![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Het probleem is juist dat er gezegd wordt "het is maar een griepje" om een standpunt te rechtvaardigen dat het maar overdreven is allemaal, terwijl er juist -zoals je zelf al aandraagt- niet goed duidelijk is hoe de statistieken zijn, hoewel de concensus is dat er meer, gevaarlijker en een hoger percentage complicaties optreden (en dit rechtvaardigt hoe we omgaan met de epidemie).quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:02 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het probleem wat ik er mee heb is dat zodra iemand zegt het is maar een griepje wordt die meteen tot op zijn enkels afgezaagd. Terecht ook dit is allemaal wel heftiger dan de gewone seizoensgriep die we kennen. Maar vervolgens zeggen die zelfde mensen griep kan geen complicaties geven wat gewoon onzin is dat mag toch ook gewoon benoemd worden. Griep is gewoon meer ingeburgerd daarom accepteren we meer de gevolgen er van en het komt minder in de media. Met covid-19 weten we op dit moment helemaal niet hoe de verhoudingen zijn omdat we eigenlijk niet weten hoeveel mensen besmet zijn geweest.
Er is geen enkele arts die zal beweren dat griep geen bijwerkingen kan hebben. Het probleem is dat leken aan de haal gaan met kreten als "het is maar een griepje" voor hun eigen agenda, vandaar dat deze mensen aangevallen worden, en terecht.
En tegelijkertijd wordt de risicogroep ook wel ernstig overdreven. Gewoon o.b.v. statistieken kun je wel concluderen dat de échte risicogroep echt niet bestaat uit een kwart van de bevolking.quote:
[..]
Mensen schijnen vaak te vergeten dat bejaarden niet de enigen zijn die in de risicogroepen vallen.
Verschillende leden van het OMT worden ook wakker
Dat ligt er maar net aan hoe je risicogroep definieert natuurlijk.quote:
[..]
En tegelijkertijd wordt de risicogroep ook wel ernstig overdreven. Gewoon o.b.v. statistieken kun je wel concluderen dat de échte risicogroep echt niet bestaat uit een kwart van de bevolking.
De mensen die zeggen dat het maar een griepje is, bedoelen dan ook niet de variant influenza met complicaties en ziekenhuisopnames, maar de variant waarbij iemand met een snotneus en wat verhoging zegt dat hij griep heeft.quote:
[..]
Het probleem is juist dat er gezegd wordt "het is maar een griepje" om een standpunt te rechtvaardigen dat het maar overdreven is allemaal, terwijl er juist -zoals je zelf al aandraagt- niet goed duidelijk is hoe de statistieken zijn, hoewel de concensus is dat er meer, gevaarlijker en een hoger percentage complicaties optreden (en dit rechtvaardigt hoe we omgaan met de epidemie).
Er is geen enkele arts die zal beweren dat griep geen bijwerkingen kan hebben. Het probleem is dat leken aan de haal gaan met kreten als "het is maar een griepje" voor hun eigen agenda, vandaar dat deze mensen aangevallen worden, en terecht.
Dat vind ik ook altijd zo, van die mensen die claimen dat ze alleen maar bergen gaan beklimmen vanuit hun berghut en niemand zien.quote:
[..]
Ja dat o zo effectieve mondkapje. Praat me er niet van
Maar degene met een verkeerd wereldbeeld ben jij geloof ik. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar het gros van de mensen die in het vliegtuig stapt voor vakantie gaat niet naar slovenie maar naar een lekker goedkoop resort ergens aan een strand of voor een stedentrip...
95% van de mensen gaat gewoon op vakantie om ongegeneerd de toerist uit te hangen.
Hoe zie je dat dan?quote:
[..]
En tegelijkertijd wordt de risicogroep ook wel ernstig overdreven. Gewoon o.b.v. statistieken kun je wel concluderen dat de échte risicogroep echt niet bestaat uit een kwart van de bevolking.
Als je bijvoorbeeld bekijkt hoeveel mensen de griepprik aangeboden krijgen vanwege het feit dat ze in een risicogroep vallen, zijn dat er 6 miljoen.
Ja nee dat is weer een ander probleem, leken die elke snotneus als griep bestempelen.quote:
[..]
De mensen die zeggen dat het maar een griepje is, bedoelen dan ook niet de variant influenza met complicaties en ziekenhuisopnames, maar de variant waarbij iemand met een snotneus en wat verhoging zegt dat hij griep heeft.
Zelfs als je maar op werkeloosheid wil blijven hameren zijn de effecten op personentransport wel 'iets' groter da wat gezever in de marge qua evenementen.quote:
[..]
Want een thuiszittende podiumbouwer is anders dan een thuiszittende stewardess? Volgens mij niet.
Natuurlijk snap ik ook de bredere maatschappelijk-economische impact van transport en mobiliteit. Maar dat heeft niks met het werkeloosheidsargument te maken.
Ik snap ook niet zo goed waarom je een discussie zou willen voeren over dat een werkloze in de ene branche hetzelfde is als een werkloze in een andere branche. Waarbij ik graag weer verwijs naar 'gezever in de marge'.
Ah lol, dit is het punt dus.quote:
[..]
Festivals en concerten zijn ook afgelast. Maar ik snap de behoefte aan een vakantie. Maar ik snap niet waarom dat zo nodig naar veel te drukke vliegbestemmingen moet. Sterker nog, dat keur ik af.
Ook in Nederland of binnen auto-afstand zijn zat vakantiebestemmingen. Vaak nog rustiger ook.
Zou je iets meer informatie uit de telegraaf willen geven? Want vooralsnog reppen enkel De Telegraaf en
Dagelijksestandaard hierover. Wat mij het vermoeden geeft dat het een storm in een shotglaasje betreft.Lol, over een verkeerd wereldbeeld gesproken. Maak jezelf in ieder geval anders even nuttig en pas deze afbeelding aan in de OPquote:
[..]
Ja dat o zo effectieve mondkapje. Praat me er niet van
Maar degene met een verkeerd wereldbeeld ben jij geloof ik. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar het gros van de mensen die in het vliegtuig stapt voor vakantie gaat niet naar slovenie maar naar een lekker goedkoop resort ergens aan een strand of voor een stedentrip...
In het vorige topic stond ook een post van iemand die benoemde dat er 4 miljoen mensen in Nederland in de risicogroep vielen. Ik heb het idee dat sommige mensen denken dat, wanneer je voor wat voor reden dan ook tot deze groep behoort, een 50% kans hebt om direct te overlijden na het krijgen van covid-19. Zelfde geldt voor ouderen - de cijfers van het RIVM suggereren een veel genuanceerder en positiever beeld. Samenvattend: mensen hebben de neiging om de kans op ernstig ziek worden of overlijden te overschatten.quote:
[..]
En tegelijkertijd wordt de risicogroep ook wel ernstig overdreven. Gewoon o.b.v. statistieken kun je wel concluderen dat de échte risicogroep echt niet bestaat uit een kwart van de bevolking.
Vrij veel mensen houden serieuze klachten over aan hun besmetting, dat kan zich mogelijk weer uiten in ziekteverzuim en dus een negatieve invloed hebben op de economie.quote:
[..]
In het vorige topic stond ook een post van iemand die benoemde dat er 4 miljoen mensen in Nederland in de risicogroep vielen. Ik heb het idee dat sommige mensen denken dat, wanneer je voor wat voor reden dan ook tot deze groep behoort, een 50% kans hebt om direct te overlijden na het krijgen van covid-19. Zelfde geldt voor ouderen - de cijfers van het RIVM suggereren een veel genuanceerder en positiever beeld. Samenvattend: mensen hebben de neiging om de kans op ernstig ziek worden of overlijden te overschatten.
Ja als je iedereen vanaf een 1% verhoogd risico als risicogroep gaat definiëren. Als je kijkt naar welk percentage van de bevolking hier écht problemen van ondervindt is er geen enkele reden om aan te nemen dat 1 op de 4 mensen hier echt grootschalige, langdurige schade aan overhoudt. Zeker niet als je de bejaardengroep buiten beschouwing laat.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je risicogroep definieert natuurlijk.
Dit lees ik ongeveer elke week hier, maar om hoeveel mensen gaat het eigenlijk dan? En wat classificeert als 'serieuze klachten'.quote:
[..]
Vrij veel mensen houden serieuze klachten over aan hun besmetting, dat kan zich mogelijk weer uiten in ziekteverzuim en dus een negatieve invloed hebben op de economie.
Mensen die zeggen: "het is maar een griepje" hebben het tot op heden meer bij het rechte eind dan de mensen die stellen dat dit een "killer-virus" is. "het is maar een griepje" is een reactie op de paniek die werd / wordt gezaaid met termen als "killer-virus". Michien kunnen we elkaar in het midden treffen met de term: "Een erg forse griep"quote:
Het probleem is dat leken aan de haal gaan met kreten als "het is maar een griepje" voor hun eigen agenda, vandaar dat deze mensen aangevallen worden, en terecht.
Nee er wordt gedaan alsof een werkloze niet geaccepteerd zou mogen worden in deze crisis. Dat is onzin.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Zelfs als je maar op werkeloosheid wil blijven hameren zijn de effecten op personentransport wel 'iets' groter da wat gezever in de marge qua evenementen.
Ik snap ook niet zo goed waarom je een discussie zou willen voeren over dat een werkloze in de ene branche hetzelfde is als een werkloze in een andere branche. Waarbij ik graag weer verwijs naar 'gezever in de marge'.
[..]
Een ieder heeft het recht op zijn vermoedens natuurlijk.quote:Ah lol, dit is het punt dus.
Zou je iets meer informatie uit de telegraaf willen geven? Want vooralsnog reppen enkel De Telegraaf en
[..]
Neuh. Ik voel me daar niet echt toe geroepen als je me op deze manier benaderd.quote:Lol, over een verkeerd wereldbeeld gesproken. Maak jezelf in ieder geval anders even nuttig en pas deze afbeelding aan in de OP
[ afbeelding ]
Door te kijken naar de percentages die opgenomen worden in het ziekenhuis. In de meeste leeftijdsgroepen is die echt heel laag. En natuurlijk zijn er alternatieve verklaringen:quote:
- Kwetsbaren hebben zich beter beschermd
- Niet iedereen die thuis uitziekt heeft geen langdurige schade
Maar daarmee gaat het percentage niet opeens van een paar procent naar 25% (of zelfs >33% als je 6 miljoen als uitgangspunt neemt)
En iedereen > 60 jaar krijgt de griepprik aangeboden. Dat betekent niet dat ze allemaal per definitie risico lopen. Het is gewoon makkelijker om deze aan iedereen aan te bieden. Je weet van tevoren natuurlijk niet wie er nou écht risico loopt.
Jawel. Precies wat ik zeg. Het zou misschien toch weer wat meer data over die ventilatiesystemen kunnen geven zoals ze in die vliegtuigen werken.quote:
[..]
Maakt het uit of het op het vliegveld of in het vliegtuig gebeurt? Het is kennelijk niet veilig, dan kun je nog een weging maken (zie de discussie hierboven over niet risicogroepen) maar het lijkt me dat die bij vakantietripjes zoals Transavia die vliegt negatief moet uitvallen.
Dat valt lastig exact te duiden maar volgens dit verhaal circa 10%..quote:
[..]
Dit lees ik ongeveer elke week hier, maar om hoeveel mensen gaat het eigenlijk dan? En wat classificeert als 'serieuze klachten'.
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-uitgeput~b7afc85d/
Van de mensen die op de IC en ziekenhuizen zijn opgenomen hebben 100% en 50% blijvende schade.
quote:Hij verwacht dat er ‘mogelijk duizenden mensen in Nederland zullen zijn die door corona kampen met blijvend letsel aan de longen’. Van de 1200 coronapatiënten die na een opname levend de intensive care afkwamen, ging ‘vrijwel 100 procent met restschade naar huis’. Van de naar schatting 6000 mensen die in Nederland opgenomen waren met corona - maar niet op de ic belandden - gaat volgens hem de helft met klachten naar huis.
https://www.bndestem.nl/b(...)meer-lopen~a5c20d2b/
Dat is ongetwijfeld zo, maar dat is met vrijwel elke patiënt die van de IC afkomt. elke dag op de IC staat gelijk aan een maand herstel periode.quote:
[..]
Dat valt lastig exact te duiden maar volgens dit verhaal circa 10%..
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-uitgeput~b7afc85d/
Van de mensen die op de IC en ziekenhuizen zijn opgenomen hebben 100% en 50% blijvende schade.
[..]
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat deze restschade voor deze patiënten bljft, maar is ook nog veel te vroeg om te zeggen dat deze niet zal blijven. We weten het simpelweg nog niet voldoende.
Met klachten naar huis is wel iets anders dan blijvende schade natuurlijk.quote:
[..]
Dat valt lastig exact te duiden maar volgens dit verhaal circa 10%..
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-uitgeput~b7afc85d/
Van de mensen die op de IC en ziekenhuizen zijn opgenomen hebben 100% en 50% blijvende schade.
[..]
Dat zijn toch echt aannames, gebaseerd op onderbuikgevoelens. Of heb je een bron die die 95% onderbouwt?quote:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo, van die mensen die claimen dat ze alleen maar bergen gaan beklimmen vanuit hun berghut en niemand zien.
95% van de mensen gaat gewoon op vakantie om ongegeneerd de toerist uit te hangen.
Ik ben blij dat er door wat meer mensen nagedacht word over de lange termijn. Het is geen perfecte oplossing en er zal nog veel over nagedacht moeten worden, maar alles is beter dan meermaals per jaar je land (of grote gebieden) in (intellectuele) lockdowns te gooien.quote:
[ twitter ]
Verschillende leden van het OMT worden ook wakker
Hier minder op aantallen maar op inhoud en de overeenkomsten met het chronisch vermoeidheidssyndrom:quote:
[..]
Dat valt lastig exact te duiden maar volgens dit verhaal circa 10%..
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-uitgeput~b7afc85d/
Van de mensen die op de IC en ziekenhuizen zijn opgenomen hebben 100% en 50% blijvende schade.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Is ook een artikel uit mei, intussen zijn we alweer 3 maanden verder en is de groep die corona krijgt heel anders dan die van toen.quote:
[..]
Dat is ongetwijfeld zo, maar dat is met vrijwel elke patiënt die van de IC afkomt. elke dag op de IC staat gelijk aan een maand herstel periode.
Het is nog veel te vroeg om te zeggen dat deze restschade voor deze patiënten bljft, maar is ook nog veel te vroeg om te zeggen dat deze niet zal blijven. We weten het simpelweg nog niet voldoende.
Bedankt, zo had ik het nog niet bekeken. Daar heb je wel een paar goede punten.quote:
[..]
Door te kijken naar de percentages die opgenomen worden in het ziekenhuis. In de meeste leeftijdsgroepen is die echt heel laag. En natuurlijk zijn er alternatieve verklaringen:
- Kwetsbaren hebben zich beter beschermd
- Niet iedereen die thuis uitziekt heeft geen langdurige schade
Maar daarmee gaat het percentage niet opeens van een paar procent naar 25% (of zelfs >33% als je 6 miljoen als uitgangspunt neemt)
En iedereen > 60 jaar krijgt de griepprik aangeboden. Dat betekent niet dat ze allemaal per definitie risico lopen. Het is gewoon makkelijker om deze aan iedereen aan te bieden. Je weet van tevoren natuurlijk niet wie er nou écht risico loopt.
De griepprik wordt wel óók uitgedeeld aan mensen onder de 60 die in risicogroepen zitten, zoals mensen met chronische luchtwegaandoeningen, donororganen, auto-immuunziekten. Dat zijn ook risicogroepen met mensen in allerlei leeftijdscategorien.
lol - in jouw bubbel misschienquote:
[..]
Ja dat o zo effectieve mondkapje. Praat me er niet van
Maar degene met een verkeerd wereldbeeld ben jij geloof ik. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar het gros van de mensen die in het vliegtuig stapt voor vakantie [b]gaat niet naar slovenie maar naar een lekker goedkoop resort ergens aan een strand of voor een stedentrip...
Maar waar iedereen heen gaat maakt niet uit. Het gaat om je post over "drukke vakantiebestemming" . Nergens op gebasseerd. Er zijn genoeg vluchten die daar niet heen gaan. En zelf in Marmaris in Turkije kan je minder mensen zien dan in mijn straat hier in Utrecht of rondom het Gardameer in Italië wat je met de auto kan bereiken. Dus je argument slaat werkelijk nergens op.Wat fijn als je zo simpel kan denken.....quote:
Volgens mij moet iedereen echt een coronavaccin krijgen net als bij griepprik. Ik denk dat we hiermee allemaal immuun worden voor het coronavirus, daarom het is beste voor ons allemaal ten opzichte van ons gezondheid en economie. Daar kunnen we ook verder gaan met oude normaal van ons leven genieten in Nederland.
Dat is nog niet duidelijk. Bij het neefje van Covid 19 SARS-1 hield 30% blijvende klachten over. Laten we hopen dat bij Covid 19 dat percentage veel lager ligt.quote:
[..]
Dit lees ik ongeveer elke week hier, maar om hoeveel mensen gaat het eigenlijk dan? En wat classificeert als 'serieuze klachten'.
Maar juist die verhalen zijn subjectief in der zin van. Hoeveel zijn het er? Wat zijn onderliggende klachten geweest?quote:
[..]
Hier minder op aantallen maar op inhoud en de overeenkomsten met het chronisch vermoeidheidssyndrom:
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
We leven met 17.000.000 Nederlanders, en de krant publiceert zo'n verhaal over 1 iemand. en al zijn het er 1000. Dat is nog nihil en de kans bijna uitgesloten.
Maar toch is iedereen bang "oohh, Corona kan dit veroorzaken".
Ja, je kan ook onder een bus komen, of een ernstige longziekte krijgen. Kortom - that's life
Die bovenste over die 10% is van 22 augustus, als dat klopt is dat een vrij grote groep. En de vraag is hoe die mensen er over een jaar bij lopen.quote:
[..]
Is ook een artikel uit mei, intussen zijn we alweer 3 maanden verder en is de groep die corona krijgt heel anders dan die van toen.
Er kampen jaren na dato ook altijd nog duizenden mensen met de nasleep van Q-koorts. We weten na een half jaar simpelweg nog te weinig om die risico's op blijvende klachten nu al te gaan bagatelliseren.
Het zou toch bijzonder vervelend zijn als er straks een vaccin is en blijkt dat honderdduizenden mensen met blijvende klachten jarenlang financieel gecompenseerd moeten worden omdat we het nu allemaal nog niet weten.
Het is niet anders, want als we zo blijven afzonderen van ouderen en kwetsbaren komt er wel veel ellende in Nederland. Jongeren hebben wel ouderen mensen wel nodig voor bij leren van ervaring zoals het verleden of op het werk. Zeker als er geen oudere mensen waren hadden we maar heel weinig werk en kennis van alles wat, wat het ook voor veel problemen kon zorgen. Oud geleerd en jong gedaan.quote:
[..]
Wat fijn als je zo simpel kan denken.....
Een vaccin gaat alleen niet helpen. Maargoed, neem maar lekker een vaccinquote:
[..]
Het is niet anders, want als we zo blijven afzonderen van ouderen en kwetsbaren komt er wel veel ellende in Nederland. Jongeren hebben wel ouderen mensen wel nodig voor bij leren van ervaring zoals het verleden of op het werk. Zeker als er geen oudere mensen waren hadden we maar heel weinig werk en kennis van alles wat, wat het ook voor veel problemen kon zorgen. Oud geleerd en jong gedaan.
Eerst de bijsluiter lezen!quote:
[..]
Een vaccin gaat alleen niet helpen. Maargoed, neem maar lekker een vaccin
Ik neem echt wel een vaccin... maar klopt wat je ook zegt, maar de maatregelen na vaccin-gebeuren zal wel een poosje van kracht blijven.quote:
[..]
Een vaccin gaat alleen niet helpen. Maargoed, neem maar lekker een vaccin
Ze krijgen hersens! En prima als dit betekent dat ik en vrienden weer gewoon normaal naar events kunnen! Want OMT lid heeft gelijk: het is erg kut dat wij ons normale gezellige leven op moeten geven voor een immunokreupele terwijl we zelf nergens last van hebben!quote:
[ twitter ]
Verschillende leden van het OMT worden ook wakker
En zoals het feit dat ik en iedereen die ik ken elkaar gewoon weer hugt en er honderd illegale feesten per week plaatsvinden gaat het ook gewoon niet gebeurrn, dus ze kunnen idd beter wat anders bedenken!
Waarom gaat een vaccin niet helpen volgens jou?quote:
[..]
Een vaccin gaat alleen niet helpen. Maargoed, neem maar lekker een vaccin
Ja, want algemene lockdowns waardoor iedereen getroffen word zorgen natuurlijk voor veel minder ellende.quote:
[..]
Het is niet anders, want als we zo blijven afzonderen van ouderen en kwetsbaren komt er wel veel ellende in Nederland. Jongeren hebben wel ouderen mensen wel nodig voor bij leren van ervaring zoals het verleden of op het werk. Zeker als er geen oudere mensen waren hadden we maar heel weinig werk en kennis van alles wat, wat het ook voor veel problemen kon zorgen. Oud geleerd en jong gedaan.
Top, test jij maar het vaccinquote:
[..]
Ik neem echt wel een vaccin... maar klopt wat je ook zegt, maar de maatregelen na vaccin-gebeuren zal wel een poosje van kracht blijven.
Nog los van dat een virus muteert, en je dus noog 100% "gedekt" bent, duurt een vaccin ontwikkelen normaliter zo'n 10 jaar. OMdat het gaat om: testen, testen en nog eens testen. Nu gaat de ontwikkeling misschien in 6 - 8 maanden.
Enig idee waarmee ze je vaccineren en wat dat met je lichaam doet? Enig besef wat de lange termijn effecten daarvan kunnen zijn?
Maar neem maar een vaccin dat kortgeleden in strijd met 100 andere facmaceuten is ontwikkelt
Ik wacht nog wel een aantal jaar.
We hebben allemaal een ingineurs imuumsysteem gekregen.
Tuurlijk wel, dat is de hele basis van onze aanpak, vaccin en weer normaal leven. Daarom hameren al onze experts en rutte er ook zo op.quote:
[..]
Een vaccin gaat alleen niet helpen. Maargoed, neem maar lekker een vaccin
Hoewel het uiteraard niet meteen zal zijn zoals de andere user al zegt, eerst iedereen geven en dan paar weken wachten tot het werkt, maar uiteindelijk wel. Dat is letterlijk de basis van ons hele beleid. En bijna elke expert wereldwijd is het erover eens dat het normale leven weer terug kan komen met een effectief vaccin, niet voor niets lol
Nou dan kan jij dus een aantal jaar niet werken in de zorg, het onderwijs, op bezoek in het verzorgingshuis, naar een evenement etc straks. Plezier.quote:
[..]
Top, test jij maar het vaccin
Nog los van dat een virus muteert, en je dus noog 100% "gedekt" bent, duurt een vaccin ontwikkelen normaliter zo'n 10 jaar. OMdat het gaat om: testen, testen en nog eens testen. Nu gaat de ontwikkeling misschien in 6 - 8 maanden.
Enig idee waarmee ze je vaccineren en wat dat met je lichaam doet? Enig besef wat de lange termijn effecten daarvan kunnen zijn?
Maar neem maar een vaccin dat kortgeleden in strijd met 100 andere facmaceuten is ontwikkelt
Ik wacht nog wel een aantal jaar.
We hebben allemaal een ingineurs imuumsysteem gekregen.
Also dit is al 100z uitgelegd, eisen net zo streng, gisteren weer door Osterhaus...
Kom.maar met dat vaccin, ik wil mm leven wél terug!
Ik ga echt geen vaccin testen, maar ik wacht op vaccin die echt effectief en veilig is, maar dat kan even duren voor dat werkelijkheid. Maar het virus kan altijd muteren naar lichtere of zwaardere vorm, agressief of minder agressief, hangt heel veel van type soorten virussen corona. Net als jou zou ik wel wacht nog wel een paar jaren mee. Juist de ontwikkeling en testen kan wel maanden duren of in slechte geval echt wel paar jaren voor dat het werkt.quote:
[..]
Top, test jij maar het vaccin
Nog los van dat een virus muteert, en je dus noog 100% "gedekt" bent, duurt een vaccin ontwikkelen normaliter zo'n 10 jaar. OMdat het gaat om: testen, testen en nog eens testen. Nu gaat de ontwikkeling misschien in 6 - 8 maanden.
Enig idee waarmee ze je vaccineren en wat dat met je lichaam doet? Enig besef wat de lange termijn effecten daarvan kunnen zijn?
Maar neem maar een vaccin dat kortgeleden in strijd met 100 andere facmaceuten is ontwikkelt
Ik wacht nog wel een aantal jaar.
We hebben allemaal een ingineurs imuumsysteem gekregen.
Die tijd voor het ontwikkelen van een vaccin wordt ook met de dag langerquote:
[..]
Top, test jij maar het vaccin
Nog los van dat een virus muteert, en je dus noog 100% "gedekt" bent, duurt een vaccin ontwikkelen normaliter zo'n 10 jaar. OMdat het gaat om: testen, testen en nog eens testen. Nu gaat de ontwikkeling misschien in 6 - 8 maanden.
Enig idee waarmee ze je vaccineren en wat dat met je lichaam doet? Enig besef wat de lange termijn effecten daarvan kunnen zijn?
Maar neem maar een vaccin dat kortgeleden in strijd met 100 andere facmaceuten is ontwikkelt
Ik wacht nog wel een aantal jaar.
We hebben allemaal een ingineurs imuumsysteem gekregen.
.Mee eens, het is ook niet anders maar er zit wel een risico aan dat het ook niet kan werken of helemaal mislukken. Daarom zijn we ook afhankelijk van tests en farmaceuten.quote:
[..]
Tuurlijk wel, dat is de hele basis van onze aanpak, vaccin en weer normaal leven. Daarom hameren al onze experts en rutte er ook zo op.
Hoewel het uiteraard niet meteen zal zijn zoals de andere user al zegt, eerst iedereen geven en dan paar weken wachten tot het werkt, maar uiteindelijk wel. Dat is letterlijk de basis van ons hele beleid. En bijna elke expert wereldwijd is het erover eens dat het normale leven weer terug kan komen met een effectief vaccin, niet voor niets lol
Ja inderdaad, ze zeggen ook wel dat het snel zou kunnen gaan, echter ik las ook berichten dat er ook in Rusland en China nu al mensen gaan vaccineren, zelfs vind ik wel echt vaag om hierin op in te gaan. China en Rusland brengen weinig openheid over werking van door hun eigen ontwikkelde coronavaccin.quote:
[..]
Die tijd voor het ontwikkelen van een vaccin wordt ook met de dag langer
Met dank aan ab Osterhaus
dat ze die clown gewoon weer van stal hebben durven trekken toen de pleuris hier uit brak heeft me echt doen huillachen.[ Bericht 35% gewijzigd door Za op 24-08-2020 11:25:35 ]
Ik voorzie een scenario zoals in 2009 met de Mexicaanse griep. Advies van Oosterhuis koste de Nederlandse staat toen 700 miljoen. Weggegooid geld. Iemand werd er rijk van...quote:
https://www.parool.nl/cs-bc93fbf7
Wat waren die gevolgen precies?quote:
Als er een vaccin komt zou ik lekker ff wachten, de laatste keer met de Mexicaanse griep waren de gevolgen van het vaccin uiteindelijk schadelijker dan de kwaal.
Narcolepsie o.a.quote:
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/
Andersom kan ik het mij gewoon niet voorstellen dat je het voor elkaar krijgt.
Verder is het natuurlijk erg positief dat we als 1 van de enigen in de EU de curve weer naar beneden brengen.
Blijkbaar werkt een toespraak van Rutte beter dan een (niet medisch) mondkapje
het zijn sowieso eerst de oudjes die aan de beurt zijn, voor deze winter zal het niet lukken, wie weet de volgendequote:
Als er een vaccin komt zou ik lekker ff wachten, de laatste keer met de Mexicaanse griep waren de gevolgen van het vaccin uiteindelijk schadelijker dan de kwaal.
Met dank aan ab Osterhaus
Ouderen schijnen lastig te vaccineren te zijn ik gok eerst de zorgmedewerkers.quote:
[..]
het zijn sowieso eerst de oudjes die aan de beurt zijn, voor deze winter zal het niet lukken, wie weet de volgende
Bij ouderen werken vaccins echter minder goed.quote:
[..]
het zijn sowieso eerst de oudjes die aan de beurt zijn, voor deze winter zal het niet lukken, wie weet de volgende
quote:
[..]
Ouderen schijnen lastig te vaccineren te zijn ik gok eerst de zorgmedewerkers.
waarom krijgen die dan een griepprik?quote:
[..]
Bij ouderen werken vaccins echter minder goed.
Omdat het wel iets uit kan halen maar juist voor die kwetsbare groep is het dus niet de heilige graal die alles op gaat lossen voor iedereen. Dat besef heeft nog niet iedereen geloof ik.quote:
Het is ook niet voor niets dat ze dan ook een geval vinden van iemand op hoge leeftijd die de tweede keer corona krijgt. Het immuunsysteem werkt gewoon nog veel minder optimaal en bouwt soms pas in beperkte mate weerstand op.
zit wat in, nooit bij stil gestaanquote:Op maandag 24 augustus 2020 11:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Omdat het wel iets uit kan halen maar juist voor die kwetsbare groep is het dus niet de heilige graal die alles op gaat lossen voor iedereen. Dat besef heeft nog niet iedereen geloof ik.
Het is ook niet voor niets dat ze dan ook een geval vinden van iemand op hoge leeftijd die de tweede keer corona krijgt. Het immuunsysteem werkt gewoon nog veel minder optimaal en bouwt soms pas in beperkte mate weerstand op.
IPv een onzeker vaccin waar we nog jaren op kunnen wachten zie ik meer in een behandelmethode die het ziekteverloop bij de zware gevallen (IC) afzwakt en ook de ligtijd vermindert.quote:
[..]
Omdat het wel iets uit kan halen maar juist voor die kwetsbare groep is het dus niet de heilige graal die alles op gaat lossen voor iedereen. Dat besef heeft nog niet iedereen geloof ik.
Het is ook niet voor niets dat ze dan ook een geval vinden van iemand op hoge leeftijd die de tweede keer corona krijgt. Het immuunsysteem werkt gewoon nog veel minder optimaal en bouwt soms pas in beperkte mate weerstand op.
Vind ik een goede vraag.quote:
[..]
[..]
waarom krijgen die dan een griepprik?
BCO-tje?quote:
Nee, lichte klachten. En volgens Hugo en Mark moet ik dan naar de teststraat dus dan doen we dat maarquote:
.Verstandig, like gegevenquote:
[..]
Nee, lichte klachten. En volgens Hugo en Mark moet ik dan naar de teststraat dus dan doen we dat maar
Ik geloof niet dat dit soort leugens erg nuttig zijn.quote:
Je kunt toch beter de jongeren(+ wie er voor kiest) op een eiland zetten.
Andersom kan ik het mij gewoon niet voorstellen dat je het voor elkaar krijgt.
Verder is het natuurlijk erg positief dat we als 1 van de enigen in de EU de curve weer naar beneden brengen.
Blijkbaar werkt een toespraak van Rutte beter dan een (niet medisch) mondkapje
https://nos.nl/artikel/23(...)vid-19-infectie.html
Mooi is dat he, vorige week met mijn chick ook geweest terwijl we allebei eigenlijk 100% zeker wisten dat ze last van hooikoorts hadquote:
[..]
Nee, lichte klachten. En volgens Hugo en Mark moet ik dan naar de teststraat dus dan doen we dat maar
Uitslag was uiteraard ook negatief.
Hooikoorts en Covid kun je toch wel uit elkaar houden?quote:
[..]
Mooi is dat he, vorige week met mijn chick ook geweest terwijl we allebei eigenlijk 100% zeker wisten dat ze last van hooikoorts had
Uitslag was uiteraard ook negatief.
Ja, het voelt idd wat nutteloos want voor mijn gevoel ook 100% zeker dat het een simpele verkoudheid is. Maar ja.quote:
[..]
Mooi is dat he, vorige week met mijn chick ook geweest terwijl we allebei eigenlijk 100% zeker wisten dat ze last van hooikoorts had
Uitslag was uiteraard ook negatief.
Wij wel ja.quote:
[..]
Hooikoorts en Covid kun je toch wel uit elkaar houden?
Ach best lekker hoor zo'n staaf in je neus.quote:
[..]
Ja, het voelt idd wat nutteloos want voor mijn gevoel ook 100% zeker dat het een simpele verkoudheid is. Maar ja.
Kinky wel.quote:
[..]
Wij wel ja.
[..]
Ach best lekker hoor zo'n staaf in je neus.
Uitstekende reden om mij niet te laten testen, alhoewel iedereen aangeeft dat het niet zo erg is als dat het lijkt.quote:
[..]
Wij wel ja.
[..]
Ach best lekker hoor zo'n staaf in je neus.
Geen idee hoe het eruit zag, had enkel gehoord dat het niet prettig zou zijn.quote:
[..]
Uitstekende reden om mij niet te laten testen, alhoewel iedereen aangeeft dat het niet zo erg is als dat het lijkt.
Dat klopte dan wel weer
De 20 minuten fietstocht terug had ik wel nodig om m'n neus weer normaal te laten voelen als ik zou vermoeden dat ik het heb dan zou ik me wel laten testen, meten is wetenquote:
[..]
Uitstekende reden om mij niet te laten testen, alhoewel iedereen aangeeft dat het niet zo erg is als dat het lijkt.
Heb het later genuanceerd. Opmerking was over diegene die dat zei, niet hele artikel.quote:
[..]
Wanneer je meerdere mensen en visies buitenspel zet vanwege één zin van ws 1 iemand ben je zelf ook behoorlijk af.
Ze spreken elkaar goed tegen. Eerst roepen dat ze willen dat je ook een test doet als je in contact bent geweest met iemand die Corona heeft, en nu dat je je alleen moet laten testen bij klachtenquote:Vorige week steeg aantal afgenomen coronatests met 40 procent
In de afgelopen week zijn 40 procent meer coronatests afgenomen dan in voorgaande weken, melden het ministerie van Volksgezondheid en de GGD's in een persbericht. Vanwege de drukte roepen beide partijen op om alleen een test aan te vragen als je klachten hebt. Vanwege de grote hoeveelheid tests komt de testketen volgens het ministerie onder hoogspanning te staan.
Het ministerie en de GGD's benadrukken dat het goed is dat het aantal afgenomen testen toeneemt, omdat die cruciaal zijn om het coronavirus onder controle te houden. De precieze cijfers van afgelopen week zijn nog niet bekend. Als het inderdaad om een stijging van 40 procent gaat, dan zijn er zo'n 140.000 coronatests afgenomen.
Dit najaar wordt de testcapaciteit verder uitgebreid, omdat dan meer luchtwegklachten worden verwacht.
Te triest voor woorden.quote:
Als je wil lachen (of huilen), moet je even Jaap van Dissel (trending) zoeken op twitter
Het is wat allemaal he?quote:
Als je wil lachen (of huilen), moet je even Jaap van Dissel (trending) zoeken op twitter
NPI's kunnen enkel verspreiding onderdrukken/mitigeren. Het is ook nogal vanzelfsprekend dat zolang het virus er is en er weinig mensen aangestoken worden er heel veel mensen vatbaar blijven voor het virus. Voor een virus met toch wel een lage mortaliteit (en een zeer scheve verdeling qua leeftijd) moet je dan afvragen of het rigoureus onderdrukken van verspreiding in de hoop op een vaccin of medische oplossing misschien meer kwaad dan goed doet.quote:Op zondag 23 augustus 2020 17:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah ja, dingen gebeuren vanzelf en het beleid heeft er geen invloed op. Logisch verhaal... not.
[..]
Natuurlijk heeft het gedrag van mensen invloed op hoe een virus zich verspreidt. Als mensen niet met elkaar in contact komen, kun je elkaar ook niet aansteken. Nogal vanzelfsprekend, lijkt mij?
[..]
Bedoel je Zweden? Waar ze enorm veel meer doden dan hun buurlanden hebben, maar ondanks dat alles toch met dezelfde economische schade zitten als de rest van Europa? Goed voorbeeld inderdaad
En trouwens, in Zweden werken mensen ook gewoon thuis, zijn evenementen ook afgelast, gingen kinderen ook niet naar school. Op wat details na lijkt het beleid aldaar enorm veel op wat er hier en elders in de wereld gebeurt.
Het aloude riedeltje van Zweden vergelijken met enkele buurlanden die minder covid-doden hebben, is ook een herhaling van zetten. Zweden moet en zal vergeleken worden met landen die het (op het eerste oog) beter gedaan hebben. Dat er ook een hoop landen zijn met veel striktere maatregelen wordt altijd afgedaan met alternatieve verklaringen. Vreemd dat die alternatieve verklaringen nooit van toepassing zijn op een vergelijk met de buurlanden. Ik zei ook de minste maatregelen, niet geen maatregelen. Dat jij nu doet alsof op wat details na het hetzelfde is met wat er elders in de wereld gebeurt, is natuurlijk nonsens. Basisscholen en middelbare scholen bleven grotendeels open bijvoorbeeld.
Nog even over die enorm veel doden in Zweden:
Is dit een troll of ben je serieus?quote:
[..]
Nou dan kan jij dus een aantal jaar niet werken in de zorg, het onderwijs, op bezoek in het verzorgingshuis, naar een evenement etc straks. Plezier.
Also dit is al 100z uitgelegd, eisen net zo streng, gisteren weer door Osterhaus...
Kom.maar met dat vaccin, ik wil mm leven wél terug!
Hoezo kan je niet werken in die beroepsgroepen? En mensen werken nu ook al in de beroepsgroepen zonder COVID vaccin. Een goede vriend van mij werk notabene als verpleegkundige op de IC. Situatie is nooit nog zo rustig geweest als nu overigens.
Maargoed, over dat Vaccin. Lees nog even terug mbt het vaccin voor ds Mexicaanse griep
Het kabinet stelt 5 miljoen euro beschikbaar als schadevergoeding voor mensen die de slaapziekte narcolepsie hebben gekregen na een vaccinatie tegen de Mexicaanse griep. Dit blijkt volgens de Volkskrant uit de begroting van het ministerie van Volksgezondheid.21 sep. 2018
Succes met 'het vaccin'. Mijn portie is voor vikkie.
https://www.thehindubusin(...)cle32427317.ece/amp/
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-08-2020 12:51:06 ]
De eerste die ik dan tegenkom is Micha Kat. Wanneer gaat die een keer met een dwangbuis aan een gesloten inrichting in?quote:
Als je wil lachen (of huilen), moet je even Jaap van Dissel (trending) zoeken op twitter
Meer getest en minder besmettingen. Mooi!quote:
[..]
Ze spreken elkaar goed tegen. Eerst roepen dat ze willen dat je ook een test doet als je in contact bent geweest met iemand die Corona heeft, en nu dat je je alleen moet laten testen bij klachten
Er zijn honderden vaccins op de markt zonder bijwerkingen. Waarom ben je zo bang voor een coronavaccin? Farmaceutische bedrijven zullen echt wel forse schadeclaims willen voorkomen en ervoor zorgen dat het vaccin veilig is.quote:Op maandag 24 augustus 2020 12:41 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Is dit een troll of ben je serieus?
Hoezo kan je niet werken in die beroepsgroepen? En mensen werken nu ook al in de beroepsgroepen zonder COVID vaccin. Een goede vriend van mij werk notabene als verpleegkundige op de IC. Situatie is nooit nog zo rustig geweest als nu overigens.
Maargoed, over dat Vaccin. Lees nog even terug mbt het vaccin voor ds Mexicaanse griep
Het kabinet stelt 5 miljoen euro beschikbaar als schadevergoeding voor mensen die de slaapziekte narcolepsie hebben gekregen na een vaccinatie tegen de Mexicaanse griep. Dit blijkt volgens de Volkskrant uit de begroting van het ministerie van Volksgezondheid.21 sep. 2018
Succes met 'het vaccin'. Mijn portie is voor vikkie.
Dat is dus 10% van de ex-patiënten. Het daadwerkelijke percentage ligt daarmee dus nog veel lager aangezien heel veel mensen wel besmet zijn maar niet de patiëntstatus bereiken.quote:
Dat valt lastig exact te duiden maar volgens dit verhaal circa 10%..
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-uitgeput~b7afc85d/
Omdat hier veel meer haast achter zit en op een veel kortere termijn op de markt gebracht gaat worden.quote:
[..]
Er zijn honderden vaccins op de markt zonder bijwerkingen. Waarom ben je zo bang voor een coronavaccin? Farmaceutische bedrijven zullen echt wel forse schadeclaims willen voorkomen en ervoor zorgen dat het vaccin veilig is.
Ik ben niet tegen vaccins (verre van zelfs), maar zal echt niet vooraan gaan staan voor een COVID-19 vaccin.
Uiteraard, maar dat is wel echt een flinke minderheid, en zeker niet de getallen waar sommigen hier op sturen. Dat maakt hun probleem niet minder erg, maar als we blijven steggelen over verschillende definities van 'de risicogroep' (waarbij ik eerder al aangegeven heb dat 'de risicogroep' niet bestaat) die een factor 10 of 100 uit elkaar liggen komen we ook niet verder.quote:
De griepprik wordt wel óók uitgedeeld aan mensen onder de 60 die in risicogroepen zitten, zoals mensen met chronische luchtwegaandoeningen, donororganen, auto-immuunziekten. Dat zijn ook risicogroepen met mensen in allerlei leeftijdscategorien.
Er is echt een groot verschil tussen iemand in direct levensgevaar als die persoon corona krijgt en iemand die vroeger een puffer heeft gehad voor astma.
Ik geloof niet dat dit soort reacties erg nuttig zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit soort leugens erg nuttig zijn.
Dat betekent niet automatisch dat ze niet veilig zijn. De meeste vaccins zullen tegen de kostprijs worden verkocht. De bedrijven zouden zichzelf dan wel erg in de voet schieten door een onveilig vaccin te verkopen. Ze verdienen er niets aan en zouden enorme schade lijden door schadeclaims.quote:
[..]
Omdat hier veel meer haast achter zit en op een veel kortere termijn op de markt gebracht gaat worden.
Ik ben niet tegen vaccins (verre van zelfs), maar zal echt niet vooraan gaan staan voor een COVID-19 vaccin.
Artikel is verdwenen?quote:
[..]
Dat is dus 10% van de ex-patiënten. Het daadwerkelijke percentage ligt daarmee dus nog veel lager aangezien heel veel mensen wel besmet zijn maar niet de patiëntstatus bereiken.
We weten simpelweg nog niet voldoende om te kunnen vaststellen hoe lang en hoe intensief het herstel duurt. je leest ook veel verhalen van mensen die niet in het ziekenhuis terecht komen maar wel maanden nadien nog last hebben. Moet veel meer onderzoek naar gedaan worden voor we er echt iets zinnigs over kunnen zeggen.
Edit: Immuniteit farmaceuten
Farmaceuten hebben dus juridisch gezien een dekking dat ze geen schadeclaims hoeven uit te keren. Kwestie van je een beetje beter inlezenquote:
[..]
Er zijn honderden vaccins op de markt zonder bijwerkingen. Waarom ben je zo bang voor een coronavaccin? Farmaceutische bedrijven zullen echt wel forse schadeclaims willen voorkomen en ervoor zorgen dat het vaccin veilig is.
https://www.wanttoknow.nl(...)rd-van-schadeclaims/
Veel van die vaccins bestaan al een halve eeuw of meer dus zijn zeer uitgebreid getest, we hebben met de Mexicaanse Griep gezien war de gevolgen kunnen zijn van het te snel een nieuw vaccin willen implementeren.quote:
[..]
Er zijn honderden vaccins op de markt zonder bijwerkingen. Waarom ben je zo bang voor een coronavaccin? Farmaceutische bedrijven zullen echt wel forse schadeclaims willen voorkomen en ervoor zorgen dat het vaccin veilig is.
Ik ben wel benieuwd hoe ze tot die cijfers komen. Hier heb je bijvoorbeeld een site waar ze ook data verzamelen over excess mortality en dan zie je b.v. dat The Economist en de FT tot hele andere cijfers lijken te komen.quote:
[..]
NPI's kunnen enkel verspreiding onderdrukken/mitigeren. Het is ook nogal vanzelfsprekend dat zolang het virus er is en er weinig mensen aangestoken worden er heel veel mensen vatbaar blijven voor het virus. Voor een virus met toch wel een lage mortaliteit (en een zeer scheve verdeling qua leeftijd) moet je dan afvragen of het rigoureus onderdrukken van verspreiding in de hoop op een vaccin of medische oplossing misschien meer kwaad dan goed doet.
Het aloude riedeltje van Zweden vergelijken met enkele buurlanden die minder covid-doden hebben, is ook een herhaling van zetten. Zweden moet en zal vergeleken worden met landen die het (op het eerste oog) beter gedaan hebben. Dat er ook een hoop landen zijn met veel striktere maatregelen wordt altijd afgedaan met alternatieve verklaringen. Vreemd dat die alternatieve verklaringen nooit van toepassing zijn op een vergelijk met de buurlanden. Ik zei ook de minste maatregelen, niet geen maatregelen. Dat jij nu doet alsof op wat details na het hetzelfde is met wat er elders in de wereld gebeurt, is natuurlijk nonsens. Basisscholen en middelbare scholen bleven grotendeels open bijvoorbeeld.
Nog even over die enorm veel doden in Zweden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De reputatieschade is dan alsnog enorm.quote:
[..]
Farmaceuten hebben dus juridisch gezien een dekking dat ze geen schadeclaims hoeven uit te keren. Kwestie van je een beetje beter inlezen
Klopt. Zo onwetend zijn mensen.quote:Op maandag 24 augustus 2020 12:57 schreef LaCatastrophe het volgende:
Ik dacht dat farmaceuten vrijgesteld waren voor schadevergoeding mocht het tot bijwerkingen komen?
Edit: Immuniteit farmaceuten
https://www.wanttoknow.nl(...)rd-van-schadeclaims/
Ik zeg ook niet dat ze het BEWUST onveilig op de markt gaan brengen. Je kan echter geen lange termijn effecten onderzoeken bij een vaccin die je in 6 maanden inelkaar hebt geknutseld.quote:
[..]
Dat betekent niet automatisch dat ze niet veilig zijn. De meeste vaccins zullen tegen de kostprijs worden verkocht. De bedrijven zouden zichzelf dan wel erg in de voet schieten door een onveilig vaccin te verkopen. Ze verdienen er niets aan en zouden enorme schade lijden door schadeclaims.
Nu maar hopen dat ze het ook daadwerkelijk kunnen behappen.
Geweldig inderdaad die testbereidheid. Ook wel weer schitterend dat dan de reactie van de overheid is om terughoudender te worden met testen, en niet even als een malle opschalen omdat ze eindelijk bereiken wat ze wilden.quote:
Wel mooi dat de testbereidheid zo enorm is, 140.000 vorige week en ik las dat het op sommige plekken alweer 40% drukker is dan vorige week.
Nu maar hopen dat ze het ook daadwerkelijk kunnen behappen.
Dat kunnen ze niet. Waar ze eerst vroegen dat je al een test komt doen als je in contact bent geweest met iemand die Corona heeft vragen ze nu dus dat je pas komt bij klachten. Vanwege de drukte.quote:
Wel mooi dat de testbereidheid zo enorm is, 140.000 vorige week en ik las dat het op sommige plekken alweer 40% drukker is dan vorige week.
Nu maar hopen dat ze het ook daadwerkelijk kunnen behappen.
Die dame van de GGD die ik sprak zei al dat het erg druk was, ook in mijn regio. Goed om te horen natuurlijk qua bereidheid, iets minder omdat deze regio nauwelijks nog besmettingen kent.quote:
Wel mooi dat de testbereidheid zo enorm is, 140.000 vorige week en ik las dat het op sommige plekken alweer 40% drukker is dan vorige week.
Nu maar hopen dat ze het ook daadwerkelijk kunnen behappen.
En had twee opties voor teststraat; 1tje kon ik pas woensdag terecht, andere morgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 13:04:58 ]
Klopt, maar het vermoeden heb ik niet dus ik blijf ver van die testen uit de buurtquote:
[..]
als ik zou vermoeden dat ik het heb dan zou ik me wel laten testen, meten is weten
same herequote:
[..]
Klopt, maar het vermoeden heb ik niet dus ik blijf ver van die testen uit de buurt
Mijn tante had "lichte keelpijn" en liet zich al testen. Ja, als je daarom al laat testen - dan krijg je wel veel mensen.quote:
[..]
Geweldig inderdaad die testbereidheid. Ook wel weer schitterend dat dan de reactie van de overheid is om terughoudender te worden met testen, en niet even als een malle opschalen omdat ze eindelijk bereiken wat ze wilden.
Verkoudheidjes, van warm naar koud weer.
Persoonlijk vind ik het onzin.
Volgens mij ook maar 0.5% mensen die zich laten testen worden "positief" bevonden.
Het blijft wel gedoe allemaal. Het is te hopen dat ze binnenkort een betrouwbare en snelle thuistest ontwikkelen.quote:
[..]
Die dame van de GGD die ik sprak zei al dat het erg druk was, ook in mijn regio. Goed om te horen natuurlijk qua bereidheid, iets minder omdat deze regio nauwelijks nog besmettingen kent.
En had twee opties voor teststraat; 1tje kon ik pas woensdag terecht, andere morgen.
... zuchtquote:
[..]
Mijn tante had "lichte keelpijn" en liet zich al testen. Ja, als je daarom al laat testen - dan krijg je wel veel mensen.
Verkoudheidjes, van warm naar koud weer.
Persoonlijk vind ik het onzin.
Volgens mij ook maar 0.5% mensen die zich laten testen worden "positief" bevonden.
Iedereen die denkt dat ze een verkoudheid/griepje en COVID-19 uitelkaar kunnen houden .....
Ik vrees dat in het najaar alle kinderen weer thuis zitten.quote:
Mijn neefje zit alweer thuis na een week school. De lerares had milde klachten en heeft zich laten testen. In afwachting van de test moet ze thuisblijven. De school heeft geen vervanging door het lerarentekort. Wordt een chaotische schooljaar op deze wijze.
We weten onderhand wel dat jij alles onzin vindt mbt corona maatregelen.quote:
[..]
Mijn tante had "lichte keelpijn" en liet zich al testen. Ja, als je daarom al laat testen - dan krijg je wel veel mensen.
Verkoudheidjes, van warm naar koud weer.
Persoonlijk vind ik het onzin.
Volgens mij ook maar 0.5% mensen die zich laten testen worden "positief" bevonden.
Vorige week lag het aantal positieve testen op 2.5%.
Hopelijk ben je aan het trollen, als je echt zo denkt ben je werkelijk waar te dom om te schijten.quote:
[..]
Mijn tante had "lichte keelpijn" en liet zich al testen. Ja, als je daarom al laat testen - dan krijg je wel veel mensen.
Verkoudheidjes, van warm naar koud weer.
Persoonlijk vind ik het onzin.
Volgens mij ook maar 0.5% mensen die zich laten testen worden "positief" bevonden.
quote:
[..]
Mijn tante had "lichte keelpijn" en liet zich al testen. Ja, als je daarom al laat testen - dan krijg je wel veel mensen.
Verkoudheidjes, van warm naar koud weer.
Persoonlijk vind ik het onzin.
Volgens mij ook maar 0.5% mensen die zich laten testen worden "positief" bevonden.
.Iedereen die denkt dat een kuchje gelijk COVID isquote:
[..]
... zucht
Iedereen die denkt dat ze een verkoudheid/griepje en COVID-19 uitelkaar kunnen houden .....
Man, er zijn in de gemeente waar ze woont 4 mensen "besmet. Dat is 0,0065%.
Ga toch weg met die angst...
Je zou zeggen dat ze voor dit soort relatief cruciale beroepen de wachttijd tot uitslag zouden kunnen inkorten. Het hoeft echt niet zo lang te duren.quote:
Mijn neefje zit alweer thuis na een week school. De lerares had milde klachten en heeft zich laten testen. In afwachting van de test moet ze thuisblijven. De school heeft geen vervanging door het lerarentekort. Wordt een chaotische schooljaar op deze wijze.
Ja brr, mensen op hun leugens wijzen. Ernstig.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dit soort reacties erg nuttig zijn.
Hier, kan je zelf snel even uitzoeken wat voor onzin je verspreidt. https://news.google.com/c(...)2&gl=US&ceid=US%3Aen
Wat heeft je laten testen te maken met angst?quote:
[..]
Iedereen die denkt dat een kuchje gelijk COVID is : ') Man, er zijn in de gemeente waar ze woont 4 mensen "besmet. Dat is 0,0065%.
Ga toch weg met die angst...
Nee ik ben serieus. Met wat "lichte keelpijn" ga ik me niet laten testen. Pure onzin.quote:
[..]
Hopelijk ben je aan het trollen, als je echt zo denkt ben je werkelijk waar te dom om te schijten.
Ik zou het wel doen als ik koorts heb, reuk en smaakvermogen die verdwijnt etc.
Tuurlijk is niet ieder kuchje meteen COVID-19. Dat weet ieder weldenkend mens. Ik loop echter niet graag risico om mijn patiënten te besmetten, omdat ik dacht dat ik een simpel verkoudheidje had terwijl ik wel besmet was.quote:
[..]
Iedereen die denkt dat een kuchje gelijk COVID is : ') Man, er zijn in de gemeente waar ze woont 4 mensen "besmet. Dat is 0,0065%.
Ga toch weg met die angst...
Het is geen angst. Ik ben niet bang voor COVID-19, maar wil ook mijn best doen om te voorkomen dat het zich verspreidt (en dan vooral naar de zieke/zwake personen waar ik mee werk).
Zal nooit zo dapper zijn als Yolanthequote:Op maandag 24 augustus 2020 11:55 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Geen idee hoe het eruit zag, had enkel gehoord dat het niet prettig zou zijn.
Dat klopte dan wel weer
Angst dat COVID overal is en dus een klein kuchje iets kan zijn. Dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Wat heeft je laten testen te maken met angst?
Verklaar je nader, ik ga graag de discussie aan op dit punt.quote:
[..]
Hopelijk ben je aan het trollen, als je echt zo denkt ben je werkelijk waar te dom om te schijten.
Op dit moment wordt daarin nog geen onderscheid gemaakt voor zo ver ik weet.quote:
[..]
Je zou zeggen dat ze voor dit soort relatief cruciale beroepen de wachttijd tot uitslag zouden kunnen inkorten. Het hoeft echt niet zo lang te duren.
Doe het niet, want die verlies je op zeker.quote:
[..]
Verklaar je nader, ik ga graag de discussie aan op dit punt.
Niet iedereen krijgt al die symptomen. Laat staan in beginsel. Ook met milde klachten moet je je laten testen. Of blijf in elk geval thuis.quote:
[..]
Nee ik ben serieus. Met wat "lichte keelpijn" ga ik me niet laten testen. Pure onzin.
Ik zou het wel doen als ik koorts heb, reuk en smaakvermogen die verdwijnt etc.
die linker is nog met Wes?quote:
[..]
Zal nooit zo dapper zijn als Yolanthe
[ afbeelding ]
quote:
Hij is fijn.
Leuk dat je dat jezelf hebt wijsgemaakt. Vlieger gaat alleen niet op natuurlijk.quote:
[..]
Angst dat COVID overal is en dus een klein kuchje iets kan zijn. Dat is gewoon onzin.
Dat is geen angst. Covid19 kan op heel veel plaatsen zijn, ook waar je het niet verwacht. En aangezien er niet met ieder kuchje een tekstballonnetje naar buiten komt met "covid" of "verkoudheid" zul je moeten testen om te weten welke het is.quote:
[..]
Angst dat COVID overal is en dus een klein kuchje iets kan zijn. Dat is gewoon onzin.
Haha, ik ook hoor.quote:
[..]
Klopt, maar het vermoeden heb ik niet dus ik blijf ver van die testen uit de buurt
Ik nies standaard elke dag wel een paar keer, dat is geen reden voor mij om me te laten testen.
Je overal testen? Ga toch weg.quote:
[..]
Dat is geen angst. Covid19 kan op heel veel plaatsen zijn, ook waar je het niet verwacht. En aangezien er niet met ieder kuchje een tekstballonnetje naar buiten komt met "covid" of "verkoudheid" zul je moeten testen om te weten welke het is.
Dat vind ik dus onzin. COVID is niet zo groot momenteel.
Die twee klachten komen pas in een latere fase. Ondertussen loop jij het virus te verspreiden.quote:
[..]
Nee ik ben serieus. Met wat "lichte keelpijn" ga ik me niet laten testen. Pure onzin.
Ik zou het wel doen als ik koorts heb, reuk en smaakvermogen die verdwijnt etc.
Ik begrijp die aversie tegen testen niet. Kleine moeite lijkt me. Maar je wil vast gewoon dwars zijn.quote:
[..]
Je overal testen? Ga toch weg.
Dat vind ik dus onzin. COVID is niet zo groot momenteel.
Dat klopte in juni. Nu niet meer.quote:
[..]
Dat vind ik dus onzin. COVID is niet zo groot momenteel.
Bovendien hoef je niet al die klachten tegelijk te hebben volgens mij.quote:
[..]
Die twee klachten komen pas in een latere fase. Ondertussen loop jij het virus te verspreiden.
quote:
[..]
Verklaar je nader, ik ga graag de discussie aan op dit punt.
Dat is wat men van ons vraagt. Er valt verder niks te bediscussiëren. Het is namelijk totaal niet relevant wat jij of ik daar verder van vinden.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Bovendien hoef je niet al die klachten tegelijk te hebben volgens mij.
Laatst liep ik in een winkel gewoon mijn nies in te houden, om de serene rust aldaar te bewaren. Dat kan echt niet gezond zijn. Covid is zo ook best gevaarlijkquote:
[..]
Haha, ik ook hoor.
Ik nies standaard elke dag wel een paar keer, dat is geen reden voor mij om me te laten testen.
Je hebt echt een heleboel mensen die het onzinnig vinden en met mildere klachten gewoon op pad gaan. Domste wat je kan doen natuurlijk, maar hey ze laten zich toch zeker de les niet lezen door de roverheid!!!!1quote:
[..]
Ik begrijp die aversie tegen testen niet. Kleine moeite lijkt me. Maar je wil vast gewoon dwars zijn.
Omdat het vaccin nu nog niet bestaat ja. In massa's landen inclusief volgens mij ook NL maar iig op veel plekken inclusief vrije westerse landen is het griepvaccin gewoon botweg verplicht voor iedereen die in de zorg werkt. Al jaren. Dat zal hier ook zeker voor gaan gelden.quote:
[..]
Is dit een troll of ben je serieus?
Hoezo kan je niet werken in die beroepsgroepen? En mensen werken nu ook al in de beroepsgroepen zonder COVID vaccin. Een goede vriend van mij werk notabene als verpleegkundige op de IC. Situatie is nooit nog zo rustig geweest als nu overigens.
Maargoed, over dat Vaccin. Lees nog even terug mbt het vaccin voor ds Mexicaanse griep
Het kabinet stelt 5 miljoen euro beschikbaar als schadevergoeding voor mensen die de slaapziekte narcolepsie hebben gekregen na een vaccinatie tegen de Mexicaanse griep. Dit blijkt volgens de Volkskrant uit de begroting van het ministerie van Volksgezondheid.21 sep. 2018
Succes met 'het vaccin'. Mijn portie is voor vikkie.
Het lijkt me dan handig om te bepalen over hoeveel mensen en welke mensen we het dan hebben als het gaat om het "beschermen/isoleren van de kwetsbaren" zodat de rest gewoon zijn leven kan leiden zonder restricties.quote:
[..]
Uiteraard, maar dat is wel echt een flinke minderheid, en zeker niet de getallen waar sommigen hier op sturen. Dat maakt hun probleem niet minder erg, maar als we blijven steggelen over verschillende definities van 'de risicogroep' (waarbij ik eerder al aangegeven heb dat 'de risicogroep' niet bestaat) die een factor 10 of 100 uit elkaar liggen komen we ook niet verder.
Er is echt een groot verschil tussen iemand in direct levensgevaar als die persoon corona krijgt en iemand die vroeger een puffer heeft gehad voor astma.
Wie zijn de mensen die dan geisoleerd moeten worden en wat betekent dat precies, voor hen, maar ook voor de maatschappij.
Als je maar uit mijn buurt blijft.quote:
[..]
Nee ik ben serieus. Met wat "lichte keelpijn" ga ik me niet laten testen. Pure onzin.
Ik zou het wel doen als ik koorts heb, reuk en smaakvermogen die verdwijnt etc.
Nee, mensen als jij verspreiden het virus het meest. Een beetje keelpijn kan gewoon COVID zijn. Kleine kans, maar het kan dus wel. Laat je gewoon even testen, het is zo gepiept.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-toeristen~a36f2015/
Ja. Of je niest gewoon normaal.quote:
[..]
Laatst liep ik in een winkel gewoon mijn nies in te houden, om de serene rust aldaar te bewaren. Dat kan echt niet gezond zijn. Covid is zo ook best gevaarlijk
49 doden door corona en 10.000’en erbij straks door armoede en honger en failliete bedrijven.quote:
Bali in elk geval tot de rest van het jaar op slot voor toeristen. Veel bedrijven in het toerisme zullen ervoor kiezen om de deuren te sluiten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-toeristen~a36f2015/
Altijd tof om zulke ongefundeerde bagger te schrijven.quote:
[..]
49 doden door corona en 10.000’en erbij straks door armoede en honger en failliete bedrijven.
Viel wel mee toch?quote:
Ik kan mij die hele Mexicaanse griep niet zo goed herinneren, was dat echt zo'n ding toen?
quote:
[..]
49 doden door corona en 10.000’en erbij straks door armoede en honger en failliete bedrijven.
Voor sommigen is het natuurlijk wel lastiger dan anderen. Ik heb het hele voorjaar door hooikoorts, en heb al zo lang ik me kan herinneren elk jaar rond deze tijd keelpijn. Ik kan vrij goed identificeren of het normaal voelt of niet, maar de laatste jaren worden hooikoortsklachten bij veel mensen ook steeds heftiger (voor het daarover gaat, ik ben inmiddels 2 keer getest, beiden negatief).quote:
[..]
Als je maar uit mijn buurt blijft.
Nee, mensen als jij verspreiden het virus het meest. Een beetje keelpijn kan gewoon COVID zijn. Kleine kans, maar het kan dus wel. Laat je gewoon even testen, het is zo gepiept.
Was gisteren toevallig op de radio (BNR Beter geloof ik, met een allergoloog) dat zo'n 25% van alle nederlanders een vorm van allergie/hooikoorts heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 13:41:46 ]
-knip-quote:
[..]
Als je maar uit mijn buurt blijft.
Nee, mensen als jij verspreiden het virus het meest. Een beetje keelpijn kan gewoon COVID zijn. Kleine kans, maar het kan dus wel. Laat je gewoon even testen, het is zo gepiept.
Bij teststraten van GGD's melden zich steeds vaker mensen zonder klachten die duiden op het coronavirus. Daardoor is er een "grote druk" ontstaan op de testcapaciteit, melden de GGD's en het ministerie van Volksgezondheid in een gezamenlijk persbericht.quote:
[..]
Als je maar uit mijn buurt blijft.
Nee, mensen als jij verspreiden het virus het meest. Een beetje keelpijn kan gewoon COVID zijn. Kleine kans, maar het kan dus wel. Laat je gewoon even testen, het is zo gepiept.
'zonder klachten'.quote:
[..]
Bij teststraten van GGD's melden zich steeds vaker mensen zonder klachten die duiden op het coronavirus. Daardoor is er een "grote druk" ontstaan op de testcapaciteit, melden de GGD's en het ministerie van Volksgezondheid in een gezamenlijk persbericht.
Lezen is toch niet zo lastig?
Met een milde keelpijn heb je wel degelijk klachtenquote:
[..]
Bij teststraten van GGD's melden zich steeds vaker mensen zonder klachten die duiden op het coronavirus. Daardoor is er een "grote druk" ontstaan op de testcapaciteit, melden de GGD's en het ministerie van Volksgezondheid in een gezamenlijk persbericht.
Prima om te laten testen hoor ,ga je gang. Maar COVID is minimaal aanwezig, mensen zijn te bang.quote:
[..]
Als je maar uit mijn buurt blijft.
Nee, mensen als jij verspreiden het virus het meest. Een beetje keelpijn kan gewoon COVID zijn. Kleine kans, maar het kan dus wel. Laat je gewoon even testen, het is zo gepiept.
Als ik kriebel heb aan mijn neus ook. Komop manquote:
[..]
Met een milde keelpijn heb je wel degelijk klachten
We moeten het in perspectief zien.
Met een griep ga je normaal ook werken, je hebt gewoon een imuunsysteem.
In mijn provincie heeft 0,069% COVID. Nou nou
Gelukkig ben jij een stoere kerelquote:
[..]
Maar COVID is minimaal aanwezig, mensen zijn te bang.
Je durft niet eens een testje af te laten nemen.Kriebel in je neus is geen corona symptoom.quote:
[..]
Als ik kriebel heb aan mijn neus ook. Komop man
Ah nu begrijp ik waarom 'ie het steeds over angst heeft.quote:
[..]
Gelukkig ben jij een stoere kerel
Die criteria zijn er omdat coronaklachten lijken op een verkoudenheid en griep. Pas na een test kun je dat onderscheid maken.quote:
Ik ben het denk ik niet eens met de testcriteria's. Dat is gewoon zo breed dat iedereen potentieël COVID kan hebben. Dat is misschien in theorie ook zo, maar in de praktijk valt het heel erg mee. Heeeel erg.
We moeten het in perspectief zien.
Met een griep ga je normaal ook werken, je hebt gewoon een imuunsysteem.
In mijn provincie heeft 0,069% COVID. Nou nou
Volgens mij ben je gewoon bang voor een stokje in je neus
Kijk die clusters in Duitsland, net over de grens alleen al in Noordrijn-Westfalen 5000 besmettingen en 35 doden in 3 weken tijd
Testcriteria wijken per land wel af. Tijdens de betere periode en België nog open was ben ik daar geweest. Daar zijn de kenmerken op posters benoemd als 'Vermoeidheid, geur- en smaakverlies en koorts'.quote:
Ik ben het denk ik niet eens met de testcriteria's. Dat is gewoon zo breed dat iedereen potentieël COVID kan hebben. Dat is misschien in theorie ook zo, maar in de praktijk valt het heel erg mee. Heeeel erg.
We moeten het in perspectief zien.
Met een griep ga je normaal ook werken, je hebt gewoon een imuunsysteem.
In mijn provincie heeft 0,069% COVID. Nou nou
5000 positieve tests en 35 doden met een positieve test op een bevolking van 18 miljoen...quote:
https://news.google.com/c(...)1&gl=US&ceid=US%3Aen
Kijk die clusters in Duitsland, net over de grens alleen al in Noordrijn-Westfalen 5000 besmettingen en 35 doden in 3 weken tijd
Idd was maar heel even in het nieuws. Weinig die zich daar echt druk om hebben gemaakt.quote:
83 miljoenquote:
[..]
5000 positieve tests en 35 doden met een positieve test op een bevolking van 18 miljoen...
Dat is natuurlijk ook een prima argument en bestaansrecht van de business.quote:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo, van die mensen die claimen dat ze alleen maar bergen gaan beklimmen vanuit hun berghut en niemand zien.
95% van de mensen gaat gewoon op vakantie om ongegeneerd de toerist uit te hangen.
Jezelf geen zorgen maken weg van het gebruikelijke, inclusief Covid19 gedoe met een illusie dat je dan een "unieke" ervaring verwerft die je wilt delen.
Touché. Vergeleken met ons is dat nog steeds wel behoorlijk wat doden.quote:
[..]
5000 positieve tests en 35 doden met een positieve test op een bevolking van 18 miljoen...
Noordrhein Wesfalen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nd-overvol~a70bfa51/
Over een weekje lekker vakantie daarquote:
https://news.google.com/c(...)1&gl=US&ceid=US%3Aen
Kijk die clusters in Duitsland, net over de grens alleen al in Noordrijn-Westfalen 5000 besmettingen en 35 doden in 3 weken tijd
Genot.quote:
[..]
Over een weekje lekker vakantie daar
Ben half juni in Essen geweest, prima toeven daar. Jammer alleen van die mondkapjesplicht.
Interessant artikel hierover:quote:
[..]
Idd was maar heel even in het nieuws. Weinig die zich daar echt druk om hebben gemaakt.
https://www.spiegel.de/in(...)f-2009-a-682613.html
SPOILERWorst-Case Scenarios
Does this mean that a very mild course of the pandemic was not even considered from the start? At any rate, efforts to downplay the risks were unwelcome, and the WHO made it clear that it preferred to base its decisions on a worst-case scenario. "We wanted to overestimate rather than underestimate the situation," says Fukuda.
Mackenzie, another veteran in fighting epidemics, is accustomed to smelling trouble around every corner. He worked for the Australian Biosecurity Cooperative Research Centre for several years, where he was responsible for protecting Australia from new infectious diseases. When he left the Centre in 2008, he issued an emphatic warning about the next influenza pandemic.
Most of all, however, it was probably the horrific images of the avian flu that distorted the experts' view of the idiosyncrasies of the new pathogen. The vision of a highly aggressive virus had become lodged in their minds, a virus that, once it began to spread, would lead to catastrophe.
The media also did its part in stoking fears. SPIEGEL, for example, had reported at length on the avian flu. Now it devoted a cover story to the new "global virus," a story filled with concerns that the swine flu pathogen could mutate into a horrific virus.
The pharmaceutical industry was particularly adept at keeping this vision alive. Manufacturers of flu remedies and vaccines even funded a group of scientists devoted solely to this issue: the European Scientific Working Group on Influenza, which regularly held conferences and meetings of experts. The lobbying group was headed by Albert Osterhaus of the Erasmus Medical Center in Rotterdam, who also happened to be one of the WHO's most influential advisors on influenza vaccines.
Het ging toch over Noordrijn-Westfalen?quote:
NRW 18 miljoenquote:
Ze hadden hun soldaten toch al als proefkonijn gebruikt? Wat is daar uitgekomen?quote:
In China zijn ze begonnen met het vaccineren van mensen met vitale beroepen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nd-overvol~a70bfa51/
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 591
Totaal: 67128 (+574 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12111 (+4 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 56
Totaal: 3021
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6202
Uitschieters (+10 of meer)
+124 Amsterdam (was +76)
+60 Den Haag (was +31)
+56 Rotterdam (was +51)
+14 Utrecht (was +16)
+14 Breda (was +5)
+13 Tilburg (was +7)
Hek eromheen graag.
quote:
Daling is weer voorbij (of achtergebleven weekend rapportage)
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 591
Totaal: 67128 (+574 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 6
Totaal: 12111 (+4 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 56
Totaal: 3021
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6202
Uitschieters (+10 of meer)
+124 Amsterdam (was +76)
+60 Den Haag (was +31)
+56 Rotterdam (was +51)
+14 Utrecht (was +16)
+14 Breda (was +5)
+13 Tilburg (was +7)
Weer een hoer zonder mondkapje natuurlijk.quote:
Amsterdam weer een topscore.
Hek eromheen graag.
Plaatje is kapot.quote:
Via twitter, misschien ligt het daar aan? Hier doet hij het gewoon.quote:
Bij mij niet, hoor.quote:
Absoluut mee eens. Ik zou ook een groot voorstander zijn van veel meer rijke data. Nu hoor je veelal ofwel alleen maar wat losse statistieken (die op zichzelf weinig zeggen), óf anekdotische verhalen.quote:
[..]
Het lijkt me dan handig om te bepalen over hoeveel mensen en welke mensen we het dan hebben als het gaat om het "beschermen/isoleren van de kwetsbaren" zodat de rest gewoon zijn leven kan leiden zonder restricties.
Wie zijn de mensen die dan geisoleerd moeten worden en wat betekent dat precies, voor hen, maar ook voor de maatschappij.
Er is een reden dat de empirische cyclus van de wetenschap zowel kwalitatieve als kwantitatieve data bevat.
Ook wel opmerkelijk gezien de vrij stellige uitspraak van Ernst Kuipers 12 dagen terug: "de verwachting is dat het aantal ziekenhuisopnames tussen een week en tien dagen stijgt naar 200 tot 300 opnames. En dat is zorgelijk”. (totaal in het ziekenhuis aanwezig)quote:
Zeer positief dat die lichte stijging die waar te nemen was in de ziekenhuisopnames niet door lijkt te zetten.
Als we naar besmettingen en afgenomen testen kijken, dan is het percentage positief totaal gedaald bij 140.432 afgenomen testen naar 2580 besmettingen gedaald van +/- 3,5% naar +/- 1,83%quote:
Goed dat Rotterdam wel lijkt af te nemen
Dat was met de verwachting dat het aantal besmettingen per week zou blijven verdubbelen, zoals begin augustus het geval was.quote:
[..]
Ook wel opmerkelijk gezien de vrij stellige uitspraak van Ernst Kuipers 12 dagen terug: "de verwachting is dat het aantal ziekenhuisopnames tussen een week en tien dagen stijgt naar 200 tot 300 opnames. En dat is zorgelijk”. (totaal in het ziekenhuis aanwezig)
Omdat de groei van het aantal besmettingen is gestabiliseerd, is ook het aantal ziekenhuisopnames niet bijzonder gegroeid.
Tja, verkeerde inschatting (of wel plausibel gezien de trend destijds), of werpen dergelijke waarschuwingen daadwerkelijk de vruchten af? Wie zal het zeggen...quote:
[..]
Ook wel opmerkelijk gezien de vrij stellige uitspraak van Ernst Kuipers 12 dagen terug: "de verwachting is dat het aantal ziekenhuisopnames tussen een week en tien dagen stijgt naar 200 tot 300 opnames. En dat is zorgelijk”. (totaal in het ziekenhuis aanwezig)
24 augustus: 42 op de IC
10 augustus: 29 op de IC
27 juli: 21 op de IC
Tot nu toe toch 40% erbij per 2 weken. Eens zien of het half september gestegen is naar ~60. En tegelijkertijd laten we wel wezen... ik denk dat de meesten zouden tekenen voor 60 IC-opnames als dat het beeld is vanaf nu.
En ter herinnering, hoe snel het terugliep:
13 juli: 24 op de IC
29 juni: 29 op de IC
15 juni: 87 op de IC
1 juni: 158 op de IC
Mondkapjes, waarschuwing van Rutte, minder vakantiegangers, het blijft allemaal giswerk waardoor cijfers toe- of afnemen.quote:
[..]
Tja, verkeerde inschatting (of wel plausibel gezien de trend destijds), of werpen dergelijke waarschuwingen daadwerkelijk de vruchten af? Wie zal het zeggen...
Het gevaar van correlationeel onderzoek. Je ziet er de verklaring in die je zelf wil.quote:
[..]
Mondkapjes, waarschuwing van Rutte, minder vakantiegangers, het blijft allemaal giswerk waardoor cijfers toe- of afnemen.
die link geeft precies hetzelfde weerquote:
[..]
Ja brr, mensen op hun leugens wijzen. Ernstig.
Hier, kan je zelf snel even uitzoeken wat voor onzin je verspreidt. https://news.google.com/c(...)2&gl=US&ceid=US%3Aen
Als je een beetje verder kijkt dan je neus lang is en wat andere landen opzoekt dan zie je dat Nederland absoluut niet één van de weinigen is die de curve weet te kenteren, laat staan dalen.quote:
[..]
die link geeft precies hetzelfde weer
quote:
[..]
Als je een beetje verder kijkt dan je neus lang is en wat andere landen opzoekt dan zie je dat Nederland absoluut niet één van de weinigen is die de curve weet te kenteren, laat staan dalen.
Ik ben vooral benieuwd naar wat voor statistieken het najaar gaat geven.quote:
Overigens, niet om paniek te zaaien, maar gewoon de kale cijfers:
24 augustus: 42 op de IC
10 augustus: 29 op de IC
27 juli: 21 op de IC
Tot nu toe toch 40% erbij per 2 weken. Eens zien of het half september gestegen is naar ~60. En tegelijkertijd laten we wel wezen... ik denk dat de meesten zouden tekenen voor 60 IC-opnames als dat het beeld is vanaf nu.
En ter herinnering, hoe snel het terugliep:
13 juli: 24 op de IC
29 juni: 29 op de IC
15 juni: 87 op de IC
1 juni: 158 op de IC
Krijg je dan een golf die zich van noord naar zuidelijk Europa beweegt omwille van afgenomen buitenactiviteiten?
Nogal logisch ook natuurlijk. Andere landen zitten ook niet te wachten om hun ziekenhuizen weer overspoeld te zien raken.quote:
[..]
Als je een beetje verder kijkt dan je neus lang is en wat andere landen opzoekt dan zie je dat Nederland absoluut niet één van de weinigen is die de curve weet te kenteren, laat staan dalen.
Het idee van sommigen dat het hier in Nederland allemaal zo anders is dan in het buitenland, is echt bizar. En het is al helemaal absurd om te denken dat het hier strenger is dan elders, want Nederland heeft ten opzichte van de rest juist een enorm vrijblijvend beleid.
Grote jongen. Niet vergeten door te blijven gaan met het desinformeren van anderen.quote:
Ik ben vooral bekend met de situaties in Bulgarije, Zweden en Nederland en van die drie is Nederland momenteel verreweg het meest streng maar volgens mij valt het in vergelijking met veel andere landen inderdaad nog steeds wel mee.quote:
[..]
Nogal logisch ook natuurlijk. Andere landen zitten ook niet te wachten om hun ziekenhuizen weer overspoeld te zien raken.
Het idee van sommigen dat het hier in Nederland allemaal zo anders is dan in het buitenland, is echt bizar. En het is al helemaal absurd om te denken dat het hier strenger is dan elders, want Nederland heeft ten opzichte van de rest juist een enorm vrijblijvend beleid.
Jongeren met milde klachten lijken zeer besmettelijk. Dat lijkt mij een zeer groot probleem
De Dolle Corona dagen bij de Bijenkorf.quote:
Amsterdam weer een topscore.
Hek eromheen graag.
Dat onderzoekt zegt alleen dat jongeren een hoge virale lading hebben, dat is an sich niet zo nieuw.quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)ich-zorgen~a6c4e053/
Jongeren met milde klachten lijken zeer besmettelijk. Dat lijkt mij een zeer groot probleem
Quote:
Zeg niet dat het niet klopt, maar die conclusie kan niet getrokken worden uit die studie.quote:'Although transmissibility was not assessed in this study'
quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)ich-zorgen~a6c4e053/
Jongeren met milde klachten lijken zeer besmettelijk. Dat lijkt mij een zeer groot probleem
Herinfectie nu (opnieuw) bevestigd.
Ook best zorgelijk.
Of niet, als een herinfectie ervoor zorgt dat iemand minder heftige symptomen heeft en niet op de IC terecht komt.quote:
[..]
Herinfectie nu (opnieuw) bevestigd.
Ook best zorgelijk.
Infectie voorkomen is nooit het doel geweest, de impact van het virus beperken wel.
Maar ja hoe groot is die kans.quote:
[..]
[ twitter ]
Herinfectie nu (opnieuw) bevestigd.
Ook best zorgelijk.
Iemand die ingeënt is tegen mazelen loopt ook een hele kleine kans om het alsnog te krijgen. Als de kans op herbesmetting 0,001% hoeven we ons daar geen zorgen om te maken.
Dat weten we niet, misschien komen de herinfecties nu pas.quote:
[..]
Maar ja hoe groot is die kans.
Iemand die ingeënt is tegen mazelen loopt ook een hele kleine kans om het alsnog te krijgen. Als de kans op herbesmetting 0,001% hoeven we ons daar geen zorgen om te maken.
Omdat er een bepaalde tijd moet zitten tussen twee besmettingen?
We gaan het zien.
Ab heeft hier als farma-vertegenwoordiger ook e(ig)en belang om zich zo onsterfelijk te maken...... en zal zich bij jou issues hooguit verwonderend opmerken dat je dan kennelijk in de verkeerde statistiek van zijn dierenrijk zit.quote:
[..]
Nou dan kan jij dus een aantal jaar niet werken in de zorg, het onderwijs, op bezoek in het verzorgingshuis, naar een evenement etc straks. Plezier.
Also dit is al 100z uitgelegd, eisen net zo streng, gisteren weer door Osterhaus...
Kom.maar met dat vaccin, ik wil mm leven wél terug!
De eisen zijn niet net zo streng. De eisen zijn vooral vloeibaar aangepast om een gesteld "doel" zonder lastige vragen te bereiken.
Doorgaans kost het ontwikkelen van een vaccin, let wel minimaal, 10-15 jaar en voordat je het op schaal vrij geeft aan de bevolking; neemt dat nog eens 15 jaar. Laten we dat middelen, 15-20 jaar is dan al verrekte snel. Geloven is goed en voor overtuiging kijk ik naar feiten. Ik krijg geen goed gevel dan men stof-happende vaccins tot leven wekt om Covid19 te voorkomen. Een "virus" dat bij besmetting en aanslaan vooral het vanwege onderliggende aandoeningen, zwakkere, immuunsysteem overuren doet draaien.
Een vaccin dat die virale respons onderdrukt zou heel goed instaat zijn om ons immuunsysteem zodanig voor de gek te houden; dat het helemaal niet meer normaal zal reageren. Zelfs zo dat gevaccineerden die het niet nodig hebben, juist bevattelijker worden voor andere aandoeningen.
Leuk bedacht.quote:
Overigens, niet om paniek te zaaien, maar gewoon de kale cijfers:
24 augustus: 42 op de IC
10 augustus: 29 op de IC
27 juli: 21 op de IC
Tot nu toe toch 40% erbij per 2 weken. Eens zien of het half september gestegen is naar ~60. En tegelijkertijd laten we wel wezen... ik denk dat de meesten zouden tekenen voor 60 IC-opnames als dat het beeld is vanaf nu.
En ter herinnering, hoe snel het terugliep:
13 juli: 24 op de IC
29 juni: 29 op de IC
15 juni: 87 op de IC
1 juni: 158 op de IC
Behalve dat er op 18-8 (dus bijna een week geleden) óók al 42 mensen op de IC lagen.
Als je het lijntje op twitter volgt, blijkt dat het om mutaties van het virus gaat. Dus de kans op herbesmettingen lijkt me aanzienlijk groter. Is ook geen goed nieuws voor een vaccin.quote:
[..]
Maar ja hoe groot is die kans.
Iemand die ingeënt is tegen mazelen loopt ook een hele kleine kans om het alsnog te krijgen. Als de kans op herbesmetting 0,001% hoeven we ons daar geen zorgen om te maken.
Prima.quote:
[..]
Leuk bedacht.
Behalve dat er op 18-8 (dus bijna een week geleden) óók al 42 mensen op de IC lagen.
18-8: 42
04-8: 26
21-7: 15
Ook stijgingen van 40%. Sterker nog, stijgingen van 60%.
En nu liggen er 41quote:
[..]
Leuk bedacht.
Behalve dat er op 18-8 (dus bijna een week geleden) óók al 42 mensen op de IC lagen.
41 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 41. Dat is 1 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 552 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 593, 14 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 121, 8 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is stabiel. De overall IC bezetting blijft onveranderd erg laag, zelfs voor de vakantieperiode. Dit is een teken dat de reguliere zorg nog altijd niet op het normale niveau terug is.’
Waarom op een eiland zetten? Laat dat een zelf te maken keuze zijn.quote:
Je kunt toch beter de jongeren(+ wie er voor kiest) op een eiland zetten.
Andersom kan ik het mij gewoon niet voorstellen dat je het voor elkaar krijgt.
Verder is het natuurlijk erg positief dat we als 1 van de enigen in de EU de curve weer naar beneden brengen.
Blijkbaar werkt een toespraak van Rutte beter dan een (niet medisch) mondkapje
Mensen die risico menen te hebben kunnen risico prima vermijden door zich te onthouden van drukte in/en risicogevend gedrag. Indien het dan toch noodzakelijk is, kunnen die mensen zich beschermen door gepaste middelen te gebruiken.
Daddy's day out, wat ik ook in mijn omgeving zie. Verder niets mis mee en goed om dan de tanende cijfers een zetje te geven.quote:
[..]
Wij wel ja.
[..]
Ach best lekker hoor zo'n staaf in je neus.
Een vaccin doet dat niet, want die cytokine storm is waarom mensen zo ziek worden, als een vaccin dezelfde soort imuunrespons zou opwekken zou de halve testpopulatie nu op de IC liggen. Helemaal onderdrukken slaat echter ook nergens op, want dan worden er geen antistoffen en (veel belangrijker en langer werken) cellulaire immuniteit aangemaakt en is het dus zinloos.quote:Op maandag 24 augustus 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ab heeft hier als farma-vertegenwoordiger ook e(ig)en belang om zich zo onsterfelijk te maken...... en zal zich bij jou issues hooguit verwonderend opmerken dat je dan kennelijk in de verkeerde statistiek van zijn dierenrijk zit.
De eisen zijn niet net zo streng. De eisen zijn vooral vloeibaar aangepast om een gesteld "doel" zonder lastige vragen te bereiken.
Doorgaans kost het ontwikkelen van een vaccin, let wel minimaal, 10-15 jaar en voordat je het op schaal vrij geeft aan de bevolking; neemt dat nog eens 15 jaar. Laten we dat middelen, 15-20 jaar is dan al verrekte snel. Geloven is goed en voor overtuiging kijk ik naar feiten. Ik krijg geen goed gevel dan men stof-happende vaccins tot leven wekt om Covid19 te voorkomen. Een "virus" dat bij besmetting en aanslaan vooral het vanwege onderliggende aandoeningen, zwakkere, immuunsysteem overuren doet draaien.
Een vaccin dat die virale respons onderdrukt zou heel goed instaat zijn om ons immuunsysteem zodanig voor de gek te houden; dat het helemaal niet meer normaal zal reageren. Zelfs zo dat gevaccineerden die het niet nodig hebben, juist bevattelijker worden voor andere aandoeningen.
Also, dexamethesone, wat iedereen terecht bejubeld omdat het niets kost en de sterfte met 35% vermindert onder ernstig zieken, doet exact dat: de overijverige immuunrespons afremmen. Daardoor ga je niet dood. Dat is goed.
Dat betekent niet dat je daarna "geen immuunsysteem meer hebt voor andere virussen."
🥺
Klopt.quote:Op maandag 24 augustus 2020 15:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom op een eiland zetten? Laat dat een zelf te maken keuze zijn.
Mensen die risico menen te hebben kunnen risico prima vermijden door zich te onthouden van drukte in/en risicogevend gedrag. Indien het dan toch noodzakelijk is, kunnen die mensen zich beschermen door gepaste middelen te gebruiken.
Mooi voorbeeld, wij mogen 1x per 2 weken als team naar kantoor, 1 collega heeft een vrouw met een kwetsbare gezondheid, die collega blijft dus thuis. En dat is helemaal prima.
Lekker hoorquote:
Maandag 24 augustus 2020
41 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 41. Dat is 1 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 552 non-COVID-patiënten op de IC, 13 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 593, 14 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 121, 8 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is stabiel. De overall IC bezetting blijft onveranderd erg laag, zelfs voor de vakantieperiode. Dit is een teken dat de reguliere zorg nog altijd niet op het normale niveau terug is.’
Oftewel, zo snel mogelijk strategie aanpassen naar (gedeeltelijke) groepsimmuniteit. Maatregelen afschalen, zeker voor iedereen onder de 50, en eigen verantwoordelijkheid staat voorop in plaats van dat iedereen voor iedereen verantwoordelijk zou moeten zijn of een gevaar zou moeten zijn. Angst is funest voor het immuunsysteem, dus de angst voor anderen moet zo snel mogelijk uit de samenleving in het kader van volksgezondheid.
Open doel, ze laat als influencer graag de dingen diep tegen de huig gaan.quote:
[..]
Zal nooit zo dapper zijn als Yolanthe
[ afbeelding ]
En nu dus al een week stabiel.quote:
[..]
Prima.
18-8: 42
04-8: 26
21-7: 15
Ook stijgingen van 40%. Sterker nog, stijgingen van 60%.
De bijwerkingen van dexamethason zijn echter ook niet prettig.quote:
Een vaccin doet dat niet, want die cytokine storm is waarom mensen zo ziek worden, als een vaccin dezelfde soort imuunrespons zou opwekken zou de halve testpopulatie nu op de IC liggen. Helemaal onderdrukken slaat echter ook nergens op, want dan worden er geen antistoffen en (veel belangrijker en langer werken) cellulaire immuniteit aangemaakt en is het dus zinloos.
Also, dexamethesone, wat iedereen terecht bejubeld omdat het niets kost en de sterfte met 35% vermindert onder ernstig zieken, doet exact dat: de overijverige immuunrespons afremmen. Daardoor ga je niet dood. Dat is goed.
Dat betekent niet dat je daarna "geen immuunsysteem meer hebt voor andere virussen."
🥺
Heb het ooit gehad, hoop dat nooit meer nodig te hebben.
Dus, ja, ik let goed op.
Yup, flinke en nare bijwerkingen inderdaad.quote:
[..]
De bijwerkingen van dexamethason zijn echter ook niet prettig.
Heb het ooit gehad, hoop dat nooit meer nodig te hebben.
Dus, ja, ik let goed op.
Zelf nooit gehad, maar zie wel dagelijks patiënten die het krijgen n.a.v. bestralingen.
Vanwege één herbesmetting, op tientallen miljoenen besmettingen over de hele wereld?quote:
Oftewel, zo snel mogelijk strategie aanpassen naar (gedeeltelijke) groepsimmuniteit.
Nooit ontkend. Maar leuk dat je je even random mengt in de discussie.quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)ich-zorgen~a6c4e053/quote:Volgens de wetenschappers is daarom alert zijn op symptomen als hoesten en koorts niet voldoende om Covid-19 te identificeren bij kinderen en jongeren.
Daarom noemen ze het ‘zorgwekkend’ dat de scholen weer opengaan. Nu ligt de nadruk in het onderwijs op het alert zijn op symptomen van het coronavirus, terwijl de onderzoekers suggereren dat scholen preventieve maatregelen moeten nemen: sociale afstand, mondkapjes en thuisonderwijs.
Kwetsbare (groot)ouders
Zonder deze maatregelen is er een aanzienlijk risico dat het coronavirus zich via kinderen verder verspreidt, wat grote gevolgen kan hebben voor hun (groot)ouders – die kwetsbaarder zijn.
Volgens Friedrich kan door deze nieuwe inzichten het indammen van de verspreiding van het virus lastig worden. ‘Hoe milder de symptomen, des te meer virusdeeltjes werden aangetoond. Zelfs meer dan bij volwassenen met zwaar ziektebeeld. Dit kan moeilijk worden voor de preventie van de verspreiding’, schrijft de viroloog op Twitter.
Bijzonder zorgwekkend, als je bedenkt dat de minister in ons land geen enkele reden ziet om het onderwijs aan te passen aan de omstandigheden.
Iedereen voor iedereen is toch het solidariteitsprincipe waarop een groot deel van onze maatschappij is gebaseerd? Als je dat hiervoor overboord zet, moet je ook niet raar staan te kijken als andere mensen hun stukje solidariteit op een ander gebied ook niet meer wensen na te komen.quote:
[ twitter ]
Oftewel, zo snel mogelijk strategie aanpassen naar (gedeeltelijke) groepsimmuniteit. Maatregelen afschalen, zeker voor iedereen onder de 50, en eigen verantwoordelijkheid staat voorop in plaats van dat iedereen voor iedereen verantwoordelijk zou moeten zijn of een gevaar zou moeten zijn. Angst is funest voor het immuunsysteem, dus de angst voor anderen moet zo snel mogelijk uit de samenleving in het kader van volksgezondheid.
Dat wordt stormloop komend najaar. Elk kuchje een test, ziekmelden, quarantaine etc.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is wat men van ons vraagt. Er valt verder niks te bediscussiëren. Het is namelijk totaal niet relevant wat jij of ik daar verder van vinden.
Daarom zoveel mogelijk thuis werkenquote:
[..]
Dat wordt stormloop komend najaar. Elk kuchje een test, ziekmelden, quarantaine etc.
Lees dat het nu al extreem druk is op de testlocaties dus dat gaat wel problematisch worden straks ja
.Denk je echt dat het zó besmettelijk is? Kan ik me moeilijk voorstellen eigenlijk.quote:
[..]
Zeker, maar vooral jongeren lijken het allemaal niet zo serieus te nemen en gaan met klachten op pad en/of laten zich überhaupt niet testen.
Als je net de pech hebt net zo iemand tegen te komen kun je in de supermarkt bij de kassa al besmet raken .
Ja.quote:
[..]
Denk je echt dat het zó besmettelijk is? Kan ik me moeilijk voorstellen eigenlijk.
Zie maar eene wat hierboven net gepost werd.
Of misschien zijn dat de sensatieverhalen die naar buiten komen, laten we dat dan maar hopen. Het kan in elk geval binnen in potentie heel snel gaan qua verspreiding.
Nee, maar deze constatering zorgt voor nog meer onzekerheden omtrent een succesvol vaccin, waarop het beleid nu gestoeld is.quote:
[..]
Vanwege één herbesmetting, op tientallen miljoenen besmettingen over de hele wereld?
Is dat daadwerkelijk zo?quote:
[..]
Iedereen voor iedereen is toch het solidariteitsprincipe waarop een groot deel van onze maatschappij is gebaseerd? Als je dat hiervoor overboord zet, moet je ook niet raar staan te kijken als andere mensen hun stukje solidariteit op een ander gebied ook niet meer wensen na te komen.
" De maatschappij, dat ben jij" was toch ooit een slogan?quote:
[..]
Nee, maar deze constatering zorgt voor nog meer onzekerheden omtrent een succesvol vaccin, waarop het beleid nu gestoeld is.
[..]
Is dat daadwerkelijk zo?
Of is het nu " de maatschappij dat ben jij als je onder de 50 bent?"
Als je boven de 50 bent, gewoon thuis blijven
"De maatschappij, dat ben jij, zolang je onder de 50 bent en geen aandoening hebt, anders tel je niet meer mee."quote:
[..]
" De maatschappij, dat ben jij" was toch ooit een slogan?
Of is het nu " de maatschappij dat ben jij als je onder de 50 bent?"
Als je boven de 50 bent, gewoon thuis blijven
Nee, dan ben je eigenlijk alleen maar lastig. Ga dan maar gewoon weg.quote:
[..]
"De maatschappij, dat ben jij, zolang je onder de 50 bent en geen aandoening hebt, anders tel je niet meer mee."
Als blijkt dat herinfecties op grote schaal kunnen gebeuren doordat immuniteit snel afneemt dan is een strategie gericht in groepsimmuniteit gedoemd om te mislukken. Daarnaast wil je eerst duidelijkheid hebben of een tweede infectie niet veel zwaarder is, zoals bij bijvoorbeeld waterpokken/gordelroos.quote:
[ twitter ]
Oftewel, zo snel mogelijk strategie aanpassen naar (gedeeltelijke) groepsimmuniteit. Maatregelen afschalen, zeker voor iedereen onder de 50, en eigen verantwoordelijkheid staat voorop in plaats van dat iedereen voor iedereen verantwoordelijk zou moeten zijn of een gevaar zou moeten zijn. Angst is funest voor het immuunsysteem, dus de angst voor anderen moet zo snel mogelijk uit de samenleving in het kader van volksgezondheid.
Absoluut, maar ook groepsimmuniteit is niet per se een weg waardoor je herinfectie voorkomt.quote:
Nee, maar deze constatering zorgt voor nog meer onzekerheden omtrent een succesvol vaccin, waarop het beleid nu gestoeld is.
Ondanks dat het stereotype van de 'dikke, oude bejaarde roker' niet overal opgaat zit daar toch zeker wel een middel tegen dit soort virussen om je kans op grootschalige schade drastisch in te perken.
Daarvoor zal ook de algemene welvaart en koopkracht omhoog moeten want een gezonde levensstijl is (gek genoeg) duur terwijl een ongezonde levensstijl in verhouding goedkoop is.quote:
Uiteindelijk is de beste oplossing: betere algemene volksgezondheid.
Ondanks dat het stereotype van de 'dikke, oude bejaarde roker' niet overal opgaat zit daar toch zeker wel een middel tegen dit soort virussen om je kans op grootschalige schade drastisch in te perken.
Dadelijk blijken juist scholen de grote verspreiders en is het snel weer ellende nu de vakanties voorbij zijnquote:
Quoten werkt even niet, maar dit komt uit de link van @:trein2000:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)ich-zorgen~a6c4e053/
Bijzonder zorgwekkend, als je bedenkt dat de minister in ons land geen enkele reden ziet om het onderwijs aan te passen aan de omstandigheden.
Wat dacht je van de winter en mensen die op elkaar gaan zitten binnenshuis?quote:
[..]
Dadelijk blijken juist scholen de grote verspreiders en is het snel weer ellende nu de vakanties voorbij zijn
De terrasjes en alles zijn nu nog buiten, maar zodra de mensen naar binnen verkassen om daar een restaurantje of een lunch te pakken, hou je tikker maar vast.
Waarom?quote:
Beetje deprimerend dagje vind ik eerlijk gezegd, jammer.
En toch groeien de ziekenhuisaantallen en doden daar ook nog niet bepaald mee. Echt een Europese trend. Maar de besmettingen gaan wel hard ja.quote:
Spanje en Frankrijk grotendeels naar code oranje, die waren een maand geleden al ruk maar nu het toeristenseizoen zo'n beetje ten einde is durven ze het wel aan
De echte oplossing is geboortepolitiek, er zijn gewoon te veel mensen. Maar dat is (voor nu in ieder geval) een brug te ver.quote:
Uiteindelijk is de beste oplossing: betere algemene volksgezondheid.
Ondanks dat het stereotype van de 'dikke, oude bejaarde roker' niet overal opgaat zit daar toch zeker wel een middel tegen dit soort virussen om je kans op grootschalige schade drastisch in te perken.
Zou dit betekenen dat het straks ook buiten voor ons gevaarlijker wordt naarmate het kouder wordt?
Licht windje en 10-14 graden in de herfst = Russische roulette op straat.quote:
Ik begreep dat de vele besmettingen bij slachterijen door 'ideale omstandigheden' voor het virus kwamen, te weten a) ventilatie en b) tussen een constante temperatuur van tussen 10 en 14 graden waardoor aerosolen langer in de lucht konden blijven zweven.
Zou dit betekenen dat het straks ook buiten voor ons gevaarlijker wordt naarmate het kouder wordt?
quote:
[..]
De echte oplossing is geboortepolitiek, er zijn gewoon te veel mensen. Maar dat is (voor nu in ieder geval) een brug te ver.
Eindelijk iemand anders die het ook eens zegt.
Uhh, nee. Ik zie nergens in die post enig bewijs dat er een redelijke kans is besmet te raken als je even te dicht naast een jongere bij de kassa gaat staan.quote:
[..]
Ja.
Zie maar eene wat hierboven net gepost werd.
Ik doel er meer op dat terwijl rivm doodleuk kinderen tot 18 een vrijbrief gaf als het ware omdat ze beperkte rol zouden spelen, ze zomaar wel eens de drijvende veer zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Wat dacht je van de winter en mensen die op elkaar gaan zitten binnenshuis?
De terrasjes en alles zijn nu nog buiten, maar zodra de mensen naar binnen verkassen om daar een restaurantje of een lunch te pakken, hou je tikker maar vast.
Ja, klopt, maar dat is altijd in wintermaanden mogelijk. echter in herfst kan het ook zijn in de avond wel kouder wordt.quote:
Ik begreep dat de vele besmettingen bij slachterijen door 'ideale omstandigheden' voor het virus kwamen, te weten a) ventilatie en b) tussen een constante temperatuur van tussen 10 en 14 graden waardoor aerosolen langer in de lucht konden blijven zweven.
Zou dit betekenen dat het straks ook buiten voor ons gevaarlijker wordt naarmate het kouder wordt?
Ik dacht eerder een gebrek aan ventilatie.quote:
Ik begreep dat de vele besmettingen bij slachterijen door 'ideale omstandigheden' voor het virus kwamen, te weten a) ventilatie en b) tussen een constante temperatuur van tussen 10 en 14 graden waardoor aerosolen langer in de lucht konden blijven zweven.
Zou dit betekenen dat het straks ook buiten voor ons gevaarlijker wordt naarmate het kouder wordt?
Denk ik wel. Daarom verspreidt het ook zo goed in Peru.quote:
Ik begreep dat de vele besmettingen bij slachterijen door 'ideale omstandigheden' voor het virus kwamen, te weten a) ventilatie en b) tussen een constante temperatuur van tussen 10 en 14 graden waardoor aerosolen langer in de lucht konden blijven zweven.
Zou dit betekenen dat het straks ook buiten voor ons gevaarlijker wordt naarmate het kouder wordt?
Volgens mij had het er meer mee te maken dat het voor die groep moeilijk is om het te handhaven.quote:
[..]
Ik doel er meer op dat terwijl rivm doodleuk kinderen tot 18 een vrijbrief gaf als het ware omdat ze beperkte rol zouden spelen, ze zomaar wel eens de drijvende veer zouden kunnen zijn.
Misschien dat ze daarom nooit onderscheid hebben willen maken tussen binnen en buiten m.b.t. de anderhalve meter. Omdat die straks buiten ook harder nodig is.quote:
[..]
Denk ik wel. Daarom verspreidt het ook zo goed in Peru.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-met-virus~a70bfa51/
Ik denk met dit bericht namelijk dat als het vaak zo gebeurt met herbesmettingen heel ernstig is, echter kan een vaccin helaas niet meer te behelpen. Je bent na de eerste besmetting niet immuun, lijkt mij het geval. Ik denk dat een patiënte niet goed heeft opgepast om weer opnieuw besmet met het coronavirus.
Ja volgens mij werd dezelfde lucht in die slachterij steeds gerecirculeerd waardoor het zo ver kon verspreiden. Temperatuur hielp ook maar die re-circulatie was volgens mij de grootste boosdoener, en buiten heb je uiteraard een continue verversing van de lucht dus lijkt mij sterk dat het in de herfst opeens buiten een soort "Russisch roulette" wordt.quote:
[..]
Ik dacht eerder een gebrek aan ventilatie.
Nee, dat waren gewoon slechte werk-omstandigheden en slechte ventilatie.quote:
[..]
Ja volgens mij werd dezelfde lucht in die slachterij steeds gerecirculeerd waardoor het zo ver kon verspreiden. Temperatuur hielp ook maar die re-circulatie was volgens mij de grootste boosdoener, en buiten heb je uiteraard een continue verversing van de lucht dus lijkt mij sterk dat het in de herfst opeens buiten een soort "Russisch roulette" wordt.
quote:
[..]
Ja volgens mij werd dezelfde lucht in die slachterij steeds gerecirculeerd waardoor het zo ver kon verspreiden. Temperatuur hielp ook maar die re-circulatie was volgens mij de grootste boosdoener, en buiten heb je uiteraard een continue verversing van de lucht dus lijkt mij sterk dat het in de herfst opeens buiten een soort "Russisch roulette" wordt.
Dat begreep ik ook maar het viel me op dat de temperatuur erbij vermeld werd. Russisch roulette zal het inderdaad ook weer niet worden! Maar misschien wel een goede reden om toch ook buiten 1,5 meter aan te houden als je langere tijd met elkaar staat te praten.quote:
[..]
Ja volgens mij werd dezelfde lucht in die slachterij steeds gerecirculeerd waardoor het zo ver kon verspreiden. Temperatuur hielp ook maar die re-circulatie was volgens mij de grootste boosdoener, en buiten heb je uiteraard een continue verversing van de lucht dus lijkt mij sterk dat het in de herfst opeens buiten een soort "Russisch roulette" wordt.
Van Ranst neem ik al lange tijd minder serieus, die doet werkelijk alles om het nieuws te halen, weken hoor je hem niet, en nu er een 'herbesmetting' is elders ter wereld, komt hij ook weer ten tonele.quote:
Ook in België is voor de eerste keer een herbesmetting met het coronavirus vastgesteld. Dat heeft viroloog Marc Van Ranst gezegd in de studio van VTM Nieuws. ,,Het gaat om een patiënte die na drie maanden opnieuw is ziek geworden.” Eerder hadden onderzoekers van de faculteit geneeskunde aan de universiteit van Hongkong bekendgemaakt dat ze voor het eerst een tweede besmetting met het coronavirus hadden vastgesteld bij een patiënt die het virus eerder al overwon. ,,Dit toont aan dat het mogelijk is om opnieuw besmet te worden met het virus, enkele maanden na het herstel van een eerdere infectie”, klinkt het.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-met-virus~a70bfa51/
Ik denk met dit bericht namelijk dat als het vaak zo gebeurt met herbesmettingen heel ernstig is, echter kan een vaccin helaas niet meer te behelpen. Je bent na de eerste besmetting niet immuun, lijkt mij het geval. Ik denk dat een patiënte niet goed heeft opgepast om weer opnieuw besmet met het coronavirus.
Ik zou nu op Tenerife zitten...Toch maar niet gedaan en zit nu in de Ardennen... anders had ik halverwege de vakantie Tenerife kunnen verlaten:(quote:
Ja ik wilde ook nog even gaan, nu de grote meute is geweest, maar nu ze de eilanden meenemen in algehele code spanje, is het inderdaad weg met die plannen.quote:
Ardennen is ook top!quote:
Ik zou nu op Tenerife zitten...Toch maar niet gedaan en zit nu in de Ardennen... anders had ik halverwege de vakantie Tenerife kunnen verlaten:(
Ik ga zaterdag naar Alpe 'd Huez, net niet in het oranje
Dat valt ook wel mee. Tuurlijk zijn bepaalde zaken duurder, maar een gezonde levensstijl is niet per se duur. Ter illustratie: een rondje hardlopen is gratis.quote:
[..]
Daarvoor zal ook de algemene welvaart en koopkracht omhoog moeten want een gezonde levensstijl is (gek genoeg) duur terwijl een ongezonde levensstijl in verhouding goedkoop is.
Straks is dat virus er al langer dan een jaar, zijn we ondertussen allemaal al een keer besmet geweest en beginnen we nu langzaam aan ronde 2quote:
Ook in België is voor de eerste keer een herbesmetting met het coronavirus vastgesteld. Dat heeft viroloog Marc Van Ranst gezegd in de studio van VTM Nieuws. ,,Het gaat om een patiënte die na drie maanden opnieuw is ziek geworden.” Eerder hadden onderzoekers van de faculteit geneeskunde aan de universiteit van Hongkong bekendgemaakt dat ze voor het eerst een tweede besmetting met het coronavirus hadden vastgesteld bij een patiënt die het virus eerder al overwon. ,,Dit toont aan dat het mogelijk is om opnieuw besmet te worden met het virus, enkele maanden na het herstel van een eerdere infectie”, klinkt het.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-met-virus~a70bfa51/
Ik denk met dit bericht namelijk dat als het vaak zo gebeurt met herbesmettingen heel ernstig is, echter kan een vaccin helaas niet meer te behelpen. Je bent na de eerste besmetting niet immuun, lijkt mij het geval. Ik denk dat een patiënte niet goed heeft opgepast om weer opnieuw besmet met het coronavirus.
Als er te veel mensen zijn is COVID-19 juist een natuurlijk correctie, toch?quote:
[..]
De echte oplossing is geboortepolitiek, er zijn gewoon te veel mensen. Maar dat is (voor nu in ieder geval) een brug te ver.
Ardennen is inderdaad super, was er nog nooit op vakantie geweest maar zeer zeker niks mis mee.quote:Op maandag 24 augustus 2020 21:41 schreef Leonos het volgende:
[..]
Ardennen is ook top!
Ik ga zaterdag naar Alpe 'd Huez, net niet in het oranje
Jammer dat er zo weinig informatie wordt gegeven. De mogelijkheid van een herbesmetting hoeft op zich nog geen ramp te zijn.quote:
Ook in België is voor de eerste keer een herbesmetting met het coronavirus vastgesteld. Dat heeft viroloog Marc Van Ranst gezegd in de studio van VTM Nieuws. ,,Het gaat om een patiënte die na drie maanden opnieuw is ziek geworden.” Eerder hadden onderzoekers van de faculteit geneeskunde aan de universiteit van Hongkong bekendgemaakt dat ze voor het eerst een tweede besmetting met het coronavirus hadden vastgesteld bij een patiënt die het virus eerder al overwon. ,,Dit toont aan dat het mogelijk is om opnieuw besmet te worden met het virus, enkele maanden na het herstel van een eerdere infectie”, klinkt het.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-met-virus~a70bfa51/
Ik denk met dit bericht namelijk dat als het vaak zo gebeurt met herbesmettingen heel ernstig is, echter kan een vaccin helaas niet meer te behelpen. Je bent na de eerste besmetting niet immuun, lijkt mij het geval. Ik denk dat een patiënte niet goed heeft opgepast om weer opnieuw besmet met het coronavirus.
Ik ben wel benieuwd hoe ernstig ziek deze persoon tijdens de 1e besmetting is geweest, en hoe ernstig ziek deze persoon is bij de 2e besmetting.
Je zou verwachten dat de kans op herbesmetting groter is bij mensen die tijdens de 1e besmetting geen/heel milde symptomen hebben gehad, en dat de klachten bij een 2e besmetting ook nog eens minder ernstig zijn als tijdens de 1e besmetting.
...en misschien ronde 3 ook nog welquote:
[..]
Straks is dat virus er al langer dan een jaar, zijn we ondertussen allemaal al een keer besmet geweest en beginnen we nu langzaam aan ronde 2
Volgens mij las ik dat bij beide gevallen de 1e keer milde symptomen hadden en 2e keer nauwelijks symptomen.quote:
[..]
Jammer dat er zo weinig informatie wordt gegeven. De mogelijkheid van een herbesmetting hoeft op zich nog geen ramp te zijn.
Ik ben wel benieuwd hoe ernstig ziek deze persoon tijdens de 1e besmetting is geweest, en hoe ernstig ziek deze persoon is bij de 2e besmetting.
Je zou verwachten dat de kans op herbesmetting groter is bij mensen die tijdens de 1e besmetting geen/heel milde symptomen hebben gehad, en dat de klachten bij een 2e besmetting ook nog eens minder ernstig zijn als tijdens de 1e besmetting.
Waarom wordt er dan zo'n heisa gemaakt over een eventuele herbesmetting?quote:
[..]
Volgens mij las ik dat bij beide gevallen de 1e keer milde symptomen hadden en 2e keer nauwelijks symptomen.
Eigenlijk wel, vroeg of laat gaat zoiets zeker wel gebeuren... Dit is nog niet serieus genoeg.quote:
[..]
Als er te veel mensen zijn is COVID-19 juist een natuurlijk correctie, toch?
Nouja omdat herbestemming nog niet eerder is aangetoond. Zeker niet in zo'n kort tijdsbestek van slechts 3-4 maanden.quote:
[..]
Waarom wordt er dan zo'n heisa gemaakt over een eventuele herbesmetting?
Ja, maar dan kan je die groeps-immuniteit toch ook wel op je buik schrijven, als dat vaker zou voorkomen?quote:
[..]
Nouja omdat herbestemming nog niet eerder is aangetoond. Zeker niet in zo'n kort tijdsbestek van slechts 3-4 maanden.
Ja en een vaccin ook, denk ik.quote:
[..]
Ja, maar dan kan je die groeps-immuniteit toch ook wel op je buik schrijven, als dat vaker zou voorkomen?
Clicks clicks clicksquote:
[..]
Waarom wordt er dan zo'n heisa gemaakt over een eventuele herbesmetting?
Mee eens, maar dat moeten we wel een poos tijd afwachten zodat het vaak kan gebeuren. Virologen en epidemiologen weten nog te weinig over het coronavirus, hoe het precies werkt en in elkaar zit. Het coronavirus is een betrekkelijk nieuw virus waarvan vanuit China verspreid is.quote:
[..]
Ja en een vaccin ook, denk ik.
Precies wat je zou verwachten. En als dat klopt dan is het allemaal niet heel schokkend.quote:
[..]
Volgens mij las ik dat bij beide gevallen de 1e keer milde symptomen hadden en 2e keer nauwelijks symptomen.
Wat deze 'herbesmettingen' nu in ieder geval aantonen is dat de persoon dus geen klachten heeft.quote:
[..]
Ja, maar dan kan je die groeps-immuniteit toch ook wel op je buik schrijven, als dat vaker zou voorkomen?
En herbesmetting bewust tussen aanhalingstekens, want het is bijvoorbeeld in Hong Kong uitermate onzeker of de man in kwestie besmet is geweest met hetzelfde Corona virus, want de eerste keer heeft hij het in Hong Kong opgelopen, de 2de keer in Europa.
Maar al zou het exact hetzelfde corona virus zijn, eigenlijk is het helemaal geen slecht nieuws omdat men dus nog steeds niet heeft kunnen vaststellen dat iemand na een (zware) besmetting dus nog een keer besmet wordt en dan opnieuw symptomen ontwikkelt, want dit geval zal niet op zichzelf staan, en de enige reden dat dit aan het licht komt is omdat de persoon in kwestie van een reis terugkeert.
Dat is dus juist een goed teken. Immuniteit betekent niet dat je 1 keer ziek wordt en daarna nooit meer, maar dat je immuunsysteem weet wat het met het virus moet doen en je milde symptomen krijgt -- hebben die "Het is maar een griepje!" roepers over een jaar nog gelijk ook.quote:
[..]
Volgens mij las ik dat bij beide gevallen de 1e keer milde symptomen hadden en 2e keer nauwelijks symptomen.
We weten weinig, je kan het nooit echt goed doen in zo'n situatie.quote:
[..]
Ik doel er meer op dat terwijl rivm doodleuk kinderen tot 18 een vrijbrief gaf als het ware omdat ze beperkte rol zouden spelen, ze zomaar wel eens de drijvende veer zouden kunnen zijn.
Dat vroeg ik mij dus ook afquote:
[..]
Waarom wordt er dan zo'n heisa gemaakt over een eventuele herbesmetting?
De media heeft niets meer aan de de eerste variant, bijna tot geen overlijden, bijna geen mensen op IC.
Wel groot aantal besmettingen alleen gebeurt daar weinig mee.
Dus is men naarstig opzoek naar iets nieuws en ja daar was 1 herbestemming in Hongkong dus gelukkig kon men weer klickbate make voor advertenties.
Tuurlijk is het niet goed te praten alleen de media van tegenwoordig om te kotsen.
Nou het is nog wat te vroeg voor deze conclusie denk ik maar ik vind het wel rete interessant worden nu.quote:
[..]
Dat is dus juist een goed teken. Immuniteit betekent niet dat je 1 keer ziek wordt en daarna nooit meer, maar dat je immuunsysteem weet wat het met het virus moet doen en je milde symptomen krijgt -- hebben die "Het is maar een griepje!" roepers over een jaar nog gelijk ook.
Heel nieuwsgierig of er meer gevallen omhoog komen.
Onzin, de grote vraag is wat het ziektebeeld is bij een herbesmetting. Zoals hierboven al aangegeven is de kans groot dat de klachten bij een 2e besmetting een stuk minder zijn. De aangemaakte antilichamen kunnen wellicht na verloop van tijd verdwijnen, maar ook de T-cellen schijnen als "geheugen" van belang te zijn in de immuunreactie.quote:
[..]
Ja en een vaccin ook, denk ik.
Oftewel, als een vaccin een goede immuunreactie oproept in het lichaam, dan is de mogelijkheid op een besmetting nadat het vaccin (een aantal maanden terug) is toegediend niet heel problematisch als de T-cellen hun werk doen en het ziektebeeld niet meer is dan een verkoudheid.
Ik ook, als blijkt dat we inderdaad een mutatie te pakken hebben na een maand of 6, dan heb je goed kans dat er ook echt een 'zwakkere' variant van COVID-19 in omloop is gecombineerd met meer resistentie vanuit de bevolking. Dat komt wel behoorlijk overeen met het grote aantal besmettingen maar heel beperkt aantal overlijdens en ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Nou het is nog wat te vroeg voor deze conclusie denk ik maar ik vind het wel rete interessant worden nu.
Heel nieuwsgierig of er meer gevallen omhoog komen.
Houdt die trend aan dan staat niets ons in de weg om te versoepelen, ook vóórdat er een vaccin is (want een vaccin doet weinig anders dan een zwakkere besmetting).
Lijkt me wel een overdreven maatregel.quote:
Verwachten jullie weer lockdowns in Spanje?
Als we het nieuws mogen geloven gaat het daar om jongeren en om dan iedereen van 35+ weer in de thuisgevangenis te zetten.
Originele bron, Frans: https://www.sudinfo.be/id(...)r-au-mans-malgre-lesquote:Na een huwelijksfeest in de buurt van de Franse stad Le Mans hebben 76 gasten positief getest op het coronavirus. De hele plechtigheid én het feest waren buiten in de openlucht. Dus dachten de feestvierders dat ze wel 250 mensen konden uitnodigen. Daarvan is nu ongeveer een derde besmet. Of ook de bruid en/of de bruidegom besmet zijn, is niet bekend.
Het incident lijkt een streep te halen door de theorie dat buiten besmet raken bijna onmogelijk is
Misschien moet dit even doorgestuurd worden naar MoJoquote:
Besmettingen in de buitenlucht, zo lijkt het:
[..]
Originele bron, Frans: https://www.sudinfo.be/id(...)r-au-mans-malgre-les
https://nos.nl/artikel/23(...)-gaat-best-goed.html
Het gaat nu best goed, dus.quote:De afgelopen tijd is er veel gewaarschuwd. "Het gaat niet goed met de ontwikkelingen in ons land", zei premier Rutte vorige week nog. Nu lijkt er een ommekeer gaande: alles wijst erop dat de weekcijfers van het RIVM vanmiddag een daling van het aantal positieve coronatests laten zien. "Het gaat best goed", concluderen experts. De situatie lijkt volgens hen beheersbaar, al blijft er zorg over het najaar.
Waardoor de daling wordt veroorzaakt, is lastig te zeggen, want er worden veel maatregelen tegelijk genomen. "De combinatie van maatregelen werkt vaak, maar wat het precies is, dat weten we niet - daar kom je ook niet goed uit", zegt arts-microbioloog Jan Kluytmans. "Het is ook niet zo belangrijk om precies te weten waarom iets gebeurt, als het maar de goeie kant op gaat zonder draconische maatregelen."
Voorafgaand aan de daling in de cijfers van de afgelopen week waren er de nodige waarschuwingen aan de bevolking. Van experts die aan de bel trokken, tot premier Rutte en minister De Jonge van Volksgezondheid die midden in de vakantietijd ingelaste persconferenties gaven. Verspreiding van het virus gebeurde vooral in de privésfeer en daarom werden er aanscherpingen afgekondigd. Met name het advies om geen borrels of feestjes thuis meer te organiseren voor meer dan zes mensen.
Geen ouderen
"Met die wake-upcall en relatief eenvoudige maatregelen lukt het kennelijk om het aantal besmettingen weer op een lager niveau te krijgen", zegt Kluytmans.
Gevreesd werd dat de druk op ziekenhuizen zou toenemen door het hoge aantal besmettingen, maar dat valt tot nu toe mee. Dat komt doordat besmettingen in een lagere leeftijdsgroep plaatsvinden dan eerder dit jaar, zegt klinisch epidemioloog Frits Rosendaal. "Die groep komt niet in het ziekenhuis."
Vooralsnog verspreiden zij het virus ook nog niet op grote schaal bij de oudere generatie. "Je ziet een kleine stijging bij 50 tot 60-jarigen, de generatie van hun ouders. Maar de oude mensen, die eerst veelal overleden, blijven nu over het algemeen buiten schot. Dat komt denk ik omdat die groep nog steeds afstand houdt."
Najaar
Voor nu lijkt het virus daarom onder controle; kwetsbare groepen worden niet bovengemiddeld geraakt en de druk op de ziekenhuizen blijft beperkt. "De ontwikkeling in de ziekenhuisopnames, dat is de curve die ik het meeste in de gaten houd", zegt arts-microbioloog Marc Bonten. "Omdat die liet zien of kwetsbare ouderen voldoende worden beschermd. En die curve is gelukkig stabiel laag."
Toch houden de experts een slag om de arm, want we zijn er nog niet. "Ik vind het niet zorgwekkend wat er gaande is", zegt Rosendaal. "Maar ik moet zeggen: nóg niet. Je kunt snel een exponentiële groei krijgen."
"We zitten nog steeds in augustus", zegt Kluytmans. "Verkoudheidsvirussen worden normaal pas actief in oktober, november. Ik kijk met spanning hoe het virus zich de komende maanden ontwikkelt, want het is ongebruikelijk dat zo'n virus in de zomer al actief is. Ik kan de toekomst niet voorspellen, maar daar maak ik mij wel zorgen over."
Gelukkig heeft de overheid de rust bewaard en geen overhaaste harde maatregelen genomen toen de positieve testen toenamen.quote:
En positief:
https://nos.nl/artikel/23(...)-gaat-best-goed.html
[..]
Het gaat nu best goed, dus.
Chapeau