![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Natuurlijk, een hoop kringverjaardagen zijn toch aangepast. Zelfs jongeren passen hun sociale activiteiten aan. Een groepje asocialen daargelaten, maar die zorgen op zichzelf niet voor voldoende verspreiding om echt zwaar mee te wegen .quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:14 schreef Tijn het volgende: [..] Je kunt er wel lacherig over doen, maar ik denk serieus dat het best effect heeft gehad.
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.quote:
Daarom graag het standaard niet-handen schudden voor altijd erin houden.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.
Moet je in een openbare wc eens opletten, bijna 50% wast z'n handen niet inderdaadquote:
[..]
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:55 schreef Ven1972 het volgende:
De getallen die op zondag zijn altijd heel laag dan de door de week, komt mede door dat er in het weekend veel minder doorgegeven is dan op een normale werkdag.
Anderhalve week, en het zijn extra besmettingen. Dan is 400+ best fors voor een zondag. En afhankelijk van hoeveel er getest is. Middelbare scholen die weet beginnen maandag etcquote:
[..]
Welnee. Het zit nu al weken in een stagnatie.
Voor sommigen is er altijd wel iets om over te zeuren.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
Ik pis toch zeker niet over mijn handenquote:Op zondag 23 augustus 2020 15:57 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Moet je in een openbare wc eens opletten, bijna 50% wast z'n handen niet inderdaad
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
Ik weet het, de cijfers zeggen alleen iets als ze omhoog gaan.quote:
[..]
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.
We zitten al wekenlang op 450-650 besmettingen per dag en het gaat prima in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Anderhalve week, en het zijn extra besmettingen. Dan is 400+ best fors voor een zondag. En afhankelijk van hoeveel er getest is. Middelbare scholen die weet beginnen maandag etc
Zondag waren het er 507, afhankelijk van hoeveel er getest is is dat zo fors nou ook weer niet.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.quote:
[..]
We zitten al wekenlang op 450-650 besmettingen per dag en het gaat prima in de ziekenhuizen.
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:59 schreef Gunner het volgende:
Op basis van dat grafiekje in de OP. Waar maakt de regering zich zo druk om.
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Gequote voor het nageslacht, indien er overlevers zijn...quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Hetgeen dus nu absoluut niet het geval is toch?quote:
[..]
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.
quote:
[..]
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.
Behalve als de cijfers stijgen inderdaad. Dan is het slecht nieuws met uitroeptekens.quote:
[..]
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.
Dat begrijp ik ook, maar het blijft wel een spannende tijd en telkens hebben ze ook gezegd dat de maand augustus heel cruciaal kan zijn voor komende tijd. We zien helaas wel opnames gestaag blijven schommelen van daling of stijging.quote:
[..]
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.
Klassikaal verband is wel wat anders dan met vriendjes afspreken. Dat verschil zou zelfs jij moeten kunnen begrijpen.quote:
[..]
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?
Ik heb geen idee hoe het er nu precies voorstaat, maar kort geleden riepen de GGDs van zowel Amsterdam als Rotterdam nog dat ze maar gaan stoppen met het BCO omdat de capaciteit ontbreekt om het allemaal aan te kunnen. Dat is ook rond het moment geweest dat de regering aan de bel trok en die persconferenties organiseerde. Sindsdien is het aantal nieuwe besmettingen wat gestabiliseerd, dus hopelijk kan men de toestroom nu beter aan.quote:
[..]
Hetgeen dus nu absoluut niet het geval is toch?
6 scholen dicht en dan alleen nog maar in het noorden waar amper besmettingsgevallen geregistreerd worden. Noem het maar niks.quote:
[..]
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.
Het is voor basisschoolleerlingen een groot verschil of je zo nu en dan met een paar vriendjes afspreekt of dat je met honderden andere kinderen en een flink aantal volwassenen vijf dagen in de week op een kluitje zit.quote:
[..]
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?
Onze dochter zou dit weekeinde een logeetje krijgen. Haar moeder had echter een coronatest gedaan en dus hebben we dat afgezegd. Veel mensen zijn nog voorzichtig, ook met kinderen.
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.quote:
[..]
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.
Yep. Het ongevraagd zoenen, huggen en shaken; op grond van gewoonte. is voor mij dan ook geschiedenis.quote:
[..]
Daarom graag het standaard niet-handen schudden voor altijd erin houden.
Met sommigen vind die intimiteit prima maar niet omdat het een gewoonte of waardeoordeel heeft.
Ik noem het niet niks, ik noem het ‘geen grote problemen’.quote:
[..]
6 scholen dicht en dan alleen nog maar in het noorden waar amper besmettingsgevallen geregistreerd worden. Noem het maar niks.
Het betrof in alle gevallen leerkrachten en het was niet duidelijk waar de besmetting plaats had gevonden.
Wat een nare persoonlijke aanvalquote:
[..]
Klassikaal verband is wel wat anders dan met vriendjes afspreken. Dat verschil zou zelfs jij moeten kunnen begrijpen.
Er waren wel berichten gaande dat er op sommige scholen problemen waren met corona bij het personeel. En ene school moet helaas weer dicht gaan zodat er een docent besmet was.quote:
[..]
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.quote:
[..]
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.
Eén week is de nieuwe twee weken.quote:
[..]
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.
Die van mij niet. Die zouden een nieuwe schoolsluiting helemaal prima vinden.quote:
[..]
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.
Ja komop man je snapt toch wel dat met 30+ in een muf klaslokaal zitten, zonder afstand in de aula met honderden anderen wezenlijk anders is dan met een paar vriendjes een potje voetballen op een pleintje .quote:
Nee maar je hebt wel deurknoppen en de knop voor doorspoelen etc. aangeraakt die voor jou aangeraakt is door iemand die zijn reet net heeft afgeveegd.quote:
[..]
Ik pis toch zeker niet over mijn handen
Normaal al smerig en een risico op bijvoorbeeld hepatitis maar alleen voor jezelf, nu als bonus ook nog een gevaar voor je omgeving als je je opgelopen Corona over je oma heen kucht.
We gaan het zien in de UK gaat het best goed op de scholen, maar die hebben hun shit een stuk beter op orde qua nieuwe besmettingsgevallen. Lijkt me vrij cruciaal, nu is het nog te vroeg. Je moet terug naar de situatie van medio juni toen er maar ca 3000 mensen besmettelijk waren in plaats van de 50.000 die het RIVM nu schat. Het tart alle vormen van logica om te denken dat zulke aantallen geen gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Ik noem het niet niks, ik noem het ‘geen grote problemen’.
Het betrof in alle gevallen leerkrachten en het was niet duidelijk waar de besmetting plaats had gevonden.
Hier ook. Vooral de jongste zat enorm in de put zonder veel echt contact met vriendinnen in de maanden hiervoor. Je ziet haar opbloeien.quote:
[..]
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.
Heb haar al voorbereid dat het zo zou kunnen dat ze de hele boel weer dichtgooien als het uit de klauwen loopt met het aantal besmettingen.
Mijne had zo ontzettend uitgekeken naar groep 8. En de eerste week was nog veter dan ze had gehoopt, met alle vrienden en vriendinnen weer zien, leuke juffen en al oefenen voor de eerste musicalquote:
[..]
Die van mij niet. Die zouden een nieuwe schoolsluiting helemaal prima vinden.
Qua leren ging het thuis prima, hoor, maar het zijn juist deze dingen de voor haar zo belangrijk zijn. Enig kind, dat scheelt misschien ook. De eerste weken van de lockdown heeft ze niet één ander kind gezien. Dat is nogal wat voor zo’n kind.
42 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 42. Dat is hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patiënten op de IC, 26 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 607, 26 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 129, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
We gaan het zien, inderdaad. En dan kunnen we van het slechtste uitgaan, of van het beste, maar we weten het gewoon niet. Het kan alle kanten op, en we kunnen alleen maar kijken hoe het gaat verlopen. Een beetje objectief proberen de ontwikkelingen te volgen, zonder te negatief te worden of de crisis opgelost te verklaren, vind ik zelf het fijnste.quote:
[..]
We gaan het zien in de UK gaat het best goed op de scholen, maar die hebben hun shit een stuk beter op orde qua nieuwe besmettingsgevallen. Lijkt me vrij cruciaal, nu is het nog te vroeg. Je moet terug naar de situatie van medio juni toen er maar ca 3000 mensen besmettelijk waren in plaats van de 50.000 die het RIVM nu schat. Het tart alle vormen van logica om te denken dat zulke aantallen geen gevolgen gaat hebben.
Weinig aan de hand dus.quote:
Zondag 23 augustus 2020
42 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 42. Dat is hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patiënten op de IC, 26 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 607, 26 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 129, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.quote:
Iedereen gaat eraan voorbij dat de kids al vanaf 1 juni volledig naar school gingen. En dat dat nauwelijks problemen gaf.
En in maart - waar iedereen zijn doomsday scenario's nog steeds op lijkt te baseren - hadden we misschien wel het honderdvoudige aan besmettelijke personen rondlopen.quote:
[..]
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.
Het is nu toch al wekenlang duidelijk dat bij 600 besmettingen per dag er amper problemen ontstaan in de ziekenhuizen.
Dat hoeft nog steeds geen voorbode te zijn dat ineens de scholen een tijdbom zijn.quote:
[..]
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.quote:
Iedereen gaat eraan voorbij dat de kids al vanaf 1 juni volledig naar school gingen. En dat dat nauwelijks problemen gaf.
Dus het kan alleen op middelbare school gebeuren vanaf de hoogste klassen waar ook 16-18 jarigen zitten, maar bij jonger dan 16 jaar is het veel minder besmettelijker, dus het zal alleen meevallen denk ik.quote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
300.000 was de max schat het RIVM, medio eind maart. Maar toen waren we al in lockdown...quote:
[..]
En in maart - waar iedereen zijn doomsday scenario's nog steeds op lijkt te baseren - hadden we misschien wel het honderdvoudige aan besmettelijke personen rondlopen.
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.quote:
[..]
300.000 was de max schat het RIVM, medio eind maart. Maar toen waren we al in lockdown...
Bij deze aantallen kan de zorg het wel aan, ja. Als dat zo kan blijven de komende maanden, mogen we onze handen dichtknijpen.quote:
[..]
Het is nu toch al wekenlang duidelijk dat bij 600 besmettingen per dag er amper problemen ontstaan in de ziekenhuizen.
17 maart dicht, 28 april open, Ikea.quote:
[..]
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.quote:
[..]
Dat hoeft nog steeds geen voorbode te zijn dat ineens de scholen een tijdbom zijn.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Hornbach is volgens mij nooit dicht geweest. Je snapt best wat ik bedoel. Er waren amper mensen op straat die eerste weken. Scholen waren dicht en iedereen werkte zoveel mogelijk thuis.quote:
[..]
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.
Dit staat vandaag in het bericht van LCPS, van Kuipers:quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Het lijkt mij dat Kuipers, Gommers en dergelijken er een vrij goede kijk op hebben. Als zij zich geen (toenemende) zorgen maken, waarom zouden wij dat doen? Zij zijn hierin de specialisten.quote:Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
Nu is er ook niks aan de hand, de vraag is of je die afvlakking kunt handhaven als de scholen weer open zijn.quote:
[..]
Dit staat vandaag in het bericht van LCPS, van Kuipers:
[..]
Het lijkt mij dat Kuipers, Gommers en dergelijken er een vrij goede kijk op hebben. Als zij zich geen (toenemende) zorgen maken, waarom zouden wij dat doen? Zij zijn hierin de specialisten.
Vergeleken met begin juni staan we er nog steeds behoorlijk slecht voor qua nieuwe besmettingsgevallen.
De reguliere zorg komt dan ook in de verste verte niet in het geding op dit moment.quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Welke wetten van de logica zijn hierop van toepassing dan?quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Wanneer precies wel dan? Is daar überhaupt een kader voor afgegeven? 100? 500? 1000?quote:
[..]
De reguliere zorg komt dan ook in de verste verte niet in het geding op dit moment.
Rutte komt niet voor niks met die maatregelen als het er zo prima voor stond.
Interessant kijkje achter de schermen bij een aantal belangrijke spelers aan het begin van de crisis. En ook wel weer om terug te halen hoe bizar het in februari, maart en april eigenlijk was.
Die bedoelen dan dat het gedrag van leeftijdsgroep(en) inherent zorgt voor meer of minder besmettingsgelegenheid en dus kansen. Het virus zelf is zeker niet anders (geworden) noch in type of aard.quote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
Idem zijn jongen kinderen net zo besmettelijk maar omdat hun gedrag nu eenmaal is zoals het is, zal een maatregel de kans op en van besmetting niet significant beïnvloeden.
Je leest vervolgens zoiets als: "kinderen dragen niet bij aan (een verhoogde kans) besmettingen" , tot zelfs "zijn niet besmettelijk". Dit als gezegde gaat daarna viral en een losgerukt eigen leven leiden.
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??quote:
[..]
Welke wetten van de logica zijn hierop van toepassing dan?
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.quote:
[..]
Wanneer precies wel dan? Is daar überhaupt een kader voor afgegeven? 100? 500? 1000?
Rutte komt niet voor niks met die maatregelen als het er zo prima voor stond.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 16:42:36 ]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.quote:
[..]
Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Die gingen inderdaad even hard, dus (lokale) maatregelen daar zijn voor dat moment logisch. Die cijfers zijn een paar weken flink omhoog gegaan, maar ik geloof niet dat we grote groei in de opnames gezien hebben.quote:
[..]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.
Wat me wel blijft verbazen is de achterstanden met doorgeven van cijfers aan RIVM van het GGD (en de ziekenhuizen aan de GGD's). Vorige week waren er ineens 18 nieuwe opnames gemeld, en later bleek dat dit nagenoeg allemaal achterstallige registraties waren. Dat helpt natuurlijk niet met het vertrouwen dat het onder controle is.
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
[..]
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Nee de besmettingen lopen niet terug, ze lopen op. Er komen honderden nieuwe gevallen per dag bij.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
[..]
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.
Het cumulatief aantal positieve tests zal inderdaad blijven toenemen, maar dat is iets anders dan het aantal mensen dat andere mensen kunnen besmetten. Vervolgens even random wat grote getallen eraan koppelen en een risico-omgeving en het kan niet anders dan een tijdbom zijn. Als dit de wetten van de logica zijn, dan is de logica zoek.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die stijging kwam door een niet nader te noemen evenementquote:
[..]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.
IC-opnamen niet boven de 5 geweest en ziekenhuisopnamen iets meer dan 15. We zitten dichterbij of net zo dichtbij de 0 als bij de grenswaarden.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Huh nee? Verre van zelfs.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Mag hij gewoon doen hoor. En anderen mogen er weer voor kiezen om zich niet druk te maken.quote:
Jezus Elan maak je eens niet zo druk man man man
De welbekende olifant in de kamer... In plaats daarvan wordt iedereen op de vingers getiktquote:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die stijging kwam door een niet nader te noemen evenement
Daar zaten (zitten) we bij lange na niet aan. Op de 'piek' (5 augustus) was het aantal IC opnames 5 op een dag. Ter vergelijking, op 28 maart was dat 110. Ziekenhuisopnames staan nu rond de 13, die waren op 2 april (hoogste moment) 598.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Ik ben het met je eens dat we op moeten letten hoor, maar we zitten echt bij lange na niet in de buurt waar we toen zaten. Het enige wat we denk ik met redelijke zekerheid kunnen stellen is dat we eind maart/begin april echt geen flauw idee hadden hoe onvoorstelbaar veel mensen er besmet waren.
Stel dat we op dit moment zeggen dat bij 50.000 besmettelijke mensen de gemiddelde IC opname zo'n 5 personen is, dan zou je als je dat doortrekt naar 100 IC opnames op een dag uitkomen op 1 miljoen besmettelijke mensen eind maart. Tuurlijk zijn er een hoop additionele dingen anders op dit moment, zoals andere leeftijdsgroepen die in beeld komen, maar nogmaals, het enige wat we nu weten is hoezeer we het niet wisten toen.
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat. Dat was initieel ook de strategie van de overheid, om het gecontroleerd te laten verspreiden.
Nee.quote:
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen.
Nee? Wat neequote:
Het punt is natuurlijk dat je niet meer kunt ingrijpen als het eenmaal te laat is. Dus ze proberen continu de trend te volgen en deze een aantal weken door te trekken. Een paar weken geleden verdubbelde het aantal besmettingen per week tweemaal op rij. Dat was ook het moment voor de overheid om aan de bel te trekken, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet goed als dat een paar weken zo door blijft gaan. Dat is ook het juiste moment om alarm te slaan, niet pas wanneer de zorg tegen de grenzen van de capaciteit aanloopt.quote:
[..]
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat.
Nee, dit is helemaal niet het idee dat heerst. Dat is de stropop die sommigen ervan maken om anderen in een bepaalde hoek te duwen en woorden in de mond te leggen.quote:
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. 3 dagen meer dan 10 IC opnames en meer dan 40 ziekenhuisopnames. Daar zaten (en zitten) we bij lange na niet aan op dit moment. Die signaalwaardes zijn de spreekwoordelijke bel.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat je niet meer kunt ingrijpen als het eenmaal te laat is. Dus ze proberen continu de trend te volgen en deze een aantal weken door te trekken. Een paar weken geleden verdubbelde het aantal besmettingen per week tweemaal op rij. Dat was ook het moment voor de overheid om aan de bel te trekken, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet goed als dat een paar weken zo door blijft gaan. Dat is ook het juiste moment om alarm te slaan, niet pas wanneer de zorg tegen de grenzen van de capaciteit aanloopt.
Ik probeer niemand woorden in de mond te leggen. Als het qua opnames e.d. binnen de gestelde kaders blijft, maar er komen toch additionele maatregelen is dat toch de enige logische conclusie? Veiligheidsregio's die achter de voordeur willen controleren, mondkapjes op straat en elke plek waar je kunt komen, ga zo maar door. Dat is niet bedoeld om de hoeveelheid besmettingen op 500 per dag te houden, dat is bedoeld om het zo dicht mogelijk naar 0 te brengen.quote:
[..]
Nee, dit is helemaal niet het idee dat heerst. Dat is de stropop die sommigen ervan maken om anderen in een bepaalde hoek te duwen en woorden in de mond te leggen.
De Jonge heeft ook al een aantal keer gezegd dat hij het virus uit wil roeien. Dat kan ik alleen vertalen naar 0 besmettingen.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:04:52 ]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. 3 dagen meer dan 10 IC opnames en meer dan 40 ziekenhuisopnames. Daar zaten (en zitten) we bij lange na niet aan op dit moment. Die signaalwaardes zijn de spreekwoordelijke bel.
Ja, het moet wel aan de interventie/waarschuwing gelegen hebbenquote:
[..]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.
Waar anders aan?quote:
[..]
Ja, het moet wel aan de interventie/waarschuwing gelegen hebben
Er zijn inderdaad geen landelijke maatregelen opgelegd. In Amsterdam bijvoorbeeld wel, om mondkapjes verplicht te maken op straffe van een boete.quote:
[..]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.
Italie.
1210 besmettingen vandaag.
Meer dan 1000 in het ziekenhuis (+52 vandaag). Waarvan 5 op de IC erbij.
Gaat daar ook omhoog.
Ik haak toch even in omdat ook tal van, geleerde, overheden zich op die wijze een beetje - ik hoop dan onbewust - laten misleiden. Het lijkt zo logisch maar het is vooral statistisch doorrekenen dat met het kleine resulteert in een grote foutmarge van onzekerheid.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
Iemand die denkt en handelt in kansen, zal altijd gelijk krijgen.
Ik bepaar je de essays maar je kunt niet een lokale meting, laat staan eventualiteit gebruiken om daarmee een voorspelling te doen voor het totaal. Hooguit kun je een trend ontdekken.
Het dagelijks weer voorspellen is een stuk lastiger dan het klimaat van eeuwen duiden (; los of dit al of niet ernstig voor wie dan ook zou zijn).
Voorts is een kans (dwz risico) niet gelijk aan dus een gevolg, laat staan dat er dan problemen zullen zijn. Nogmaals, wat oeverloos over oorzaak en gevolg: besmet zijn, is ook geen recept om dus ziek te worden, in het ziekenhuis te komen en in ademnood dan verschrikkelijk dood te gaan.
Dat we die wat kortzichtige koppeling in ons "hoofd" wel maken is vooral "ons" evolutionair instinct om bij een kans van een dreiging, uit te gaan van het ergste. Beter te zwaar ingeschat dan te licht verwacht. Het gedrag hierin is uitermate boeiend omdat het vol zit met tegenstrijdigheden.
Het offerfeest lijkt onder andere tot nieuwe clusters geleid te hebben (https://www.ad.nl/rotterd(...)eft-geleid~a64d857b/)quote:
Op Daat is nu meer dan 2 weken geleden als ik me goed herinner, dus het zou logisch zijn dat het aantal besmettingen weer in minder rap tempo gaat toenemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:11:40 ]
Dat een virus doet wat een virus doet? Die oplopende positieve tests (100/200?) waren verwaarloosbaar op 17 miljoen mensen, maar iedereen moet lekker blijven geloven dat hij het verschil maakt met zijn of haar gedrag. Stel je toch voor dat vergaande niet-medische interventies onder de streep amper verschil maken. Was er maar een land met een stabiel beleid sinds het begin met de minste maatregelen die uiteindelijk hetzelfde patroon liet zien als landen met strikte lockdowns en maatregelen.quote:
Oh, dat land is er, maar moet en zal verketterd worden.
Ah ja, dingen gebeuren vanzelf en het beleid heeft er geen invloed op. Logisch verhaal... not.quote:
[..]
Dat een virus doet wat een virus doet?
Natuurlijk heeft het gedrag van mensen invloed op hoe een virus zich verspreidt. Als mensen niet met elkaar in contact komen, kun je elkaar ook niet aansteken. Nogal vanzelfsprekend, lijkt mij?quote:Die oplopende positieve tests (100/200?) waren verwaarloosbaar op 17 miljoen mensen, maar iedereen moet lekker blijven geloven dat hij het verschil maakt met zijn of haar gedrag.
Bedoel je Zweden? Waar ze enorm veel meer doden dan hun buurlanden hebben, maar ondanks dat alles toch met dezelfde economische schade zitten als de rest van Europa? Goed voorbeeld inderdaadquote:Stel je toch voor dat vergaande niet-medische interventies onder de streep amper verschil maken. Was er maar een land met een stabiel beleid sinds het begin met de minste maatregelen die uiteindelijk hetzelfde patroon liet zien als landen met strikte lockdowns en maatregelen.
Oh, dat land is er, maar moet en zal verketterd worden.
En trouwens, in Zweden werken mensen ook gewoon thuis, zijn evenementen ook afgelast, gingen kinderen ook niet naar school. Op wat details na lijkt het beleid aldaar enorm veel op wat er hier en elders in de wereld gebeurt.
Interessant artikel, dank.quote:
Wellicht al gedeeld: https://www.groene.nl/art(...)allen-door-het-virus
Interessant kijkje achter de schermen bij een aantal belangrijke spelers aan het begin van de crisis. En ook wel weer om terug te halen hoe bizar het in februari, maart en april eigenlijk was.
Het gaat niet alleen de IC opnames.quote:
[..]
Daar zaten (zitten) we bij lange na niet aan. Op de 'piek' (5 augustus) was het aantal IC opnames 5 op een dag. Ter vergelijking, op 28 maart was dat 110. Ziekenhuisopnames staan nu rond de 13, die waren op 2 april (hoogste moment) 598.
Ik ben het met je eens dat we op moeten letten hoor, maar we zitten echt bij lange na niet in de buurt waar we toen zaten. Het enige wat we denk ik met redelijke zekerheid kunnen stellen is dat we eind maart/begin april echt geen flauw idee hadden hoe onvoorstelbaar veel mensen er besmet waren.
Stel dat we op dit moment zeggen dat bij 50.000 besmettelijke mensen de gemiddelde IC opname zo'n 5 personen is, dan zou je als je dat doortrekt naar 100 IC opnames op een dag uitkomen op 1 miljoen besmettelijke mensen eind maart. Tuurlijk zijn er een hoop additionele dingen anders op dit moment, zoals andere leeftijdsgroepen die in beeld komen, maar nogmaals, het enige wat we nu weten is hoezeer we het niet wisten toen.
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat. Dat was initieel ook de strategie van de overheid, om het gecontroleerd te laten verspreiden.
In absolute aantallen lijkt het allemaal zover weg maar de realiteit is dat je twee slechte weken en een zeer slechte week nodig hebt om wel aan die aantallen in de ziekenhuizen te komen. Feit is gewoon dat we niks in de hand hebben zolang er tienduizenden besmettelijk rondlopen en we supperspread-events toestaan in de vorm van het heropenen van scholen.
Ach ja, eind juni zaten we nog op een handjevol besmettingsgevallen inmiddels honderden per dag. Het begint altijd kleinschalig.quote:
We zijn er nu veel sneller bij dan in februari/maart. Dus meer besmettingen kunnen voorkomen worden. Ze zitten er meer bovenop. Zo ver als toen komt het echt niet.quote:
[..]
Ach ja, eind juni zaten we nog op een handjevol besmettingsgevallen inmiddels honderden per dag. Het begint altijd kleinschalig.
En de cijfers dalen alweer even. Zijn minimaal stabiel. Er zal altijd wel iets zijn dat je kan gebruiken om de angst (gebrek aan beter woord, bedoel t niet negatief of individueel naar jou toe) voor twee weken later te verklaren. Nu zijn het scholen, over een paar weken is het weer wat anders.
Al die dingen kunnen een rol spelen. Kan. Ziekenhuizen zijn vrij stabiel/dalen, besmettingen dalen, dus we kunnen best positief zijn, toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:37:54 ]
Genot hoor
In het geval van die 2 slechte of 1 hele slechte week denk ik niet dat iemand verbaasd is als er maatregelen komen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen de IC opnames.
In absolute aantallen lijkt het allemaal zover weg maar de realiteit is dat je twee slechte weken en een zeer slechte week nodig hebt om wel aan die aantallen in de ziekenhuizen te komen. Feit is gewoon dat we niks in de hand hebben zolang er tienduizenden besmettelijk rondlopen en we supperspread-events toestaan in de vorm van het heropenen van scholen.
Over het ‘superspread’ van scholen, is dat waar je angstig voor bent of is dat op basis van onderzoeken?
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.quote:
[..]
We zijn er nu veel sneller bij dan in februari/maart. Dus meer besmettingen kunnen voorkomen worden. Ze zitten er meer bovenop. Zo ver als toen komt het echt niet.
En de cijfers dalen alweer even. Zijn minimaal stabiel. Er zal altijd wel iets zijn dat je kan gebruiken om de angst (gebrek aan beter woord, bedoel t niet negatief of individueel naar jou toe) voor twee weken later te verklaren. Nu zijn het scholen, over een paar weken is het weer wat anders.
Al die dingen kunnen een rol spelen. Kan. Ziekenhuizen zijn vrij stabiel/dalen, besmettingen dalen, dus we kunnen best positief zijn, toch?
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Persoonlijk vind ik het een nadeel dat niet geregistreerd wordt hoeveel mensen hersteld zijn in NL, dat zou voor mij in elk geval veel context geven. Er wordt door onder andere Kuipers gezegd dat nu vooral een andere groep besmet raakt als in maart, dus dat daarom de cijfers ook achterblijven.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Dat is naar mijn idee een flinke indicatie dat we op moeten letten, maar het niet zo slecht gaat als ik hier vaak lees.
Die mensen blijven niet tot in de eeuwigheid besmet.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Angstig is het juiste woord niet maar pessimistisch over de ontwikkelingen ben ik wel.quote:
[..]
In het geval van die 2 slechte of 1 hele slechte week denk ik niet dat iemand verbaasd is als er maatregelen komen.
Over het ‘superspread’ van scholen, is dat waar je angstig voor bent of is dat op basis van onderzoeken?
De Coronaregels van afstand houden gelden amper of niet op scholen, ventilatie is nu nog prima maar wat als de ramen straks dicht moeten omdat het te koud is in combinatie met het opkomende griepseizoen. Het is krankzinnig hoe snel de gebruikelijke virussen zich via scholen bij de volwassenen terecht komen. Elke ouder zal dit kunnen beamen. Dat zal voor Corona dus ook gelden.
Ja, maar de stijging is al wel weer een stuk kleiner dan paar weken terug. Best reden om positief over te zijn. Ik snap het negatieve denken dan weer niet.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Maar over onze middelbare scholen hoeveel we ons geen zorgen te makenquote:En dan was er nog een Amerikaanse studie van een zomerkamp in Georgia. Dat werd door 350 kinderen (gemiddelde leeftijd 12 jaar) bezocht die door 250 stafleden (van gemiddeld 17 jaar) werden begeleid. Toen eind juni een staflid ziek werd en besmet bleek, werd het kamp opgeheven en werd iedereen in de dagen erna naar huis gestuurd. Het kwaad was toen al geschied: 260 van de 344 geteste bezoekers bleken besmet met het virus.
https://www.trouw.nl/binn(...)e-kinderen~b091f3d0/
Als je van het ergste uitgaat, ben je altijd goed voorbereid en valt het nooit tegen.quote:
[..]
Ik snap het negatieve denken dan weer niet.
Ik hou echt mijn hart vast voor de scholen, de komende drie weken gaan we het zien. Hopelijk krijgen jullie gelijk.quote:
[..]
Ja, maar de stijging is al wel weer een stuk kleiner dan paar weken terug. Best reden om positief over te zijn. Ik snap het negatieve denken dan weer niet.
Ok, dat snap ik. Ik zit (volgens de formele definities) in een risicogroep en ben er maart/april echt constant mee bezig geweest. Ieder kuchje maakte ik me zorgen erom, dat soort dingen. We hebben mijn dochter een maand langer thuis gehouden van de opvang omdat het nog niet goed voelde, dus ik herken de zorgen en het pessimisme wel.quote:
[..]
Angstig is het juiste woord niet maar pessimistisch over de ontwikkelingen ben ik wel.
De Coronaregels van afstand houden gelden amper of niet op scholen, ventilatie is nu nog prima maar wat als de ramen straks dicht moeten omdat het te koud is in combinatie met het opkomende griepseizoen. Het is krankzinnig hoe snel de gebruikelijke virussen zich via scholen bij de volwassenen terecht komen. Elke ouder zal dit kunnen beamen. Dat zal voor Corona dus ook gelden.
Ik weet echt niet hoe het in de herfst zal zijn, maar op dit moment zie ik nog geen grote rode vlaggen om me zorgen te maken. Ventilatie weet ik niet hoe dat gaat uitpakken, daar ben ik wel heel benieuwd naar ja.
dat zal langer duren als het gaat gebeuren, die kinderen hebben nauwelijks symptomen dus voor je het weer bij hun ouders ziet ben je wel verder dan 3 wekenquote:
[..]
Ik hou echt mijn hart vast voor de scholen, de komende drie weken gaan we het zien. Hopelijk krijgen jullie gelijk.
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 479
Totaal: 66554 (+457 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 8
Totaal: 12107
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 53
Totaal: 3017
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 0
Totaal: 6200
Uitschieters (+10 of meer)
+76 Amsterdam (was +49)
+51 Rotterdam (was +60)
+31 Den Haag (was +58)
+16 Utrecht (was +25)
+9 Almere (was +12)
Totaal zijn er de afgelopen 7 dagen 3661 personen positief getest
De 7 dagen daarvoor waren dat er 4309
Het lijkt gelukkig dus wel minder hard om hoog te gaan.
Net zo besmettelijk enkel vertonen zij geen enkele symptomenquote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
Tja natuurlijk loopt het op, als je rekent in besmettingstoenames dan lopen de cijfers per definitie altijd op...quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
De afname of toename ín de besmettingstoename, dus de R-waarde, is veel relevanter. Dag 1 100 gevallen erbij, dag 2 200 gevallen erbij, dag 3 400 gevallen erbij is natuurlijk wezenlijk anders dan wekenlang gemiddeld per dag 400 erbij. Eerste situatie is stront aan de knikker, laatste is stabiel en onder controle.
Dan ben je toch minder (niet niet) besmettelijk daar je minder virusdeeltjes uitstoot?quote:
[..]
Net zo besmettelijk enkel vertonen zij geen enkele symptomen
Niemand die het precies weet ..en weten ze het dan hoor je het nietquote:
[..]
Dan ben je toch minder (niet niet) besmettelijk daar je minder virusdeeltjes uitstoot?
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.quote:
[..]
Tja natuurlijk loopt het op, als je rekent in besmettingstoenames dan lopen de cijfers per definitie altijd op...
De afname of toename ín de besmettingstoename, dus de R-waarde, is veel relevanter. Dag 1 100 gevallen erbij, dag 2 200 gevallen erbij, dag 3 400 gevallen erbij is natuurlijk wezenlijk anders dan wekenlang gemiddeld per dag 400 erbij. Eerste situatie is stront aan de knikker, laatste is stabiel en onder controle.
Precies. En hou al helemaal op met 'over 2 weken is het totaal anders', want dat horen we al 3 maanden.quote:
[..]
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.
Daar deden we het uiteindelijk voor.quote:
[..]
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.
Voordeel van veel testen is een betrouwbare R-waarde met kleine vertraging maar continu naar die cijfers kijken als graadmeter in absolute zin vertroebelt ook wel een beetje. Honderden positieve tests betekent geen honderden erg zieke mensen.
De prijs van de coronahype wordt steeds hoger
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.quote:
Lees ik net dat er ontzettend veel amputaties plaatsvinden omdat door corona de reguliere zorg te laat komt
De prijs van de coronahype wordt steeds hoger
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
Zelfs de artsen geven zelf aan dat de boel was doorgeslagen en men ook andere patiënten had moeten blijven zienquote:
[..]
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?quote:
[..]
Zelfs de artsen geven zelf aan dat de boel was doorgeslagen en men ook andere patiënten had moeten blijven zien
Wie zou jij voorrang geven: een 85-jarige coronapatient of een 30-jarige die een levensreddende amputatie nodig heeft?quote:
[..]
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?
...en ook meer amputaties wat betreft de mensen die in de zorg werken, vermoed ik.quote:
[..]
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet platquote:
[..]
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?
Ja, alleen het is nu straks griep en Covid.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
Ik help ze graag beide.quote:
[..]
Wie zou jij voorrang geven: een 85-jarige coronapatient of een 30-jarige die een levensreddende amputatie nodig heeft?
Lol, mensen die dat na een half jaar nog zeggen moet je in principe gewoon geen tijd meer aan verspillen. Die willen het dan of échte gewoon niet begrijpen of zijn aan het trollen. In beide gevallen ben je je moeite aan het verspillen.quote:
quote:
quote:
Kap eens met je getrol AUB.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
Hou op vent. Dit is gewoon een feitquote:
Dat er meer atomen in één theelepel zeewater zitten, dan dat er theelepels uit alle oceanen te scheppen zijn is ook een feit, maar dat heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Hou op vent. Dit is gewoon een feit
Zo heeft jouw griepseizoen ook weinig met corona te maken. De verschillen zijn inmiddels toch bekend zou je zeggen.
Tot nu toe was het of griep of Corona in 2020.quote:
[..]
Ja, alleen het is nu straks griep en Covid.
Ondertussen draaien de winkels de helft minder omzet.
https://www.at5.nl/artike(...)oor-mondkapjesplicht
Verwacht jij negatieve besmettingen?quote:
Dagelijks minimaal 400 erbij: cijfers dalen.
Genot hoor
quote:
[..]
Verwacht jij negatieve besmettingen?
Ja, en ik 2021 zijn het verkeers-ongevallen, griep, kanker, ouderdom etc. etc.quote:
[..]
Tot nu toe was het of griep of Corona in 2020.
Ik snap die vergelijkingen gewoon niet.
Owh aan griep gaan meer mensen dood dus we doen ook nog even kanker, verkeersongevallen en Covid erbij.
Ja, en dan?
Aangezien het RIVM geen recoveries vermeld, nemen de besmettingen per definitie toe, ook al zou er nog maar één iemand besmet zijn. Dus ik kan jouw reactie niet zo goed plaatsen.quote:
Jaarlijks gemiddeld 6300 groepdoden.quote:
[..]
Ja, en ik 2021 zijn het verkeers-ongevallen, griep, kanker, ouderdom etc. etc.
Ik snap die vergelijkingen gewoon niet.
Owh aan griep gaan meer mensen dood dus we doen ook nog even kanker, verkeersongevallen en Covid erbij.
Ja, en dan?
Dit jaar week 5 tm 7 enkel 400. Sinds week 7 gaat iedereen dus dood aan Corona en niet meer aan griep. Dat vind ik geen toeval.
quote:Op zondag 23 augustus 2020 17:57 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
quote:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
randstad afstoten en we zijn corona vrijquote:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen hoor. Je kan gewoon niet spreken van een daling als er dagelijks besmettingen bijkomen. Hooguit van een stabilisatie in de trend.quote:
[..]
Aangezien het RIVM geen recoveries vermeld, nemen de besmettingen per definitie toe, ook al zou er nog maar één iemand besmet zijn. Dus ik kan jouw reactie niet zo goed plaatsen.
Dus eh, ik denk dat ik jouw reactie ook niet zo goed kan plaatsen.
...en wat zou dan volgens jou de reden zijn dat iemand dat zo zou melden?quote:
[..]
Jaarlijks gemiddeld 6300 groepdoden.
Dit jaar week 5 tm 7 enkel 400. Sinds week 7 gaat iedereen dus dood aan Corona en niet meer aan griep. Dat vind ik geen toeval.
Die iemand is gewoon het RIVM.quote:
[..]
...en wat zou dan volgens jou de reden zijn dat iemand dat zo zou melden?
Ja, maar wat is nu je punt?quote:
Dat is niet echt hoe statistieken werken.quote:
[..]
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen hoor. Je kan gewoon niet spreken van een daling als er dagelijks besmettingen bijkomen. Hooguit van een stabilisatie in de trend.
Dus eh, ik denk dat ik jouw reactie ook niet zo goed kan plaatsen.
Heb je al een praktische oplossing voor het scheiden van de risicogroepen en de niet risicogroepen? Van de week was je ineens vertrokken namelijk, ik neem aan om praktische oplossingen te bedenkenquote:
quote:
[..]
Dat is niet echt hoe statistieken werken.
Nee, klopt. In het statistiekenwereldje spreek je van een daling als er infecties bijkomen.
Ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 19:15:04 ]
Yeah..... dan hadden "we" tenminste nooit een, laat staan eigen, reden voor ons voortbestaan gehad.quote:
[..]
Als je van het ergste uitgaat, ben je altijd goed voorbereid en valt het nooit tegen.
Wegduiken voor gevaar is goed mits je dat moment gebruikt om het onder ogen te gaan zien.
Lachen man, zo'n experiment.quote:
Wél mondkapjes in de Kalverstraat, of toch niet. Wat beter is, is nog niet duidelijk.
Ondertussen draaien de winkels de helft minder omzet.
https://www.at5.nl/artike(...)oor-mondkapjesplicht
Mondkapjes zijn klaarblijkelijk dermate irritant dat een aanzienlijk deel het er voor over heeft elders te shoppen.
Ik heb meer te doen dan een beetje fokken. Maar goed, waar wil je een praktische oplossing voor?quote:
[..]
Heb je al een praktische oplossing voor het scheiden van de risicogroepen en de niet risicogroepen? Van de week was je ineens vertrokken namelijk, ik neem aan om praktische oplossingen te bedenken
Dat staat in die post...quote:
[..]
Ik heb meer te doen dan een beetje fokken. Maar goed, waar wil je een praktische oplossing voor?
Jij begon van de week over dat alle mensen die niet in de risico groep vallen weer het normale leven op konden pakken, en dat we dan de risico groepen gingen beschermen. Hoe?
Dat het griep of covid is volgens RIVM en niet beide.quote:
Noem een situatie... boodschappen doen? Concerten bezoeken? Er is zoveel mogelijk. Je moet t willen zien.quote:
[..]
Dat staat in die post...
Jij begon van de week over dat alle mensen die niet in de risico groep vallen weer het normale leven op konden pakken, en dat we dan de risico groepen gingen beschermen. Hoe?
Dit wordt een beetje semantisch.quote:
[..]
Nee, klopt. In het statistiekenwereldje spreek je van een daling als er infecties bijkomen.
Ofzo.
Een minder grote toename is wel degelijk een daling, absoluut gezien niet maar relatief wel. Simpelweg een afname in de toename. Oftewel een maat voor de R-waarde. En laat dát nou net het meest er toe doen.
Vertel me dan maar eens hoe je een daling in infecties kan krijgen.quote:
[..]
Nee, klopt. In het statistiekenwereldje spreek je van een daling als er infecties bijkomen.
Ofzo.
Klopt allemaal wat je zegt. Daar reageerde ik echter totaal niet op.quote:
[..]
Dit wordt een beetje semantisch.
Een minder grote toename is wel degelijk een daling, absoluut gezien niet maar relatief wel. Simpelweg een afname in de toename. Oftewel een maat voor de R-waarde. En laat dát nou net het meest er toe doen.
In het aantal besmette mensen, niet in infecties.quote:
[..]
Vertel me dan maar eens hoe je een daling in infecties kan krijgen.
Ja, dat klopt, maar ......quote:
[..]
Dat het griep of covid is volgens RIVM en niet beide.
Wat is nu het nut van het vergelijken van het aantal griep-gevallen met het aantal Covid-gevallen?
Ik kan ook wel zeggen " ja maar van kanker gaan veel meer mensen dood dan door griep."
Ja, en nu?
"Owh jah, dan is het goed."
Gelukkig. Dan heb ik het niet helemaal goed gevolgd.quote:
[..]
Klopt allemaal wat je zegt. Daar reageerde ik echter totaal niet op.
quote:
[..]
In het aantal besmette mensen, niet in infecties.
Juist ja.quote:
Bedoel je het aantal besmettelijke mensen? Eenmaal positief getest blijft die in dat cijfer staan, tenzij er een fout met het doorgeven gemaakt is. De hoeveelheid mensen die besmettelijk zijn is een schatting van het RIVM op basis van eerdere cijfers.quote:
[..]
In het aantal besmette mensen, niet in infecties.
Ik denk dat wat Vliegbaard bedoelt is: Gemiddeld genomen gingen er in een jaar zo’n 6000 mensen per jaar dood aan griep, en dit jaar is dat aantal (nog) maar 500. Doordat beiden in een extreem geval een vergelijkbaar ziekteverloop hebben (longontstekingen e.d.) zou het kunnen dat de covid cijfers hiermee vertroebeld zijn. Dit zullen we in het meest gunstige geval achteraf pas weten, maar waarschijnlijk gaan we dat nooit zeker weten.quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar ......
Wat is nu het nut van het vergelijken van het aantal griep-gevallen met het aantal Covid-gevallen?
Ik kan ook wel zeggen " ja maar van kanker gaan veel meer mensen dood dan door griep."
Ja, en nu?
"Owh jah, dan is het goed."
Ik denk dat wanneer je buiten bent en flink ventileert, sws goed op weg bent om besmettingsrisico's te verminderen.quote:
[..]
Ok, dat snap ik. Ik zit (volgens de formele definities) in een risicogroep en ben er maart/april echt constant mee bezig geweest. Ieder kuchje maakte ik me zorgen erom, dat soort dingen. We hebben mijn dochter een maand langer thuis gehouden van de opvang omdat het nog niet goed voelde, dus ik herken de zorgen en het pessimisme wel.
Ik weet echt niet hoe het in de herfst zal zijn, maar op dit moment zie ik nog geen grote rode vlaggen om me zorgen te maken. Ventilatie weet ik niet hoe dat gaat uitpakken, daar ben ik wel heel benieuwd naar ja.
En ventileren kan ook prima in de winter, het kost mogelijk energie wat dan een keuze wordt.
Die formele definities zou ik rapido compleet aan mijn laars lappen en vooral zelf bepalen of en wat het eigen risico dan is. Wil of kun je dat niet, go see your doctor voor een verdere afweging. Toch weer blij in Nederland dat je huisarts er altijd is, zelfs om je wellicht wat gerust te stellen.
Een andere kijk is om zelf te controleren of zorgen (ter)echt zijn en dan het vervelende proces in gaan, of -en wat je ertegen kunt doen. Zorgen maken is prima mits het een doel geeft.
Dank je wel. Dat heb ik inderdaad gedaan in mei. Gesproken met de huisarts, heerlijk nuchtere kerel. De huisarts zei heel simpel: Je hebt het voordeel dat je medicijnen hebt tegen ontstekingen in je luchtwegen, en die kunnen we heel makkelijk opschalen als het nodig is. Dus mocht het nodig zijn, gebruik die inhalers maar 2 keer in plaats van 1 keer en bel me na een dag of 2 dagen hoe het gaat.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer je buiten bent en flink ventileert, sws goed op weg bent om besmettingsrisico's te verminderen.
En ventileren kan ook prima in de winter, het kost mogelijk energie wat dan een keuze wordt.
Die formele definities zou ik rapido compleet aan mijn laars lappen en vooral zelf bepalen of en wat het eigen risico dan is. Wil of kun je dat niet, go see your doctor voor een verdere afweging. Toch weer blij in Nederland dat je huisarts er altijd is, zelfs om je wellicht wat gerust te stellen.
Een andere kijk is om zelf te controleren of zorgen (ter)echt zijn en dan het vervelende proces in gaan, of -en wat je ertegen kunt doen. Zorgen maken is prima mits het een doel geeft.
Ik merkte wel aan mezelf dat ik mezelf echt gek aan het maken was met 'wat als' en dat zou ik voor niemand willen. 3 keer per dag thermometer, hele dag hartslag in de gaten houden en ga zo maar door. Daar gelukkig helemaal vanaf, maar ik herken de reacties van veel mensen hier wel.
De huisarts, mijn vrouw en mijn opa hebben me toen echt een schop onder mn reet gegeven van: Vent, doe normaal. Als je zo doorgaat mis je alle ontwikkeling van je kleine, dat is toch ook wat waard?
Maargoed, terug on-topic. Als ik erover nadenk hebben we het qua maatregelen in NL best goed in vergelijking tot een hoop andere landen. Terugdenkend aan mijn tijd op de middelbare school kan ik me niet voorstellen hoe het zou zijn om angstvallig afstand te moeten houden en de hele dag een mondkapje te moeten dragen. Het kan toch niet anders dat dat ook (negatieve) effecten op de ontwikkeling van kinderen heeft?
Nee, dat gaan we ook nooit zeker weten. Ik denk zelfs dat ze die Covid-cijfers nog wel eens expres laag kunnen gaan houden om te voorkomen dat we weer alles dicht moeten gooien. Want economie.quote:
[..]
Ik denk dat wat Vliegbaard bedoelt is: Gemiddeld genomen gingen er in een jaar zo’n 6000 mensen per jaar dood aan griep, en dit jaar is dat aantal (nog) maar 500. Doordat beiden in een extreem geval een vergelijkbaar ziekteverloop hebben (longontstekingen e.d.) zou het kunnen dat de covid cijfers hiermee vertroebeld zijn. Dit zullen we in het meest gunstige geval achteraf pas weten, maar waarschijnlijk gaan we dat nooit zeker weten.
Gezien ze het aantal genezingen niet door geven kunnen we niet met zekerheid zeggen op welke dagen er meer besmettingen bij komen dan er verdwijnen.quote:
[..]
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen hoor. Je kan gewoon niet spreken van een daling als er dagelijks besmettingen bijkomen. Hooguit van een stabilisatie in de trend.
Dus eh, ik denk dat ik jouw reactie ook niet zo goed kan plaatsen.
We kunnen wel vaststellen dat het aantal nieuwe besmettingen dalen t.o.v. vorige weken. Dat is gewoon een goede ontwikkeling.
"Enorme stijging coronabesmettingen Spanje: 'Regering doet niets'"
Volgens dit artikel.
Hetzelfde beeld als in Nederland, hoewel wel een grotere stijging van de positief geteste mensen. Maar opnames en overlijdens stijgen (nog) niet mee, dus wat verwachten ze dan dat er wordt gedaan door de regering?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-jongeren-lockdown
"Enorme stijging coronabesmettingen Spanje: 'Regering doet niets'"
Volgens dit artikel.
Middelbare scholen, basisscholen hoef je je geen zorgen om te maken. Vanaf 12 worden ze vaak wel ziek met milde verschijnselen.quote:
[..]
dat zal langer duren als het gaat gebeuren, die kinderen hebben nauwelijks symptomen dus voor je het weer bij hun ouders ziet ben je wel verder dan 3 weken
Daaronder is het veelal asymptomatisch en weinig besmettelijk.
https://www.health.harvar(...)us-outbreak-and-kids
@klaasweetalles
[ Bericht 17% gewijzigd door Elan op 23-08-2020 20:32:31 ]
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-jongeren-lockdown
"Enorme stijging coronabesmettingen Spanje: 'Regering doet niets'"
Volgens dit artikel.
Je verwacht het niet. Normaal houden de jongeren zich toch zo goed aan de regels.quote:Volgens Tieleman blijkt uit een analyse van de experts in Spanje dat vooral de jongeren zich niet goed aan de coronaregels houden. Tieleman: ''Dat is ook zichtbaar op straat, waar jongeren regelmatig zonder mondkapje te dicht op elkaar staan.'' In Spanje is het juist vaak verplicht om een mondkapje te dragen.
quote:
[..]
[..]
Je verwacht het niet. Normaal houden de jongeren zich toch zo goed aan de regels.
Wie beweert dat dan?quote:
[..]
[..]
Je verwacht het niet. Normaal houden de jongeren zich toch zo goed aan de regels.
Een andere oorzaak is volgens Tieleman de familiebijeenkomsten, die weer volop worden gehouden. ''Daar springt het virus snel over''.quote:
[..]
[..]
Je verwacht het niet. Normaal houden de jongeren zich toch zo goed aan de regels.
Je verwacht het niet. Normaal houden die ouderen zich zo goed aan de regels...
We schijnen ze in elk geval niet te mogen aanspreken op hun onverantwoordelijke gedrag, want ze zijn namelijk zielig.quote:
Je vliegt af en toe uit de bocht, het wordt nu een tikkeltje te doorzichtig dat je de zaak opstooktquote:
[..]
We schijnen ze in elk geval niet te mogen aanspreken op hun onverantwoordelijke gedrag, want ze zijn namelijk zielig.
Wat ik las is het hier vooral 65+ wat zich onverantwoord gedraagt.quote:
In Nederland houden de jongeren ook toch niet aan de regels, neem ik aan?
Hier in Nederland???quote:
[..]
Wat ik las is het hier vooral 65+ wat zich onverantwoord gedraagt.
quote:
[..]
We schijnen ze in elk geval niet te mogen aanspreken op hun onverantwoordelijke gedrag, want ze zijn namelijk zielig.
Twee maal bullshit en gezeik. Kunnen jullie allebei niet kappen?quote:
[..]
Wat ik las is het hier vooral 65+ wat zich onverantwoord gedraagt.
Er zijn in alle gelederen mensen die er zich meer en minder aan houden. Wat een kinderachtig gebeuren hier met dat vinger-wijzen de hele tijd.
Ben ook weer benieuwd wie dat dan weer beweert. Iedereen dient te kunnen worden aangesproken op diens gedrag, ongeacht leeftijd, en dat wordt ook gedaan.quote:
[..]
We schijnen ze in elk geval niet te mogen aanspreken op hun onverantwoordelijke gedrag, want ze zijn namelijk zielig.
Je moet het niet omdraaien. Het gedrag van jongeren wordt echt niet goedgepraat. Jij bent degene die ze vanuit een soort vooringenomenheid continu op de korrel lijkt te moeten nemen.
Dat klopt ook niet helemaal wat je post. Er zijn heel veel mensen, ook hier in het topic, die het wel goedpraten van jongeren, omdat jongeren het vreselijk moeilijk hebben, hé niet kan verwachten dat ze zich aan de maatregelen houden en ze bovendien toch niet ziek worden.quote:
[..]
Ben ook weer benieuwd wie dat dan weer beweert. Iedereen dient te kunnen worden aangesproken op diens gedrag, ongeacht leeftijd, en dat wordt ook gedaan.
Je moet het niet omdraaien. Het gedrag van jongeren wordt echt niet goedgepraat. Jij bent degene die ze vanuit een soort vooringenomenheid continu op de korrel lijkt te moeten nemen.
Maar het constante gevit zoals van is hooibaal is ook niet nodig.
In de AH nam zo'n 25% van de mensen geen mandje. Verspreid over het winkelgebied daar tientallen groepjes mensen die nul afstand hield.
Politie reed langs, stapte uit, bestelde 2 broodjes en ging weer weg.
Jongeren zijn gewoon een makelijk zondebok. Er zijn zoveel groepen die zich nergens iets van aantrekken
Natuurlijk was dat onzin van mij, maar als er onzin gezaaid wordt, ga je onzin oogsten.quote:
[..]
[..]
Twee maal bullshit en gezeik. Kunnen jullie allebei niet kappen?
Er zijn in alle gelederen mensen die er zich meer en minder aan houden. Wat een kinderachtig gebeuren hier met dat vinger-wijzen de hele tijd.
Deze actquote:
De cijfers laten duidelijk zien waar het grootste probleem zit, maar dat mag kennelijk niet benoemd worden. Dat er ook ouderen zijn die zich niet aan de regels houden doet daar niets aan af.
Dat hoeft dus echt niet. Integendeel. Negeren is een veel krachtiger signaal. En je verziekt het topic er minder mee.quote:
[..]
Natuurlijk was dat onzin van mij, maar als er onzin gezaaid wordt, ga je onzin oogsten.
Er zit een probleem bij heel veel mensen. Waaronder ook bij groepen jongeren, en niet alle jongeren. Dat mag best benoemd worden, maar niet als enige probleem, want dat is simpelweg niet waar.quote:
De cijfers laten duidelijk zien waar het grootste probleem zit, maar dat mag kennelijk niet benoemd worden. Dat er ook ouderen zijn die zich niet aan de regels houden doet daar niets aan af.
Misschien, maar dat lukt niet altijd. Raar, want ik weet dat hooibaal een troll is.quote:
[..]
Dat hoeft dus echt niet. Integendeel. Negeren is een veel krachtiger signaal. En je verziekt het topic er minder mee.
Ik ben momenteel in Frankrijk, en als je hier geen mondkapje draagt, dan kom je gewoon nergens binnen.quote:
[..]
Hetzelfde beeld als in Nederland, hoewel wel een grotere stijging van de positief geteste mensen. Maar opnames en overlijdens stijgen (nog) niet mee, dus wat verwachten ze dan dat er wordt gedaan door de regering?
Dan kan je wel principieel tegen mondkapjes zijn. Dan ben je vrij om buiten te blijven staan met je principes.
Maar wat de mensen in Spanje verwachten weet ik ook niet
Als je dat zo zeker weet, is het des te dommer om te reageren.quote:
[..]
Misschien, maar dat lukt niet altijd. Raar, want ik weet dat hooibaal een troll is.
Misschien, maar ja, dat zit in mensen.quote:
[..]
Als je dat zo zeker weet, is het des te dommer om te reageren.
Oh, ok.quote:
[..]
Misschien, maar ja, dat zit in mensen.
Mag wel, maar dat is inmiddels al vrij uitvoerig gedaan. Nu is het continu hetzelfde riedeltje.quote:
De cijfers laten duidelijk zien waar het grootste probleem zit, maar dat mag kennelijk niet benoemd worden. Dat er ook ouderen zijn die zich niet aan de regels houden doet daar niets aan af.
Jongeren leiden doorgaans een leven dat - van alle leeftijdsgroepen - het lastigst valt te combineren met 1,5 meter. Niet goed natuurlijk dat een deel de regels negeert maar ik kijk er niet van op.
Sowieso werkt het averechts steeds met de belerende vinger te wijzen. Men kan veel beter focussen op bijv normatieve sociale invloed op jongeren om ze aan de juiste gedragsregels te laten conformeren.
https://www.telegraaf.nl/(...)-W8WFyz3YV8c4xjirXb4
https://nos.nl/liveblog/2(...)gen-in-2-5-week.htmlquote:Als het aan Redteam, een groep van onafhankelijke experts ligt, komt er een landelijk corona-aanspreekpunt voor scholen. Die oproep deed antropoloog Ginny Mooy van het Redteam in het EO-programma Dit is de Dag op NPO Radio 1. "Iemand met kennis van het onderwijs, die ook kan meedenken over volksgezondheid. Iemand die van beide werelden genoeg af weet. Die coördinator kan dan meekijken met scholen of ze open kunnen blijven als de verspreiding van het coronavirus in de regio toeneemt."
Morgen gaan de scholen open in de regio Zuid, maar schoolpersoneel en ouders zijn bezorgd en vragen zich af of alle maatregelen wel afdoende zijn. Redteam heeft een 'stoplichtsysteem' ontwikkeld, waarbij maatregelen per regio kunnen veranderen. "Zodra je ziet dat de besmettingen toenemen in de regio, verspringt het stoplicht van kleur en krijgen scholen in die regio te maken met strengere maatregelen. Die weten dan precies waar ze aan toe zijn", zei Mooy in gesprek met presentator Kefah Alush.
Nu zijn er twee opties. Een school blijft open of hij gaat dicht. De enige maatregel die tot dusver landelijk is doorgevoerd is een ventilatie-protocol. Redteam wil dat er waar nodig afstandsregels gaan gelden en een mondkapjesplicht.
Ze brengt het verhaal alsof ze nu weduwe is en de andere 16 besmette gasten onder de groene zoden liggen.quote:
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-W8WFyz3YV8c4xjirXb4
In die stad zijn vandaag alleen al 148 boetes uitgeschreven voor het niet dragen van een mondkapje. Je kan niet zeggen dat de gemeente niets aan het probleem doet. Blijkbaar willen Amsterdammers gewoon niet luisteren.quote:
Vrijdag avond Bijlmer Amsterdam vlak bij de KFC. Zeker zo'n 60 volwassenen die gezellig opelkaar gepropt zaten op een pleintje.
In de AH nam zo'n 25% van de mensen geen mandje. Verspreid over het winkelgebied daar tientallen groepjes mensen die nul afstand hield.
Politie reed langs, stapte uit, bestelde 2 broodjes en ging weer weg.
Jongeren zijn gewoon een makelijk zondebok. Er zijn zoveel groepen die zich nergens iets van aantrekken
https://www.ad.nl/binnenl(...)mondkapjes~a41e855c/
Telegraaf heeft niks aan iemand die zegt dat het wel meeviel. Die zoeken net zolang tot ze minstens iemand hebben die koorts had en moest overgeven.quote:
[..]
Ze brengt het verhaal alsof ze nu weduwe is en de andere 16 besmette gasten onder de groene zoden liggen.
Wat een verschrikkelijke groep drammers is dit zeg. Proberen echt constant relevant te blijven met hun stoplichtsysteem en veelvuldige aanwezigheid in de media (verrassend). Ook geen enkel realisme in deze groep, enkel nog meer kortzichtigheid op corona.quote:
Onafhankelijke experts pleiten voor een uitgebreider plan rondom de heropening van de scholen:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)gen-in-2-5-week.html
Wie zitten er trouwens in dat team?
Samenstelling RedTeam:quote:
[..]
Wat een verschrikkelijke groep drammers is dit zeg. Proberen echt constant relevant te blijven met hun stoplichtsysteem en veelvuldige aanwezigheid in de media (verrassend). Ook geen enkel realisme in deze groep, enkel nog meer kortzichtigheid op corona.
Wie zitten er trouwens in dat team?
Arnold Bosman, Amrish Baidjoe, Xander Koolman, Wim Schellekens, de eerste vier experts.
Aangevuld met:
Nienke Idenburg, Ginny Mooy, Bert Slagter, Peter Slagter, Edwin Velthuizen, Marino van Zelst en
twee leden op de achtergrond.
Ik heb ze niet allemaal gegoogled.
Maar oa een oud huisarts/inspecteur, een epidemioloog waarvan zijn bv niet in google staat, een econoom, een veldmicrobioloog
Bedankt. Zo zie je maar weer wat een goede communicatiestrategie kan bewerkstelligen. Veel te veel aandacht voor deze groep.quote:
[..]
Samenstelling RedTeam:
Arnold Bosman, Amrish Baidjoe, Xander Koolman, Wim Schellekens, de eerste vier experts.
Aangevuld met:
Nienke Idenburg, Ginny Mooy, Bert Slagter, Peter Slagter, Edwin Velthuizen, Marino van Zelst en
twee leden op de achtergrond.
Ik heb ze niet allemaal gegoogled.
Maar oa een oud huisarts/inspecteur, een epidemioloog waarvan zijn bv niet in google staat, een econoom, een veldmicrobioloog
De tering zeg :’)quote:
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-W8WFyz3YV8c4xjirXb4
Met je kop in de krant komen in plaats van je kapot te schamen. :’)
Die Van Zeist heeft zichzelf al gediskwalificeerd met al die schijtlollige memes van hem in zijn tweets. Totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Bedankt. Zo zie je maar weer wat een goede communicatiestrategie kan bewerkstelligen. Veel te veel aandacht voor deze groep.
Ook in kleinere plekken niet? Hier word je binnen bij de wat grotere winkels tegengehouden wanneer je geen mondkapje draagt maar in de buurtwinkeltjes.. personeel continu maar vaak klanten zonder.quote:
[..]
Ik ben momenteel in Frankrijk, en als je hier geen mondkapje draagt, dan kom je gewoon nergens binnen.
Dan kan je wel principieel tegen mondkapjes zijn. Dan ben je vrij om buiten te blijven staan met je principes.
Maar wat de mensen in Spanje verwachten weet ik ook niet
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Nou, over 2 weken koningin Amalia?quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Het zijn net mensen.quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Wel eerlijk hoor, het overkomt je inderdaad. Ben ook al een paar keer in een situatie terecht gekomen die me achteraf best corona had kunnen opleveren .quote:
[..]
De tering zeg :’)
Met je kop in de krant komen in plaats van je kapot te schamen. :’)
quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Willy ziet eruit alsof hij weer even Prins Pils heeft gespeeld.
Je kunt niet alles voorkomen. Ik ben ook wel een paar keer in een situatie terechtgekomenquote:
[..]
Wel eerlijk hoor, het overkomt je inderdaad. Ben ook al een paar keer in een situatie terecht gekomen die me achteraf best corona had kunnen opleveren .
die gewoon echt niet fijn voelde. Ik had het niet verwacht en kon er ook niets aan veranderen op dat moment, maar ik was we blij dat ik een dag of tien later geen verkoudheid voelde opborrelen.
Alsof als je te dicht bij komt bij iemand of iemand perongeluk aanraakt je gelijk corona krijgt.quote:
[..]
Je kunt niet alles voorkomen. Ik ben ook wel een paar keer in een situatie terechtgekomen
die gewoon echt niet fijn voelde. Ik had het niet verwacht en kon er ook niets aan veranderen op dat moment, maar ik was we blij dat ik een dag of tien later geen verkoudheid voelde opborrelen.
In een situatie terecht komen... Eigen verantwoordelijkheid is weer ver te zoeken.quote:
[..]
Wel eerlijk hoor, het overkomt je inderdaad. Ben ook al een paar keer in een situatie terecht gekomen die me achteraf best corona had kunnen opleveren .
Hoe laat de guillotine morgen op de dam?quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Heb ik gezegd welke situaties? Kom dan niet met zo’n opmerkingquote:
[..]
Alsof als je te dicht bij komt bij iemand of iemand perongeluk aanraakt je gelijk corona krijgt.
Morgen hopelijk Kamervragen.quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Vertel anders wat de situaties waren? Het Vaticaan is niks vergeleken met alle Roomse figuren hier.quote:
[..]
Heb ik gezegd welke situaties? Kom dan niet met zo’n opmerking
Het was maar een momentopname
En het regende, terwijl je de zon ziet schijnen op de beelden
Dit. Extra reactie om dan alsnog vaag te doen. I call bullshit.quote:
[..]
Vertel anders wat de situaties waren? Het Vaticaan is niks vergeleken met alle Roomse figuren hier.
Bijna net zo ongeloofwaardig als de collega-dj die anoniem wenst te blijven. De toon is alvast gezet voor toekomstige nieuwsberichten.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ls-dj-jean~a4f8a461/
Het was maar een momentopname
En het regende, terwijl je de zon ziet schijnen op de beelden
Ik heb geen enkele behoefte dat hier uit de doeken te doen. Ik wilde alleen aangeven dat ik herken dat je in situaties terecht kunt komen die niet fijn aanvoelen, terwijl je dat echt niet had verwacht.quote:
[..]
Vertel anders wat de situaties waren? Het Vaticaan is niks vergeleken met alle Roomse figuren hier.
[ Bericht 94% gewijzigd door capricia op 24-08-2020 00:02:48 ]
Verademing om te lezen.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)19-draaien~b6fddbe8/
We zijn compleet doorgeschoten naar een algeheel ontmoedigingsbeleid rond menselijk contact, want covid covid covid. Daar pluk je onderhand in de zorg en op zoveel andere plekken de wrange vruchten van.
Geldt alleen voor het volk al die beperkingen. Geen normaal mens wil leven in deze distopie.quote:
Ook het koningspaar vergeet anderhalve meter in Grieks restaurant op hun vakantie,
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)restaurant~a176a607/
Bron; AD.nl
Goed stuk, hopelijk vindt dit artikel wat weerklank.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)19-draaien~b6fddbe8/
In principe een "redelijk" stuk en ik snap wat ze willen uitdragen, maar als je "je zet ook niet het leger langs alle stranden na tien verdrinkingsdoden" ben je gewoon af hoor .....quote:Op maandag 24 augustus 2020 00:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed stuk, hopelijk vindt dit artikel wat weerklank.
Ik denk dat de discussie serieus gevoerd moet worden als straks het vaccin slechts deels werkt en dus immuniteit niet mogelijk is, willen we dan zo door gaan? Die discussie moet echt gevoerd gaan worden.quote:
[..]
In principe een "redelijk" stuk en ik snap wat ze willen uitdragen, maar als je "je zet ook niet het leger langs alle stranden na tien verdrinkingsdoden" ben je gewoon af hoor .....
Dit merk ik trouwens nu ook wel op werk. Altijd lastig inschatten of het inderdaad door COVID-19 komt, maar het is echt rustig bij ons sinds eind juni./ begin juli. Alle patiënten die nog in maart/april zijn aangemeld/begonnen zijn klaar en er komen nu dus relatief weinig nieuwe patiënten binnen.quote:"De collateral damage, bijvoorbeeld in de vorm van latere diagnoses voor kanker, is enorm."
Nou is vakantieperiode altijd wel iets rustiger, maar nog nooit zo rustig meegemaakt. Ben benieuwd naar de volgende paar weken.
Eigen verantwoordelijkheid werkt ook maar zover als een ander die vervolgens niet besluit te nemen.quote:
[..]
In een situatie terecht komen... Eigen verantwoordelijkheid is weer ver te zoeken.
Echt een heel goed artikel, helemaal mee eens.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)19-draaien~b6fddbe8/
Een zinnetje waar je het niet mee eens bent en het artikel is meteen helemaal af?quote:
[..]
In principe een "redelijk" stuk en ik snap wat ze willen uitdragen, maar als je "je zet ook niet het leger langs alle stranden na tien verdrinkingsdoden" ben je gewoon af hoor .....
ondanks alle valide punten?[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 00:16:46 ]
Als je een rubberen ruggegraat hebt wel ja. Echt, wat een helden hier. Wel pleiten voor afstand houden en als het even kan overal mondkapjes, maar zelf geen boe of bah durven te zeggen in een netelige situatie.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid werkt ook maar zover als een ander die niet besluit te nemen.
Diegene die het zegt is af. Artikel zelf ben ik het in grote lijnen mee eens. Sommige dingen vind ik te ver gaan (zoals kunstenaars in OMT ...).quote:
[..]
Een zinnetje waar je het niet mee eens bent en het artikel is meteen helemaal af?
Ben vanaf het begin al voor een "harde" aanpak geweest. Diegenen die hier al sinds februari/maart meeposten kunnen het zich vast nog wel herinneren. Echter noemde ik toen ook al meteen dat dit van relatief korte duur moest zijn en een "lockdown" vooral gebruikt moest worden om de zorg tijdelijk te ontlasten, maar ook om voor te kunnen bereiden om de komende maanden (of zelfs jaren).
Dat tweede lijkt nog steeds niet te gebeuren. Ik zie nog steeds weinig oplossingen en verbeteringen voor een langere termijn. Ik weet ook niet hoe ze alles moeten aanpakken, maar enige waar wat verbetering in zit is het testen volgens mij. Verder is het allemaal een beetje pappen en nathouden en vooral niet je vingers branden,
In Duitsland zijn ze bijvoorbeeld allerlei tests aan het doen (o.a. met concerten etc). Ik zie weinig dat soort initiatieven in Nederland. Voor een land wat altijd zo staat te pronken met hun kennis en kunde zijn wij op dit moment echt makke lammetjes zonder enig idee wat er moet gebeuren. Daar verbaas ik mij echt dagelijks over.
Ah, zo bedoelde je het, nu snap ik hemquote:
[..]
Diegene die het zegt is af. Artikel zelf ben ik het in grote lijnen mee eens. Sommige dingen vind ik te ver gaan (zoals kunstenaars in OMT ...).
Ben vanaf het begin al voor een "harde" aanpak geweest. Diegenen die hier al sinds februari/maart meeposten kunnen het zich vast nog wel herinneren. Echter noemde ik toen ook al meteen dat dit van relatief korte duur moest zijn en een "lockdown" vooral gebruikt moest worden om de zorg tijdelijk te ontlasten, maar ook om voor te kunnen bereiden om de komende maanden (of zelfs jaren).
Dat tweede lijkt nog steeds niet te gebeuren. Ik zie nog steeds weinig oplossingen en verbeteringen voor een langere termijn. Ik weet ook niet hoe ze alles moeten aanpakken, maar enige waar wat verbetering in zit is het testen volgens mij. Verder is het allemaal een beetje pappen en nathouden en vooral niet je vingers branden,
In Duitsland zijn ze bijvoorbeeld allerlei tests aan het doen (o.a. met concerten etc). Ik zie weinig dat soort initiatieven in Nederland. Voor een land wat altijd zo staat te pronken met hun kennis en kunde zijn wij op dit moment echt makke lammetjes zonder enig idee wat er moet gebeuren. Daar verbaas ik mij echt dagelijks over.
Verder eigenlijk helemaal eens. Begreep de eerdere lockdown ook echt wel, maar ik ben ook verbaasd dat er zo weinig nagedacht word over de lange termijn. Voelt soms alsof we naast het testen geen stap verder zijn qua lange termijn plan. Verder dan ‘afwachten wanneer het vaccin er is’ komen we niet.
Als je geconfronteerd wordt met iemand die staat te hoesten en duidelijk niet in goede doen is op openbare plek, kun je beter zo veel mogelijk afstand houden en zeker geen uitgebreide dialoog aan gaan.quote:
[..]
Als je een rubberen ruggegraat hebt wel ja. Echt, wat een helden hier. Wel pleiten voor afstand houden en als het even kan overal mondkapjes, maar zelf geen boe of bah durven te zeggen in een netelige situatie.
Al zou jij zou deze individu waarschijnlijk handboeien om doen en gedwongen een coronatest laten afnemen in de dichtsbijzijnde teststraat.
Niet dat de uitslag je zou helpen mocht hij positief zijn, maar je kunt dan in elk geval op FOK! opscheppen wat voor grote jongen je toch bent
.Er is de laatste jaren behoorlijk bezuinig op wetenschap in Nederland.quote:
[..]
Diegene die het zegt is af. Artikel zelf ben ik het in grote lijnen mee eens. Sommige dingen vind ik te ver gaan (zoals kunstenaars in OMT ...).
Ben vanaf het begin al voor een "harde" aanpak geweest. Diegenen die hier al sinds februari/maart meeposten kunnen het zich vast nog wel herinneren. Echter noemde ik toen ook al meteen dat dit van relatief korte duur moest zijn en een "lockdown" vooral gebruikt moest worden om de zorg tijdelijk te ontlasten, maar ook om voor te kunnen bereiden om de komende maanden (of zelfs jaren).
Dat tweede lijkt nog steeds niet te gebeuren. Ik zie nog steeds weinig oplossingen en verbeteringen voor een langere termijn. Ik weet ook niet hoe ze alles moeten aanpakken, maar enige waar wat verbetering in zit is het testen volgens mij. Verder is het allemaal een beetje pappen en nathouden en vooral niet je vingers branden,
In Duitsland zijn ze bijvoorbeeld allerlei tests aan het doen (o.a. met concerten etc). Ik zie weinig dat soort initiatieven in Nederland. Voor een land wat altijd zo staat te pronken met hun kennis en kunde zijn wij op dit moment echt makke lammetjes zonder enig idee wat er moet gebeuren. Daar verbaas ik mij echt dagelijks over.
Er zijn gewoon op dit moment een hele hoop mensen die zorg vermijden met alle gevolgen van dien. Hier ook een artikel van de nos dat veel mensen dan eigenlijk van de regen in de drup komen.quote:
[..]
Dit merk ik trouwens nu ook wel op werk. Altijd lastig inschatten of het inderdaad door COVID-19 komt, maar het is echt rustig bij ons sinds eind juni./ begin juli. Alle patiënten die nog in maart/april zijn aangemeld/begonnen zijn klaar en er komen nu dus relatief weinig nieuwe patiënten binnen.
Nou is vakantieperiode altijd wel iets rustiger, maar nog nooit zo rustig meegemaakt. Ben benieuwd naar de volgende paar weken.
https://nos.nl/artikel/23(...)down-in-de-zorg.html
Als je dat al ziet als iemand die zijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt, dan zal je er wel ongelofelijk druk mee zijn.quote:
[..]
Als je geconfronteerd wordt met iemand die staat te hoesten en duidelijk niet in goede doen is op openbare plek, kun je beter zo veel mogelijk afstand houden en zeker geen uitgebreide dialoog aan gaan.
Al zou jij zou deze individu waarschijnlijk handboeien om doen en gedwongen een coronatest laten afnemen in de dichtsbijzijnde teststraat.
Niet dat de uitslag je zou helpen mocht hij positief zijn, maar je kunt dan in elk geval op FOK! opscheppen wat voor grote jongen je toch bent
Wil je verder jouw sneue praktijken en denkbeelden uit je tweede alinea niet op mij projecteren? Hallucinant.
Zinnig stuk. Net als @Kyran riep ik al vrij snel dat je naar een niveau van maatregelen toe moet dat op langere termijn houdbaar is. Mijn indruk was dat we daar wel redelijk op zaten. Maar kennelijk is dat toch niet het geval.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)19-draaien~b6fddbe8/
Zo werkt dat dus niet hè grappenmakerquote:
[..]
Als je dat al ziet als iemand die zijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt, dan zal je er wel ongelofelijk druk mee zijn.
Wil je verder jouw sneue praktijken en denkbeelden uit je tweede alinea niet op mij projecteren? Hallucinant.
.Het overheidsadvies is niet voor niets heel eenduidig. Bij klachten, laat je testen en blijf thuis.
Ik kan aan je blauwe ogen niet zien of jij gewoon verkouden bent of besmet met Corona.
Hoewel er echt leuke initiatieven opstaan zijn de afgelopen maanden weten we al sinds juni waar mensen naar verlangen. Wat me echt stoort is dat we maar achter de feiten aan blijven hobbelen en er uit de koker van de overheid echt 0,0 komt. Er zijn in Nederland vast een heleboel mensen die dit leven helemaal niet erg vinden. Maar er ontstaat een generatie die echt een trauma overhoudt aan onze “lockdown”. Zijnsnappen ook best dat het in eerste instantie voor the greater good was maar beseffen na een paar maanden ook al dat het virus niet de hele mensheid uit gaat roeien en dat ze gewoon weer hunkeren naar sociaal contact en vertier buiten de deur.quote:
[..]
Er is de laatste jaren behoorlijk bezuinig op wetenschap in Nederland.
Deze week kwam het ministerie met een relevant Covid cijfer dat al een half jaar niet was gepubliceerd: de bezetting van ziekenhuizen. Donderdag waren er 4.703 mensen opgenomen in Spanje en 541 op de IC. Het percentage bezette bedden was 4,4% landelijk, 14% in Aragon, 10% in Madrid en 9% in Baskenland.quote:
Hetzelfde beeld als in Nederland, hoewel wel een grotere stijging van de positief geteste mensen. Maar opnames en overlijdens stijgen (nog) niet mee, dus wat verwachten ze dan dat er wordt gedaan door de regering?
De ziekenhuisopname neemt week na week toe. Vrijdag was het aantal Covid opnames in de "laatste zeven dagen" 1.467 mensen, terwijl dat de week ervoor 953 waren en daarvoor 673, 438, 296 en 196. Op 9 juni waren er 150 opnames, amper een tiende. We weten dat deze gegevens van het ministerie onvolledig zijn, maar de trend is zorgwekkend. Bovendien kunnen we het bevestigen met de cijfers van de gemeenschappen die het Escovid19data-project verzamelt: in de eerste helft van augustus is het totale aantal toegelaten mensen gestegen van 1.350 naar bijna 3.000.
https://elpais.com/socied(...)tter_impression=true
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-08-2020 02:58:37 ]
Kortstondig te kort op elkaar staan ineen situatie waarin je ongewild terecht kan komen inderdaad.quote:
[..]
Wel eerlijk hoor, het overkomt je inderdaad. Ben ook al een paar keer in een situatie terecht gekomen die me achteraf best corona had kunnen opleveren .
Urenlang zonder afstand van elkaar te houden in een huiskamer onder invloed van alcohol met elkaar gaan dansen overkomt je niet , daar kies je voor.
Wanneer je meerdere mensen en visies buitenspel zet vanwege één zin van ws 1 iemand ben je zelf ook behoorlijk af.quote:
[..]
In principe een "redelijk" stuk en ik snap wat ze willen uitdragen, maar als je "e zet ook niet het leger langs alle stranden na tien verdrinkingsdoden" ben je gewoon af hoor .....
En logisch ook, op vakantie hier moet je ook een ding dragen. Nu steggel ik al door de neus vrij te houden, maar zelfs dan is het niet te doen.quote:
[..]
Lachen man, zo'n experiment.
Mondkapjes zijn klaarblijkelijk dermate irritant dat een aanzienlijk deel het er voor over heeft elders te shoppen.
Heet, ademen is kut en een verstaanbaar maken is nog erger.
Het zorgmijden is een belangrijk aandachtspunt en een groot risico, maar op dit moment is er geen capaciteitstekort om die mensen wel degelijk te kunnen helpen, dus met voorlichten én zorgen dat die ruimte in het zorgstelsel er ook blijft is dat volgens mij grotendeels oplosbaar.quote:
[..]
Zinnig stuk. Net als @:kyran riep ik al vrij snel dat je naar een niveau van maatregelen toe moet dat op langere termijn houdbaar is. Mijn indruk was dat we daar wel redelijk op zaten. Maar kennelijk is dat toch niet het geval.
En verder ben ik het met je eens dat we nu in een pakket maatregelen zitten dat op lange termijn prima houdbaar is, zelfs als je teruggaat naar de situatie van voor 1 juli. Een pandemie heb je nu eenmaal niet bestreden met 3 weken 'lockdown'. 12-18 maanden op een mensenleven is ook niet bepaald een eeuwigheid te noemen.
Juist!
Kijk dat is praat, en na het lezen van bovenstaand artikel kom ik nog een interessant artikel tegen(nog wel slag om de arm)quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)mte-houden~a0d5e53d/
Juist!
bron ADquote:Nederlands bedrijf claimt primeur: speciaal filter moet coronavirus uit de lucht halen
Het klinkt bijna te mooi om waar te zijn met alle huidige coronabeperkingen: een filter dat het coronavirus in gebouwen uit de lucht haalt. Toch is dat precies wat het Nederlandse Formula Air sinds vorige maand aanbiedt. Fabrikanten werken wereldwijd aan filters die het coronavirus uit de lucht moeten afvangen. ‘Het is veelbelovend’.
,,Onze nieuwe filters halen ruim 99 procent van het coronavirus en andere virussen uit de lucht”, vertelt salesmanager Rob van Brug. Dat lukt het bedrijf via positieve ionisatie, waarbij de virusdeeltjes in het filter een positieve elektrische lading krijgen en zo onschadelijk worden gemaakt.
Formula Air biedt apparaten die 400 kubieke meter lucht per uur kunnen zuiveren, genoeg voor een tandartspraktijk of klein café. Maar er zijn ook exemplaren voor veel grotere ruimten. De kosten zijn fors, de aanschafprijs beloopt van 2.000 tot 30.000 euro. ,,Een flinke investering voor ondernemers die het vanwege corona vaak al lastig hebben,” erkent Van Brug.
Losse systemen voorzien uiteraard in een behoefte, maar bieden geen oplossing voor complete gebouwen. Luchtfiltratiespecialist Deltrian ontwikkelde afgelopen maanden een filter dat wél eenvoudig in bestaande ventilatiesystemen kan worden ingebouwd. Het filter is gebaseerd op onderzoek van het Italiaanse San Raffaele Scientific institute te Milaan, vertelt Paul Borst, business development manager van het Belgische Deltrian dat ook groot is in ons land. Door de binnenlucht met led-licht te bewerken en door twee met de metalen wolfraamtrioxide en platinum behandelde filters te leiden, slaagden de Italiaanse onderzoekers er in het coronavirus te doden. ,,We hebben contact gezocht en zijn vervolgens een filter gaan ontwikkelen”, vertelt Borst.
Primeur
Het resultaat is een primeur, claimt hij. Uniek is volgens Deltrian dat er geen schadelijke reststoffen achterblijven. ,,Veel van dit soort filters produceren bijvoorbeeld ozon en dat is nou niet echt iets wat je in het klaslokaal wilt hebben,” stelt Borst. Concurrerende filters bieden bovendien doorgaans een efficiency van 99,99 procent. ,,Dat percentage berekent men over alle fijnstofdeeltjes, niet over virussen. Onze filters doden direct 100 procent van alle virusdeeltjes.”
Ook scholen zouden interesse hebben in het nieuwe filter. © ANP
Inmiddels is Deltrians covid-19 filter gereed en gepatenteerd. Het ziet er uit als een metalen afzuigkap met daarin een led-strip, zoals je die ook wel in keukenkastjes vindt. Het bedrijf is momenteel in gesprek met diverse fabrikanten van luchtbehandelingssystemen. Hun technici moeten de filters immers in bestaande ventilatie- en airconditioning systemen in gebouwen installeren. Borst: ,,We weten dat we snel moeten zijn, want binnenkort slaat het weer om. Scholen en verpleeghuizen kunnen als het regent, stormt of vriest moeilijk hun ramen open zetten.”
Hoge verwachtingen
De exacte prijs van het innovatieve filter kan Borst nog niet geven, maar wordt in ieder geval niet hoger dan een Hepa-filter dat microscopisch kleine stofdeeltjes in operatiekamers van ziekenhuizen weg filtert. ,,Zulke filters kosten rond de 200 euro.” Volgens Deltrian, dat in de meeste grote Europese landen actief is, blijkt uit een eerste inventarisatie een gigantisch potentieel. ,,De eerste aanvragen liggen er al van ziekenhuizen, zorginstellingen, sportscholen, scholen, universiteiten maar ook voor het openbaar vervoer en banken. Alleen in Nederland verwachten wij zeker 100.000 covid-19 filters in de markt te kunnen zetten.”
Als Deltrian zijn claim kan waarmaken, neemt het bedrijf een voorsprong. Europees marktleider in luchtfiltratie Camfil uit Zweden zegt dat de allerbeste filters - zowel die van hen als van concurrenten - vaak ongeschikt zijn voor ventilatiesystemen in grote gebouwen. ,,De ventilatoren in, zeg normale overheidsgebouwen, missen de kracht om de lucht door zo'n filter te krijgen”, stelt Anders Sundvik, hoofd research & development vanuit Stockholm. Tegelijk zijn de duurste filters ook niet altijd nodig, stelt Camfil. ,,Upgraden naar een betere categorie helpt vaak al flink en is zeker aan te raden.”
Binnenmilieu-expert Francesco Franchimon is positief over filters die het coronavirus kunnen doden. ,,Dat is één van de meest veel belovende oplossingsrichtingen om de verspreiding van covid-19 in gebouwen tegen te gaan,” zegt hij. In Nederland en Noord-Europa worden zulke technieken nu nog weinig gebruikt. ,,Dankzij ons gematigde klimaat werken we in gebouwen vaak met ventilatie met lucht van buiten, maar in warmere streken en de tropen zie je vaker luchtreinigingstechnieken in airconditioning van gebouwen.”
Helemaal doorgeslagen in dit land.
Dat draait wel weer bij denk ik.quote:
Hele voetbalclubs gaan dicht omdat de schoonzoon of achterkleinkind van de materiaalman van het 5e elftal corona heeft.
Helemaal doorgeslagen in dit land.
Sowieso rond de herfst/winter, als het slechter weer is, langzaamaan weer buitenevenementen gaan toestaan. Mooie opmars naar festivals etc volgend jaar
Als dit echt werkt, is dat geweldig!quote:
[..]
Kijk dat is praat, en na het lezen van bovenstaand artikel kom ik nog een interessant artikel tegen(nog wel slag om de arm)
[..]
bron AD
Als het kabinet dan daar subsidie voor geeft, kunnen alle gebouwen worden uitgerust met een filter. Wordt even hard werken voor de monteurs die ze moeten installeren, maar dat is het wel waard
Ik ben vlakbij Die, en ik mocht nog niet eens het busje in op de terugweg van het kanoën zonder mondkapje ( niet dat ik dat wilde, maar goed)quote:
[..]
Ook in kleinere plekken niet? Hier word je binnen bij de wat grotere winkels tegengehouden wanneer je geen mondkapje draagt maar in de buurtwinkeltjes.. personeel continu maar vaak klanten zonder.
Je mag nog niet eens de receptie van de camping binnen zonder mondkapje.
Geen tank-station, geen supermarkt, ook niet de hele kleine winkeltjes.
Hier in ieder geval nergens.
...en jong en oud draagt ze ook gewoon. Het verbaast mij ook.
Owh, en als je op een terrasje gaat zitten, koen ze je bedienen met mondkapje op.
Van "griep" krijg je geen longemboliën , herseninfarcten, hartklepontstekingen, trombose, longschade etc ...en blijvende schades na cva's .....laat je covid19 los is de ellende niet te overzienquote:
[..]
Hou op vent. Dit is gewoon een feit
Ik ben het met je eens bedoel die illegale feesten en partijen zag je van kilometers ver al aankomen. Maar het ging me meer om van waarom er niet in Nederland dit soort testen zijn. Er is de laatste 10 jaar gewoon ontzettend veel bezuinig op de publieke sector. Voor corona waren er bijvoorbeeld al problemen in het onderwijs enzovoort. Heel veel mensen die in de publieke sector werken klagen steen en been over onder betaling en de hoge werk druk. Dan kan je wel altijd wijzen naar het RIVM of de GGD maar misschien moet je ook gewoon is wijzen naar de politiek.quote:
[..]
Hoewel er echt leuke initiatieven opstaan zijn de afgelopen maanden weten we al sinds juni waar mensen naar verlangen. Wat me echt stoort is dat we maar achter de feiten aan blijven hobbelen en er uit de koker van de overheid echt 0,0 komt. Er zijn in Nederland vast een heleboel mensen die dit leven helemaal niet erg vinden. Maar er ontstaat een generatie die echt een trauma overhoudt aan onze “lockdown”. Zijnsnappen ook best dat het in eerste instantie voor the greater good was maar beseffen na een paar maanden ook al dat het virus niet de hele mensheid uit gaat roeien en dat ze gewoon weer hunkeren naar sociaal contact en vertier buiten de deur.
Daar gaan we weer de eerste hit op google.quote:
[..]
Van "griep" krijg je geen longemboliën , herseninfarcten, hartklepontstekingen, trombose, longschade etc ...en blijvende schades na cva's .....laat je covid19 los is de ellende niet te overzien
https://www.trombosestich(...)20een%20trombosebeen.
Het is natuurlijk geen populaire mening voor een bepaalde groep, maar eigenlijk wel de realiteit, de situatie waar we nu in zitten in niet veel langer houdbaar voor een langere periode. Ben wel blij dat er eindelijk eens een discussie op gang lijkt te gaan komen hoe we dit beter kunnen gaan oplossen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)mte-houden~a0d5e53d/
Juist!
Zal nog steeds wel een lange adem worden vrees ik.
"De discussie over het scheiden van kwetsbare en minder kwetsbare groepen is door zulke ongenuanceerde uitspraken (Zwagerman sprak over ouderen als ‘dor hout’, Kelder over het redden van ‘80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben’) taboe geworden, merkt ook gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit Amsterdam. Maar deze discussie moet volgens hem wel worden gevoerd, nu het aantal besmettingen oploopt."quote:
[..]
Het is natuurlijk geen populaire mening voor een bepaalde groep, maar eigenlijk wel de realiteit, de situatie waar we nu in zitten in niet veel langer houdbaar voor een langere periode. Ben wel blij dat er eindelijk eens een discussie op gang lijkt te gaan komen hoe we dit beter kunnen gaan oplossen.
Zal nog steeds wel een lange adem worden vrees ik.
Echt een sympatieke kerel, die Jort Kelder.
Dat was sarcastisch, ja.
Dat laatste ben ik dan weer niet met je eens. De gevolgen daarvan waren gigantisch, dat trekken mensen geen jaren. Dan is je economie compleet aan diggelen. Kun je een generatie afschrijven (anderhalf jaar zeer beperkt onderwijs haal je niet meer in). En is je samenleving stuk, want verenigingen en stichtingen die wat voor de ander doen gaan ook massaal kapot.quote:
[..]
Het zorgmijden is een belangrijk aandachtspunt en een groot risico, maar op dit moment is er geen capaciteitstekort om die mensen wel degelijk te kunnen helpen, dus met voorlichten én zorgen dat die ruimte in het zorgstelsel er ook blijft is dat volgens mij grotendeels oplosbaar.
En verder ben ik het met je eens dat we nu in een pakket maatregelen zitten dat op lange termijn prima houdbaar is, zelfs als je teruggaat naar de situatie van voor 1 juli. Een pandemie heb je nu eenmaal niet bestreden met 3 weken 'lockdown'. 12-18 maanden op een mensenleven is ook niet bepaald een eeuwigheid te noemen.
Nee, dat was onhoudbaar.
Ik voel een minuut klappen plus loonsverhoging aankomen voor de monteurs.quote:
[..]
Als dit echt werkt, is dat geweldig!
Als het kabinet dan daar subsidie voor geeft, kunnen alle gebouwen worden uitgerust met een filter. Wordt even hard werken voor de monteurs die ze moeten installeren, maar dat is het wel waard
Gezien de situatie is dit de beste koers om te varen. Maar of het ook gaat gebeuren... om de een of andere reden heeft men liever dat we collectief lijden.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)mte-houden~a0d5e53d/
Juist!
En natuurlijk de "er zijn veel te veel kwetsbaren/onmenselijk/oma wordt besmet" bla bla.
Als jij zelf bejaard zou zijn zou je natuurlijk vrijwillig voor een trein springen. om de economie te reddenquote:
[..]
Gezien de situatie is dit de beste koers om te varen. Maar of het ook gaat gebeuren... om de een of andere reden heeft men liever dat we collectief lijden.
En natuurlijk de "er zijn veel te veel kwetsbaren/onmenselijk/oma wordt besmet" bla bla.
...en om Jort Kelder gelukkig te maken.
Steek gewoon je kop niet in het zand ..scherp blijven ..ben er dicht bij betrokken geweest helaasquote:
[..]
Daar gaan we weer de eerste hit op google.
https://www.trombosestich(...)20een%20trombosebeen.
Zeker, maar vooral jongeren lijken het allemaal niet zo serieus te nemen en gaan met klachten op pad en/of laten zich überhaupt niet testen.quote:
[..]
Kortstondig te kort op elkaar staan ineen situatie waarin je ongewild terecht kan komen inderdaad.
Urenlang zonder afstand van elkaar te houden in een huiskamer onder invloed van alcohol met elkaar gaan dansen overkomt je niet , daar kies je voor.
Als je net de pech hebt net zo iemand tegen te komen kun je in de supermarkt bij de kassa al besmet raken .
Maar goed, zoals in het artikel te lezen is, valt circa 25% van de Nederlanders binnen de risicogroep. dat gaat om ruim 4 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
Gezien de situatie is dit de beste koers om te varen. Maar of het ook gaat gebeuren... om de een of andere reden heeft men liever dat we collectief lijden.
En natuurlijk de "er zijn veel te veel kwetsbaren/onmenselijk/oma wordt besmet" bla bla.
(Hoog) bejaarden kun je prima afschermen, maar onder die ruim 4 miljoen mensen zitten ook héél veel mensen die gewoon een baan hebben en een gezin hebben om te onderhouden.
En heel veel van die mensen hebben een baan waarbij men simpelweg niet kan thuiswerken.
Die kun je niet afschermen.
Nee hoor, maar wel mijzelf beter beschermen, niet in de spitstijd boodschappen gaan doen, niet naar een restaurant, niet op zaterdagmiddag naar een winkelcentrum etc.quote:
[..]
Als jij zelf bejaard zou zijn zou je natuurlijk vrijwillig voor een trein springen. om de economie te redden
...en om Jort Kelder gelukkig te maken.
En ik zou het begrijpen als groepen die niet of nauwelijks geraakt worden door het killervirus wat meer bewegingsvrijheid krijgen. Als is het alleen maar zodat er minder ongecontroleerde samenkomsten zijn.
Dat jij gelijk vindt dat kwetsbaren beschermen gelijk staat aan ze dood willen hebben zegt meer over jou.
Ik zou zeggen lees je eens in, zowel over griep als over Covid.quote:
[..]
Van "griep" krijg je geen longemboliën , herseninfarcten, hartklepontstekingen, trombose, longschade etc ...en blijvende schades na cva's .....laat je covid19 los is de ellende niet te overzien
Dat kan wel natuurlijk. Maar de gevolgen daarvan zijn een stuk groter. Dan is de vraag of met die wetenschap de voordelen nog steeds opwegen tegen de nadelen. En dat is een vraag die ik niet zo uit de losse pols kan beantwoorden.quote:
[..]
Maar goed, zoals in het artikel te lezen is, valt circa 25% van de Nederlanders binnen de risicogroep. dat gaat om ruim 4 miljoen Nederlanders.
(Hoog) bejaarden kun je prima afschermen, maar onder die ruim 4 miljoen mensen zitten ook héél veel mensen die gewoon een baan hebben en een gezin hebben om te onderhouden.
En heel veel van die mensen hebben een baan waarbij men simpelweg niet kan thuiswerken.
Die kun je niet afschermen.
Het is absoluut goed dat deze discussie gevoerd wordt. Maar ik ben er sceptisch over, hoe goed gaat dat afschermen werken?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)mte-houden~a0d5e53d/
Juist!
Zijn beide groepen (risico en niet-risico) bereid om rekening met elkaar te houden? Ik betwijfel het.
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
"Daar gaan we weer"quote:
[..]
Daar gaan we weer de eerste hit op google.
https://www.trombosestich(...)20een%20trombosebeen.
Ja, ook bij griep kunnen er complicaties optreden maar niet in de mate die we nu bij Covid-19 zien. Daar zijn de percentages veel en veel hoger bij. En niet alleen bij kwetsbare mensen maar ook bij voorheen gezonde mensen die nu al maanden aan het sukkelen zijn met de nasleep.
Maar ik moet er echt eens uit!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-transavia
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
Waarom zou ik geen rekening kunnen houden met een collega die wellicht risicogeval is? Als hij thuiswerkt, en ik bijvoorbeeld op kantoor of omgekeerd, dan is dat een mooie middenweg lijkt mij.quote:
[..]
Het is absoluut goed dat deze discussie gevoerd wordt. Maar ik ben er sceptisch over, hoe goed gaat dat afschermen werken?
Zijn beide groepen (risico en niet-risico) bereid om rekening met elkaar te houden? Ik betwijfel het.
Natuurlijk zal het nog steeds een periode zijn waar water bij de wijn moet. Het zal nog steeds niet hetzelfde zijn als vorig jaar, maar waarschijnlijk ontwricht de maatschappij een stuk minder, zeker als je de 1,5 meter en dergelijke dan los kan laten.
Het is dan helaas wel zo dat deze groep (nog) niet aan bepaalde evenementen deel kan nemen, maar deze groep die er van profiteert is veel groter dan de groep die er nadeel van ondervind, nog los van alle bedrijven en beroepsgroepen die weer zouden kunnen gaan opstarten en het baanverlies gereduceerd wordt. En na een vaccin is het voor deze groep ook opgelost natuurlijk.
Het is naar mijn idee prima dat er eens goed naar gekeken gaat worden, zeker omdat een vaccin zeker nog een jaar op zich zal laten wachten (ik zie het niet gebeuren dat we in jan/feb allemaal een prikje zullen krijgen)
Nee, het draait om rendabiliteit.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-transavia
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
Omdat afschermen veel verder gaat dan dat. Als die collega vervolgens wel zijn (klein-)kinderen ontvangt of wel naar z’n (sport)club gaat dan heeft dat thuiswerken weinig zin.quote:
[..]
Waarom zou ik geen rekening kunnen houden met een collega die wellicht risicogeval is? Als hij thuiswerkt, en ik bijvoorbeeld op kantoor of omgekeerd, dan is dat een mooie middenweg lijkt mij.
Tweederangsburgers dus, daar ben ik echt faliekant tegen. Dat moet je echt niet willen.quote:Natuurlijk zal het nog steeds een periode zijn waar water bij de wijn moet. Het zal nog steeds niet hetzelfde zijn als vorig jaar, maar waarschijnlijk ontwricht de maatschappij een stuk minder, zeker als je de 1,5 meter en dergelijke dan los kan laten.
Het is dan helaas wel zo dat deze groep (nog) niet aan bepaalde evenementen deel kan nemen, maar deze groep die er van profiteert is veel groter dan de groep die er nadeel van ondervind, nog los van alle bedrijven en beroepsgroepen die weer zouden kunnen gaan opstarten en het baanverlies gereduceerd wordt. En na een vaccin is het voor deze groep ook opgelost natuurlijk.
Er moet zeker goed naar gekeken worden. Maar het is een heel ingewikkeld en gecompliceerd vraagstuk waar geen goed antwoord op is.quote:Het is naar mijn idee prima dat er eens goed naar gekeken gaat worden, zeker omdat een vaccin zeker nog een jaar op zich zal laten wachten (ik zie het niet gebeuren dat we in jan/feb allemaal een prikje zullen krijgen)
Dat lijkt me een prima beloning.quote:
[..]
Ik voel een minuut klappen plus loonsverhoging aankomen voor de monteurs.
Buiten dat is een langdurig sociaal isolement voor 4 miljoen mensen ook niet echt humaan.quote:
[..]
Maar goed, zoals in het artikel te lezen is, valt circa 25% van de Nederlanders binnen de risicogroep. dat gaat om ruim 4 miljoen Nederlanders.
(Hoog) bejaarden kun je prima afschermen, maar onder die ruim 4 miljoen mensen zitten ook héél veel mensen die gewoon een baan hebben en een gezin hebben om te onderhouden.
En heel veel van die mensen hebben een baan waarbij men simpelweg niet kan thuiswerken.
Die kun je niet afschermen.
De periode februari/maart herinner ik me zeker, voor mijn gevoel werden er hier toen nog echte discussies gevoerd in plaats van het schreeuwen tussen twee uitersten wat de laatste weken en maanden zich voordoet.quote:
[..]
Diegene die het zegt is af. Artikel zelf ben ik het in grote lijnen mee eens. Sommige dingen vind ik te ver gaan (zoals kunstenaars in OMT ...).
Ben vanaf het begin al voor een "harde" aanpak geweest. Diegenen die hier al sinds februari/maart meeposten kunnen het zich vast nog wel herinneren. Echter noemde ik toen ook al meteen dat dit van relatief korte duur moest zijn en een "lockdown" vooral gebruikt moest worden om de zorg tijdelijk te ontlasten, maar ook om voor te kunnen bereiden om de komende maanden (of zelfs jaren).
Dat tweede lijkt nog steeds niet te gebeuren. Ik zie nog steeds weinig oplossingen en verbeteringen voor een langere termijn. Ik weet ook niet hoe ze alles moeten aanpakken, maar enige waar wat verbetering in zit is het testen volgens mij. Verder is het allemaal een beetje pappen en nathouden en vooral niet je vingers branden,
In Duitsland zijn ze bijvoorbeeld allerlei tests aan het doen (o.a. met concerten etc). Ik zie weinig dat soort initiatieven in Nederland. Voor een land wat altijd zo staat te pronken met hun kennis en kunde zijn wij op dit moment echt makke lammetjes zonder enig idee wat er moet gebeuren. Daar verbaas ik mij echt dagelijks over.
Maargoed, om op jouw post in te gaan: denk je niet dat we, door onder andere gebrek aan controle en begrip, "testgeil" zijn geworden? Alles draait nu om testen en het aantal besmettingen - in tegenstelling tot andere indicatoren die in maart en april de hoofdmoot voerden zoals aantal ziekenhuisopnames en IC-bedden. Don't get me wrong, testen kan absoluut belangrijk zijn en heeft een functie. Echter, kijkende naar de manier van rapporteren over de resultaten en de conclusies die daar vervolgens uit getrokken worden, lijken we amper verder te zijn in termen van een passend beleid.
Ik denk dat testen een heel belangrijke functie heeft. Daarmee krijg je de ijsberg in beeld ipv alleen het topje zijnde de ziekenhuisopnames. Dus nee, we zijn zeker niet testgeil...quote:
[..]
De periode februari/maart herinner ik me zeker, voor mijn gevoel werden er hier toen nog echte discussies gevoerd in plaats van het schreeuwen tussen twee uitersten wat de laatste weken en maanden zich voordoet.
Maargoed, om op jouw post in te gaan: denk je niet dat we, door onder andere gebrek aan controle en begrip, "testgeil" zijn geworden? Alles draait nu om testen en het aantal besmettingen - in tegenstelling tot andere indicatoren die in maart en april de hoofdmoot voerden zoals aantal ziekenhuisopnames en IC-bedden. Don't get me wrong, testen kan absoluut belangrijk zijn en heeft een functie. Echter, kijkende naar de manier van rapporteren over de resultaten en de conclusies die daar vervolgens uit getrokken worden, lijken we amper verder te zijn in termen van een passend beleid.
Alsof bejaarden de dingen die jij aangeeft al niet doen.quote:
[..]
Nee hoor, maar wel mijzelf beter beschermen, niet in de spitstijd boodschappen gaan doen, niet naar een restaurant, niet op zaterdagmiddag naar een winkelcentrum etc.
En ik zou het begrijpen als groepen die niet of nauwelijks geraakt worden door het killervirus wat meer bewegingsvrijheid krijgen. Als is het alleen maar zodat er minder ongecontroleerde samenkomsten zijn.
Dat jij gelijk vindt dat kwetsbaren beschermen gelijk staat aan ze dood willen hebben zegt meer over jou.
Het zijn bejaarden, geen verstandelijk gehandicapten, he?
...en nu komt er vast iemand met een verhaal " ja maar ik zag vanmiddag zomaar een bejaarde in het winkelcentrum lopen tijdens de spits"
Nou sue him or her..
Het probleem wat ik er mee heb is dat zodra iemand zegt het is maar een griepje wordt die meteen tot op zijn enkels afgezaagd. Terecht ook dit is allemaal wel heftiger dan de gewone seizoensgriep die we kennen. Maar vervolgens zeggen die zelfde mensen griep kan geen complicaties geven wat gewoon onzin is dat mag toch ook gewoon benoemd worden. Griep is gewoon meer ingeburgerd daarom accepteren we meer de gevolgen er van en het komt minder in de media. Met covid-19 weten we op dit moment helemaal niet hoe de verhoudingen zijn omdat we eigenlijk niet weten hoeveel mensen besmet zijn geweest.quote:
[..]
"Daar gaan we weer"
Ja, ook bij griep kunnen er complicaties optreden maar niet in de mate die we nu bij Covid-19 zien. Daar zijn de percentages veel en veel hoger bij. En niet alleen bij kwetsbare mensen maar ook bij voorheen gezonde mensen die nu al maanden aan het sukkelen zijn met de nasleep.
Ach wel nee, want dat is “niet gezellig”.quote:
[..]
Alsof bejaarden de dingen die jij aangeeft al niet doen.
Het zijn bejaarden, geen verstandelijk gehandicapten, he?
İk denk inderdaad dat de Transavia-medewerkers liever werkloos thuis op de bank zitten.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-transavia
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
Inderdaad.quote:
Er moet zeker goed naar gekeken worden. Maar het is een heel ingewikkeld en gecompliceerd vraagstuk waar geen goed antwoord op is.
Het klinkt zo eenvoudig: de risicogroep afschermen en de rest kan weer gewoon leven als voorheen, maar zo eenvoudig is het natuurlijk niet. Voor de mensen in verpleeg- en bejaardenhuizen is het wat gemakkelijker te realiseren met een bubbel van mensen die ze wel kunnen zien, maar voor mensen die normaalgesproken gewoon midden in het leven staan en werk en kinderen hebben, bijvoorbeeld, of studeren is het niet zo simpel.
Wat een dooddoener. Volksgezondheid is een zwaarwegend belang. Ik bedoel de hele evenementenbranche zit ook werkeloos thuis. Dat is nou eenmaal niet anders.quote:
[..]
İk denk inderdaad dat de Transavia-medewerkers liever werkloos thuis op de bank zitten.
Mensen schijnen vaak te vergeten dat bejaarden niet de enigen zijn die in de risicogroepen vallen.quote:
[..]
Inderdaad.
Het klinkt zo eenvoudig: de risicogroep afschermen en de rest kan weer gewoon leven als voorheen, maar zo eenvoudig is het natuurlijk niet. Voor de mensen in verpleeg- en bejaardenhuizen is het wat gemakkelijker te realiseren met een bubbel van mensen die ze wel kunnen zien, maar voor mensen die normaalgesproken gewoon midden in het leven staan en werk en kinderen hebben, bijvoorbeeld, of studeren is het niet zo simpel.
We een beetje hetzelfde verhaal van rond voetbalwedstrijden. Waar zou nu exact de besmetting gebeuren? Is dat dan in het vliegtuig zelf of op weg er naar toe met zijn allen. Want dat zou misschien ook weer meer duidelijk maken over die ventilatiesystemen. Maar ik vrees dat het vrij lastig is om er achter te komen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-transavia
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
Ja, maar die branche is tegelijkertijd ook goed voor ruim 7+ miljard aan economische schade en duizenden banen die verloren zijn gegaan en blijven, daar kunnen we onze ogen ook niet voor blijven sluiten.quote:
[..]
Wat een dooddoener. Volksgezondheid is een zwaarwegend belang. Ik bedoel de hele evenementenbranche zit ook werkeloos thuis. Dat is nou eenmaal niet anders.
Maakt het uit of het op het vliegveld of in het vliegtuig gebeurt? Het is kennelijk niet veilig, dan kun je nog een weging maken (zie de discussie hierboven over niet risicogroepen) maar het lijkt me dat die bij vakantietripjes zoals Transavia die vliegt negatief moet uitvallen.quote:Op maandag 24 augustus 2020 10:05 schreef OProg het volgende:
[..]
We een beetje hetzelfde verhaal van rond voetbalwedstrijden. Waar zou nu exact de besmetting gebeuren? Is dat dan in het vliegtuig zelf of op weg er naar toe met zijn allen. Want dat zou misschien ook weer meer duidelijk maken over die ventilatiesystemen. Maar ik vrees dat het vrij lastig is om er achter te komen.
Lol, De evenementenbranche met de vliegwereld vergelijkenquote:
[..]
Wat een dooddoener. Volksgezondheid is een zwaarwegend belang. Ik bedoel de hele evenementenbranche zit ook werkeloos thuis. Dat is nou eenmaal niet anders.
Want een thuiszittende podiumbouwer is anders dan een thuiszittende stewardess? Volgens mij niet.quote:
[..]
Lol, De evenementenbranche met de vliegwereld vergelijken
Natuurlijk snap ik ook de bredere maatschappelijk-economische impact van transport en mobiliteit. Maar dat heeft niks met het werkeloosheidsargument te maken.
Transportvliegtuigen is dan nog iets anders.quote:
[..]
Want een thuiszittende podiumbouwer is anders dan een thuiszittende stewardess? Volgens mij niet.
Natuurlijk snap ik ook de bredere maatschappelijk-economische impact van transport en mobiliteit. Maar dat heeft niks met het werkeloosheidsargument te maken.
Maar als het om vakantiereizen gaat is het voor sommige mensen net zo'n uitlaatklep om naar festivals en concerten te kunnen als voor anderen om op vakantie te gaan. Het is altijd moeilijk een waardeoordeel te vellen over hoe belangrijk iets voor een ander is.
Festivals en concerten zijn ook afgelast. Maar ik snap de behoefte aan een vakantie. Maar ik snap niet waarom dat zo nodig naar veel te drukke vliegbestemmingen moet. Sterker nog, dat keur ik af.quote:
[..]
Transportvliegtuigen is dan nog iets anders.
Maar als het om vakantiereizen gaat is het voor sommige mensen net zo'n uitlaatklep om naar festivals en concerten te kunnen als voor anderen om op vakantie te gaan. Het is altijd moeilijk een waardeoordeel te vellen over hoe belangrijk iets voor een ander is.
Ook in Nederland of binnen auto-afstand zijn zat vakantiebestemmingen. Vaak nog rustiger ook.
Was toen ook al hoor, twee kampen waarvan de ene vond dat het allemaal niet ver genoeg ging en de andere groep de maatregelen belachelijk vond.quote:
[..]
De periode februari/maart herinner ik me zeker, voor mijn gevoel werden er hier toen nog echte discussies gevoerd in plaats van het schreeuwen tussen twee uitersten wat de laatste weken en maanden zich voordoet.
Maargoed, om op jouw post in te gaan: denk je niet dat we, door onder andere gebrek aan controle en begrip, "testgeil" zijn geworden? Alles draait nu om testen en het aantal besmettingen - in tegenstelling tot andere indicatoren die in maart en april de hoofdmoot voerden zoals aantal ziekenhuisopnames en IC-bedden. Don't get me wrong, testen kan absoluut belangrijk zijn en heeft een functie. Echter, kijkende naar de manier van rapporteren over de resultaten en de conclusies die daar vervolgens uit getrokken worden, lijken we amper verder te zijn in termen van een passend beleid.
Dit is precies hoe gevaarljk de media werkt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-transavia
Ondertussen in de vliegtuig-discussie. Personeel van Transavia besmet. Misschien moeten we daar ook gewoon mee kappen?
Telegraaf (al subjectief)
"Medewerkers transavia besmet" (helemaal subjectief, totaal geen nuance)
Reactie -> 'misschien moeten we hier meer stoppen.'
Je weet niet waar je het over hebt, en al helemaal niet hoevaak het wel goed gaat.
Zo'n bericht op basis van zo'n nieuwsbericht is puur sensatie.
Hoeveel % medewerkers die nu vliegen zijn besmet? 0.5% of 50%? Is het eigenlijk erg dat iemand besmet is
Welke afweging zou je daarin willen maken? Zijn de medewerkers uberhaupt wel besmet in het vliegtuig? Of op weg met de trein naar het vliegveld? Of in een hotel waar ze verblijven? Moeten we daar ook mee kappen?Het is gewoon zeer subjectief en gevaarlijk zo te acteren op koppen van de Telegraaf.
En dat is wat er in de situatie van Corona continue gebeurd.
Dat bedoel ik. Het is kut als je je vliegvakantie niet kunt doen, maar so be it. Er zijn ook heel veel mensen die hun festivals niet kunnen doen en daar vreselijk van balen.quote:
[..]
Festivals en concerten zijn ook afgelast. Maar ik snap de behoefte aan een vakantie. Maar ik snap niet waarom dat zo nodig naar veel te drukke vliegbestemmingen moet. Sterker nog, dat keur ik af.
Ook in Nederland of binnen auto-afstand zijn zat vakantiebestemmingen. Vaak nog rustiger ook.
Zo is het. We moeten allemaal een beetje water bij de wijn doen. En even niet naar Spanje maar naar Zandvoort of Duitsland lijkt me te overzien.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Het is kut als je je vliegvakantie niet kunt doen, maar so be it. Er zijn ook heel veel mensen die hun festivals niet kunnen doen en daar vreselijk van balen.
Huldequote:
[..]
Dit is precies hoe gevaarljk de media werkt.
Telegraaf (al subjectief)
"Medewerkers transavia besmet" (helemaal subjectief, totaal geen nuance)
Reactie -> 'misschien moeten we hier meer stoppen.'
Je weet niet waar je het over hebt, en al helemaal niet hoevaak het wel goed gaat.
Zo'n bericht op basis van zo'n nieuwsbericht is puur sensatie.
Hoeveel % medewerkers die nu vliegen zijn besmet? 0.5% of 50%? Is het eigenlijk erg dat iemand besmet is
Het is gewoon zeer subjectief en gevaarlijk zo te acteren op koppen van de Telegraaf.
En dat is wat er in de situatie van Corona continue gebeurd.
"Veel te drukke vliegbestemming" . Ook weer zo'n simpel statement in een veel te subjectieve reactie. Hoezo is een vliegbestemming druk?quote:
[..]
Festivals en concerten zijn ook afgelast. Maar ik snap de behoefte aan een vakantie. Maar ik snap niet waarom dat zo nodig naar veel te drukke vliegbestemmingen moet. Sterker nog, dat keur ik af.
Ook in Nederland of binnen auto-afstand zijn zat vakantiebestemmingen. Vaak nog rustiger ook.
Hoe kom je erbij? En hoe kom je erbij dat er binnen auto-afstand rustigere vakantiebestemmingen zijn? Totale onzin - en vooral een totaal verkeerd wereldbeeld.
Of denk je alleen aan Turkije-achtige all-in clusive resorts? Ik snap het echt niet.
Als ik met het vliegtuig naar Slovenië vlieg, als voorbeeld, dan is het rustiger dan hier in mijn straat in Utrecht. Kortom - ook daar zit nuance.
En in een vliegtuig zit je met mondkapje op hoogte, terwijl ik hier in de stad en supermarkt gewoon zonder mondkapje in de drukte loopt.
Ja dat o zo effectieve mondkapje. Praat me er niet vanquote:
[..]
"Veel te drukke vliegbestemming" . Ook weer zo'n simpel statement in een veel te subjectieve reactie. Hoezo is een vliegbestemming druk?
En hoe kom je erbij dat er binnen auto-afstand rustigere vakantiebestemmingen zijn? Totale onzin - en vooral een totaal verkeerd wereldbeeld.
Als ik met het vliegtuig naar Slovenië vlieg, als voorbeeld, dan is het rustiger dan hier in mijn straat in Utrecht. Kortom - ook daar zit nuance.
En in een vliegtuig zit je met mondkapje op hoogte, terwijl ik hier in de stad en supermarkt gewoon zonder mondkapje in de drukte loopt.
Maar degene met een verkeerd wereldbeeld ben jij geloof ik. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar het gros van de mensen die in het vliegtuig stapt voor vakantie gaat niet naar slovenie maar naar een lekker goedkoop resort ergens aan een strand of voor een stedentrip...