequencing. As a wave of Covid-19 patients crashed into Massachusetts General Hospital, the Broad researchers analyzed the genetic material of the viruses infecting the patients’ cells. The scientists also looked at samples from the Massachusetts Department of Public Health, which ran tests around Boston at homeless shelters and nursing homes. All told, the scientists analyzed the viral genomes of 772 people with Covid-19 between January and May.
https://www.nytimes.com/2(...)preaders-boston.html
Neuh, waarom?quote:
[..]
Competities worden wel een wat zielige vertoning.
Jij plaatst deze situatie boven WO2 qua ernst wil je zeggen?quote:
Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?quote:
En nog steeds daling in de ziekenhuizen. Hou toch op met deze poppenkast.
Met dit virus zo te overschatten, overal in het nieuws te zetten, overal rekening mee te houden e.d.quote:
[..]
Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?
Komen ze ook nog langs Gap dit jaar?quote:
[..]
Ik voorspel finish in Pau
@:Rellende_rotscholier
We zullen zien hoeveel besmettingen dit gaat opleveren.quote:
[..]
Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?
https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/quote:Een meerderheid van de schoolleiders maakt zich zorgen om de veiligheid van het ventilatiesysteem. Ruim 40 procent van de basis- en middelbare scholen in regio's Noord en Zuid Nederland hebben hun ventilatiesystemen niet op orde of zijn er nog mee bezig.
Dat blijkt uit een voorlopig onderzoek van de Vereniging van Schoolleiders (AVS) in handen van EenVandaag, waarvan de resultaten van de regio's Noord en Zuid Nederland al bekend zijn. Maandag worden de resultaten van de scholen in regio Midden nog aan dit onderzoek toegevoegd. Nederland telt ruim 6000 scholen. Zij moeten van het ministerie van Onderwijs uiterlijk 1 oktober laten weten of de hun ventilatiesysteem op orde hebben. Dat blijkt nu op veel scholen een probleem.
'Met een jas aan in de klas?'
De schoolleiders zitten met hun handen in het haar. "Wat moeten we doen als het straks kouder wordt en de ramen niet meer zoveel open kunnen?", vraagt een van de schoolleiders zich af. "In de winter met een jas aan in de klas zitten vind ik echt heel erg", voegt een ander toe.
"De ventilatieproblematiek wordt wel erg gemakkelijk afgewenteld op de scholen en besturen", zegt een schoolleider. Zij maken zich ook zorgen over de kosten die dit met zich meebrengt.
Oproep OMT: 'Luister naar ons'
Daarom roept de Vereniging van Schoolleiders samen met vier vooraanstaande ventilatiedeskundigen het OMT op met helder beleid te komen. De deskundigen willen dat het OMT hun expertise in dit beleid gebruikt.
"OMT luister naar ons. Wij hebben de expertise op het gebied van ventilatie. We bieden onze hulp aan, maak daar gebruik van", zegt hoogleraar bouwkunde Wim Zeiler. Hij is gespecialiseerd in ventilatie op scholen.
'Het is ondenkbaar dat dit binnen weken lukt'
Samen met de drie andere ventilatiespecialisten die Nederland telt, heeft hij zijn hulp en expertise aangeboden aan het OMT. Ze willen meedenken, maar het OMT is nog niet ingegaan op de uitnodiging. "Ze hebben ons aanbod in beraad."
Zeiler vindt dat er dringend actie moet worden ondernomen, want hij voorziet grote problemen. "Het is een illusie om te veronderstellen dat we geld genoeg in Nederland hebben om binnen een paar jaar de ventilatie op scholen goed te krijgen, laat staan dat dat binnen een paar weken zou moeten lukken. Dat is ondenkbaar."
Handelen waar de problemen het grootst zijn
Zeiler ziet dus geen snelle oplossing. Wat je dan wel kan doen zonder dat je in de winter met open ramen zit? "Het is beter te kijken naar waar de risico's het grootst zijn. Daar kunnen we wel naar kijken en daar specifieke maatregelen voor nemen." Ook pleit hij voor een heldere lijst, zodat scholen weten waar ze aan moeten voldoen.
Zeiler vindt ook dat het OMT de ventilatieproblematiek onderschat. "Er wordt nu gesteld dat de ventilatiesystemen moeten voldoen aan het Bouwbesluit, maar dat is absoluut onvoldoende. Het Bouwbesluit is helemaal niet bedoeld om corona het hoofd te bieden en kan geen kader zijn in deze discussie."
Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.
Wat is het alternatief...wil je kinderen nog een jaar thuis houden?quote:
Nou, beste ouders van Nederland, de kans dat je kind veilig naar school kan is ongeveer fifty-fifty:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/
Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.
Stel h dat over 2 weken het nog steeds meevalt met de stijging in het aantal besmettingen en opnames, is er dan een kleine kans dat je stopt met paniek zaaien? Of ga je dan een andere reden zoeken om te roepen "wacht maar over 2 weken"?quote:
Nou, beste ouders van Nederland, de kans dat je kind veilig naar school kan is ongeveer fifty-fifty:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/
Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.
Nee, veilig naar school sturen. Dat gebeurt nu niet.quote:
[..]
Wat is het alternatief. Wil je kinderen nog een jaar thuis houden?
Hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Nee, veilig naar school sturen. Dat gebeurt nu niet.
Er raken wekelijks vele duizenden mensen besmet. Ik snap niet dat jullie kunnen doen alsof het goed gaat en er niets aan de hand is.quote:
[..]
Stel h dat over 2 weken het nog steeds meevalt met de stijging in het aantal besmettingen en opnames, is er dan een kleine kans dat je stopt met paniek zaaien? Of ga je dan een andere reden zoeken om te roepen "wacht maar over 2 weken"?
Zolang het aantal besmettingen niet toeneemt en het aantal ziekenhuisopnames zeer beperkt is, dan is er inderdaad niets aan de hand.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 18:52 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Er raken wekelijks vele duizenden mensen besmet. Ik snap niet dat jullie kunnen doen alsof het goed gaat en er niets aan de hand is.
Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.quote:
Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.
Scholen kunnen dit prima zelf bepalen...daarvoor hoeft de overheid niet in te grijpen. Tot nu toe zijn er amper besmettingen op scholen. Er is dus geen enkele aanleiding om van hogerhand in te grijpen. Kinderen van onderwijs onthouden geeft veel meer schade aan de samenleving dan niet ten koste van alles alle besmettingen te willen voorkomen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.
Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Van_Poppel op 29-08-2020 19:38:27 ]
Ben jij het Bert Slagter?quote:
[..]
Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.
Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.
Nee nee, we gaan eerst rondjes rennen met de armen omhoog en als het dan goed gaat dan zeggen we:” Ja, het zijn kinderen, dat zat erin.”quote:
Misschien eerst even afwachten hoe het de komende weken gaat op de scholen?
Ieder de meug van de illusie. Kan mij wel voorstellen dat mensen blij kunnen "genieten" van die gekunstelde "wedstrijden". Iets met brood en spelen.quote:
Op het moment dat "zenders" een leeg stadion gaan opvullen met geluid of virtuele mensen, tactische camera posities hanteren om "leegte" te verhullen of zoals bij de Tour vooral (in Frankrijk dan) commentatoren in extase verslag doen of het een zenuwslopende kampioensrit is; krijg ik een heel gevoel van meelijkwekkende meewarigheid. Beetje hetzelfde als bij comedy's die het moeten hebben van voorgemonteerde lachsalvo's.
Vooral, zo lijkt het mij, dat het hier niet gaat om de wedstrijd of het publieksvermaak maar om die vanwege allerlei commercieel belang, te vertonen. Maar goed, het is een kwestie van smaakbeleving en dit soort evenementen hebben/hadden al weinig met sport zelf te maken. Positief is wel dat van totaal niets er wel weer wat mogelijk gaat worden. Have fun.
Wat versta je onder amper? Dagelijks zijn er nieuwsberichten dat coronabesmettingen zijn vastgelegd bij leerlingen en/of docenten. Het gaat op deze wijze een zeer chaotisch schooljaar worden met veel lesuitval.quote:
[..]
Scholen kunnen dit prima zelf bepalen...daarvoor hoeft de overheid niet in te grijpen. Tot nu toe zijn er amper besmettingen op scholen. Er is dus geen enkele aanleiding om van hogerhand in te grijpen. Kinderen van onderwijs onthouden geeft veel meer schade aan de samenleving dan koste wat kost alle besmettingen te willen voorkomen.
Welke nieuwsberichten? In juni toen de scholen weer open gingen heb ik er echt amper iets over gehoord.quote:
[..]
Wat versta je onder amper? Dagelijks zijn er nieuwsberichten dat coronabesmettingen zijn vastgelegd bij leerlingen en/of docenten. Het gaat op deze wijze een zeer chaotisch schooljaar worden met veel lesuitval.
To-taal mee oneensquote:
[..]
Ieder de meug van de illusie. Kan mij wel voorstellen dat mensen blij kunnen "genieten" van die gekunstelde "wedstrijden". Iets met brood en spelen.
Op het moment dat "zenders" een leeg stadion gaan opvullen met geluid of virtuele mensen, tactische camera posities hanteren om "leegte" te verhullen of zoals bij de Tour vooral (in Frankrijk dan) commentatoren in extase verslag doen of het een zenuwslopende kampioensrit is; krijg ik een heel gevoel van meelijkwekkende meewarigheid. Beetje hetzelfde als bij comedy's die het moeten hebben van voorgemonteerde lachsalvo's.
Vooral, zo lijkt het mij, dat het hier niet gaat om de wedstrijd of het publieksvermaak maar om die vanwege allerlei commercieel belang, te vertonen. Maar goed, het is een kwestie van smaakbeleving en dit soort evenementen hebben/hadden al weinig met sport zelf te maken. Positief is wel dat van totaal niets er wel weer wat mogelijk gaat worden. Have fun.
. En ik vraag me oprecht af of je berhaupt sport volgt, indien ja, heb je volgens mij toch al een aantal weken niets bekeken. Maar off-topic verder.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2020 19:38:33 ]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantainequote:
[..]
Welke nieuwsberichten? In juni toen de scholen weer open gingen heb ik er echt amper iets over gehoord.
https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/
https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn
https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic
Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.
Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.
https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/
Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...quote:
[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantaine
https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/
https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn
https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic
Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.
Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.
https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/
Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.
In een week tijd. Ik pleit nergens voor het sluiten van scholen. Ik vind wel dat er onvoldoende maatregelen worden genomen.quote:
[..]
Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...
Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.
Hoe wil je voldoende ventileren in klassen met 30 leerlingen? Vooral als straks het weer kouder wordt.
Maar die ventilatie is dus op een groot deel van de scholen niet op orde.quote:
[..]
Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...
Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.
Ramen en deuren open, jassen aan en mutsen op. Dat er een paar kuub gas extra wordt verstookt zij dan zo. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.quote:
[..]
In een week tijd. Ik pleit nergens voor het sluiten van scholen. Ik vind wel dat er onvoldoende maatregelen worden genomen.
Hoe wil je voldoende ventileren in klassen met 30 leerlingen? Vooral als straks het weer kouder wordt.
Was het maar een poppenkast. Ik ben benieuwd wat er ongeveer vanaf november weer gaat gebeuren. En over een jaar of 10 kunnen we ook eens gaan kijken wat bijvoorbeeld de extra doden zijn wegens het tekort aan de normale zorg denk dan aan kanker en dergelijke.quote:
En nog steeds daling in de ziekenhuizen. Hou toch op met deze poppenkast.
Net op het journaal, ja.quote:
[..]
Was het maar een poppenkast. Ik ben benieuwd wat er ongeveer vanaf november weer gaat gebeuren. En over een jaar of 10 kunnen we ook eens gaan kijken wat bijvoorbeeld de extra doden zijn wegens het tekort aan de normale zorg denk dan aan kanker en dergelijke.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.
Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.quote:
[..]
Net op het journaal, ja.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.
Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...
Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?quote:
[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantaine
https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/
https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn
https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic
Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.
Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.
https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/
Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.
Op zich vergelijkbaar met eerdere uitbraken van een pandemie. Hoop dat we daar van leren maar denk van niet.quote:
[..]
Net op het journaal, ja.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.
Onzin. De reguliere zorg is weer op het oude niveau.quote:
Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan.
Zonder maatregelen liggen de ziekenhuizen straks weer vol en is er geen plek en ruimte voor andere zorg.quote:
[..]
Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.
Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...
Andere zorg blijft gehandhaafd bij een eventuele tweede golf, dat is al meermaals benadrukt. Lijkt me ethisch ook niet verantwoord om de reguliere zorg wr een halt toe te roepen.quote:
[..]
Zonder maatregelen liggen de ziekenhuizen straks weer vol en is er geen plek en ruimte voor andere zorg.
Op zich als ik hier en daar lees is het wel duidelijk dat kinderen minder vatbaar zijn voor dit virus. Maar hoe besmettelijk ze zijn is minder duidelijk vindt ik.quote:
[..]
Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?
Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.
Die geen afstand hoeven te houden maar net zo besmettelijk zijn als volwassenen. In ieder geval de groep vanaf 12 jaar.quote:
[..]
Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?
Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.
Ik denk dat het wel meevalt mits het niet weer een eeuw duurt voordat er flinke pandemie is. Duitsland was overigens beter voorbereid omdat ze daar wel plannen op de plank hadden liggen.quote:
[..]
Op zich vergelijkbaar met eerdere uitbraken van een pandemie. Hoop dat we daar van leren maar denk van niet.
Hoe willen ze dat doen dan ?quote:
[..]
Andere zorg blijft gehandhaafd bij een eventuele tweede golf, dat is al meermaals benadrukt. Lijkt me ethisch ook niet verantwoord om de reguliere zorg wr een halt toe te roepen.
Kinderen vanaf 12 blijken zo ongeveer net zo besmettelijk als volwassenen, alleen krijgen ze zelf minder klachten.quote:
[..]
Op zich als ik hier en daar lees is het wel duidelijk dat kinderen minder vatbaar zijn voor dit virus. Maar hoe besmettelijk ze zijn is minder duidelijk vindt ik.
Geef nou gewoon antwoord op de vraag...quote:
[..]
Die geen afstand hoeven te houden maar net zo besmettelijk zijn als volwassenen. In ieder geval de groep vanaf 12 jaar.
Coronapatinten op de stoep laten liggen.quote:
Of wacht, we kunnen natuurlijk ook zorgen dat er niet z veel patinten komen dat dat nodig is.
Door niet mensen van de oncologieafdeling op de corona-afdeling te zetten.quote:
De gevolgen voor het menselijk lichaam zijn in elke geval wat het corona virus aangaat erger dan de griep. Dus het woord griep zou je binnen de kennis van nu niet meer moeten gebruiken als vergelijking met de griep.quote:
[..]
Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.
Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...
De discussie is of er te weinig maatregelen gelden op scholen. Ik vind van wel.quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord op de vraag...
En ja over het aantal besmettingen bij kinderen heb je gelijk.
Nee, geef nou eens antwoord op de vraag: er zijn 2,5 miljoen kinderen in Nederland en jij komt hier met berichten over een paar dozijn besmette kinderen. Laten het er 25 zijn, dat is 0,001%.quote:
[..]
De discussie is of er te weinig maatregelen gelden op scholen. Ik vind van wel.
En ja over het aantal besmettingen bij kinderen heb je gelijk.
Dus nogmaals, waar zit precies het probleem? Dit is echt volstrekt binnen de statistische marges
Dan gaat het IC personeel dat nu al tegen een burnout zit het erg zwaar krijgen...quote:
[..]
Door niet mensen van de oncologieafdeling op de corona-afdeling te zetten.
Dat verbaast me niet op zich. Overigens komt een pandemie toch wat vaker voor dan een keer in de honderd jaar. Sars en de Mexicaanse griep om maar wat te noemen en dan laat ik aids er maar buiten.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt mits het niet weer een eeuw duurt voordat er flinke pandemie is. Duitsland was overigens beter voorbereid omdat ze daar wel plannen op de plank hadden liggen.
Het IC-personeel werkt niet alleen voor corona, h. Sterker nog, momenteel is corona nog geen 10% van alle IC-patinten. En gezien het snelle verloop op de IC verwacht ik dat het momenteel eerder richting de 1% zit.quote:
[..]
Dan gaat het IC personeel dat nu al tegen een burnout zit het erg zwaar krijgen...
Ik weet het en we zijn tot nu toe in Europa er altijd heel genadig vanaf gekomen in de afgelopen 100 jaar maar dat is geen reden om er niet op voorbereid te zijn.quote:
[..]
Dat verbaast me niet op zich. Overigens komt een pandemie toch at vaker voor dan een keer in de honderd jaar. Sars en de Mexicaanse griep om maar wat te noemen en dan laat ik aids er maar buiten.
Echter, er is natuurlijk wel het drama met de Mexicaanse griep geweest toen de politiek, met name de oppositie, zwaar viel over de voorbereidingen die de regering toen trof die achteraf onnodig bleken te zijn, dat maakt de situatie niet beter, natuurlijk.
Het zou mooi zijn als politici eens wat minder opportunistisch en kortzichtig zouden worden over dit soort onderwerpen.
Als we ervan uit kunnen gaan dat dit zo blijft. En het corona virus een wezen is wat rekening houd met dit soort zaken?quote:
[..]
Het IC-personeel werkt niet alleen voor corona, h. Sterker nog, momenteel is corona nog geen 10% van alle IC-patinten. En gezien het snelle verloop op de IC verwacht ik dat het momenteel eerder richting de 1% zit.
quote:
[..]
Als we ervan uit kunnen gaan dat dit zo blijft. En het corona virus een wezen is wat rekening houd met dit soort zaken?
In 2018 lagen er ook heel veel jonge mensen op de IC met griep.. Was het ook geen fijne griepperiode voor jonge mensen. En bovendien kan je ook van de griep nog maandenlang tot jarenlang klachten houden.quote:
[..]
De gevolgen voor het menselijk lichaam zijn in elke geval wat het corona virus aangaat erger dan de griep. Dus het woord griep zou je binnen de kennis van nu niet meer moeten gebruiken als vergelijking met de griep.
Met dat laatste ben ik het met je eens. Maar vergeet de vergeten ramp niet. Tijdens en na WO1.quote:
[..]
Ik weet het en we zijn tot nu toe in Europa er altijd heel genadig vanaf gekomen in de afgelopen 100 jaar maar dat is geen reden om er niet op voorbereid te zijn.
De Spaanse griep, bedoel je? Ja, dat is waarom ik het over de laatste 100 jaar heb, in 1917 hebben we eigenlijk de laatste echte pandemie gehad die Europa zwaar gehavend heeft.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het met je eens. Maar vergeet de vergeten ramp niet. Tijdens en na WO1.
Ik hoop inderdaad dat jij wel gelijk hebt en ik niet natuurlijk. Los van je paint grafiekje?quote:
De hele wereld eigenlijk. Juist na 1917. De schattingen lopen op tot 100.000.000 doden. In dat opzicht valt de corona pandemie eigenlijk reuze mee. Moet ik toegeven.quote:
[..]
De Spaanse griep, bedoel je? Ja, dat is waarom ik het over de laatste 100 jaar heb, in 1917 hebben we eigenlijk de laatste echte pandemie gehad die Europa zwaar gehavend heeft.
Absoluut maar dan merk ik wel op dat de stand van zaken qua gezondheidszorg nu ook van een andere orde is, in 1917 zou iedereen die nu op de IC gelegen heeft 100% zeker dood geweest zijn en veel van de mensen die alleen in het ziekenhuis hebben gelegen ook.quote:
[..]
De hele wereld eigenlijk. Juist na 1917. De schattingen lopen op tot 100.000.000 doden. In dat opzicht valt de corona pandemie eigenlijk reuze mee. Moet ik toegeven.
Het gaat helemaal niet om gelijk of niet, het punt dat ik maakte was niet gerelateerd aan jouw bericht.quote:
[..]
Ik hoop inderdaad dat jij wel gelijk hebt en ik niet natuurlijk. Los van je paint grafiekje?
Het ging mij erom dat IC-personeel niet voorbehouden is aan corona en dat ook de reguliere zorg een zware wissel trekt op IC-personeel, en in de huidige tijd dus voor het overgrote deel. En dat je, indien nodig, de keuze kunt maken om de reguliere zorg niet af te schalen zodra het wel daadwerkelijk uit de klauwen gaat lopen.
Op zich begon het goed. Het virus zorgde ervoor dat soldaten hooguit een paar dagen zeer ziek werden maar genazen ze weer. Soldaten gingen weer naar huis op zich niets aan de hand. Maar het virus muteerde en bleek vooral dan jongeren kinderen en de -50 mensen te raken,. Juist mensen met een sterke afweer die daardoor juist te heftig reageerde. In combinatie met de oorlog zelf had men niet de middelen en ook de wil om daar verder wat aan te doen vanuit regeringen vandaar de aanduiding de vergeten ramp.quote:
[..]
Absoluut maar dan merk ik wel op dat de stand van zaken qua gezondheidszorg nu ook van een andere orde is, in 1917 zou iedereen die nu op de IC gelegen heeft 100% zeker dood geweest zijn en veel van de mensen die alleen in het ziekenhuis hebben gelegen ook.
WO1 eindigt tenslotte op 11 november 1918 en veel mensen vanuit vele landen bleven op en neer reizen vanuit vrijwel elk continent in de wereld. Vanuit de slagvelden en de gebieden er om heen.
Artsen hadden wel zaken in de gaten en bacterin kon men men wel zien maar een virus toen niet. Dat werd pas mogelijk met een elektronen microscoop.
Ik ben geen viroloog maar Sars achtige virusen samen met een ander organisme de mug en wat zij bij zich dragen. Zijn tot heden de grootste doodsoorzaak voor de mens. Tot op heden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 29-08-2020 21:03:47 ]
Sorry ik begreep je dan verkeerd.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om gelijk of niet, het punt dat ik maakte was niet gerelateerd aan jouw bericht.
Het ging mij erom dat IC-personeel niet voorbehouden is aan corona en dat ook de reguliere zorg een zware wissel trekt op IC-personeel, en in de huidige tijd dus voor het overgrote deel. En dat je, indien nodig, de keuze kunt maken om de reguliere zorg niet af te schalen zodra het wel daadwerkelijk uit de klauwen gaat lopen.
Als dit vergelijk met alle BLM protesten zal ernorm mee vallen ga ik vanuit. Met BLM was er ook heel weinigquote:
[..]
We zullen zien hoeveel besmettingen dit gaat opleveren.
Ik denk gezien het weer en dergelijke dat het tot op heden wel meevalt. Maar blijft dat zo? Want 1.5 meter afstand houden en dergelijke lukt duidelijk niet als ik de beelden bekijk.quote:
[..]
Als dit vergelijk met alle BLM protesten zal ernorm mee vallen ga ik vanuit. Met BLM was er ook heel weinig
Als we alle vliegtuigen aan de grond houden hebben we het gehele jaar super mooi weer.quote:
[..]
Ik denk gezien het weer en dergelijke dat het tot op heden wel meevalt. Maar blijft dat zo? Want 1.5 meter afstand houden en dergelijke lukt duidelijk niet als ik de beelden bekijk.
Heel mooi voor jaar
Hele warme zomer
Een leuk na jaar
Een een strenge winter met 11 steden
De uitstoot van CO2 in Nederland is als ik de cijfers mag geloven is maar 6% vanuit de luchtvaart. Maar wat dit verder met corona te maken heeft?quote:
[..]
Als we alle vliegtuigen aan de grond houden hebben we het gehele jaar super mooi weer.
Heel mooi voor jaar
Hele warme zomer
Een leuk na jaar
Een een strenge winter met 11 steden
Aannames.quote:
[..]
Zonder maatregelen liggen de ziekenhuizen straks weer vol en is er geen plek en ruimte voor andere zorg.
Bewijs het tegendeel maar.quote:
Zonder maatregelen lijkt me vrij aannemelijk dat de ziekenhuizen weer vol komen te liggen. Het is alleen een zinloze hypothetical, omdat er geen enkele aanleiding is om te vermoeden dat we naar een maatschappij gaan zonder maatregelen.quote:
De wel/niet discussies in dit topic gaan vaak de kant op van wel/niet geloven in God ondertussen. Met de huidige maatregelen en huidige stand van zaken is het onder controle kunnen we ondertussen toch wel stellen? We hebben even een kleine piek gehad in besmettingen en zitten nu weer stabiel rond de 500 per dag. Ziekenhuisopnames, IC opnames en overlijdens zijn ook ontzettend laag.quote:
Op dit moment is beide kanten op een aanname. Ik merk in dit topic dat sommigen willen dat het hele land stil komt te liggen tot er (hopelijk) een vaccin is, en anderen willen graag weer enigzins normaal leven. De huidige maatregelen lijken mij niet heel zwaar, zeker nu Amsterdam en Rotterdam weer stoppen met het mondkapjesexperiment.
Kijk begin maart geen luchtvaart in de wereld en mega mooi weer dat noem ik geen toeval.quote:
[..]
De uitstoot van CO2 in Nederland is als ik de cijfers mag geloven is maar 6% vanuit de luchtvaart. Maar wat dit verder met corona te maken heeft?
En corona heeft het moeilijk in mooi weer en hogere temperaturen dus tja
Das toch een fabeltje?quote:
[..]
En corona heeft het moeilijk in mooi weer en hogere temperaturen dus tja
IJzersterke redenatie. Dus voor de uitvinding van het vliegtuig regende het nooit en was de hele wereld n grote woestijn?quote:
[..]
Kijk begin maart geen luchtvaart in de wereld en mega mooi weer dat noem ik geen toeval.
Je kan het zelf waarnemen de IC cijfers en dergelijke en de oversterfte is gedaald maar of dat zo blijft?quote:
Het virus schijnt uv-licht niet zo lekker te vinden en sneller te 'vergaan' zeg maar. Daarbij zijn mensen met mooi weer natuurlijk veel meer buiten te vinden en daar is de ventilatie uiteraard een stuk beter. Dat het in de zomer minder snel uit de hand zal lopen is dus wel voor de hand liggend.quote:
Dat het in de zomer nog zo rondwaart is best zorgwekkend.quote:
[..]
Het virus schijnt uv-licht niet zo lekker te vinden en sneller te 'vergaan' zeg maar. Daarbij zijn mensen met mooi weer natuurlijk veel meer buiten te vinden en daar is de ventilatie uiteraard een stuk beter. Dat het in de zomer minder snel uit de hand zal lopen is dus wel voor de hand liggend.
[ Bericht 20% gewijzigd door Za op 30-08-2020 02:18:31 ]
Hoe gaat men dat doen? Coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer?quote:
[..]
Andere zorg blijft gehandhaafd bij een eventuele tweede golf, dat is al meermaals benadrukt. Lijkt me ethisch ook niet verantwoord om de reguliere zorg wr een halt toe te roepen.
Bovendien is in deze crisis al vaker gebleken dat je moet kijken naar daden en niet naar woorden. Ken je de grap van die corona-app die er op 1 september dan echt zou zijn?
Ja, in wachtkamers en anders op parkeerplaatsen.quote:
[..]
Hoe gaat men dat doen? Coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer?
Mijn God, wat zijn dit voor antwoord/vragen?
Het is nu echt wel anders dan in maart toen ze bijna ontkenden dat het virus een probleem zou vormen.
Wanneer jij nog steeds denkt dat we daar zitten dan heb je niet op zitten letten of ben je gewoon aan het zeuren om niks.
Laat ze eerst hun certificaten eens in orde brengen.quote:
Iedereen kan een domeinnaam kopen en laten doorlinken naar het RIVM, of heb je nog iets zinnigs hierbij?quote:
https://www.gelderlander.(...)ronaregels~a2feb406/quote:Caf Samson aan de Houtstraat in het centrum van Nijmegen is per direct gesloten door de gemeente. Het caf is voor onbepaalde tijd dicht omdat de coronaregels niet zijn nageleefd.
In elk geval nog n burgemeester die wil handhaven.
Nou vooruit, twee (op de laatste zin na):
https://nos.nl/liveblog/2(...)ieuw-zeelanders.htmlquote:De politie heeft vannacht ingegrepen bij een actie van een groep jongeren in Soest. De ongeveer 80 jongeren stonden op het Kerkplein, voor de deur van caf De Kuil. De eigenaar van dat caf, Vincent van der Wardt, had vrijdagavond een coronaboete van 4000 euro gekregen omdat zijn klanten te dicht bij elkaar zaten. Uit frustratie besloot Van der Wardt gisteren een briefje met 'Te koop' op het raam van zijn caf te hangen. Hij zegt dat hij de regels niet heeft overtreden.
De jongeren zorgden gisteravond voor onrust bij het gesloten caf, meldt RTV Utrecht. Ze draaiden luide muziek, lieten motoren knetteren en af en toe klonk vuurwerk. Toen er ook glas op straat werd gegooid en de bijeenkomst uit de hand dreigde te lopen, greep de politie in. Agenten sommeerden de jongeren om weg te gaan, hier en daar werd daarbij een klap uitgedeeld. Ook werden politiehonden ingezet. Het is niet bekend of er ook jongeren zijn aangehouden.
die zit dan ook zelf in de risicogroepquote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)ronaregels~a2feb406/
In elk geval nog n burgemeester die wil handhaven.
Ik wacht met smart op een 'Grapperhausje' van dit figuur.quote:
[..]
die zit dan ook zelf in de risicogroep
Die heeft meer kin dan ik buik hebquote:
[..]
die zit dan ook zelf in de risicogroep
Dat gun ik hem ook wel ja. Maar denk dat zijn vriendenkring sowieso vrij beperkt is. Kan me niet voorstellen dat je met zo'n engnek geassocieerd wilt worden namelijk.quote:
[..]
Ik wacht met smart op een 'Grapperhausje' van dit figuur.
ja die is zo nodig nog 3 keer in volume toegenomen sinds hij op tv komt als voorzitter van de veiligheidsregio's.quote:
[..]
Ik wacht met smart op een 'Grapperhausje' van dit figuur.
Door gebakken lucht waarschijnlijk.quote:
[..]
ja die is zo nodig nog 3 keer in volume toegenomen sinds hij op tv komt als voorzitter van de veiligheidsregio's.
Bron: NOS Teletekst
Link: https://nos.nl/teletekst#122
Ik vermoed dat sommige jongeren wel hun opa en oma hebben bezocht zodat ze zelf besmet zijn!
https://edition.cnn.com/2(...)ases-trnd/index.html
Dat is wel erg zeg!quote:
Op de Universiteit van Alabama zijn ruim duizend studenten positief getest op het coronavirus sinds de colleges daar twee weken geleden weer van start zijn gegaan.
https://edition.cnn.com/2(...)ases-trnd/index.html
Maar goed dat het verpleeghuis op slot gaat, anders hadden ze nog hun kleinkinderen besmet !!quote:
Er is weer een virusuitbraak in een verpleeghuis Gooier Erf in Hilversum. De 7 bewoners zijn besmet met het coronavirus.
Bron: NOS Teletekst
Link: https://nos.nl/teletekst#122
Ik vermoed dat sommige jongeren wel hun opa en oma hebben bezocht zodat ze zelf besmet zijn!
"Zij moeten op hun kamer blijven. Er mogen pas weer bezoekers komen als alle bewoners tien dagen klachtenvrij zijn."quote:
Er is weer een virusuitbraak in een verpleeghuis Gooier Erf in Hilversum. De 7 bewoners zijn besmet met het coronavirus.
Bron: NOS Teletekst
Link: https://nos.nl/teletekst#122
Ik vermoed dat sommige jongeren wel hun opa en oma hebben bezocht zodat ze zelf besmet zijn!
Maw, de mensen hebben lichte symptomen?
Ja inderdaad, anders was de ventilatie wel een probleem geweest.quote:
[..]
Maar goed dat het verpleeghuis op slot gaat, anders hadden ze nog hun kleinkinderen besmet !!
Ja daar lijkt wel op. Maar ze hebben het snel gehandeld volgens het protocol.quote:
[..]
"Zij moeten op hun kamer blijven. Er mogen pas weer bezoekers komen als alle bewoners tien dagen klachtenvrij zijn."
Maw, de mensen hebben lichte symptomen?
Het aantal Coronadoden is ca. 843.000. Onder normale omstandigheden is dat het aantal doden van 5,5 dag wereldwijd.
Tot vandaag is 0,01% van de wereldbevolking overleden met een positieve coronatest.
De kans op een auto-ongeluk met dodelijke afloop is 0,013%.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 30-08-2020 11:52:42 ]
en hoeveel was dat geweest als iedereen de auto had laten staan, wat is dat voor een onzin relativering?quote:
De kans op een auto-ongeluk met dodelijke afloop is 0,013%.
Want onze deuren werden in januari ook massaal dichtgelast?quote:
[..]
en hoeveel was dat geweest als iedereen de auto had laten staan, wat is dat voor een onzin relativering?
Ernst Kuipers: "Het aantal opnames is de afgelopen weken beperkt beleven, maar dat aantal is nu van 80 naar 150 gestegen en de verwachting is dat het de komende week tot 10 dagen gaat stijgen tot 200-300" .
17 dagen later, er liggen 96 mensen met corona in de Nederlandse ziekenhuizen.
Van Kuipers kan ik het wel hebben dat hij er een keertje naast zit. Vrij realistische teksten over het algemeen.quote:
Verbatim Ernst Kuipers op 13 augustus:
Ernst Kuipers: "Het aantal opnames is de afgelopen weken beperkt beleven, maar dat aantal is nu van 80 naar 150 gestegen en de verwachting is dat het de komende week tot 10 dagen gaat stijgen tot 200-300" .
10 dagen later, er liggen 96 mensen met corona in de Nederlandse ziekenhuizen.
Het is dan ook wel een kut virus, maar zo extreem is het nou ook weer niet; er word alleen extreem ingegrepen op veel plekken. In before ''ja, maar zonder maatregelen was het VEEL erger geweest''. Dat is lekker makkelijk roepen, want niet te bewijzen (net als de mondkapjes kwestie in Frankrijk/Spanje bv) Zal echt wat erger zijn geweest (vooral omdat ziekenhuizen op een gegeven moment vol lagen), maar niet alsof de hele wereld was ingestort imo.quote:
Even wat relativering:
Het aantal Coronadoden is ca. 843.000. Onder normale omstandigheden is dat het aantal doden van 5,5 dag wereldwijd.
Tot vandaag is 0,01% van de wereldbevolking overleden met een positieve coronatest.
De kans op een auto-ongeluk met dodelijke afloop is 0,013%.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 11:59:17 ]
Dat maakt ook niet uit, ik vond het opvallend dat hij het zei, heb de quote genoteerd, en gekeken hoe de situatie zou zijn.quote:
Van Kuipers kan ik het wel hebben dat hij er een keertje naast zit. Vrij realistische teksten over het algemeen.
Hetzelfde voor wat betreft de rioolwater voorspellers inzake een aanstaande uitbraak in Damwld.
Kijk gerust even naar Brazili als je wil weten wat er gebeurt als je geen maatregelen neemt.quote:Op zondag 30 augustus 2020 11:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is dan ook wel een kut virus, maar zo extreem is het nou ook weer niet; er word alleen extreem ingegrepen op veel plekken. In before ''ja, maar zonder maatregelen was het VEEL erger geweest''. Dat is lekker makkelijk roepen, want niet te bewijzen (net als de mondkapjes kwestie in Frankrijk/Spanje bv) Zal echt wat erger zijn geweest (vooral omdat ziekenhuizen op een gegeven moment vol lagen), maar niet alsof de hele wereld was ingestort imo.
Ja, wij hebben hier ook overal sloppenwijken en mensen die geen andere keus hebben dan voor 1 euro ziek naar hun werk te gaan omdat ze anders letterlijk niks te vreten hebben.quote:
[..]
Kijk gerust even naar Brazili als je wil weten wat er gebeurt als je geen maatregelen neemt.
Las net ook dat er inmiddels 25 miljoen geregistreerde besmettingen zijn en zo’n 850.000 mensen overleden. Ik kan het me even niet meer exact voor de geest halen, maar was het niet vorige keer met zo’n 15 miljoen besmettingen ongeveer 750.000 overlijdens? Kan ernaast zitten, maar dat was volgens mij ongeveer waar het op stond toen. Dat zou betekenen dat de afgelopen 10 miljoen besmettingen er ‘maar’ 100.000 mensen zijn overleden tegenover 750.000 mensen op de eerste 15 miljoen.quote:
Even wat relativering:
Het aantal Coronadoden is ca. 843.000. Onder normale omstandigheden is dat het aantal doden van 5,5 dag wereldwijd.
Tot vandaag is 0,01% van de wereldbevolking overleden met een positieve coronatest.
De kans op een auto-ongeluk met dodelijke afloop is 0,013%.
Brazili is denk ik niet het beste voorbeeld, maar ook in de VS zie je het vertragen.
210 miljoen inwoners.quote:
[..]
Kijk gerust even naar Brazili als je wil weten wat er gebeurt als je geen maatregelen neemt.
Pak hem beet 4 miljoen cases sinds het begin.
120.000 doden.
0.057% is dus overleden. Ja, echt schrikbarend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 12:10:22 ]
hoort dat bij het even wat relativering? de ene holle na de andere holle post, als jij je er maar goed bij voeltquote:
[..]
Want onze deuren werden in januari ook massaal dichtgelast?
https://www.cdc.gov/nchs/(...)ex.htm#Comorbidities
Is dat goed nieuws?
Een zekere mate van groepsimmuniteit en terug naar normaal zonder te wachten op onzeker vaccin voor een virus waar 98% minstens weinig tot geen hinder van ondervindt. Tenminste dat is al zichtbaar in Manaus. Maar blijf liever geloven dat dit het eerste virus ooit is waar een hele samenleving meer dan een halfjaar voor lamgelegd moet worden tot er een vaccin is en je als individu een enorm verschil maakt en de redder van mensenlevens bent. Dat alle maatregelen nu en op de lange termijn veel meer levens wereldwijd gaan kosten, is irrelevant. Zolang jij, die anderen egostisch noemt, zich maar goed kan voelen door dociel alle regels te volgen.quote:
[..]
Kijk gerust even naar Brazili als je wil weten wat er gebeurt als je geen maatregelen neemt.
Prima post, maar zonde van je tijd. Hij reageert nooit ergens op en zijn volgende post gaat over de besmette concirge op een school in Lutjebroek.quote:
[..]
Een zekere mate van groepsimmuniteit en terug naar normaal zonder te wachten op onzeker vaccin voor een virus waar 98% minstens weinig tot geen hinder van ondervindt. Tenminste dat is al zichtbaar in Manaus. Maar blijf liever geloven dat dit het eerste virus ooit is waar een hele samenleving meer dan een halfjaar voor lamgelegd moet worden tot er een vaccin is en je als individu een enorm verschil maakt en de redder van mensenlevens bent. Dat alle maatregelen nu en op de lange termijn veel meer levens wereldwijd gaan kosten, is irrelevant. Zolang jij, die anderen egostisch noemt, zich maar goed kan voelen door dociel alle regels te volgen.
Altijd leuk dat cherry-picking. Vanaf februari af ben ik al kritisch geweest op het gekozen beleid, niet alleen in Nederland maar wereldwijd. De cijfers laten gewoon zien dat het geen killervirus is maar vooral een mediacircus. Dat ene cijfertje waar jij dan over valt is een vergelijking. Dat autorijden in Nederland meer dodelijk slachtoffers eist dan dit lullige virusje. Je mag het een holle post noemen, ga maar terugkijken in mijn pohi, ik riep in maart al dat we over moeten gaan op acceptatie ipv contaminatie. Dat lijkt dan gelukkig een half jaar later meer bijval te krijgen. Enfin, we hebben het gewoon de hele zomer al gezien.quote:
[..]
hoort dat bij het even wat relativering? de ene holle na de andere holle post, als jij je er maar goed bij voelt
Je mag mij over van betichten maar als we het over holle posts gaan hebben dan geloof ik dat je eerder naar anderen moet wijzen.
Er wordt toch steeds meer duidelijk dat de hele coronacrisis wel een beetje overtrokken is...quote:
Op de site van het CDC staat te lezen dat voor 6% van de sterfgevallen COVID-19 de enige genoemde oorzaak was.
https://www.cdc.gov/nchs/(...)ex.htm#Comorbidities
Is dat goed nieuws?
Ook als je dit leest:
For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death.
quote:
[..]
Altijd leuk dat cherry-picking. Vanaf februari af ben ik al kritisch geweest op het gekozen beleid, niet alleen in Nederland maar wereldwijd. De cijfers laten gewoon zien dat het geen killervirus is maar vooral een mediacircus. Dat ene cijfertje waar jij dan over valt is een vergelijking. Dat autorijden in Nederland meer dodelijk slachtoffers eist dan dit lullige virusje. Je mag het een holle post noemen, ga maar terugkijken in mijn pohi, ik riep in maart al dat we over moeten gaan op acceptatie ipv contaminatie. Dat lijkt dan gelukkig een half jaar later meer bijval te krijgen. Enfin, we hebben het gewoon de hele zomer al gezien.
Je mag mij over van betichten maar als we het over holle posts gaan hebben dan geloof ik dat je eerder naar anderen moet wijzen.
ik hoef toch niet jouw hele postgeschiedenis terug te kijken om commentaar te leveren? Je komt met een " voor net zo achter als breed" vergelijking en daar zeg ik wat van, meer niet.Het is ‘s avonds kouder buiten dan op straat.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De laatste strohalmen zijn de scholen die tot een enorme golf in positieve tests moeten leiden en de longhaulers. Al zijn bij dat laatste al tig kanttekeningen te plaatsen. Evenals het eerste trouwens.quote:
[..]
Er wordt toch steeds meer duidelijk dat de hele coronacrisis wel een beetje overtrokken is...
Ook als je dit leest:
For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death.
De enig genoemde zelfs, daarmee wordt dus niet uitgesloten dat het werkelijke percentage nog lager ligt.quote:
Op de site van het CDC staat te lezen dat voor 6% van de sterfgevallen COVID-19 de enige genoemde oorzaak was.
https://www.cdc.gov/nchs/(...)ex.htm#Comorbidities
Is dat goed nieuws?
zoiets jaquote:
[..]
Het is ‘s avonds kouder buiten dan op straat.
maar dat is ook het probleem van de politiek, lopen meestal achter de feiten aan en nemen politieke beslissingen ipv praktische, achteraf gezien was een lockdown zoals hier in NL misschien niet eens nodig geweest maar ik kan me wel voorstellen dat ze toen dat risico van volle ziekenhuizen en mensen letterlijk laten stikken niet wilden nemen.helaas hebben ze hun zaakjes nog steeds niet op orde en dan krijg je vette burgemeesters die kroegen sluiten uit machtswellust
ETA, in Nederland zijn er nl afgelopen winter 500 influenza slachtoffers geweest tegenover gemiddeld 5000.
404 zelfs als je het nakijkt op de RIVM-site.quote:
Wanneer je kijkt naar deze overlapping van griep en covid, in hoeverre is het denkbaar dat een groot deel van de corona slachtoffers in maart wellicht een combi van deze virussen droegen, en dat dat verklaard waarom er heden, wegens absentie influenza zo weinig ziekenhuis opnames zijn?
[ afbeelding ]
ETA, in Nederland zijn er nl afgelopen winter 500 influenza slachtoffers geweest tegenover gemiddeld 5000.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:Terugblik griepepidemie
In de winter van 2019/2020 was de influenza-epidemie kort en mild (week 5 tot en met 7 2020). De oversterfte was in deze periode met 404 veel lager dan de gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemien (6.443). Een korte opleving van de griepepidemie in week 10 en11 2020 overlapte met de eerste 2 weken van de COVID-19 epidemie. De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken.
Mwa, de drempel om iets als 'condition' aan te merken ligt k vrij laag.quote:
[..]
Er wordt toch steeds meer duidelijk dat de hele coronacrisis wel een beetje overtrokken is...
Ook als je dit leest:
For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death.
Volgens mij is er getest op verschillende virussen en is vrij duidelijk wanneer iets covid-19 is en wanneer een andere respiratoire ziekte.quote:
Wanneer je kijkt naar deze overlapping van griep en covid, in hoeverre is het denkbaar dat een groot deel van de corona slachtoffers in maart wellicht een combi van deze virussen droegen, en dat dat verklaard waarom er heden, wegens absentie influenza zo weinig ziekenhuis opnames zijn?
[ afbeelding ]
ETA, in Nederland zijn er nl afgelopen winter 500 influenza slachtoffers geweest tegenover gemiddeld 5000.
Misschien, maar de drempel om dan maar corona te kiezen uit de mogelijke "conditions" ligt net zo laag.quote:
[..]
Mwa, de drempel om iets als 'condition' aan te merken ligt k vrij laag.
Klopt, maar in veel gevallen is het ook niet mogelijk om uitsluitsel te geven lijkt me. Iedere dag overlijden er ook tientallen ouderen met meerdere condities. Wat ga je dan opschrijven? Meestal valt het overlijden dan gewoon onder de kop 'ouderdom'. Als officile oorzaak zal waarschijnlijk iets van 'hartstilstand' komen.quote:
[..]
Misschien, maar de drempel om dan maar corona te kiezen uit de mogelijke "conditions" ligt net zo laag.
Dat is wat ik bedoel, maar nu staat er geen "ouderdom" maar door een positieve test is zo iemand ten prooi gevallen aan het dodelijke corona virus.quote:
[..]
Klopt, maar in veel gevallen is het ook niet mogelijk om uitsluitsel te geven lijkt me. Iedere dag overlijden er ook tientallen ouderen met meerdere condities. Wat ga je dan opschrijven? Meestal valt het overlijden dan gewoon onder de kop 'ouderdom'. Als officile oorzaak zal waarschijnlijk iets van 'hartstilstand' komen.
Volgens mij is er niemand die dat beweert. Ook het RIVM spreekt van "COVID-19 patinten" en stelt nergens dat het de primaire doodsoorzaak is.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel, maar nu staat er geen "ouderdom" maar door een positieve test is zo iemand ten prooi gevallen aan het dodelijke corona virus.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ovid-19-besmettingenquote:Vanaf 1 september ziekenhuis opnames cijfers van Stichting NICE.
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gaat voor de ziekenhuisopnames vanaf volgende week de cijfers van Stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) gebruiken in haar rapportage. De cijfers van de Stichting NICE geven in deze fase van de epidemie het meest actuele beeld van het aantal ziekenhuisopnames. Ziekenhuizen registreren elke dag voor Stichting NICE gegevens over COVID-19 patinten op zowel de verpleegafdelingen als op de intensive care afdelingen.
Het RIVM rapporteert sinds maart 2020 het aantal ziekenhuisopnames op basis van de meldingen van de GGD’en. In de maanden maart tot en met mei gaf dit een goed beeld van het aantal ziekenhuisopnames. Tot 1 juni werden namelijk vooral ernstig zieke mensen op COVID-19 getest, en een groot deel van hen was al of werd kort daarna in het ziekenhuis opgenomen. Per 1 juni kan iedereen zich laten testen op COVID-19 en worden veel meer mensen in een vroeg stadium van de ziekte getest. Als mensen in de weken na hun vastgestelde besmetting moeten worden opgenomen, wordt dit niet altijd bekend bij de GGD’en. Daarnaast worden de ziekenhuisopnames vaak met vertraging gemeld aan de GGD’en. De cijfers van Stichting NICE worden dagelijks geactualiseerd.
De overledenen per dag suggereren toch echt dat je aan corona bent overleden, niet met corona.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand die dat beweert. Ook het RIVM spreekt van "COVID-19 patinten" en stelt nergens dat het de primaire doodsoorzaak is.
https://www.nu.nl/coronav(...)tot-nieuwe-piek.html
De berichtgeving hierover is onduidelijk.quote:
Volgens mij is er getest op verschillende virussen en is vrij duidelijk wanneer iets covid-19 is en wanneer een andere respiratoire ziekte.
Het wordt zelden tegelijk aangetroffen, maar ook zelden tegelijk op getest.
In Itali gaat men ervanuit dat ze in patinten tegelijkertijd zijn geweest, in de VS zijn wat tests gedaan en kwam soms een besmetting met beide naar voren.
In de realiteit, zodra iemand Covid positief bevonden is gaat hij in quarantaine, en is het vrij nodeloos om op influenza te testen, en gebeurd ook vaak helemaal niet, voor wat ik heb gelezen.
Ik heb er een aparte thread voor geopend.
Er wordt echt helemaal niets nieuws in dit artikel beschreven.quote:
Ben benieuwd over een maand, zou de piek dan gearriveerd zijn in Zweden
https://www.nu.nl/coronav(...)tot-nieuwe-piek.html
Nee, maar de indruk wordt dan wel gewekt dat dit een killervirus is. Terwijl als diezelfde groep mensen een stevige griep zouden hebben gehad k zouden zijn overleven. Maar dan is het ouderdom en horen we er niks van.quote:
[..]
Volgens mij is er niemand die dat beweert. Ook het RIVM spreekt van "COVID-19 patinten" en stelt nergens dat het de primaire doodsoorzaak is.
In principe zijn we helemaal gek gemaakt met dat dit een allesvernietigend, nietsontziende virus is. Terwijl het in de praktijk eigenlijk best meevalt.
Elke school, elke voetbalvereniging sluiten vanwege een corona geval. Het is echt complete waanzin.
En hoe lang gaan we zo door? Je zult het toch een ergens een keer wat los moeten laten.
cases: 70.140 (+508)
fatalities: 6.224 (+0)
hospitalisations: 12.166 (+3)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
Weer prima cijfers van afgelopen zaterdag.
Gewoon bedoeld om te zeiken zo'n artikel.quote:
[..]
Er wordt echt helemaal niets nieuws in dit artikel beschreven.
Het lijkt me vrij aannemelijk dat corona een rol gespeeld heeft bij de meeste overlijdens. Hoe groot die rol is is onduidelijk.quote:
[..]
De overledenen per dag suggereren toch echt dat je aan corona bent overleden, niet met corona.
Het lijkt me ook evident dat er veel mensen zijn waarbij corona wel de hoofdoorzaak was. Ik geloof ook niet in het narratief 'bejaarden die anders twee maanden later overleden zouden zijn'.
In Nederland heb ik meermaals gezien dat er aparte staafjes zijn waarin aangegeven wordt dat er apart getest wordt op vergelijkbare virussen, waaronder influenza.quote:
Als er naar verwachting een jaar komt waarbij de griep net zo erg toe zou slaan als het coronavirus nu gaan we daar echt wat van horen. Twee jaar terug was het al volop in het nieuws en zelfs mt alle maatregelen zijn de sterfte- en ziektecijfers minstens zo erg als in 2018 destijds. Laat staan zonder maatregelen.quote:
Nee, maar de indruk wordt dan wel gewekt dat dit een killervirus is. Terwijl als diezelfde groep mensen een stevige griep zouden hebben gehad k zouden zijn overleven. Maar dan is het ouderdom en horen we er niks van.
Bovendien las ik dat op het hoogtepunt van die griepgolf, die echt heel ernstig was, er 350 mensen op de IC lagen. Dat is een heel stuk minder dan we met vee moeite voor elkaar kregen met alle maatregelen dit jaar.quote:
[..]
Als er naar verwachting een jaar komt waarbij de griep net zo erg toe zou slaan als het coronavirus nu gaan we daar echt wat van horen. Twee jaar terug was het al volop in het nieuws en zelfs mt alle maatregelen zijn de sterfte- en ziektecijfers minstens zo erg als in 2018 destijds. Laat staan zonder maatregelen.
Kijk naar heden, bij klachten kun je je laten testen, worden mensen dan op Covid en alle vergelijkbare virussen getest?quote:
In Nederland heb ik meermaals gezien dat er aparte staafjes zijn waarin aangegeven wordt dat er apart getest wordt op vergelijkbare virussen, waaronder influenza.
Niet iedereen. Dat gebeurt wel met steekproeven bij de peilstations. Daar wordt in ieder geval getest op influenza, RSV, rhinovirus, enterovirus, en uiteraard SARS-CoV-2quote:
[..]
Kijk naar heden, bij klachten kun je je laten testen, worden mensen dan op Covid en alle vergelijkbare virussen getest?
Zie: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Sinds half maart test er overigens niemand meer positief op influenza.
quote:Diederik Gommers: 'Zou ik het leuk vinden om minister te worden?'
Professioneel gezien beleeft Diederik Gommers de mooiste tijd van zijn leven, zegt hij. Al worstelt hij ook met zijn nieuwe rol. Als arts is hij nooit ergens helemaal zeker van, maar nu hij tegen de politiek aan opereert, wordt van hem een stellige houding verwacht. ‘Het heeft wel wat met me gedaan. Dat ik denk: zou ik het leuk vinden om minister te worden?’SPOILERThuis heeft Diederik Gommers (56) een oude Porsche staan. Hij is een ontzettende liefhebber en vindt het heerlijk erin te rijden. Maar laat mensen hem niet zien uitstappen, dat vindt hij afschuwelijk. ‘Snap je?’ Hij gebruikt de vergelijking om aan te geven dat hij met liefde avond aan avond op televisie uitleg komt geven over Covid-19 en de intensive care, maar dat de heldenstatus die dat heeft opgeleverd hem zo langzamerhand onwerkelijk voorkomt. En hem niet lekker zit.
‘Er was hier net een dame die zeven schilderijen kwam brengen. Ze wilde wat terugdoen voor de hardwerkende mensen in de zorg. Ze zei: “Jij was puur. Ik zag ernaar uit om naar je te kijken op televisie, want dat hielp mij verder in die onzekere periode.” Kijk, dat vind ik mooi om te horen. Ik vond het geweldig dat er zoveel aandacht was voor mijn vak en dat het me lukte om heldere uitleg te geven. Maar nu is er een soort ideale wereld rond Diederik Gommers ontstaan, die niet klopt met de werkelijkheid. Dat zei ik ook tegen haar: ik ben helemaal niet rustig, ik ben een heel druk, ongeduldig iemand. Als ik op televisie iets moet uitleggen, dan neem ik een rol aan. Dan is het alsof ik een slechtnieuwsgesprek heb met een patint of de familie. Dan ben ik rustig en empathisch, dan luister ik goed. En ja, dan laat ik emotie zien. Maar dat is niet d Diederik Gommers. Ik ben verre van perfect, vraag het mijn vrouw. Dus ga me niet op een voetstuk zetten.’
Erasmus MC in Rotterdam, vierde verdieping. Gommers zit achter zijn bureau op de afdeling intensive care, waarvan hij het hoofd is. Dankzij twee weken vakantie op het water met zijn zeilboot staat zijn brilmontuur, dat hij afzet als hij nadenkt, in zijn gezicht getekend. Nog geen twintig meter verderop begint de afdeling waar patinten vechten voor hun leven, hopelijk herstellend van een grote operatie of een trauma. Hier lagen ten tijde van de coronacrisis ook deels de Covid-19-patinten. Van wie een kwart overleed.
Eerlijk is eerlijk, het is een beetje afkicken nu de coronacrisis, in elk geval nog voor even, geluwd is. Langzaam groeide hij in het mediaspel. Reed hij niet meer zelf naar een televisiestudio, maar liet zich ophalen met een taxi. Zei: ‘Ik wil wel komen, maar dan wil ik wel als eerste in het programma en meteen daarna weg.’ Het was mooi om te merken dat hij steeds meer eisen kon stellen, zegt hij. Dat hij het kabinet mocht adviseren in het Catshuis vond hij eervol en een belevenis. ‘Er werd vrijuit gesproken. Ik voelde me echt heel welkom en gehoord.’
Geen ruzie maken
Hij was toch vooral op een vakmatige missie. Binnen de ziekenhuizen is de intensive care een zelfstandig specialisme, maar landelijk valt het onder interne geneeskunde, anesthesiologie en andere specialismen, waardoor de intensivisten niet het eerste aanspreekpunt zijn over ic-zaken en ook geen eigen jonge dokters kunnen kiezen om op te leiden. Dat was Gommers al langer een doorn in het oog. Toen hij in 2016 aantrad als voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, stond verzelfstandiging boven aan zijn doelenlijst.
‘Dus toen covid losbarstte, dacht ik: yes, nou gaat het lukken! Dat heb ik ook uitgedragen naar mijn collega’s: “Jongens, geen ruzie maken, nu gaan we laten zien dat we professionals zijn waarop je kunt bouwen. En er is n iemand die praat, en dat ben ik.” Ik heb het bewust naar me toe getrokken, omdat ik niet wilde dat de ene intensivist linksaf ging en de andere rechtsaf. Want dat is wat in het verleden vaak gebeurde.’
Maar nu zit hij er dus een beetje mee, die rol, die bekendheid. Al zijn woorden worden op een goudschaaltje gewogen. ‘Men heeft zo langzamerhand meer vertrouwen in Diederik Gommers dan in Hugo de Jonge of Mark Rutte. Dan denk ik: jongens, ik ben maar gewoon dokter.’
De Jonges 1600 bedden
Echt ongemakkelijk werd het na een dubbelinterview met zijn dochter in de Volkskrant halverwege juli. Het ging over waardig sterven, over zijn 85 jaar oude vader, over de angsten die dochter Sophie had over haar vaders gezondheid. Maar wat werd opgepikt was het feit dat hem tijdens een Kamerdebat was gevraagd te beloven dat de zondag erop 1600 ic-bedden gerealiseerd zouden zijn. Zodat Hugo de Jonge dat kon bevestigen.
‘Het werd gelezen alsof Hugo mij onder druk had gezet, maar zo bedoelde ik het helemaal niet. Het was, terugkijkend, gewoon opvallend dat het zo was gelopen. Blijkbaar was mijn bevestiging van die 1600 bedden toen heel belangrijk. En ja, ik dacht wel dat we dat gingen redden, niet met 100 procent zekerheid, maar ik durfde dat wel toe te zeggen. Zo bedoelde ik het, vanuit mijn wereld. Dat een politicus daarover kan struikelen had ik me helemaal niet gerealiseerd.’
Het was bijna nog zo dat u Hugo de Jonges verkiezing tot lijsttrekker had gefrustreerd. ‘Man, wat was ik blij dat hij had gewonnen. Maar echt: het kan toch niet zo zijn dat ik daar een rol in zou hebben gehad? Zo heb ik mijn hele leven nog niet gefunctioneerd, dat elk woord dat ik zeg onder een vergrootglas wordt gelegd en dat mensen erop leunen. Dan is interviews geven niet meer leuk.’
De politiek en de zorg zijn twee totaal verschillende werelden, heeft hij de afgelopen maanden wel geleerd. In de politiek gaat het om toezeggingen en iemand daaraan houden en er zo nodig op afrekenen. Terwijl voor een arts twijfel een onlosmakelijk onderdeel is van zijn werk.
‘Wij maken continu afwegingen. Dat klinkt misschien gek, doordat het op een ic gaat over heel wezenlijke zaken zoals besluiten of een behandeling nog zinvol is of niet. Als buitenstaander zou je dan wellicht verwachten dat je honderd procent overtuigd bent van een beslissing, maar dat bestaat in ons vak niet. Ook als we stoppen met een behandeling, wat meestal betekent dat de patint zal overlijden, zijn we er nooit honderd procent zeker van dat we het juiste doen. Het blijft altijd een inschatting van het verloop van een ziektebeeld. We maken een afweging naar eer en geweten en met de kennis van dat moment. Wellicht dat we twee jaar later denken: dat zouden we nu anders hebben gewogen. Dat is inherent aan ons vak.’
‘Ik ben bang dat de houding harder zal zijn: ze hebben tijd gehad om zich voor te bereiden’
Dat afwegen begint al bij de opname, met het inschatten of een patint baat zal hebben bij een ic-behandeling, de zogeheten triage. Het is aan de intensivist om een totaalbeeld van de medische problemen en mogelijkheden te krijgen. ‘We overleggen veel met de specialisten die een patint insturen, want die kennen de details van het ziektebeeld en de eventuele specifieke behandelmethode. De behandelend specialist heeft vaak ook een relatie met de patint en is soms ook positiever over de kansen op herstel. Iemand die heel vaak met kankerpatinten van doen heeft, heeft een andere kijk op kanker. Maar uiteindelijk kijken wij intensivisten naar de optelsom. Iemand kan wel een goede kans maken wat betreft leukemie, maar als hij ook nog een slecht hart heeft en er nu een forse longontsteking bij gekomen is, zeggen wij waarschijnlijk: de kans dat hij een ic-behandeling overleeft is bijzonder klein.’
Ook leeftijd weegt mee in het bepalen van iemands kansen. Of beter gezegd: de kwetsbaarheid van de leeftijd. ‘We noemen dat in het Engels frailty. Wat kun je nog wel en wat niet en hoe fragiel ben je. Loop je nog vijf kilometer of kom je nauwelijks meer buiten? Dat is ongelooflijk belangrijk, omdat het iets zegt over de kans op herstel. En dan een waardig herstel, want dat is wat we in Nederland graag willen. Het gaat niet alleen om overleven. Je mag misschien iets van je capaciteiten verliezen, maar je moet niet eindigen als kasplantje. Dat is nooit onze inzet. Dus als je een auto-ongeluk hebt gehad met een hersentrauma, en wij denken dat het maximale resultaat van een ic-behandeling is dat je de rest van je leven in een verpleegtehuis verzorgd moet worden, beginnen we er niet aan.’
Leren van eerste golf
Covid-19 compliceerde het inschatten van kansen en ziekteverloop, omdat er weinig kennis was om op te varen. Aanvankelijk leerden de artsen van webinars vanuit China. Zo hoorden ze eind februari al dat de meeste Covid-19-patinten zware longproblemen hadden en moeilijk te beademen waren, maar dat de buikligging hielp. In veel gevallen was hun bloeddruk wel normaal, wat een vreemde combinatie is. Patinten lagen vaak lang: drie tot vier weken. ‘Dat heeft ons in gesprekken met huisartsen en specialisten meteen al terughoudend gemaakt in de selectie van wie we zouden opnemen: we vonden dat we al te krakkemikkige patinten deze zware en lange behandeling niet konden aandoen.’
Daarna was het bijleren aan het bed. Het behandelprotocol werd keer op keer bijgesteld. Later werd duidelijk dat er eigenlijk twee soorten Covid-19-patinten waren: die met een longontsteking en die met stollingsproblemen. Voor iedere groep was er een andere behandeling die het beste resultaat gaf en de tweede groep bleek gemiddeld veel korter op de ic te liggen.
Bij een eventuele tweede golf zal die kennis helpen, zegt Gommers. Ook bij de medische triage. ‘Ik kan me goed voorstellen dat we dus patinten met stollingsproblemen opnemen, in de veronderstelling dat die binnen twee weken opknappen met bloedverdunners. Terwijl die andere groep, met zware longproblemen, een ander verhaal is.’
In de crisismaanden is ook hard gewerkt aan een code-zwartboek, een draaiboek waarin staat hoe te bepalen wie er naar de ic mag en wie niet in het geval van een tekort aan ic-bedden: code zwart. Dan gaat het niet meer om het individueel belang, maar om het maatschappelijk belang, om het redden van zoveel mogelijk levens. Gommers heeft er zijn schouders onder gezet. ‘Ik vind het belangrijk dat het er komt, want het kan toch niet zo zijn dat je in Limburg in code zwart zit, en er dus mensen wellicht onnodig overlijden, terwijl er in Groningen nog bedden zijn. Dus vroeg ik: “Wie gaat dat cordineren? Dat kun je niet aan de lokale dokter overlaten, zeker niet onder crisisomstandigheden.” En ik zei, in het Catshuis: “Het moment van afroepen ‘We zitten nu in code zwart’ moet een ministerieel besluit zijn.” “Ga ik niet doen”, zei Van Rijn.’
‘Hugo en Mark waren boos, ik ook. Ik miste vertrouwen’
Selectie op leeftijd
Een ander politiek pijnpunt was de triage naar leeftijd. Een leeftijdsgrens in het code-zwartboek was politiek onbespreekbaar. ‘Daar kregen we ruzie over in het Catshuis, doordat ik zei: “Beste Hugo, beste Mark,” – want die was hier ook heel principieel in– “wij doen dit allang in de medische wereld. Wij discrimineren al op leeftijd bij transplantaties, bij ivf en bij toelating op de ic. Ook in prognostische modellen zit leeftijd. Natuurlijk: je kunt een vitale 71-jarige hebben en een krakkemikkige 68-jarige, dus het is nooit leeftijd alleen. Maar het is een van de factoren.” Maar zij wilden leeftijd er cote que cote uit hebben.’
‘Ze waren echt boos, maar ik ook. Ik mis op zo’n moment het vertrouwen. Dan denk ik: hebben jullie nou geen vertrouwen in ons als specialisten, of heb ik mijn kant van het verhaal zo slecht uitgelegd? Wat ik geleerd heb: het is geen van beide. Hugo de Jonge heeft ergens in een Kamerdebat gezegd: “Leeftijd wordt geen criterium.” Dan kan hij daar nooit meer op terugkomen.’
Weer die twee werelden. Een politicus denkt: dit is politieke zelfmoord. ‘Precies. Maar ik vind echt dat de politiek hier zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Dit is niet aan ons als dokters.’
Uiteindelijk ligt er – na consultatie van ethici en belanghebbende maatschappelijke organisaties zoals patintenverenigingen – een document: het draaiboek ‘Triage op basis van niet-medische overwegingen voor IC-opname ten tijde van fase 3 in de Covid-19-pandemie’. De strikte leeftijdsgrenzen zijn vervangen door het ruimere begrip generatie. Als alle medische triagemogelijkheden zijn uitgeput, wordt geselecteerd op, een: verwachte ligduur, twee: of iemand werkzaam is in de zorg en drie: generatie. Nadrukkelijk in die volgorde. ‘Die volgorde is belangrijk, want een 70-jarige die een openhartoperatie moet ondergaan en twee dagen ic nodig heeft, gaat dus voor een 30-jarige met covid. Pas als de eerste twee criteria gelijk zijn, wordt er onderscheid gemaakt naar generatie.’ Maar de politieke steun is er nog steeds niet en de klap op het document is uitgebleven, zegt Gommers. ‘Iedereen houdt zich stil. Tot de ic’s weer volstromen waarschijnlijk.’
Hebt u zich voorgesteld hoe het zou zijn om aan die selectiepoort te staan?
‘O zeker. Ach man. Die ene week, eind maart, dat het aantal mensen dat ic-zorg nodig had met meer dan honderd per dag steeg en die ene dag met 117 en dat we aan het einde van de week op de 2400 zouden zitten en we het over code zwart hadden, toen voelde ik het echt. Ik dacht: nog vijf dagen, en dan gaan we oorlogstriage doen. Ik zag voor me wat ik de week ervoor in Bernhoven, het ziekenhuis in Uden, had gezien. Daar hadden ze een tent gebouwd op de spoedeisende hulp. Ik stond daar bij de deur. Er kwam een nieuwe patint binnen en tegelijk waren mensen bezig met twee lijken die naar buiten moesten. Toen dacht ik: zo ongeveer moet het eruitzien wat we gaan doen. Jij mag erin, voor jou is geen plaats. Jij krijgt een kamer apart en daar mag je overlijden.’
‘En dan was er de verpleegkundige, nota bene van de gewone afdeling, niet van de intensive care, die me vertelde hoe ze hun werk moesten doen. Dat er nauwelijks tijd was om bij een patint te zitten, maar dat ze, als ze maar een minuutje had, toch even hun hand vasthield. Want die patinten waren allemaal wakker en helder en lagen dus maar te overleven zonder dat ze met iemand contact hadden. Want de familie mocht er niet bij, of maar heel kort. En, zei ze, dan zie je ze opeens sneller gaan ademen en dan zijn ze dood.’
‘En toch dacht ik nog: het kan niet waar zijn. Dat we in zo’n rijk land straks gewoon een tekort hebben aan ic-bedden. Maar dat kan dus wel. En dan merk je in wat voor beschermde omgeving we hier geneeskunde bedrijven, dat we ons bijna niet kunnen indenken dat er limieten zijn. Dat is iets van dokters die in Afrika of oorlogsgebied werken, niet van hier.’
Is dat niet wat ons allemaal zo beangstigde, dat onze samenleving niet zo maakbaar is als we dachten?
‘Wij zijn luxepaardjes geworden, niet meer gewend aan crisis. Het heeft ongelooflijk lang geduurd voor we gingen beseffen dat het menens was, dat we mondmaskers gingen bestellen en beademingsapparatuur. We stonden met open mond te kijken, eerst naar China, toen naar Itali, daarna nog naar Brabant, en we deden vrijwel niets. Ik heb me ook afgevraagd hoe het kan dat het zo lang duurde voor ik de urgentie voelde. Ik weet het niet. Ik denk dat het zoiets is als Nederlanders die gaan wandelen in de bergen. Dat is ruige natuur, daar kun je te pletter vallen of worden overvallen door slecht weer. Dat weten we, maar toch komen we op sandalen. De mensen die daar wonen denken: hoe stom kunnen die stadse mensen zijn? Maar dat komt doordat we ons gewoon niet kunnen voorstellen hoe hevig het daar tekeer kan gaan.’
‘Volgens mij is dat wat we ons moeten realiseren. We dachten een onaantastbare maatschappij te hebben, waar genoeg geld is om alles te kopen. Ik bel even, en dan vliegen we het in. Niet dus. We zijn echt langs het randje van de afgrond gegaan. En dat gevoel is ongelooflijk.’
Goede sfeer tijdens crisis
Op zijn eigen afdeling was er genoeg tijd om voor te bereiden. De spanning die er in Brabant was, ontbrak, doordat het Erasmus de meeste patinten zelf ophaalde uit andere ziekenhuizen, in eigen tempo. ‘Wij hadden de regie.’ Gommers glundert als hij vertelt hoe er op de achtste verdieping een tweede intensive care werd gebouwd. In een week tijd hingen er monitors en stonden er ruim voldoende beademingsapparaten. Specialisten en verpleegkundigen uit het hele ziekenhuis sprongen bij. Uiteindelijk waren er honderd ic-bedden in bedrijf. ‘Het was mooi. Er hing echt een goeie sfeer. En alles kon. Ik heb mijn handtekening gezet onder een order van 650.000 euro voor apparatuur. En een tempo en een energie! Het gaf een enorm wij-gevoel, allemaal met hetzelfde doel.’
Juist die saamhorigheid zal bij een tweede golf minder zijn, vreest hij. ‘Zodra de dreiging afnam, ging iedereen weer terug naar zijn eigen agenda. Ik ben bang dat de houding richting ons harder zal zijn: ze hebben de tijd gehad om zich voor te bereiden, dus moeten ze niet zeuren. De politiek koopt de problemen af. De overheid maakt geld over naar de ziekenhuizen en denkt dat ze het goed geregeld heeft. Maar de bottleneck is het personeel. En dat zal echt een probleem worden. Het ziekenhuisbestuur hier zegt nu al: “Ja, jongens, volgende keer moeten we de gewone zorg en operaties niet meer zo afschalen.” Daar valt iets voor te zeggen, maar dat betekent minder hulp voor ons. Ik verwacht veel meer strijd.’
Het permanent vergroten van de ic-capaciteit vindt hij onnodig. Ic-zorg is duur. In 2019 waren er ongeveer 1050 bedden, waarvan 30 procent leegstond. ‘Dat betekent dat de capaciteit voldoende was. Dan vind ik het raar om nu te roepen: “We moeten naar 1350 bedden.” Ik denk dan: dan staan er nog meer bedden leeg en is het nog kostbaarder. Kijk, we hebben een systeem waarbij er af en toe een ic overstroomt. Dan kijken we welk ziekenhuis er plek heeft en verplaatsen we patinten. Zo is het ook gegaan tijdens covid. De ziekenhuizen boven de rivieren hebben de ic’s geholpen in Brabant en Limburg. We kunnen niet standaard zijn toegerust op dit soort rampen.’
Leven op adrenaline
Ook in de samenleving verwacht hij bij een tweede golf meer verzet. ‘Niemand gaat meer zo makkelijk mee in een lockdown. Scholen dicht, zie ik niet gebeuren. Dat Hugo de Jonge nu roept “Volgende keer sluiten we de verpleegtehuizen niet”, is ook omdat mensen dat moeilijker zullen accepteren. Maar dan denk ik dus … O nee, dat zal ik niet zeggen.’ Hij lacht luid. ‘Voorzichtiger dan. Dan denk ik: pas op wat je zegt! Want als wij als ic’s zeggen: wij hebben geen plaats voor de ouderen die al afhankelijk zijn van verpleeghuiszorg, gewoon omdat prognostisch vaststaat dat een ic-behandeling geen zin heeft – en nogmaals, dat is het beleid al jaren –, dan moet je wel erg oppassen dat het virus niet in verpleeghuizen komt.’
Is het gelukt de stress uit uw lijf te krijgen?
‘De hele maand maart heb ik op adrenaline geleefd, en eerlijk gezegd vond ik dat heerlijk. Ik hou van crisis en van hard werken, in die zin mis ik het ook. Toen de cijfers gingen dalen heb ik tegen mezelf gezegd: nu moet je afstand nemen. Mijn boot heeft nog nooit zo vroeg in het water gelegen. Meestal ligt-ie er pas in juni in, nu al half april. Doordat ik wist: ik moet afkicken. Want anders blijf ik hyper en ga ik andere mensen in de weg zitten. Op mijn afdeling had ik mijn normale werk uitbesteed aan anderen en die deden dat hartstikke goed. Als ik dan te onrustig ben, ga ik me daar weer mee bemoeien, terwijl dat totaal onnodig is.’
‘Mijn dochter zegt dat ze de spanning nog in haar lijf voelt, ik heb dat helemaal niet. Ik heb volgens mij eigenlijk de covid niet meegemaakt. Ik was totaal in beslag genomen door alles wat op mijn pad kwam: opschalen, overleg met het kabinet, televisie. Mijn vrouw, die thuis moest werken, zei laatst nog: “Voor mij betekende het echt een aanpassing van mijn leven. Jij maakte vooral leuke, nieuwe dingen mee.” En dat klopt. Vakinhoudelijk is covid het mooiste wat ik heb meegemaakt.’
Heeft de coronacrisis u veranderd?
‘Ik heb geproefd aan de politiek, aan besluiten op een hoger niveau. Dat heeft een wereld geopend die ik helemaal niet kende, van televisie, strategie, groot denken. Dat heeft wel wat met me gedaan. Dat ik denk: zou ik het leuk vinden om minister te worden? Maar ik weet ook: ik heb een bepaalde persoonlijkheid. Ik hou ervan geen blad voor de mond te nemen en verzin liefst elke dag iets nieuws. Dat past helemaal niet in de politiek. Kan ik nog terug, na covid weer gewoon afdelingshoofd zijn? Ik weet het niet. Die gedachte vind ik wel een beetje beangstigend. Volgende week heb ik zaaldienst en dat is voor mij vakantie. Ik verheug me er echt op om weer een week lang na te denken over patinten. En dan probeer ik me voor te stellen dat ik werk heb waarbij ik niet meer aan het bed sta. Dus ja, covid heeft persoonlijk vooral twijfel gebracht: wat is mijn volgende baan en wanneer?’
Dan worden ze niet op andere virussen getest. Uitgebreid aan bod gekomen afgelopen week.quote:
[..]
Kijk naar heden, bij klachten kun je je laten testen, worden mensen dan op Covid en alle vergelijkbare virussen getest?
Thanks.quote:
Niet iedereen. Dat gebeurt wel met steekproeven bij de peilstations. Daar wordt in ieder geval getest op influenza, RSV, rhinovirus, enterovirus, en uiteraard SARS-CoV-2
Zie: https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Sinds half maart test er overigens niemand meer positief op influenza.
Dat ze die brede steekproeven doen is interessant.
Los van dit ben ik benieuwd of in maart, bij elke patient die opgenomen werd in een Nederlands ziekenhuis met griepachtige verschijnselen getest werd op zowel influenza als Covid.
En tevens of een besmetting met het ene virus wellicht de besmetting met de ander qua uitslag kan troebleren.
Bedankt voor het delen.quote:
Fijne man die Gommers, met altijd een helder verhaal.
In de ziekenhuizen liggen buiten de ic nog eens 94 mensen met corona, dat zijn er 2 minder dan de dag ervoor. Dat meldt het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS) zondag.
En weer een daling.
Ongetwijfeld heeft het een rol gespeeld. Maar zoals hier eerder ook gezegd zou een flinke griep hetzelfde effect hebben gehad. Zeker als ik lees dat we afgelopen griepseizoen maar 500 overledenen hebben gehad ipv 5000 gemiddeld. Die zijn nu onder de noemer corona gesneuveld.quote:
[..]
Het lijkt me vrij aannemelijk dat corona een rol gespeeld heeft bij de meeste overlijdens. Hoe groot die rol is is onduidelijk.
Het lijkt me ook evident dat er veel mensen zijn waarbij corona wel de hoofdoorzaak was. Ik geloof ook niet in het narratief 'bejaarden die anders twee maanden later overleden zouden zijn'.
Door alle maatregelen die genomen zijn ja, anders zou de verhouding hl anders liggen, dat snap je hopelijk toch zelf ook wel.quote:
Je hebt gemiddeld net zo veel kans wereldwijd om aan een verkeersongeval te overlijden als COVID-19, als je een beetje verder denkt dan moet je het verkeer stil zetten en vral niet verplaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 17:42:15 ]
Dat maakt voor de kans niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Door alle maatregelen die genomen zij ja, anders zou de verhouding hl anders liggen, dat snap je hopelijk toch zelf ook wel.
Jawel. Zonder maatregelen zou zorg in maart/april overspoeld zijn, waardoor er meer mensen overleden zouden zijn.quote:
[..]
Dat maakt voor de kans niet uit natuurlijk.
Ik denk dat ook echt.quote:
Ongetwijfeld heeft het een rol gespeeld. Maar zoals hier eerder ook gezegd zou een flinke griep hetzelfde effect hebben gehad. Zeker als ik lees dat we afgelopen griepseizoen maar 500 overledenen hebben gehad ipv 5000 gemiddeld. Die zijn nu onder de noemer corona gesneuveld.
Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
21 februari 2018 om 11:09
De ziekenhuizen in Brabant kunnen de vele grieppatinten even niet meer aan. De ziekenboegen liggen tjokvol en bedden zijn er te weinig. "We hebben dagelijks te maken met zogenaamde opnamestops."
"Bij ons is het heel druk", zegt medisch leider Simone Gielen van het Bernhoven ziekenhuis in Uden. "Dat wil zeggen dat er gewoon geen bed meer over is voor een nieuwe, zieke patint." Al tien weken op rij trekt er een griepepidemie over Nederland. Dat blijkt uit cijfers van onderzoeksinstituut Nivel.
Uitwijken
Nog altijd zijn er in Nederland zo'n 142 griepgevallen per 100.000 inwoners. Dat is nog ver boven de epidemische grens van 51 zieken per 100.000 mensen. Het resultaat is dat de ziekenhuizen in Brabant momenteel bomvol zijn. "Daardoor moeten de patinten soms uitwijken naar ziekenhuizen verder weg", zegt Gielen.
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Griep in ziekenhuis Bernhoven: operaties tot 18 maart afgezegd
UDEN - Vanwege de aanhoudende griepgolf heeft ziekenhuis Bernhoven in Uden een aantal geplande operaties tot 18 maart afgezegd. Dat is volgens het ziekenhuis de enige manier om de acute zorg te kunnen blijven garanderen. Het gaat volgens woordvoerster Stella van Emmerik van het ziekenhuis om 17 operaties.
Kees Backx 09-03-18, 11:17
Niet alleen patinten worden getroffen door de griep, maar ook artsen en verplegend personeel. Tot nu toe werd geprobeerd patinten door te verwijzen naar andere ziekenhuizen in de regio, maar ook die raken uitgeput. ,,Alles loopt vol", zegt de woordvoerster.
https://www.bd.nl/uden/gr(...)ps://www.google.com/
Ook nog in exact dezelfde regio als waar de ziekenhuizen volliepen ivm Covid-19.
Dat weet jij ook niet, het is gissen op de bovenste plank. Kijk naar Belgi, Zweden en Denemarken moet je op de langere termijn bekijken. Hoe zwaarder de maatregelen, des de meer kans op een tweede lockdown.quote:
[..]
Door alle maatregelen die genomen zijn ja, anders zou de verhouding hl anders liggen, dat snap je hopelijk toch zelf ook wel.
Dat is geen gissen. Veel mensen die op de IC verbleven en het overleefd hebben, zouden met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid overleden zijn, als zij geen IC zorg gekregen zouden hebben.quote:
[..]
Dat weet jij ook niet, het is gissen op de bovenste plank.
Het griepvirus zelf en nu dan Corona, hebben zelf al de nodige onduidelijkheid. Niet voor niets wordt er continue griep-onderzoek gedaan en nu dan Corona (wat sws ook een nieuwe miljarden business wordt).quote:
[..]
Thanks.
Dat ze die brede steekproeven doen is interessant.
Los van dit ben ik benieuwd of in maart, bij elke patient die opgenomen werd in een Nederlands ziekenhuis met griepachtige verschijnselen getest werd op zowel influenza als Covid.
En tevens of een besmetting met het ene virus wellicht de besmetting met de ander qua uitslag kan troebleren.
De geneeskunde zelf zal niet een afgebakende grens stellen waarbij het n alleen invloed is.
Iemand die een verminderde fysieke (of zelfs mentale) afweer heeft, door wat voor reden dan ook; zal sneller een virus oppikken vanwege die ontregeling. "Normaal' zal iemand na besmetting, snel en zonder veel te merken; immuun worden.
Het zijn verschillende virussen maar die kunnen uitmonden uitmonden in hetzelfde, wat het ook zo lastig te onderscheiden maakt. Simplistisch voorbeeld: longontsteking tgv griep of corona.
De hamvraag is dan of het virus de oorzaak of omdat het lichaam de ontstekingen (laat staan bacteriologische infectie) niet verwerkt. Idem qua intensive care die iemand "beademd" omdat het lichaam zelf "uitgeput" is.
In de microbiologie en laboratorium zal een onderscheid wel duidelijker zijn omdat Influenza een andere pathogene soort is dan Corona virus. In een vroeg stadium zal het onderscheid essentieel zijn voor (vervolg)aanpak.
Of het ene virus dan het ander daarbij "versterkt" (met grotere gevolgen voor de patint) wordt speculatie bron.
Beide virussen zullen ongetwijfeld geen directe last van elkaar hebben. Er zijn meer dan genoeg cellen waarin zij zich kunnen vermeerderen.
Dat ziekenhuizen zowel op influenza als Covid19 testen bij opname neem ik toch wel "glad" aan. Doorgaans wordt een heel protocol afgenomen om een goed (o.a. bloed)beeld te krijgen. De vraag is dan wel, zie onderzoek, welke test specifiek door een "arts-vermoeden" wordt aangevraagd.
De vraag is dan of ziekenhuizen de resultaten in combinatie rapporteren aan de GGD of alleen, met de momenteel extreme focus op, dan expliciet Covid19 gevallen (moeten) melden.
Is iemand met een gebroken pink o.i.d. en toevallig een positieve reageert dan daarmee geregistreerd als Covid19 patint, is dan een hamvraag ?
Een klein stemmetje in mij zegt dat er ook "onbewust" gedrag zal zijn om in ziekenhuizen op grond van de Covid19-budgettrein, de aandacht voor/van/op Covid19 niet graag af te willen zwakken. De patint wordt daar immer sws niet beter (of slechter) van. Met en onder de Covid19 vlag is er tenminste "even" geen discussie over de zorgkosten.
buiten is het ook nutteloosquote:
Ben in Belgie nu en hier is blijkbaar dragen van masker overal verplicht. In gent moest je het overal op (Zelfs fietsers en joggers etc.) en nu in Brugge ook al. Moet wel zeggen echt 98% houdt zich eraan. Maar echt NIEMAND houdt afstand. Dus het NL beleid is imo toch stukken beter. Nut van buiten dragen masker op totaal rustige plekken lijkt me vrij nutteloos.
Het zijn appels en peren vergelijkingen waarbij het fruit zelf een andere smaak/doel heeft.quote:
Je hebt gemiddeld net zo veel kans wereldwijd om aan een verkeersongeval te overlijden als COVID-19, als je een beetje verder denkt dan moet je het verkeer stil zetten en vral niet verplaatsen.
Wel terecht om Covid19 te relativeren (waar een zieke en/of verongelukte persoon daar zelf geen boodschap aan zal hebben).
"We" hebben het als samenleving verkeersrisico geaccepteerd en qua risico beperkt omdat ons zo verplaatsen doorgaans belangrijker is (of wordt geacht). Dit "her/verwerkings" of herpositionering qua proces is nu volop gaande t.a.v. Covid19. Nee het is geen griepje maar eigenlijk ook niet iets om als een doorgeslagen angsthaas de samenleving voor te muilkorven.
Ik vermoed dat over een tijd, Covid19 een 'simpel' feit wordt dat wordt onderkend als een probleem voor bevattelijke mensen waar de 'samenleving' dan zorgt voor mogelijkheden dat die zich kunnen beschermen en/of aanpassen.
Interessant is dan dat "wij (ik)" dit live-as-we-speak experiment (qua proces, tot) in detailvan de regenboog meebeleven. Altijd "leuk" om straks de kleinkinderen over te kunnen vertellen, net als dat mijn Oma kon vertellen over haar meegemaakte crises.
Link: https://www.at5.nl/artike(...)mensen-in-amstelveen
Het houdt echt niet op met jongeren en mensen die niet willen luisteren....
Ze hebben ook gewoon gelijk... de aanwezigen daar hebben een zeer kleine kans dat een besmetting gevolgen voor ze zou hebben. Dit in combinatie met het ontbreken van enig perspectief wanneer dit soort feesten weer op legale wijze kunnen plaatsvinden... kan ze geen ongelijk geven.quote:
Weer was een illegaal feestje in Nederland, dit keer in Amstelveen.
Link: https://www.at5.nl/artike(...)mensen-in-amstelveen
Het houdt echt niet op met jongeren en mensen die niet willen luisteren....
Misschien lachgas in ballonnen.quote:
Op Ja, zo blijf je aan de gang natuurlijk. Als ze de hele zooi nou eens gewoon op de bon slingeren, dan haken er voor de volgende keer alvast een hoop af.quote:Nadat agenten ter plaatse waren gekomen, kregen alle feestgangers een waarschuwing.
Komende maanden gaan ze toch weer binnen in een loods feesten en etc, dus dan ziet politie ze dan weer niet zo snel meer dan bij buitenfeesten.quote:
[..]
Ja, zo blijf je aan de gang natuurlijk. Als ze de hele zooi nou eens gewoon op de bon slingeren, dan haken er voor de volgende keer alvast een hoop af.
Wel gevolgen voor hun opa's, oma's, oud ooms en-tantes. Plus eventuele kwetsbare familie leden.quote:
[..]
Ze hebben ook gewoon gelijk... de aanwezigen daar hebben een zeer kleine kans dat een besmetting gevolgen voor ze zou hebben. Dit in combinatie met het ontbreken van enig perspectief wanneer dit soort feesten weer op legale wijze kunnen plaatsvinden... kan ze geen ongelijk geven.
Precies wat ik ook bedoel, er is weer een virusuitbraak in een verpleeghuis in Hilversum.quote:
[..]
Wel gevolgen voor hun opa's, oma's, oud ooms en-tantes. Plus eventuele kwetsbare familie leden.
De zeven toeristen kwamen uit drie verschillende groepen aan boord van het vliegtuig. Volgens een arts van het overkoepelende gezondheidsorgaan in Wales worden de passagiers binnenkort gecontacteerd maar moeten ze sowieso alvast in thuisquarantaine. ,,Ook als ze geen klachten hebben, ze kunnen nog steeds het virus overdragen", stelt de arts.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)iet-beter~a58fc7f08/
Hoe kan dit eigenlijk? Wel slechte reclame voor TUI eigenlujk.
Dat boeit niemand.quote:
[..]
Wel gevolgen voor hun opa's, oma's, oud ooms en-tantes. Plus eventuele kwetsbare familie leden.
Ik reply hierop later hier:quote:
Het griepvirus zelf en nu dan Corona, hebben zelf al de nodige onduidelijkheid. Niet voor niets wordt er continue griep-onderzoek gedaan en nu dan Corona (wat sws ook een nieuwe miljarden business wordt).
De geneeskunde zelf zal niet een afgebakende grens stellen waarbij het n alleen invloed is.
Iemand die een verminderde fysieke (of zelfs mentale) afweer heeft, door wat voor reden dan ook; zal sneller een virus oppikken vanwege die ontregeling. "Normaal' zal iemand na besmetting, snel en zonder veel te merken; immuun worden.
Het zijn verschillende virussen maar die kunnen uitmonden uitmonden in hetzelfde, wat het ook zo lastig te onderscheiden maakt. Simplistisch voorbeeld: longontsteking tgv griep of corona.
De hamvraag is dan of het virus de oorzaak of omdat het lichaam de ontstekingen (laat staan bacteriologische infectie) niet verwerkt. Idem qua intensive care die iemand "beademd" omdat het lichaam zelf "uitgeput" is.
In de microbiologie en laboratorium zal een onderscheid wel duidelijker zijn omdat Influenza een andere pathogene soort is dan Corona virus. In een vroeg stadium zal het onderscheid essentieel zijn voor (vervolg)aanpak.
Of het ene virus dan het ander daarbij "versterkt" (met grotere gevolgen voor de patint) wordt speculatie bron.
Beide virussen zullen ongetwijfeld geen directe last van elkaar hebben. Er zijn meer dan genoeg cellen waarin zij zich kunnen vermeerderen.
Dat ziekenhuizen zowel op influenza als Covid19 testen bij opname neem ik toch wel "glad" aan. Doorgaans wordt een heel protocol afgenomen om een goed (o.a. bloed)beeld te krijgen. De vraag is dan wel, zie onderzoek, welke test specifiek door een "arts-vermoeden" wordt aangevraagd.
De vraag is dan of ziekenhuizen de resultaten in combinatie rapporteren aan de GGD of alleen, met de momenteel extreme focus op, dan expliciet Covid19 gevallen (moeten) melden.
Is iemand met een gebroken pink o.i.d. en toevallig een positieve reageert dan daarmee geregistreerd als Covid19 patint, is dan een hamvraag ?
Een klein stemmetje in mij zegt dat er ook "onbewust" gedrag zal zijn om in ziekenhuizen op grond van de Covid19-budgettrein, de aandacht voor/van/op Covid19 niet graag af te willen zwakken. De patint wordt daar immer sws niet beter (of slechter) van. Met en onder de Covid19 vlag is er tenminste "even" geen discussie over de zorgkosten.
COR / Is/was er een combi griep-covid uitbraak gaande?
Die dooddoener/emotionele chantage kennen we nu inmiddels wel.quote:
[..]
Wel gevolgen voor hun opa's, oma's, oud ooms en-tantes. Plus eventuele kwetsbare familie leden.
Dat weet ik wel, maar dan voelen ze wel als er iets mis gaat met hun oma's en opa's en andere bejaarde familieleden.quote:
Had je maar niet naar de gok moeten nemen, denk aan je oma en opa, misschien is de incubatietijd nog niet voorbij.quote:
Testuitslag binnen: negatief - kan iemand me uitleggen waarom je uit een code oranje gebied komend dan alsnog in quarantaine moet voor 10 dagen, maar bij een “binnenlandse” test wel weer gewoon aan de slag mag?
Daar kun je toch afstand van houden?quote:
[..]
Wel gevolgen voor hun opa's, oma's, oud ooms en-tantes. Plus eventuele kwetsbare familie leden.
Ik zie ook vrienden en jongere familie weer dichtbij, ouderen en kwetsbaren houd ik afstand van
Een gewone test doe je omdat je klachten hebt. Als je uit oranje gebied komt, is dat niet zo en weet je eigenlijk met een negatieve test niet echt iets. Dan kun je op moment van testen wel negatief zijn, maar wel besmet zijn en later positief testen/ziek worden.quote:
Testuitslag binnen: negatief - kan iemand me uitleggen waarom je uit een code oranje gebied komend dan alsnog in quarantaine moet voor 10 dagen, maar bij een “binnenlandse” test wel weer gewoon aan de slag mag?
Ik wil ze met liefde beschermen hoor maar werk gewoon even mee dan.
Is dat zo? Ik zie juist jonge mensen die er niet zo veel rekening mee houden. Lekker kletsen in de supermarkt en de kids meenemen. Gezellig met zijn tweetjes en het pad blokkeren.quote:
Ik hou altijd wel afstand, ook voor corona, mn aura is ruim maar het zijn echt de oude mensen die gewoon mn aura vertroebelen. In winkels, op straat, in ziekenhuizen. Altijd.
Ik wil ze met liefde beschermen hoor maar werk gewoon even mee dan.
Er zou ook een generaal in Duitsland zijn die de opstand ging leidenquote:
Zou er vandaag volgens de aluhoedje en BNW wappies geen wereldwijde lock-down afgekondigd gaan worden?
Waarom dan testen vraag ik me af..quote:
[..]
Een gewone test doe je omdat je klachten hebt. Als je uit oranje gebied komt, is dat niet zo en weet je eigenlijk met een negatieve test niet echt iets. Dan kun je op moment van testen wel negatief zijn, maar wel besmet zijn en later positief testen/ziek worden.
Dat is inderdaad een goede vraag.quote:
[..]
Waarom dan testen vraag ik me af..
quote:De gezondheidsautoriteiten in het Verenigd Koninkrijk hebben zondag een onverwacht sterke stijging van het aantal nieuwe coronabesmettingen gemeld. Er kwamen in 24 uur tijd liefst 1.715 bewezen infectiegevallen bij. De laatste keer dat er meer werden geconstateerd was op 4 juni. Tot dusver zijn in het VK 41.499 mensen overleden aan Covid-19.
Elders in Europa zijn recent ook oplevingen van het gevreesde virus vastgesteld. Onder andere Spanje en Frankrijk presenteerden verontrustende cijfers na de versoepeling van de beperkende maatregelen. De toename is met name groot onder jongeren, die minder ziek worden of zelfs helemaal geen symptomen hebben.
quote:
Ik kijk liever naar berichten over de Nederlandse situatie ipv zoeken naar nare berichten 😉quote:Doden en ziekenhuisopnames
De GGD's hebben vandaag 3 nieuwe ziekenhuisopnames en 0 doden gemeld aan het RIVM. Vorige week ging het om gemiddeld 12 nieuwe opnames en 5 doden per dag. De stijging van de afgelopen weken lijkt niet door te zetten; eerder is er sprake van een daling van het aantal nieuwe opnames en sterfgevallen.
Er zijn in alle leeftijdsgroepen mensen die schijt hebben aan de regels, of er heel los mee omgaan, of juist heel voorzichtig zijn.quote:
[..]
Is dat zo? Ik zie juist jonge mensen die er niet zo veel rekening mee houden. Lekker kletsen in de supermarkt en de kids meenemen. Gezellig met zijn tweetjes en het pad blokkeren.
Op het grote geheel gaat het gewoon prima op het moment in Nederland.
Ja dat denk ik ook wel. Zolang mensen niet op me niezen of hoesten is het wel redelijk okquote:
[..]
Er zijn in alle leeftijdsgroepen mensen die schijt hebben aan de regels, of er heel los mee omgaan, of juist heel voorzichtig zijn.
Op het grote geheel gaat het gewoon prima op het moment in Nederland.
Er zijn heel veel mensen schijtirritant. Als die allemaal moeten ophouden met posten, kun je het forum wel opdoeken.quote:
Hij post alleen maar ellende, ergens op in gaan is teveel moeite. Dat wekt irritatie op.quote:
[..]
Waarom moet hij daarmee ophouden? Ik begrijp het ook niet, maar als hij dat wil en doet, moet hij dat zelf weten. Net als het hier posten. Als je er last van hebt, lees je het toch niet.
Negeer hem dan. Ik lees zijn posts amper, hooguit scan ik ze globaal.quote:
[..]
Hij post alleen maar ellende, ergens op in gaan is teveel moeite. Dat wekt irritatie op.
Nee. We gaan geen users oproepen weg te blijven uit dit topic.
Als iets niet okay is, zet je gewoon een TR.
Als iets niet okay is, zet je gewoon een TR.
Ik snap ook niet dat er niet eens wordt ingegrepen, dit is toch een discussie forum? Het continu posten van negativiteit en nergens op in gaan helpt dit topic om zeep.quote:
[..]
Negeer hem dan. Ik lees zijn posts amper, hooguit scan ik ze globaal.
En straks begint de herfst.quote:
Einde van het vrolijke frisse buitenleven.
Corona zal de klassieke seizoenscurve van de Griep gaan volgen.
Verontrustend.
Het delen van informatie is juist wat dit topic interessant maakt om te volgen.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat er niet eens wordt ingegrepen, dit is toch een discussie forum? Het continu posten van negativiteit en nergens op in gaan helpt dit topic om zeep.
Als iedereen een snotneus heeft zullen de teststraten uit hun voegen barsten.quote:
[..]
En straks begint de herfst.
Einde van het vrolijke frisse buitenleven.
Corona zal de klassieke seizoenscurve van de Griep gaan volgen.
Verontrustend.
[ Bericht 96% gewijzigd door capricia op 30-08-2020 20:45:11 ]
Jij doet het, maar of zij afstand gaan houden? Je weet het niet.quote:
Vind ik ook. Dat steeds herhalende wel/niet mondkapje en wel/niet maatregelen heb ik nou wel gehad.quote:
[..]
Het delen van informatie is juist wat dit topic interessant maakt om te volgen.
Inclusief die van andere gezichtspunten die mij iig doet (over)denken.quote:
[..]
Het delen van informatie is juist wat dit topic interessant maakt om te volgen.
Het wordt idd wel vervelend wanneer iemand alleen wat op een bel of open zenuw drukt omdat een reactie dan gegarandeerd is. Iets met negatieve aandacht dat het enige is dat de veroorzaker nog aan capaciteit over heeft.
Doorgaans is het goed toeven met andere bijdragers zolang die over de zaak gaan.
Makkelijker wel, nauwkeuriger denk ik niet. Ik geloof niet dat de wattenstaaf bij mij zo diep zou gaan als de GGD het wil!quote:
Thuis testen zou zoveel makkelijker zijn.
En daarbij.... wie houdt het overzicht dan? En als ik hier nu al lees hoeveel mensen zich aan de maatregelen (willen) houden, betwijfel ik of ze zichzelf ook uit gaan leggen dat het van belang is om in quarantaine te gaan.