Het grote SARS-CoV-2 topic #815

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is gewoon dom, als je getest wilt worden dan heb je spontaan klachten. Dat is logisch nadenken.

Ach ja, gewoon liegen. Goede optie wel.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En 50% test dus negatief, terwijl dat, zonder symptomen, ook niets zegt, omdat het een momentopname is. Je kunt vandaag negatief testen, morgen besmet raken en over 5 dagen alsnog ziek zijn.

Dan is testen dus volstrekt zinloos. Het is onbetrouwbaar, zowel in positieve als in negatieve zin.

Spookmeldingen bij gebruikers corona-app: voor niks in quarantaine gezeten

Bron:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tificatie-loos-alarm

Dat kan nog leuk worden als er een gerichte aanval komt op deze tool, in theorie zou je zo een hele economie kunnen ontwrichten als iedereen 14 dagen thuis moet blijven.

Het is nu nog een pilot versie, wat als deze bug niet juist verholpen word

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Als je de klachten hebt zoals ze genoemd worden, laat je je testen om te weten of je verkouden bent of Covid-19 hebt. Die uitslag is betrouwbaar en zinvol.
Verder zijn afstand houden, drukte mijden en thuisblijven bij klachten de beste maatregelen.

Nee, de test zegt enkel of je SARS-CoV-2 hebt (gehad). Test zegt niks over het hebben van covid-19 of besmettelijkheid.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:58 schreef AlwaysConnected het volgende:
Spookmeldingen bij gebruikers corona-app: voor niks in quarantaine gezeten

Bron:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tificatie-loos-alarm

Dat kan nog leuk worden als er een gerichte aanval komt op deze tool, in theorie zou je zo een hele economie kunnen ontwrichten als iedereen 14 dagen thuis moet blijven.

Het is nu nog een pilot versie, wat als deze bug niet juist verholpen word

Een bug zou ik het niet willen noemen, eerder mensen die compleet niks van het systeem snappen en een melding verkeerd interpreteren. Vooral omdat ze aangeven niet gelezen te hebben wat er precies stond.

Heb zelf geen Android maar kan me voorstellen dat het framework af en toegeven een bericht geeft om je op de hoogte te houden over het aantal checks dat gedaan is door de app enzo.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een bug zou ik het niet willen noemen, eerder mensen die compleet niks van het systeem snappen en een melding verkeerd interpreteren. Vooral omdat ze aangeven niet gelezen te hebben wat er precies stond.

Heb zelf geen Android maar kan me voorstellen dat het framework af en toegeven een bericht geeft om je op de hoogte te houden over het aantal checks dat gedaan is door de app enzo.

Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.

Je moet een tool schrijven die door elke dombo te begrijpen is en geen meldingen moet geven die foutief als waarheid kunnen worden beschouwd.

Dat is voor programmeurs heel lastig omdat die er mee bezig zijn en het voor deze gewoon normaal is en ook snappen dat dit een gewone melding is zonder toegevoegde waarde.

Als een gebruiker het verkeerd snapt is het gewoon een programmeerfout

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:08 schreef AlwaysConnected het volgende:
Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.

In dat artikel staat dat je een rood scherm krijgt na contact met een besmet persoon. Waarom dan niet de melding dat er nul contacten geweest zijn groen maken? Heel simpel te realiseren lijkt me en volkomen duidelijk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:08 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Als mensen het niet snappen dan zit er gewoon een programmeerfout in.

Je moet een tool schrijven die door elke dombo te begrijpen is en geen meldingen moet geven die foutief als waarheid kunnen worden beschouwd.

Dat is voor programmeurs heel lastig omdat die er mee bezig zijn en het voor deze gewoon normaal is en ook snappen dat dit een gewone melding is zonder toegevoegde waarde.

Als een gebruiker het verkeerd snapt is het gewoon een programmeerfout

Tot op zekere hoogte eens. Sommige gebruikers zijn echter écht te dom op te kakken. Als je A opschrijft en iemand leest B dan kan je daar maar tot in bepaalde maten iets aan doen.

Heb deze verhalen ook nog niet uit andere landen gehoord. Zal eens wat rondzoeken.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'SARS-CoV-2 hebt(gehad)'?

Het gaat om het verschil tussen het virus hebben of het virus gehad hebben, maar er nog wel inactieve virusdeeltjes aanwezig zijn in het lichaam. Daarom heeft grootschalig testen bijzonder weinig nut, zeker als er 40.000 mensen zich zonder symptomen laten testen. Tenminste als we een goede afspiegeling willen hebben van de aanwezigheid van het virus en het besmettingsgevaar. Bijgevoegd artikel van het CEBM legt dit goed uit en eigenlijk is het vreemd dat hier bijzonder weinig aandacht voor is:

https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:19 schreef Rewimo het volgende:

[..]

In dat artikel staat dat je een rood scherm krijgt na contact met een besmet persoon. Waarom dan niet de melding dat er nul contacten geweest zijn groen maken? Heel simpel te realiseren lijkt me en volkomen duidelijk.

Je ziet toch ook continu die groene cirkel in de app? Zolang je 0 contacten hebt gehad.

De Duitse app vind ik heel duidelijk:



Groen - dus veilig

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef capricia het volgende:

Je ziet toch ook continu die groene cirkel in de app? Zolang je 0 contacten hebt gehad.

Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:24 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.

Dat is het framework van Google/Apple zelf. Dat heeft ook die systeemmeldingen genereerde (waarschijnlijk iets in de trend van: Uw blootstellingen zijn de afgelopen dagen 4x gecontroleerd). Heb zelf geen Android dus geen idee.
De Duitse app draait ook op dat framework trouwens, dus daar zou je vergelijkbare meldingen krijgen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:24 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik heb de NL app niet en baseerde me dus op de screenshots uit het aangehaalde artikel.

Ah okay.
Nou als je de app opent, zie je een groene cirkel. Zoals jij aanbevool.

Groot festival in Berlijn.

Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:29 schreef capricia het volgende:

Ah okay.
Nou als je de app opent, zie je een groene cirkel. Zoals jij aanbevool.

Helaas kun je beide apps niet naast elkaar laten lopen

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:31 schreef AlwaysConnected het volgende:
Groot festival in Berlijn.

Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen

Dan gaat Merkel gewoon weer wat open deuren intrappen over dat 'het virus nog niet weg is' en de gebruikelijke kreten. Zolang de vaccins waar men op heeft ingetekend nog niet zijn mislukt, blijven ze inzetten op die kaart.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dus testen als je klachten hebt laat zien of je verkouden bent of Covid-19 hebt.

Niet per se, kan ook een ander virus zijn dat de symptomen veroorzaakt, aangezien het mogelijk is dat er meerdere virussen tegelijk actief zijn of een ander virus volgt kort na de infectieperiode met SARS-CoV-2. Al is dat natuurlijk zeer lastig aan te tonen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dan gaat Merkel gewoon weer wat open deuren intrappen over dat 'het virus nog niet weg is' en de gebruikelijke kreten. Zolang de vaccins waar men op heeft ingetekend nog niet zijn mislukt, blijven ze inzetten op die kaart.

Ja zoiets

Ze hebben daar wel beter weer dan hier 👍

Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.

Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef Rewimo het volgende:
De Duitse app vind ik heel duidelijk:

[ afbeelding ]

Groen - dus veilig

Duitsers kunnen dat wel, nemen het coronavirus veel serieuzer dan de schandalige lakse houding van de Nlse regering.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:54 schreef Mafia1remake2020 het volgende:
[ twitter ]

Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.

Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.

Hoe is dit bullshit?
Als iedereen een stuk fitter was dan was men over het algemeen een stuk beter bestand tegen covid. Enig idee welke categorie oververtegenwoordigd is op de ic's?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:54 schreef Mafia1remake2020 het volgende:
[ twitter ]

Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.

Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.

De trouwe volgers van Containment en het Red Team hebben zich allemaal verzameld in de reacties. Zal wel toeval zijn.

Zelfs iemand met 'Covid-19 longhauler' in haar bio, dan weet je al genoeg

Over dat Red Team is hier nog een genuanceerd stuk over dat wat hun willen juist de economie meer kan schade. Het mooiste vond ik wel de uitspraak over Wim Schellekens die zei dat online onderwijs perfect liep terwijl elk onderzoek en enquête het tegendeel bewijst.

https://www.ad.nl/binnenl(...)j-een-punt~a92e6feb/

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:54 schreef Mafia1remake2020 het volgende:
[ twitter ]

Als onze eigen ministerie die behept is met de taak alles te doen om de Nederlandse burger te beschermen dit soort bullshit de wereld in slingert, weet je hoe laat het is.

Die tweet wordt met de grond gelijkgemaakt in de reacties, en terecht.

Stop met deze act.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:04 schreef galantis het volgende:
Hoe is dit bullshit?

Het komt van de Nederlandse overheid, dus het is per definitie kutter dan kut, de gekke henkie van Europa, het uitschot van de wereld, het neoliberale vod.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Het komt van de Nederlandse overheid, dus het is per definitie kutter dan kut, de gekke henkie van Europa, het uitschot van de wereld, het neoliberale vod.

Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.

EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:15 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.

EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.

Je leest wat je wil lezen hè.

Het woord 'beschermen' is vrij standaard in deze context.
Zo wordt er ook gezegd dat bijvoorbeeld regelmatig vette vis 'beschermt' tegen hart- en vaatziekten.

Dit zou ook een goeie zijn. Dit past beter bij het beschermen van de ouderen en kwetsbaren, beter dan ze nog blijven ophokken(menigeen zit al 6 maanden thuis), of komt dit Jaap van Dissel niet zo uit?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:09 schreef ipa84 het volgende:
Over dat Red Team is hier nog een genuanceerd stuk over dat wat hun willen juist de economie meer kan schade. Het mooiste vond ik wel de uitspraak over Wim Schellekens die zei dat online onderwijs perfect liep terwijl elk onderzoek en enquête het tegendeel bewijst.

https://www.ad.nl/binnenl(...)j-een-punt~a92e6feb/

Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”

Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:20 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”

Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.

Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Meneer dacht slim te zijn door een nieuwe username aan te maken.

Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:15 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.

EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.

Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:25 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.
[..]

Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.

Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:23 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.

Pak grafieken met het verloop van corona van tien willekeurige landen en je kan niet eens aanwijzen welke strategie bij welke grafiek hoort. Wereldwijd is iedereen in blinde paniek het autoritaire regime van China achterna gegaan. Dat strategie noemen, is een eufemisme.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:26 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:

[ twitter ]

Verschillende topsporters, dan verwacht ik wel iets meer dan eentje. Artikel van 14 april trouwens, dus geen idee wat dat zegt over dat ze maandenlang nodig zou hebben om te herstellen. Komt ook helemaal niet zo naar voren in het artikel, maar je leest graag wat je wilt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:15 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.

EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.

Topsport is dan ook niet gezond en verlaagd de weerstand juist. Over welke topsporters heb je het? Voor de meeste lijkt het volledige asymptomatisch te verlopen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:25 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Een nieuwe username aanmaken lukt hem nog net, maar een eigen standpunt innemen, is er niet bij. De buikspreekpop van containment hier om het bereik te vergroten. Werkt helaas averechts.
[..]

Welke topsporters? Heb wel iets gelezen over een judoka die zichzelf van het leven beroofde, omdat alle structuur uit haar leven gesloopt was door de maatregelen.

Zegt iemand die klinkt als de buikspreekpop van Jaap van Dissel.
Het OMT duldt geen tegenspraak, terwijl ze dat veel beter kunnen omarmen. Wetenschap is kritisch zijn. Dat wimpel je niet af met wil je ophouden:

https://twitter.com/bosmana/status/1299368135632576512

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:20 schreef Mafia1remake2020 het volgende:
[ twitter ]

Dit zou ook een goeie zijn. Dit past beter bij het beschermen van de ouderen en kwetsbaren, beter dan ze nog blijven ophokken(menigeen zit al 6 maanden thuis), of komt dit Jaap van Dissel niet zo uit?

Wat is dit voor onzin. Risicogroepen kunnen ook gaan trainen. Soort van of het niet mogelijk is door te veel mensen die met hun gezondheid bezig zijn.
Een sluit het ander niet uit.

Sterker nog, er zou juist gehamerd moeten worden op afvallen, gezond eten, sporten en stoppen met slechte gewoontes.
Juist vanwege je risico op een slechter ziekteverloop anders.

In plaats daarvan hebben we body positive bullshit. Kleren van de keizer verhaal waarbij alle media doen of morbide obesitas geweldig is en de negatieve gevolgen niet benoemd mogen worden.

Toch nog goed nieuws:

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:33 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wat is dit voor onzin. Risicogroepen kunnen ook gaan trainen. Soort van of het niet mogelijk is door te veel mensen die met hun gezondheid bezig zijn.
Een sluit het ander niet uit.

Sterker nog, er zou juist gehamerd moeten worden op afvallen, gezond eten, sporten en stoppen met slechte gewoontes.
Juist vanwege je risico op een slechter ziekteverloop anders.

In plaats daarvan hebben we body positive bullshit. Kleren van de keizer verhaal waarbij alle media doen of morbide obesitas geweldig is en de negatieve gevolgen niet benoemd mogen worden.

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:33 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Zegt iemand die klinkt als de buikspreekpop van Jaap van Dissel.
Het OMT duldt geen tegenspraak, terwijl ze dat veel beter kunnen omarmen. Wetenschap is kritisch zijn. Dat wimpel je niet af met wil je ophouden:

https://twitter.com/bosmana/status/1299368135632576512

Drogreden. Dat ik het niet eens ben met jou en je containmentclub betekent niet dat ik het eens ben met het OMT. Al meerdere malen uitgesproken zelfs de huidige maatregelen buitenproportioneel te vinden, maar maak er lekker van wat je zelf wilt. Kan je ook zelf een mening vormen, want tot nu toe zie ik dat je vooral wat tweeps napraat.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:36 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

Vast wel, maar hoeveel zijn het er van het totaal? 1, 2 of 10 procent? Waren die mensen wel echt gezond? Is er meer bewijs hiervoor dan anekdotes en Facebook-groepen?

Van influenza kunnen mensen ook maandenlang hinder ondervinden, maar dat interesseert niemand een fluit. Het is een van de laatste strohalmen om de vergaande maatregelen in stand te houden.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:36 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

Voorlopig heeft meerendeel op de ic zwaar overgewicht en stijgt je sterfterisico enorm erdoor:

https://www.google.com/am(...)th-by-48-study-finds

Wat je nu doet is alsof je zegt dat roken niet boeit omdat niet rokers ook longkanker krijgen en sommige rokers 90 worden.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:36 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

Het stopt het niet, maar maakt de kans op een zware ziekte wel minder. Het gros wat op de IC ligt kampt met overgewicht/obesitas.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:29 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Pak grafieken met het verloop van corona van tien willekeurige landen en je kan niet eens aanwijzen welke strategie bij welke grafiek hoort. Wereldwijd is iedereen in blinde paniek het autoritaire regime van China achterna gegaan. Dat strategie noemen, is een eufemisme.
[..]

Verschillende topsporters, dan verwacht ik wel iets meer dan eentje. Artikel van 14 april trouwens, dus geen idee wat dat zegt over dat ze maandenlang nodig zou hebben om te herstellen. Komt ook helemaal niet zo naar voren in het artikel, maar je leest graag wat je wilt.

Muh freedoms hoor ik je weer zeggen.
Zo frustrerend, heb dat in mijn omgeving ook. Er worden geen vrijheden afgepakt. Je mag nog steeds veel, alleen probeer zoveel mogelijk alles solo te doen en vermijd drukke plekken, en draag een mondmasker bij drukte.

Is dat nou zo moelijk? En ik wil dat dit niet meer op de Nederlandse volksaard wordt gegooid, want in Denemarken kunnen ze het wel, cultureel verschillen we niet zo. Maarja, dat is wel Rutte je graag wil geloven, waardoor hij het blijft gooien op eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:36 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

dus moeten de dikkies maar gewoon dik blijven?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:40 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Muh freedoms hoor ik je weer zeggen.
Zo frustrerend, heb dat in mijn omgeving ook. Er worden geen vrijheden afgepakt. Je mag nog steeds veel, alleen probeer zoveel mogelijk alles solo te doen en vermijd drukke plekken, en draag een mondmasker bij drukte.

Is dat nou zo moelijk? En ik wil dat dit niet meer op de Nederlandse volksaard wordt gegooid, want in Denemarken kunnen ze het wel, cultureel verschillen we niet zo. Maarja, dat is wel Rutte je graag wil geloven, waardoor hij het blijft gooien op eigen verantwoordelijkheid.

Ga niet nog een keer deze zinloze discussie voeren, maar je moet wel een enorme narcist zijn als je voor anderen gaat bepalen dat er geen vrijheden worden afgepakt of ingeperkt en je daar ook nog eens over frustreren.

Die tweede alinea en afsluitende zin laat ik maar voor wat het is

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:15 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Van mij mag het VwS best zeggen dat bewegen gezond is en de kans op corona kleiner maakt en het verloop bij een gezond en fit iemand minder is, maar stellig zeggen dat het beschermt tegen corona, is zo onwaar en plaatst ze in de hoek van homeopaten en viruswaanzin wappies.

EDIT: waarbij trouwens gezegd moet worden dat verschillende topsporters maandenlang nodig hebben om te herstellen.

Namen en rugnummers
Verder vind ik je echt een rare druktemaker.
Maar vertel, is er nog wat gaande op Twitter?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:36 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Afvallen stopt het virus niet.
Gezonde mensen kunnen er maanden last van hebben.Ook mensen die de afgelopen maanden zich fit hebben gemaakt of veel zijn afgevallen. Corona heeft daar maling aan.

Ja en m'n opa die z'n hele leven kettingrookte is ook 93 geworden.

Laten we asjeblieft bij de wet van de grote getallen blijven.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:00 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja en m'n opa die z'n hele leven kettingrookte is ook 93 geworden.

Laten we asjeblieft bij de wet van de grote getallen blijven.

Bijna iedereen heeft een opa van 93 die kettingrookte

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:26 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

Informeer jezelf eens beter zou ik zeggen:

[ twitter ]

Sporten is super stressvol voor het lichaam.

Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:20 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Frits Rosendaal slaat de spijker op de kop: "En het is toch een beetje zelfbenoemde belangrijkheid.”

Containment werkt alleen in theorie, maar houdt zelfs daarin geen enkele rekening met de negatieve gevolgen van hun voorgestelde beleid. Nog veel meer dan het OMT en de regering een tunnelvisie op covid-19 als de heilige graal van volksgezondheid.

Precies mijn gedachten.
De eerste gedachte is dat "de economie" beter zou draaien bij een volledige containment(wat al een enorme aanname is), als de cijfers dalen of de maatregelen die zijn genomen werken dit niet benoemen/onder de pet houden maar het allerbelangrijkste is wel het telkens selectief benoemen van de mogelijkhede voordelen zonder stil te staan bij de nadelen.

In een recent voorbeeld zouden alle Amsterdamse scholen maar dicht moeten en iedereen daar maar getest worden omdat de "regio op rood" staat.
Dat kinderen niet naar school kunnen daar negeren ze dan maar even of dat de besmettingen waarschijnlijk geen drol te maken hebben met kinderen op een basisschool is niet aan de orde.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:11 schreef Za het volgende:

[..]

Sporten is super stressvol voor het lichaam.

Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.

Lol

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:11 schreef Za het volgende:

[..]

Sporten is super stressvol voor het lichaam.

Veel joggers/renners krijgen na verloop van tijd een stressbuik.

Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Voorlopig heeft meerendeel op de ic zwaar overgewicht en stijgt je sterfterisico enorm erdoor:

Dat komt omdat de microbioom van mensen met zwaar overgewicht zwaar verstoord is (en daarmee hun afweersysteem), niet door hun gewicht.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:13 schreef Jaeger85 het volgende:

Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.

Dat is een mythe.

Wanneer jij gaat rennen ziet je lichaam dat als een alarmsituatie, een vluchtsituatie.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:17 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is een mythe.

Wanneer jij gaat rennen ziet je lichaam dat als een alarmsituatie, een vluchtsituatie.

Het is ook wel enorm treurig om te gaan zeiken over een oproep om gezond te eten/bewegen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:13 schreef Jaeger85 het volgende:

Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.

Running puts your body in a stressful state where your fight-or-flight response is engaged—so it’s not exactly the best time for your bowels to be doing anything. (Ahem, never trust a fart after mile 9.) “The GI tract tends to slow down, and it’s not going to move that air through as well,” says Freedburg. That’s going to cause it to build up in your lower abdomen; hence, bloating.

To combat this, rather than gasping for air when you run, which can lead to more stress, you’ll want to focus on belly breathing. Try inhaling through your nose and out your mouth. Focus on taking longer, slower breaths, especially when running at an easy pace.

Why do I bloat after exercise?
Because exercise acts as a stressor, it triggers your adrenal gland to release the stress hormone cortisol. “We secrete cortisol in times of stress—for example, a hard run or a stressful job will both increase cortisol levels,” says Tiffany Chag, R.D., C.S.C.S., a sports performance specialist and sports dietitian at the Hospital for Special Surgery in New York City.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:11 schreef Tarado het volgende:
[..]hoe verklaar je dan dat in Luxemburg 50% van de positief geteste geen symptomen hebben?

Hier raak je een ingebouwde breinverstuiking waar veel mensen, ook politici, aan lijden.
In wetenschap kun je niet iets niet bewijzen.

Wat je wel kunt is aangeven wat op grond van bevindingen en verificatie elders; een feit is totdat er een betere verklaring is. Zonder een waarheid of zelfs kennis is dat proces simpel: stel als hypothese dat "iets" klopt; wat is er voor nodig om het niet kloppend te maken en is die factor zelf aanwijsbaar.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Precies mijn gedachten.
De eerste gedachte is dat "de economie" beter zou draaien bij een volledige containment(wat al een enorme aanname is), als de cijfers dalen of de maatregelen die zijn genomen werken dit niet benoemen/onder de pet houden maar het allerbelangrijkste is wel het telkens selectief benoemen van de mogelijkhede voordelen zonder stil te staan bij de nadelen.

In een recent voorbeeld zouden alle Amsterdamse scholen maar dicht moeten en iedereen daar maar getest worden omdat de "regio op rood" staat.
Dat kinderen niet naar school kunnen daar negeren ze dan maar even of dat de besmettingen waarschijnlijk geen drol te maken hebben met kinderen op een basisschool is niet aan de orde.

Inderdaad. Ik weet niet wanneer ik voor het eerst las over containment, maar toen leek het me in theorie een goed idee met verschillende regio's en maatwerk. Echter toen ik verder ging lezen welke maatregelen hoorden bij een bepaald niveau (het absurde stoplichtsysteem) was voor mij al snel duidelijk dat het nooit gaat werken en bovendien meer kwaad dan goed doet. Zeker met de signaalwaarden die ze willen hanteren.

Ze doen ook enorm aan cherry picken (al maakt bijna iedereen zich daar wel schuldig aan). Doet Denemarken iets wat in hun straatje past, verwijzen ze daarnaar. Dalen de cijfers in een land dat uitspreekt aan containment te doen, dan schreeuwen ze het van de daken. Dat in een ander land met soortgelijke maatregelen het minder gaat, is niet relevant en hoeft niks te zeggen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:23 schreef Rewimo het volgende:
De Duitse app vind ik heel duidelijk:

[ afbeelding ]

Groen - dus veilig

Geweldig dit soort faalkreten..... weinig risico..... wat moet het individu nu hiermee ?
U heeft weinig risico de komende 24 uur ziek te worden ?

Het wordt altijd een sociale ramp wanneer je op grond van kansberekening cq. opportunisme het leven gaat inrichten. Goedkoper is de horoscoop te lezen, heb je ook geen buggy hightech APP nodig.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 12:23 schreef Mafia1remake2020 het volgende:

[..]

Indammen is de wereldwijde strategie(op een paar gekkie Henkies na oa.NL, VS, VK en BRA). Wanneer gaat het RIVM en het OMT dat ook inzien? De herfst staat voor de deur, clock is ticking.

Stop maar met deze act door op deuren te bonken.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:23 schreef Za het volgende:

[..]

Running puts your body in a stressful state where your fight-or-flight response is engaged—so it’s not exactly the best time for your bowels to be doing anything. (Ahem, never trust a fart after mile 9.) “The GI tract tends to slow down, and it’s not going to move that air through as well,” says Freedburg. That’s going to cause it to build up in your lower abdomen; hence, bloating.

To combat this, rather than gasping for air when you run, which can lead to more stress, you’ll want to focus on belly breathing. Try inhaling through your nose and out your mouth. Focus on taking longer, slower breaths, especially when running at an easy pace.

Why do I bloat after exercise?
Because exercise acts as a stressor, it triggers your adrenal gland to release the stress hormone cortisol. “We secrete cortisol in times of stress—for example, a hard run or a stressful job will both increase cortisol levels,” says Tiffany Chag, R.D., C.S.C.S., a sports performance specialist and sports dietitian at the Hospital for Special Surgery in New York City.

Dat is een heel eenzijdige kijk erop. Je maakt tijdens het sporten ook endorphines aan die stress verminderen en verbeterd het je slaap, wat ook cortisolverlagend werkt

https://adaa.org/understa(...)-activity-reduces-st

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op. Sporten ontstresst juist. Het is alleen stressvol wanneer het lichaam tot zijn limiet wordt gepusht en je onvoldoende rust neemt.

Je hebt gelijk wanneer je het individu in relatie tot zichzelf neemt als referentie.
De constatering die per persoon nu eenmaal anders is en daarmee weinig relevant voor anderen.

Het omgekeerde van de stelling is net zo (on)waar. Wat het zegt dat het goed is zolang het niet fout gaat zonder dat je daar een conclusie aan kan verbinden. Kortom, slap ouwehoeren.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:25 schreef Rlz12 het volgende:
Inderdaad. Ik weet niet wanneer ik voor het eerst las over containment, maar toen leek het me in theorie een goed idee met verschillende regio's en maatwerk. Echter toen ik verder ging lezen welke maatregelen hoorden bij een bepaald niveau (het absurde stoplichtsysteem) was voor mij al snel duidelijk dat het nooit gaat werken en bovendien meer kwaad dan goed doet. Zeker met de signaalwaarden die ze willen hanteren.

Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.

Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.

Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.

Maar je weet toch niet hoe en wat het misgaat? Ik bedoel in de horeca is de hoeveelheid besmettingen heel laag. Dan is het toch onzin om de horeca weer dicht te doen.

Je moet reageren op het virus.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:

Dat is een heel eenzijdige kijk erop. Je maakt tijdens het sporten ook endorphines aan die stress verminderen en verbeterd het je slaap, wat ook cortisolverlagend werkt

https://adaa.org/understa(...)-activity-reduces-st

Die maak je aan opdat je de stress die het lichaam waarneemt aankunt.

Het is geen bron van ontspanning, maar van stress. Geen idee waarom dat omgekeerd wordt.
Sporters hebben ook een hele lage weerstand, en vele renners die ik ken zijn inmiddels redelijk corpulent ondanks dat ze nog steeds rennen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:08 schreef trein2000 het volgende:
Ik bedoel in de horeca is de hoeveelheid besmettingen heel laag.

Het schijnt heel moeilijk te achterhalen te zijn of een besmetting afkomstig is in de horeca, dat is iets heel anders. Vergeet niet dat van twee derde van de besmettingen helemaal niet bekend is waar ze plaats vinden, maar dat wel duidelijk is dat de meeste besmettingen binnen plaatsvinden, op plekken waar mensen gedurende langere tijd dicht bij elkaar zitten. Het is grenzeloos naïef om te denken dat de horeca daarvan zou zijn uitgezonderd.

Bovendien speelt het sluiten van openbaar vermaak ook een belangrijke rol in de beleving van noodzaak bij de mensen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De rest die wordt afgenomen test alleen op SARS-CoV-2, niet op andere virussen. Theoretisch zou het kunnen dat je nog oude virusdeeltjes hebt die op de test reageren, maar de symptomen bij een ander virus horen, maar die kans is echt niet heel groot.

M'n dunk dat je daar als individu, geen boodschap hebt aan een foute diagnose noch dat het beleid daarop moet zijn afgestemd.

Zo theoretisch is het allemaal niet met een foutmarge van in het allerbeste geval van snel 5%.... wat wil zeggen dat je dus sws 5% mist. In de praktijk zal een (snelle en daarmee weinig gevoelige) PCR pas aanslaan bij ruim voldoende virus en dan ergens in 20% marge van de gevallen de boot compleet missen.
^{bron onderbouwing}

Ik zou niet willen dat ik op grond van een dergelijke "better-not-safe-than-sorry" aanname, persoonlijke conclusies verbind. Los daarvan: detectie is niet gelijk aan besmet(telijk), laat staan de rest van de riedel tot wegrotten op een intensive care.

Maar goed, random publiek en sneltesten is net als maskers en andere onzin; goed voor een gevoel van zefbeschikking en nog beter voor werk/winst in de sector zelf (farma, ggd's, laboratoria en hun beleidsstatistici).

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 533
Totaal: 69632 (+501 ivm -32 corr.)

Opgenomen: 2
Totaal: 12163

Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 44
Totaal: 3030
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 5
Totaal: 6224 (+4 ivm -1 corr.)

Uitschieters (+10 of meer)
+64 Amsterdam (was +81)
+48 Rotterdam (was +56)
+42 Den Haag (was +28)
+21 Utrecht (was +12)
+20 Tilburg (was +5)
+12 Almere (was +9)
+12 Eindhoven (was +16)

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 533
Totaal: 69632 (+501 ivm -32 corr.)

Opgenomen: 2
Totaal: 12163

Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 44
Totaal: 3030
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 5
Totaal: 6224 (+4 ivm -1 corr.)

Uitschieters (+10 of meer)
+64 Amsterdam (was +81)
+48 Rotterdam (was +56)
+42 Den Haag (was +28)
+21 Utrecht (was +12)
+20 Tilburg (was +5)
+12 Almere (was +9)
+12 Eindhoven (was +16)

Weer prima cijfers,

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:02 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat stoplichtsysteem is juist een goed idee. Nu lijken de maatregelen vaak gebaseerd op willekeur, en zijn lang niet altijd regionaal op maat.

Door vast te leggen bij welke getallen er welke maatregelen genomen worden en op welk gebied weet iedereen veel beter waar ze aan toe zijn en wordt ook de handhaving eenvoudiger.

Weet je wat een goed idee is? Meer eigen verantwoordelijkheid in plaats van een samenleving vol 1,5 meter moraalridders. Het enige waarop gestuurd mag worden is bezetting van de ziekenhuizen en eigenlijk nog niet eens. Die grenswaarden op het dashboard zijn een wassen neus zolang het RIVM niet duidelijk maakt hoeveel mensen er in het ziekenhuis en op de ic belanden met of door covid. Met duizenden ziekenhuisopnamen per dag is het zeer aannemelijk dat mensen met een recent positieve test in het ziekenhuis belanden die ook zonder virus er gelegen hadden. Zelfde voor de intensive care en voor de sterfgevallen. Meer dan 100 doden per dag aan hart- en vaatziekten. Zal er vast wel regelmatig eentje tussen zitten met een positieve test op zak. Om nog maar te zwijgen over alle sterfgevallen boven de gemiddelde levensverwachting. Nee, het zijn geen tweederangsburgers, maar nuance, rationaliteit en common sense zijn ondertussen al maanden een taboe door een vals gevoel van solidariteit, morele chantage en een eenzijdige focus op covid-19.

Een virus doet wat een virus doet en dit virus is echt niet opeens een uniek soort virus, maar wereldwijd zijn alle regeringsleiders heel erg gaan geloven in het effect van NPI's en hun beleid dat het politieke zelfmoord is om toe te geven dat ze misschien weinig tot geen nut hebben gehad. Dan blijft er dus nog maar één optie over en die strategie zien we in vele landen, namelijk nog meer maatregelen, want ze moeten wel werken. Linksom of rechtsom, maakt niet uit.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:24 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Weer prima cijfers,

Mooi constant rond de 500

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:28 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Mooi constant rond de 500

Dat is echt stabiel te noemen...maar de cijfers bij opnames zijn wel nog laag te noemen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:21 schreef F.Sinatra het volgende:
En de Tour mét publiek langs de kant is vertrokken

Ik voorspel finish in Pau
@Rellende_Rotscholier

En weer maar 2 overleden.

Hoelang zijn die besmettingen al rond de 500? Echt voor mijn gevoel al een maand nu.
Er gebeurt geen reet met ziekenhuisopnames en IC.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 15:03 schreef Noordzijde het volgende:
En weer maar 2 overleden.

Hoelang zijn die besmettingen al rond de 500? Echt voor mijn gevoel al een maand nu.
Er gebeurt geen reet met ziekenhuisopnames en IC.

Wacht maar, over 2 weken..............

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En 50% test dus negatief, terwijl dat, zonder symptomen, ook niets zegt, omdat het een momentopname is. Je kunt vandaag negatief testen, morgen besmet raken en over 5 dagen alsnog ziek zijn.

Het zou sowieso fijn zijn als er grootschalig sneltesten komen. Dan kun je bij wijze van iedere ochtend thuis een test doen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 15:14 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Wacht maar, over 2 weken..............

Dat wordt nu al 2 maanden lang gezegd haha

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 13:22 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Het is ook wel enorm treurig om te gaan zeiken over een oproep om gezond te eten/bewegen.

Ja maar... betutteling van de overheid!

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:24 schreef Rlz12 het volgende:
Weet je wat een goed idee is? Meer eigen verantwoordelijkheid in plaats van een samenleving vol 1,5 meter moraalridders.

Op zich ben ik het hier mee eens, maar de afgelopen maanden hebben ook wel laten zien dat een (weliswaar beperkt) deel heeft laten zien echt geen gezond verstand te hebben.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 15:19 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Dat wordt nu al 2 maanden lang gezegd haha

Ik denk dat nu de doomsday cijfers uitblijven we de suggestie van een user hier moeten doen... Alle vormen van publiek vermaak verbieden / sluiten, dat zorgt er voor dat we scherp blijven.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 15:43 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ik denk dat nu de doomsday cijfers uitblijven we de suggestie van een user hier moeten doen... Alle vormen van publiek vermaak verbieden / sluiten, dat zorgt er voor dat we scherp blijven.

Er is maar één verklaring voor positieve cijfers: stilte voor de storm.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 11:31 schreef AlwaysConnected het volgende:
Groot festival in Berlijn.

Als het daar goed gaat mbt positief pcr test over twee weken benieuwd wat de Duitse overheid gaat doen

Mevrouw Wessels (100) maakte tal van rampen mee: 'Deze valt in het niet bij WOII’

VAN CRISIS TOT PANDEMIE Mevrouw Wessels is 100 jaar en maakte de jaren 30 crisis mee, de Tweede Wereldoorlog, de Korea-oorlog, de Watersnoodramp en de Vietnamoorlog. En nu gaat ook de coronacrisis niet aan de 100-jarige voorbij. De eerste pandemie in haar leven.

Marloes Nuijten 29-08-20, 16:02
Bij binnenkomst in de hal van het verzorgingshuis van mevrouw Wessels ontkom je niet aan de gevolgen van de huidige crisis. Een ‘ontvangstcomité’ legt direct coronagerelateerde vragen voor en je dient je gegevens achter te laten via een tablet. Of je de afgelopen dagen klachten zoals hoesten, niezen of koorts hebt gehad. Of er iemand in je huishouden momenteel een van de klachten heeft. Na de vragen negatief beantwoord te hebben, kan het bezoek aan mevrouw Wessels doorgang vinden.

Eigenlijk zou het interview buiten plaatsvinden. Het hitteprotocol dat deze dag nog van kracht is, gooit roet in het eten. Maar met het ruime appartement van de geïnterviewde kan de anderhalve meter afstand gewaarborgd worden en uit voorzorg wordt de balkondeur opengezet, zodat binnen zitten ook mogelijk is.

Neef Paul
Mevrouw Wessels ontvangt de interviewer hartelijk en zonder enige angst voor haar gezondheid. Ze laat meteen trots het fotoalbum van haar verjaardagsfeestje zien. Volgens neef Paul van Solm was mevrouw Wessels ‘een beetje depri’ omdat er waarschijnlijk geen groot feest gevierd kon worden vanwege corona. De situatie veranderde en de familie van de 100-jarige verraste haar met een partijtje in Dekker Zoetermeer waar je u tegen zegt. Waarnemend burgemeester Jan Pieter Lokker kwam ook een taartje eten. Eén van de eerste keren dat hij weer een jubileum bijwoonde ‘sinds corona’.

Besmette medebewoners
Aangezien het 101 jaar geleden is dat de Spaanse griep de wereld in zijn greep hield, is corona de eerste pandemie die mevrouw Wessels meemaakt. De gevolgen ondervindt ze heus wel, zoals met de viering van haar bijzonder hoge leeftijd, maar verder... ,,Ik krijg er niet heel veel van mee. Alleen de verpleegkundigen die een tijdje terug ingepakt rondliepen en de verschillende bewoners en personeel die ziek werden. Ze dachten dat ik ook corona had, maar dat bleek gelukkig niet zo te zijn.”

Verder reageert de kwieke dame heel nuchter op de hele crisis. Haar neef Paul begrijpt dat wel. ,,Het is voor mijn tante te ingewikkeld om de coronacrisis in perspectief te plaatsen. Daarbij heeft ze ook ‘de mazzel’ dat ze het gewend is om lang alleen te zijn. Ze heeft nooit een man gehad en geen kinderen. Tot haar 94ste heeft ze nog op zichzelf gewoond.” Van eenzaamheid, een veelgehoord gevolg van de crisis onder voornamelijk ouderen, is dan ook geen sprake. Mevrouw is graag alleen. Eet het liefst in haar uppie in haar eigen woonkamer.

Zelf komt ze uit een groot gezin. Met vijf broers en vier zussen was het altijd een drukte van jewelste bij de familie Wessels thuis. ,,Ik sliep samen met mijn zussen op één kamer. Heel onrustig. De een snurkte, de ander ademde zwaar. Ik heb mijn hele leven lang vreselijk slecht geslapen.”

Vermoorde broer
De gebeurtenissen die in haar leven voorbijkwamen, hadden niet direct invloed op haar slechte nachtrust. Maar heftig zijn ze wel. De Tweede Wereldoorlog is een enorm ding dat veelvuldig in het gesprek aangehaald wordt. Dat heeft een extra beladen reden voor mevrouw Wessels. ,,Een van mijn broers zat tijdens de Tweede Wereldoorlog bij mijn moeder tussen het plafond ondergedoken. De Duitsers wilden de jongens graag hebben om hen voor zich te laten werken. Ze vonden mijn broer niet, tot mijn broer in vermomming als meisje verkleed de straat opging voor het Zweeds wittebrood (het zuiden was al bevrijd, de broer van mevrouw Wessels dacht daardoor ook wel alvast de straat op te kunnen, red.). Vanaf die dag heb ik mijn broer nooit meer gezien.”

Trauma
De coronapandemie valt voor de 100-jarige dan ook in het niet bij die gebeurtenis in de oorlog. Om op jonge leeftijd een dierbare te verliezen, is traumatisch. Ook op latere leeftijd verloor mevrouw Wessels mensen die ze liefhad, maar dat is haar in de coronacrisis gelukkig bespaard gebleven. De vitale dame is dan ook dankbaar dat ze tot voor kort haar zus nog om haar heen had. Ook al een ‘taaie’ met haar 101 jaar. En ook haar lievelingszus had ze lang naast zich. Zij overleed op 90-jarige leeftijd. Volgens Van Solm was mevrouw Wessels destijds met 92 jaar ‘waarschijnlijk de oudste mantelzorger van Nederland’ voor haar zus.

Mevrouw Wessels geniet nog steeds van het leven en verslindt stapels boeken. Geweldig vermaak in deze tijd én veilig in haar ruime appartement. ,,Ik hou van allerlei soorten boeken. Vooral detectives uit de Verenigde Staten en Engeland. Maar in mijn leven heb ik ook ontzettend veel over de buitenlandse koningshuizen gelezen. Over prachtige koninginnen die werden vermoord…”

100-jarigen
Mevrouw Wessels is niet de enige in Zoetermeer die op zo’n hoge leeftijd nog een pandemie meemaakt. Maar liefst zestien 100-plussers staan in de gemeente ingeschreven. Eén van hen wordt eind november 105 jaar, de oudste van allemaal. Voor deze persoon is het de tweede pandemie; in 1918-1919 maakte deze mevrouw als klein meisje nog de Spaanse griep mee.

En ook in de regio zijn er verschillende mensen die óf als 100-jarige voor het eerst een pandemie meemaken óf voor de tweede keer met dergelijk leed worden geconfronteerd. Zo telt Westland 21 personen van 100 jaar of ouder, waarvan de drie oudsten allen 103 jaar zijn. Ook in Delft is de oudste inwoner 103 jaar. Hier zijn in totaal 15 personen 100 jaar of ouder. In Den Haag zijn er maar liefst 74 mensen die op 100-plus leeftijd nog de pandemie meemaken. De oudste inwoonster was vijf toen ze de Spaanse griep meemaakte. Ze is nu 106 jaar.

bron https://www.ad.nl/zoeterm(...)t-bij-woii~a53a00de/

Mooi mens, grootste ergernis lijkt wel het slechte slapen, geweldig!

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:21 schreef F.Sinatra het volgende:
En de Tour mét publiek langs de kant is vertrokken

Competities worden wel een wat zielige vertoning.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 16:33 schreef Adrie072 het volgende:
Haar neef Paul begrijpt dat wel. ,,Het is voor mijn tante te ingewikkeld om de coronacrisis in perspectief te plaatsen. Daarbij heeft ze ook ‘de mazzel’ dat ze het gewend is om lang alleen te zijn. Ze heeft nooit een man gehad en geen kinderen. Tot haar 94ste heeft ze nog op zichzelf gewoond.” Van eenzaamheid, een veelgehoord gevolg van de crisis onder voornamelijk ouderen, is dan ook geen sprake. Mevrouw is graag alleen. Eet het liefst in haar uppie in haar eigen woonkamer.

Tja.. zegt genoeg toch?

ROTTERDAM - Op de intensive cares van de ziekenhuizen in ons land liggen zaterdag, net als vrijdag, 34 mensen met het coronavirus. Er liggen ook 577 mensen op ic’s met niet coronagerelateerde aandoeningen, 30 minder dan de voorgaande dag. In de ziekenhuizen liggen buiten de ic nog eens 96 mensen met corona, dat zijn er 4 minder dan de dag ervoor.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 15:46 schreef galantis het volgende:

[..]

Er is maar één verklaring voor positieve cijfers: stilte voor de storm.

En het mooie, is, er komt altijd wel een keer een storm die leidt tot (winst)kansen, net als dat het zich weer oplost om het vergaarde; te bestendigen.
Zelf vind ik dat we ons niet blind moeten staren op uit de lucht gegrepen cijfers, ook om dat het geen samenhang heeft met elders opgedane schattingen.

Gewoon kijken naar de eigen verantwoordelijkheid en vooral zelf bepalen of je bevattelijk meent te zijn voor de gevolgen van een virale besmetting. Primair, kun je zelf heel veel doen zonder dat je je hoeft te laten dwingen door of verschuilen achter een (niet zo) zorgzame overheid die vooral zwalkt in de wind.
Weet je zelf niet of je kwetsbaar bent, kun je huisarts consulteren om te vragen of er concrete zaken zijn die (je) manen tot de eigen voorzichtigheid.

Ik hoop dat we in de komende tijd ook afscheid gaan nemen van die zg herd/groepsimmuniteit gedachte, laat staan vaccinatie als ultieme messias. Die gedachten zijn vooral van toepassing op een generieke besmetting met ernstige gevolgen en totaal niet van toepassing voor situaties die vooral "specifieke" groepen treft. Die groepen hebben juist recht op aandacht en zijn sws niet gebaat met dat de rest als een kip zonder kop de (ook hun) samenleving stil wil leggen.

Veel beter is inzetten behandeling van gevolgen bij onverhoopt getroffenen, dat die o.a. met medicijnen zo min mogelijk last krijgen, mogelijk dan herstellen en als ze dat niet redden; voor een menswaardig afscheid kunnen kiezen.
Daarnaast Covid19 zien als normale "aandoening" zodat we ook afkunnen van de aangegrepen dictatuur.

Wie waren het een paar dagen terug die zaten te zeuren dat de media alleen maar bericht als het slecht gaat?

quote:

12 minuten geleden
34 coronapatiënten op intensive cares

Het aantal covid-patiënten dat op de Nederlandse intensive cares verblijft, bedraagt 34. Dat is evenveel als gisteren. Het aantal coronapatiënten op verpleegafdelingen bedraagt 96, vier minder dan gisteren. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.

"De daling van het aantal covid-patiënten zet nu al anderhalve week door. Daarmee gaan we terug naar het lage niveau van eind juli", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.

Gaat lekker boys

En nog steeds daling in de ziekenhuizen. Hou toch op met deze poppenkast.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 17:32 schreef Noordzijde het volgende:
En nog steeds daling in de ziekenhuizen. Hou toch op met deze poppenkast.

Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 17:35 schreef Questular het volgende:

[..]

Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?

Met dit virus zo te overschatten, overal in het nieuws te zetten, overal rekening mee te houden e.d.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik voorspel finish in Pau
@:Rellende_rotscholier

Komen ze ook nog langs Gap dit jaar?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 17:35 schreef Questular het volgende:

[..]

Welke poppenkast? Of ga je nu zeggen dat de maatregelen niet werken?

We zullen zien hoeveel besmettingen dit gaat opleveren.

Nou, beste ouders van Nederland, de kans dat je kind veilig naar school kan is ongeveer fifty-fifty:

quote:

Een meerderheid van de schoolleiders maakt zich zorgen om de veiligheid van het ventilatiesysteem. Ruim 40 procent van de basis- en middelbare scholen in regio's Noord en Zuid Nederland hebben hun ventilatiesystemen niet op orde of zijn er nog mee bezig.

Dat blijkt uit een voorlopig onderzoek van de Vereniging van Schoolleiders (AVS) in handen van EenVandaag, waarvan de resultaten van de regio's Noord en Zuid Nederland al bekend zijn. Maandag worden de resultaten van de scholen in regio Midden nog aan dit onderzoek toegevoegd. Nederland telt ruim 6000 scholen. Zij moeten van het ministerie van Onderwijs uiterlijk 1 oktober laten weten of de hun ventilatiesysteem op orde hebben. Dat blijkt nu op veel scholen een probleem.

'Met een jas aan in de klas?'
De schoolleiders zitten met hun handen in het haar. "Wat moeten we doen als het straks kouder wordt en de ramen niet meer zoveel open kunnen?", vraagt een van de schoolleiders zich af. "In de winter met een jas aan in de klas zitten vind ik echt heel erg", voegt een ander toe.

"De ventilatieproblematiek wordt wel erg gemakkelijk afgewenteld op de scholen en besturen", zegt een schoolleider. Zij maken zich ook zorgen over de kosten die dit met zich meebrengt.

Oproep OMT: 'Luister naar ons'
Daarom roept de Vereniging van Schoolleiders samen met vier vooraanstaande ventilatiedeskundigen het OMT op met helder beleid te komen. De deskundigen willen dat het OMT hun expertise in dit beleid gebruikt.

"OMT luister naar ons. Wij hebben de expertise op het gebied van ventilatie. We bieden onze hulp aan, maak daar gebruik van", zegt hoogleraar bouwkunde Wim Zeiler. Hij is gespecialiseerd in ventilatie op scholen.

'Het is ondenkbaar dat dit binnen weken lukt'
Samen met de drie andere ventilatiespecialisten die Nederland telt, heeft hij zijn hulp en expertise aangeboden aan het OMT. Ze willen meedenken, maar het OMT is nog niet ingegaan op de uitnodiging. "Ze hebben ons aanbod in beraad."

Zeiler vindt dat er dringend actie moet worden ondernomen, want hij voorziet grote problemen. "Het is een illusie om te veronderstellen dat we geld genoeg in Nederland hebben om binnen een paar jaar de ventilatie op scholen goed te krijgen, laat staan dat dat binnen een paar weken zou moeten lukken. Dat is ondenkbaar."

Handelen waar de problemen het grootst zijn
Zeiler ziet dus geen snelle oplossing. Wat je dan wel kan doen zonder dat je in de winter met open ramen zit? "Het is beter te kijken naar waar de risico's het grootst zijn. Daar kunnen we wel naar kijken en daar specifieke maatregelen voor nemen." Ook pleit hij voor een heldere lijst, zodat scholen weten waar ze aan moeten voldoen.

Zeiler vindt ook dat het OMT de ventilatieproblematiek onderschat. "Er wordt nu gesteld dat de ventilatiesystemen moeten voldoen aan het Bouwbesluit, maar dat is absoluut onvoldoende. Het Bouwbesluit is helemaal niet bedoeld om corona het hoofd te bieden en kan geen kader zijn in deze discussie."

https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/

Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:47 schreef hooibaal het volgende:
Nou, beste ouders van Nederland, de kans dat je kind veilig naar school kan is ongeveer fifty-fifty:
[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/

Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.

Wat is het alternatief...wil je kinderen nog een jaar thuis houden?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:47 schreef hooibaal het volgende:
Nou, beste ouders van Nederland, de kans dat je kind veilig naar school kan is ongeveer fifty-fifty:
[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)rocent-heeft-dit-no/

Bizar dat we dit allemaal goed vinden. Er moeten op zeer korte termijn (liefst binnen een week) heldere en dwingende richtlijnen komen van de regering voor het veilig openen van de scholen. Dit is, om een van de schoolleiders te citeren, Russische roulette.

Stel hè dat over 2 weken het nog steeds meevalt met de stijging in het aantal besmettingen en opnames, is er dan een kleine kans dat je stopt met paniek zaaien? Of ga je dan een andere reden zoeken om te roepen "wacht maar over 2 weken"?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Wat is het alternatief. Wil je kinderen nog een jaar thuis houden?

Nee, veilig naar school sturen. Dat gebeurt nu niet.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:51 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee, veilig naar school sturen. Dat gebeurt nu niet.

Hoe wil je dat doen?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:51 schreef falling_away het volgende:

[..]

Stel hè dat over 2 weken het nog steeds meevalt met de stijging in het aantal besmettingen en opnames, is er dan een kleine kans dat je stopt met paniek zaaien? Of ga je dan een andere reden zoeken om te roepen "wacht maar over 2 weken"?

Er raken wekelijks vele duizenden mensen besmet. Ik snap niet dat jullie kunnen doen alsof het goed gaat en er niets aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Er raken wekelijks vele duizenden mensen besmet. Ik snap niet dat jullie kunnen doen alsof het goed gaat en er niets aan de hand is.

Zolang het aantal besmettingen niet toeneemt en het aantal ziekenhuisopnames zeer beperkt is, dan is er inderdaad niets aan de hand.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:52 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Hoe wil je dat doen?

Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.

Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:54 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.

Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.

Scholen kunnen dit prima zelf bepalen...daarvoor hoeft de overheid niet in te grijpen. Tot nu toe zijn er amper besmettingen op scholen. Er is dus geen enkele aanleiding om van hogerhand in te grijpen. Kinderen van onderwijs onthouden geeft veel meer schade aan de samenleving dan niet ten koste van alles alle besmettingen te willen voorkomen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Van_Poppel op 29-08-2020 19:38:27 ]

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 18:54 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld via dat stoplichtsysteem. Maak een vaste set maatregelen die gebaseerd is op de hoeveelheid besmettingen in de regio en op basis van de karakteristieken van het schoolgebouw. Denk aan mondkapjes, plastic schermen of het werken in halve klassen.

Nu neemt de regering geen enkele verantwoordelijkheid, en laat alles de scholen zelf uitzoeken. Die, zoals duidelijk uit het stuk blijkt, niet berekend zijn op die taak.

Ben jij het Bert Slagter?

Misschien eerst even afwachten hoe het de komende weken gaat op de scholen?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:06 schreef Questular het volgende:
Misschien eerst even afwachten hoe het de komende weken gaat op de scholen?

Nee nee, we gaan eerst rondjes rennen met de armen omhoog en als het dan goed gaat dan zeggen we:” Ja, het zijn kinderen, dat zat erin.”

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 17:23 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Neuh, waarom?

Ieder de meug van de illusie. Kan mij wel voorstellen dat mensen blij kunnen "genieten" van die gekunstelde "wedstrijden". Iets met brood en spelen.

Op het moment dat "zenders" een leeg stadion gaan opvullen met geluid of virtuele mensen, tactische camera posities hanteren om "leegte" te verhullen of zoals bij de Tour vooral (in Frankrijk dan) commentatoren in extase verslag doen of het een zenuwslopende kampioensrit is; krijg ik een heel gevoel van meelijkwekkende meewarigheid. Beetje hetzelfde als bij comedy's die het moeten hebben van voorgemonteerde lachsalvo's.

Vooral, zo lijkt het mij, dat het hier niet gaat om de wedstrijd of het publieksvermaak maar om die vanwege allerlei commercieel belang, te vertonen. Maar goed, het is een kwestie van smaakbeleving en dit soort evenementen hebben/hadden al weinig met sport zelf te maken. Positief is wel dat van totaal niets er wel weer wat mogelijk gaat worden. Have fun.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:02 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Scholen kunnen dit prima zelf bepalen...daarvoor hoeft de overheid niet in te grijpen. Tot nu toe zijn er amper besmettingen op scholen. Er is dus geen enkele aanleiding om van hogerhand in te grijpen. Kinderen van onderwijs onthouden geeft veel meer schade aan de samenleving dan koste wat kost alle besmettingen te willen voorkomen.

Wat versta je onder amper? Dagelijks zijn er nieuwsberichten dat coronabesmettingen zijn vastgelegd bij leerlingen en/of docenten. Het gaat op deze wijze een zeer chaotisch schooljaar worden met veel lesuitval.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat versta je onder amper? Dagelijks zijn er nieuwsberichten dat coronabesmettingen zijn vastgelegd bij leerlingen en/of docenten. Het gaat op deze wijze een zeer chaotisch schooljaar worden met veel lesuitval.

Welke nieuwsberichten? In juni toen de scholen weer open gingen heb ik er echt amper iets over gehoord.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:34 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Welke nieuwsberichten? In juni toen de scholen weer open gingen heb ik er echt amper iets over gehoord.

https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantaine

https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/

https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn

https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic

Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.

Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.

https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantaine

https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/

https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn

https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic

Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.

Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.

https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/

Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...

Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:51 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...

Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.

In een week tijd. Ik pleit nergens voor het sluiten van scholen. Ik vind wel dat er onvoldoende maatregelen worden genomen.

Hoe wil je voldoende ventileren in klassen met 30 leerlingen? Vooral als straks het weer kouder wordt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:51 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Al bij al dus plusminus tien positief geteste personen...

Oudere leraren (>60 jaar) kunnen misschien beter thuis werken, maar voor de rest moet je gewoon zorgen dat de ventilatie deugdelijk is en de afstand tussen leraren en leerlingen wordt gehandhaafd. Scholen sluiten is op dit moment niet aan de orde.

Maar die ventilatie is dus op een groot deel van de scholen niet op orde.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

In een week tijd. Ik pleit nergens voor het sluiten van scholen. Ik vind wel dat er onvoldoende maatregelen worden genomen.

Hoe wil je voldoende ventileren in klassen met 30 leerlingen? Vooral als straks het weer kouder wordt.

Ramen en deuren open, jassen aan en mutsen op. Dat er een paar kuub gas extra wordt verstookt zij dan zo. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 17:32 schreef Noordzijde het volgende:
En nog steeds daling in de ziekenhuizen. Hou toch op met deze poppenkast.

Was het maar een poppenkast. Ik ben benieuwd wat er ongeveer vanaf november weer gaat gebeuren. En over een jaar of 10 kunnen we ook eens gaan kijken wat bijvoorbeeld de extra doden zijn wegens het tekort aan de normale zorg denk dan aan kanker en dergelijke.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Was het maar een poppenkast. Ik ben benieuwd wat er ongeveer vanaf november weer gaat gebeuren. En over een jaar of 10 kunnen we ook eens gaan kijken wat bijvoorbeeld de extra doden zijn wegens het tekort aan de normale zorg denk dan aan kanker en dergelijke.

Net op het journaal, ja.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:04 schreef Noek het volgende:

[..]

Net op het journaal, ja.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.

Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.

Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

https://www.rtvoost.nl/ni(...)ingen-in-quarantaine

https://www.destentor.nl/(...)ps://www.google.com/

https://www.omroepbrabant(...)apjes-verplicht-zijn

https://m.noordhollandsda(...)e&utm_medium=organic

Een aantal voorbeelden. Ook in juni waren er al gevallen op scholen trouwens.

Een ander groot probleem is dat docenten bij verkoudheidsklachten thuis moeten blijven tot ze zijn getest.

https://www.volkskrant.nl(...)entekorten~bc66bab7/

Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?

Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:04 schreef Noek het volgende:

[..]

Net op het journaal, ja.
Uitgestelde diagnoses die grote gevolgen kan hebben voor bepaalde soorten kanker.

Op zich vergelijkbaar met eerdere uitbraken van een pandemie. Hoop dat we daar van leren maar denk van niet.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:06 schreef OscarMopperkont het volgende:
Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan.

Onzin. De reguliere zorg is weer op het oude niveau.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:06 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.

Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...

Zonder maatregelen liggen de ziekenhuizen straks weer vol en is er geen plek en ruimte voor andere zorg.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen liggen de ziekenhuizen straks weer vol en is er geen plek en ruimte voor andere zorg.

Andere zorg blijft gehandhaafd bij een eventuele tweede golf, dat is al meermaals benadrukt. Lijkt me ethisch ook niet verantwoord om de reguliere zorg wéér een halt toe te roepen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?

Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.

Op zich als ik hier en daar lees is het wel duidelijk dat kinderen minder vatbaar zijn voor dit virus. Maar hoe besmettelijk ze zijn is minder duidelijk vindt ik.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er worden dagelijks zo'n ~500 mensen positief getest. Hoe groot schat jij de kans in dat daar kinderen tussen zitten?

Hint: er zijn 1,5 miljoen basisschoolleerlingen en zo'n miljoen op de middelbare school.

Die geen afstand hoeven te houden maar net zo besmettelijk zijn als volwassenen. In ieder geval de groep vanaf 12 jaar.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Andere zorg blijft gehandhaafd bij een eventuele tweede golf, dat is al meermaals benadrukt. Lijkt me ethisch ook niet verantwoord om de reguliere zorg wéér een halt toe te roepen.

Hoe willen ze dat doen dan ?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich als ik hier en daar lees is het wel duidelijk dat kinderen minder vatbaar zijn voor dit virus. Maar hoe besmettelijk ze zijn is minder duidelijk vindt ik.

Kinderen vanaf 12 blijken zo ongeveer net zo besmettelijk als volwassenen, alleen krijgen ze zelf minder klachten.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die geen afstand hoeven te houden maar net zo besmettelijk zijn als volwassenen. In ieder geval de groep vanaf 12 jaar.

Geef nou gewoon antwoord op de vraag...

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe willen ze dat doen dan ?

Coronapatiënten op de stoep laten liggen.

Of wacht, we kunnen natuurlijk ook zorgen dat er niet zó veel patiënten komen dat dat nodig is.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe willen ze dat doen dan ?

Door niet mensen van de oncologieafdeling op de corona-afdeling te zetten.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:06 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Precies. Reguliere zorg doen we niet meer aan. De normale griep bestaat niet meer.

Dagelijks sterven er nog altijd meer mensen aan hart- en vaatziektes, kanker en zelfmoord. Maar ja, de wereld moet wijken voor Corona...

De gevolgen voor het menselijk lichaam zijn in elke geval wat het corona virus aangaat erger dan de griep. Dus het woord griep zou je binnen de kennis van nu niet meer moeten gebruiken als vergelijking met de griep.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geef nou gewoon antwoord op de vraag...

De discussie is of er te weinig maatregelen gelden op scholen. Ik vind van wel.

En ja over het aantal besmettingen bij kinderen heb je gelijk.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De discussie is of er te weinig maatregelen gelden op scholen. Ik vind van wel.

En ja over het aantal besmettingen bij kinderen heb je gelijk.

Nee, geef nou eens antwoord op de vraag: er zijn 2,5 miljoen kinderen in Nederland en jij komt hier met berichten over een paar dozijn besmette kinderen. Laten het er 25 zijn, dat is 0,001%.

Dus nogmaals, waar zit precies het probleem? Dit is echt volstrekt binnen de statistische marges

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Door niet mensen van de oncologieafdeling op de corona-afdeling te zetten.

Dan gaat het IC personeel dat nu al tegen een burnout zit het erg zwaar krijgen...

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt mits het niet weer een eeuw duurt voordat er flinke pandemie is. Duitsland was overigens beter voorbereid omdat ze daar wel plannen op de plank hadden liggen.

Dat verbaast me niet op zich. Overigens komt een pandemie toch wat vaker voor dan een keer in de honderd jaar. Sars en de Mexicaanse griep om maar wat te noemen en dan laat ik aids er maar buiten.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan gaat het IC personeel dat nu al tegen een burnout zit het erg zwaar krijgen...

Het IC-personeel werkt niet alleen voor corona, hè. Sterker nog, momenteel is corona nog geen 10% van alle IC-patiënten. En gezien het snelle verloop op de IC verwacht ik dat het momenteel eerder richting de 1% zit.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 20:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het IC-personeel werkt niet alleen voor corona, hè. Sterker nog, momenteel is corona nog geen 10% van alle IC-patiënten. En gezien het snelle verloop op de IC verwacht ik dat het momenteel eerder richting de 1% zit.

Als we ervan uit kunnen gaan dat dit zo blijft. En het corona virus een wezen is wat rekening houd met dit soort zaken?