COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Humor, serieus en vrolijk!
Natuurlijk, een hoop kringverjaardagen zijn toch aangepast. Zelfs jongeren passen hun sociale activiteiten aan. Een groepje asocialen daargelaten, maar die zorgen op zichzelf niet voor voldoende verspreiding om echt zwaar mee te wegen .quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:14 schreef Tijn het volgende: [..] Je kunt er wel lacherig over doen, maar ik denk serieus dat het best effect heeft gehad.
blablablabla
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De getallen die op zondag zijn altijd heel laag dan de door de week, komt mede door dat er in het weekend veel minder doorgegeven is dan op een normale werkdag.
Humor, serieus en vrolijk!
Daarom graag het standaard niet-handen schudden voor altijd erin houden.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.
Moet je in een openbare wc eens opletten, bijna 50% wast z'n handen niet inderdaadquote:
[..]
Blijkbaar een Nederlands dingetje, hier onlangs geleerd.
Nieuw is niet altijd beter.
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:55 schreef Ven1972 het volgende:
De getallen die op zondag zijn altijd heel laag dan de door de week, komt mede door dat er in het weekend veel minder doorgegeven is dan op een normale werkdag.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Anderhalve week, en het zijn extra besmettingen. Dan is 400+ best fors voor een zondag. En afhankelijk van hoeveel er getest is. Middelbare scholen die weet beginnen maandag etcquote:
[..]
Welnee. Het zit nu al weken in een stagnatie.
blablablabla
Voor sommigen is er altijd wel iets om over te zeuren.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
Ik pis toch zeker niet over mijn handenquote:Op zondag 23 augustus 2020 15:57 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Moet je in een openbare wc eens opletten, bijna 50% wast z'n handen niet inderdaad
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
Humor, serieus en vrolijk!
Op basis van dat grafiekje in de OP. Waar maakt de regering zich zo druk om.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik weet het, de cijfers zeggen alleen iets als ze omhoog gaan.quote:
[..]
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
We zitten al wekenlang op 450-650 besmettingen per dag en het gaat prima in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Anderhalve week, en het zijn extra besmettingen. Dan is 400+ best fors voor een zondag. En afhankelijk van hoeveel er getest is. Middelbare scholen die weet beginnen maandag etc
Zondag waren het er 507, afhankelijk van hoeveel er getest is is dat zo fors nou ook weer niet.quote:
[..]
Ze zijn fors lager dan vorige week zondag en de week daarvoor.
blablablabla
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.quote:
[..]
We zitten al wekenlang op 450-650 besmettingen per dag en het gaat prima in de ziekenhuizen.
blablablabla
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.quote:Op zondag 23 augustus 2020 15:59 schreef Gunner het volgende:
Op basis van dat grafiekje in de OP. Waar maakt de regering zich zo druk om.
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Gequote voor het nageslacht, indien er overlevers zijn...quote:
[..]
Jawel maar we gaan nu een cruciale fase in omdat de scholen weer beginnen. Dan wil je eigenlijk veel lagere aantallen zien. Je zal volgende week zien wat ik bedoel.
Nieuw is niet altijd beter.
Hetgeen dus nu absoluut niet het geval is toch?quote:
[..]
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.
Behalve als de cijfers stijgen inderdaad. Dan is het slecht nieuws met uitroeptekens.quote:
[..]
Klopt, maar dat zegt echt niet zo veel... We zitten nog volop in controlefase waar ook proberen het virus in bedwang te houden.
Dat begrijp ik ook, maar het blijft wel een spannende tijd en telkens hebben ze ook gezegd dat de maand augustus heel cruciaal kan zijn voor komende tijd. We zien helaas wel opnames gestaag blijven schommelen van daling of stijging.quote:
[..]
Ze maken zich druk omdat ze een stijging in het aantal ziekenhuisopnames verwachten komende herfst en winter. Je wil dus zo goed mogelijk voorbereid die periode ingaan en niet met bv een GGD die al van te voren overbelast is.
Humor, serieus en vrolijk!
Klassikaal verband is wel wat anders dan met vriendjes afspreken. Dat verschil zou zelfs jij moeten kunnen begrijpen.quote:
[..]
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?
blablablabla
Ik heb geen idee hoe het er nu precies voorstaat, maar kort geleden riepen de GGDs van zowel Amsterdam als Rotterdam nog dat ze maar gaan stoppen met het BCO omdat de capaciteit ontbreekt om het allemaal aan te kunnen. Dat is ook rond het moment geweest dat de regering aan de bel trok en die persconferenties organiseerde. Sindsdien is het aantal nieuwe besmettingen wat gestabiliseerd, dus hopelijk kan men de toestroom nu beter aan.quote:
[..]
Hetgeen dus nu absoluut niet het geval is toch?
6 scholen dicht en dan alleen nog maar in het noorden waar amper besmettingsgevallen geregistreerd worden. Noem het maar niks.quote:
[..]
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.
blablablabla
Het is voor basisschoolleerlingen een groot verschil of je zo nu en dan met een paar vriendjes afspreekt of dat je met honderden andere kinderen en een flink aantal volwassenen vijf dagen in de week op een kluitje zit.quote:
[..]
Want die kinderen zitten nu allemaal in isolatie ofzo?
Onze dochter zou dit weekeinde een logeetje krijgen. Haar moeder had echter een coronatest gedaan en dus hebben we dat afgezegd. Veel mensen zijn nog voorzichtig, ook met kinderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.quote:
[..]
Een deel van de scholen was al begonnen en dat heeft kennelijk (nog) niet tot grote problemen geleid.
Yep. Het ongevraagd zoenen, huggen en shaken; op grond van gewoonte. is voor mij dan ook geschiedenis.quote:
[..]
Daarom graag het standaard niet-handen schudden voor altijd erin houden.
Met sommigen vind die intimiteit prima maar niet omdat het een gewoonte of waardeoordeel heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik noem het niet niks, ik noem het ‘geen grote problemen’.quote:
[..]
6 scholen dicht en dan alleen nog maar in het noorden waar amper besmettingsgevallen geregistreerd worden. Noem het maar niks.
Het betrof in alle gevallen leerkrachten en het was niet duidelijk waar de besmetting plaats had gevonden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een nare persoonlijke aanvalquote:
[..]
Klassikaal verband is wel wat anders dan met vriendjes afspreken. Dat verschil zou zelfs jij moeten kunnen begrijpen.
Er waren wel berichten gaande dat er op sommige scholen problemen waren met corona bij het personeel. En ene school moet helaas weer dicht gaan zodat er een docent besmet was.quote:
[..]
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.
Humor, serieus en vrolijk!
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.quote:
[..]
Bedoel je regio noord? Die zijn net een weekje bezig in elk geval.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eén week is de nieuwe twee weken.quote:
[..]
Hoho, dit zegt helemaal niemand meer heb ik net gehoord.
I'll give you something to do
Die van mij niet. Die zouden een nieuwe schoolsluiting helemaal prima vinden.quote:
[..]
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja komop man je snapt toch wel dat met 30+ in een muf klaslokaal zitten, zonder afstand in de aula met honderden anderen wezenlijk anders is dan met een paar vriendjes een potje voetballen op een pleintje .quote:
blablablabla
Nee maar je hebt wel deurknoppen en de knop voor doorspoelen etc. aangeraakt die voor jou aangeraakt is door iemand die zijn reet net heeft afgeveegd.quote:
[..]
Ik pis toch zeker niet over mijn handen
Normaal al smerig en een risico op bijvoorbeeld hepatitis maar alleen voor jezelf, nu als bonus ook nog een gevaar voor je omgeving als je je opgelopen Corona over je oma heen kucht.
We gaan het zien in de UK gaat het best goed op de scholen, maar die hebben hun shit een stuk beter op orde qua nieuwe besmettingsgevallen. Lijkt me vrij cruciaal, nu is het nog te vroeg. Je moet terug naar de situatie van medio juni toen er maar ca 3000 mensen besmettelijk waren in plaats van de 50.000 die het RIVM nu schat. Het tart alle vormen van logica om te denken dat zulke aantallen geen gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Ik noem het niet niks, ik noem het ‘geen grote problemen’.
Het betrof in alle gevallen leerkrachten en het was niet duidelijk waar de besmetting plaats had gevonden.
blablablabla
Hier ook. Vooral de jongste zat enorm in de put zonder veel echt contact met vriendinnen in de maanden hiervoor. Je ziet haar opbloeien.quote:
[..]
Die regio bedoel ik; mijn dochter is ook afgelopen maandag weer gestart. Tot haar grote vreugde, want ze had er heel veel zin in.
Heb haar al voorbereid dat het zo zou kunnen dat ze de hele boel weer dichtgooien als het uit de klauwen loopt met het aantal besmettingen.
Mijne had zo ontzettend uitgekeken naar groep 8. En de eerste week was nog veter dan ze had gehoopt, met alle vrienden en vriendinnen weer zien, leuke juffen en al oefenen voor de eerste musicalquote:
[..]
Die van mij niet. Die zouden een nieuwe schoolsluiting helemaal prima vinden.
Qua leren ging het thuis prima, hoor, maar het zijn juist deze dingen de voor haar zo belangrijk zijn. Enig kind, dat scheelt misschien ook. De eerste weken van de lockdown heeft ze niet één ander kind gezien. Dat is nogal wat voor zo’n kind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zondag 23 augustus 2020
42 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 42. Dat is hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patiënten op de IC, 26 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 607, 26 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 129, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
42 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 42. Dat is hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patiënten op de IC, 26 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 607, 26 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 129, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Iedereen gaat eraan voorbij dat de kids al vanaf 1 juni volledig naar school gingen. En dat dat nauwelijks problemen gaf.
We gaan het zien, inderdaad. En dan kunnen we van het slechtste uitgaan, of van het beste, maar we weten het gewoon niet. Het kan alle kanten op, en we kunnen alleen maar kijken hoe het gaat verlopen. Een beetje objectief proberen de ontwikkelingen te volgen, zonder te negatief te worden of de crisis opgelost te verklaren, vind ik zelf het fijnste.quote:
[..]
We gaan het zien in de UK gaat het best goed op de scholen, maar die hebben hun shit een stuk beter op orde qua nieuwe besmettingsgevallen. Lijkt me vrij cruciaal, nu is het nog te vroeg. Je moet terug naar de situatie van medio juni toen er maar ca 3000 mensen besmettelijk waren in plaats van de 50.000 die het RIVM nu schat. Het tart alle vormen van logica om te denken dat zulke aantallen geen gevolgen gaat hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weinig aan de hand dus.quote:
Zondag 23 augustus 2020
42 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 42. Dat is hetzelfde aantal als de dag ervoor. Er liggen daarnaast 565 non-COVID-patiënten op de IC, 26 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 607, 26 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 129, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.quote:
Iedereen gaat eraan voorbij dat de kids al vanaf 1 juni volledig naar school gingen. En dat dat nauwelijks problemen gaf.
blablablabla
En in maart - waar iedereen zijn doomsday scenario's nog steeds op lijkt te baseren - hadden we misschien wel het honderdvoudige aan besmettelijke personen rondlopen.quote:
[..]
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.
Het is nu toch al wekenlang duidelijk dat bij 600 besmettingen per dag er amper problemen ontstaan in de ziekenhuizen.
Dat hoeft nog steeds geen voorbode te zijn dat ineens de scholen een tijdbom zijn.quote:
[..]
Toen waren er ook amper mensen besmettelijk. Je kijkt nu tegen het tienvoudige, waarschijnlijk meer aan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.quote:
Iedereen gaat eraan voorbij dat de kids al vanaf 1 juni volledig naar school gingen. En dat dat nauwelijks problemen gaf.
Dus het kan alleen op middelbare school gebeuren vanaf de hoogste klassen waar ook 16-18 jarigen zitten, maar bij jonger dan 16 jaar is het veel minder besmettelijker, dus het zal alleen meevallen denk ik.quote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
Humor, serieus en vrolijk!
300.000 was de max schat het RIVM, medio eind maart. Maar toen waren we al in lockdown...quote:
[..]
En in maart - waar iedereen zijn doomsday scenario's nog steeds op lijkt te baseren - hadden we misschien wel het honderdvoudige aan besmettelijke personen rondlopen.
blablablabla
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.quote:
[..]
300.000 was de max schat het RIVM, medio eind maart. Maar toen waren we al in lockdown...
Bij deze aantallen kan de zorg het wel aan, ja. Als dat zo kan blijven de komende maanden, mogen we onze handen dichtknijpen.quote:
[..]
Het is nu toch al wekenlang duidelijk dat bij 600 besmettingen per dag er amper problemen ontstaan in de ziekenhuizen.
17 maart dicht, 28 april open, Ikea.quote:
[..]
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.quote:
[..]
Dat hoeft nog steeds geen voorbode te zijn dat ineens de scholen een tijdbom zijn.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
blablablabla
Hornbach is volgens mij nooit dicht geweest. Je snapt best wat ik bedoel. Er waren amper mensen op straat die eerste weken. Scholen waren dicht en iedereen werkte zoveel mogelijk thuis.quote:
[..]
Lockdown? Eind maart gingen de Hornbach en de Ikea al weer zo'n beetje open joh.
blablablabla
Dit staat vandaag in het bericht van LCPS, van Kuipers:quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Het lijkt mij dat Kuipers, Gommers en dergelijken er een vrij goede kijk op hebben. Als zij zich geen (toenemende) zorgen maken, waarom zouden wij dat doen? Zij zijn hierin de specialisten.quote:Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is deze week vrijwel stabiel gebleven. De ziekenhuizen kunnen de zorg voor COVID en overige patiënten momenteel goed aan. Dit alles is in combinatie met de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen een geruststellend signaal, eens te meer wanneer we deze situatie weten vast te houden.’
Nu is er ook niks aan de hand, de vraag is of je die afvlakking kunt handhaven als de scholen weer open zijn.quote:
[..]
Dit staat vandaag in het bericht van LCPS, van Kuipers:
[..]
Het lijkt mij dat Kuipers, Gommers en dergelijken er een vrij goede kijk op hebben. Als zij zich geen (toenemende) zorgen maken, waarom zouden wij dat doen? Zij zijn hierin de specialisten.
Vergeleken met begin juni staan we er nog steeds behoorlijk slecht voor qua nieuwe besmettingsgevallen.
blablablabla
De reguliere zorg komt dan ook in de verste verte niet in het geding op dit moment.quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Welke wetten van de logica zijn hierop van toepassing dan?quote:
[..]
Hoe is het geen tijdbom? Het zou alle wetten van de logica tarten als het niet zou zorgen voor een substantiële toename.
Mensen kijken wel naar de IC's etc, maar de reguliere zorg mag niet in het geding komen is aangegeven door de beleidsbepalers. Dus die maximumcapaciteit in het dashboard is helemaal geen reëel target.
Wanneer precies wel dan? Is daar überhaupt een kader voor afgegeven? 100? 500? 1000?quote:
[..]
De reguliere zorg komt dan ook in de verste verte niet in het geding op dit moment.
Rutte komt niet voor niks met die maatregelen als het er zo prima voor stond.
blablablabla
Wellicht al gedeeld: https://www.groene.nl/art(...)allen-door-het-virus
Interessant kijkje achter de schermen bij een aantal belangrijke spelers aan het begin van de crisis. En ook wel weer om terug te halen hoe bizar het in februari, maart en april eigenlijk was.
Interessant kijkje achter de schermen bij een aantal belangrijke spelers aan het begin van de crisis. En ook wel weer om terug te halen hoe bizar het in februari, maart en april eigenlijk was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die bedoelen dan dat het gedrag van leeftijdsgroep(en) inherent zorgt voor meer of minder besmettingsgelegenheid en dus kansen. Het virus zelf is zeker niet anders (geworden) noch in type of aard.quote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
Idem zijn jongen kinderen net zo besmettelijk maar omdat hun gedrag nu eenmaal is zoals het is, zal een maatregel de kans op en van besmetting niet significant beïnvloeden.
Je leest vervolgens zoiets als: "kinderen dragen niet bij aan (een verhoogde kans) besmettingen" , tot zelfs "zijn niet besmettelijk". Dit als gezegde gaat daarna viral en een losgerukt eigen leven leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??quote:
[..]
Welke wetten van de logica zijn hierop van toepassing dan?
blablablabla
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.quote:
[..]
Wanneer precies wel dan? Is daar überhaupt een kader voor afgegeven? 100? 500? 1000?
Rutte komt niet voor niks met die maatregelen als het er zo prima voor stond.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 16:42:36 ]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.quote:
[..]
Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Die gingen inderdaad even hard, dus (lokale) maatregelen daar zijn voor dat moment logisch. Die cijfers zijn een paar weken flink omhoog gegaan, maar ik geloof niet dat we grote groei in de opnames gezien hebben.quote:
[..]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.
Wat me wel blijft verbazen is de achterstanden met doorgeven van cijfers aan RIVM van het GGD (en de ziekenhuizen aan de GGD's). Vorige week waren er ineens 18 nieuwe opnames gemeld, en later bleek dat dit nagenoeg allemaal achterstallige registraties waren. Dat helpt natuurlijk niet met het vertrouwen dat het onder controle is.
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
[..]
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
blablablabla
Nee de besmettingen lopen niet terug, ze lopen op. Er komen honderden nieuwe gevallen per dag bij.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. Als er 3 dagen meer dan 10 IC opnames zijn, 3 dagen meer dan 40 opnames, etc.
Rutte is niet met additionele maatregelen gekomen, die is met adviezen gekomen om besmettingen in te dammen. De veiligheidsregio's zijn met maatregelen gekomen. Waarom ze met die maatregelen komen op dit moment is mij een raadsel, want dat komt niet overeen met de cijfers die getoond worden. Er was tot nu toe geen signaalwaarde op het aantal besmettingen.
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen. Ik denk niet dat dat realistisch zal zijn, maar ik laat me daar graag in corrigeren.
[..]
De besmettingen zijn juist weer aan het dalen.
blablablabla
Het cumulatief aantal positieve tests zal inderdaad blijven toenemen, maar dat is iets anders dan het aantal mensen dat andere mensen kunnen besmetten. Vervolgens even random wat grote getallen eraan koppelen en een risico-omgeving en het kan niet anders dan een tijdbom zijn. Als dit de wetten van de logica zijn, dan is de logica zoek.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die stijging kwam door een niet nader te noemen evenementquote:
[..]
Landelijk niet, maar lokaal in Amsterdam en Rotterdam ging het natuurlijk wel even hartstikke mis eerder deze maand.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
IC-opnamen niet boven de 5 geweest en ziekenhuisopnamen iets meer dan 15. We zitten dichterbij of net zo dichtbij de 0 als bij de grenswaarden.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Huh nee? Verre van zelfs.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mag hij gewoon doen hoor. En anderen mogen er weer voor kiezen om zich niet druk te maken.quote:
Jezus Elan maak je eens niet zo druk man man man
De welbekende olifant in de kamer... In plaats daarvan wordt iedereen op de vingers getiktquote:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die stijging kwam door een niet nader te noemen evenement
Daar zaten (zitten) we bij lange na niet aan. Op de 'piek' (5 augustus) was het aantal IC opnames 5 op een dag. Ter vergelijking, op 28 maart was dat 110. Ziekenhuisopnames staan nu rond de 13, die waren op 2 april (hoogste moment) 598.quote:
[..]
Daar zaten we toch al bijna weer aan? Ben oprecht blij dat het nu weer wat beter gaat maar kennelijk is er amper wat voor nodig om een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen te triggeren.
Het massaal weer naar school gaan met amper Coronamaatregelen lijkt me bij uitstek zo'n trigger.
Ik ben het met je eens dat we op moeten letten hoor, maar we zitten echt bij lange na niet in de buurt waar we toen zaten. Het enige wat we denk ik met redelijke zekerheid kunnen stellen is dat we eind maart/begin april echt geen flauw idee hadden hoe onvoorstelbaar veel mensen er besmet waren.
Stel dat we op dit moment zeggen dat bij 50.000 besmettelijke mensen de gemiddelde IC opname zo'n 5 personen is, dan zou je als je dat doortrekt naar 100 IC opnames op een dag uitkomen op 1 miljoen besmettelijke mensen eind maart. Tuurlijk zijn er een hoop additionele dingen anders op dit moment, zoals andere leeftijdsgroepen die in beeld komen, maar nogmaals, het enige wat we nu weten is hoezeer we het niet wisten toen.
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat. Dat was initieel ook de strategie van de overheid, om het gecontroleerd te laten verspreiden.
Nee.quote:
Om één of andere reden heerst het idee dat we naar 0 besmettingen per dag kunnen gaan, en dat we daar alles voor moeten doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het punt is natuurlijk dat je niet meer kunt ingrijpen als het eenmaal te laat is. Dus ze proberen continu de trend te volgen en deze een aantal weken door te trekken. Een paar weken geleden verdubbelde het aantal besmettingen per week tweemaal op rij. Dat was ook het moment voor de overheid om aan de bel te trekken, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet goed als dat een paar weken zo door blijft gaan. Dat is ook het juiste moment om alarm te slaan, niet pas wanneer de zorg tegen de grenzen van de capaciteit aanloopt.quote:
[..]
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat.
Nee, dit is helemaal niet het idee dat heerst. Dat is de stropop die sommigen ervan maken om anderen in een bepaalde hoek te duwen en woorden in de mond te leggen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. 3 dagen meer dan 10 IC opnames en meer dan 40 ziekenhuisopnames. Daar zaten (en zitten) we bij lange na niet aan op dit moment. Die signaalwaardes zijn de spreekwoordelijke bel.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat je niet meer kunt ingrijpen als het eenmaal te laat is. Dus ze proberen continu de trend te volgen en deze een aantal weken door te trekken. Een paar weken geleden verdubbelde het aantal besmettingen per week tweemaal op rij. Dat was ook het moment voor de overheid om aan de bel te trekken, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet goed als dat een paar weken zo door blijft gaan. Dat is ook het juiste moment om alarm te slaan, niet pas wanneer de zorg tegen de grenzen van de capaciteit aanloopt.
Ik probeer niemand woorden in de mond te leggen. Als het qua opnames e.d. binnen de gestelde kaders blijft, maar er komen toch additionele maatregelen is dat toch de enige logische conclusie? Veiligheidsregio's die achter de voordeur willen controleren, mondkapjes op straat en elke plek waar je kunt komen, ga zo maar door. Dat is niet bedoeld om de hoeveelheid besmettingen op 500 per dag te houden, dat is bedoeld om het zo dicht mogelijk naar 0 te brengen.quote:
[..]
Nee, dit is helemaal niet het idee dat heerst. Dat is de stropop die sommigen ervan maken om anderen in een bepaalde hoek te duwen en woorden in de mond te leggen.
De Jonge heeft ook al een aantal keer gezegd dat hij het virus uit wil roeien. Dat kan ik alleen vertalen naar 0 besmettingen.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:04:52 ]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.quote:
[..]
Dat is waar de signaalwaardes voor zijn. 3 dagen meer dan 10 IC opnames en meer dan 40 ziekenhuisopnames. Daar zaten (en zitten) we bij lange na niet aan op dit moment. Die signaalwaardes zijn de spreekwoordelijke bel.
Ja, het moet wel aan de interventie/waarschuwing gelegen hebbenquote:
[..]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.
Waar anders aan?quote:
[..]
Ja, het moet wel aan de interventie/waarschuwing gelegen hebben
Er zijn inderdaad geen landelijke maatregelen opgelegd. In Amsterdam bijvoorbeeld wel, om mondkapjes verplicht te maken op straffe van een boete.quote:
[..]
Er zijn dan ook geen echte maatregelen opgelegd, he. Er is alleen gewaarschuwd dat het aantal besmettingen oploopt en men wordt geadviseerd niet in te grote groepen samen te komen. Dat lijkt nu voldoende te zijn geweest om de trend te doen keren.
Italie.
1210 besmettingen vandaag.
Meer dan 1000 in het ziekenhuis (+52 vandaag). Waarvan 5 op de IC erbij.
Gaat daar ook omhoog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik haak toch even in omdat ook tal van, geleerde, overheden zich op die wijze een beetje - ik hoop dan onbewust - laten misleiden. Het lijkt zo logisch maar het is vooral statistisch doorrekenen dat met het kleine resulteert in een grote foutmarge van onzekerheid.quote:
[..]
Aantal besmettingen dat op blijft lopen met honderden per dag x miljoenen scholieren plotseling blootstellen aan een risico-omgeving = de problemen over jezelf afroepen??
Iemand die denkt en handelt in kansen, zal altijd gelijk krijgen.
Ik bepaar je de essays maar je kunt niet een lokale meting, laat staan eventualiteit gebruiken om daarmee een voorspelling te doen voor het totaal. Hooguit kun je een trend ontdekken.
Het dagelijks weer voorspellen is een stuk lastiger dan het klimaat van eeuwen duiden (; los of dit al of niet ernstig voor wie dan ook zou zijn).
Voorts is een kans (dwz risico) niet gelijk aan dus een gevolg, laat staan dat er dan problemen zullen zijn. Nogmaals, wat oeverloos over oorzaak en gevolg: besmet zijn, is ook geen recept om dus ziek te worden, in het ziekenhuis te komen en in ademnood dan verschrikkelijk dood te gaan.
Dat we die wat kortzichtige koppeling in ons "hoofd" wel maken is vooral "ons" evolutionair instinct om bij een kans van een dreiging, uit te gaan van het ergste. Beter te zwaar ingeschat dan te licht verwacht. Het gedrag hierin is uitermate boeiend omdat het vol zit met tegenstrijdigheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het offerfeest lijkt onder andere tot nieuwe clusters geleid te hebben (https://www.ad.nl/rotterd(...)eft-geleid~a64d857b/)quote:
Op Daat is nu meer dan 2 weken geleden als ik me goed herinner, dus het zou logisch zijn dat het aantal besmettingen weer in minder rap tempo gaat toenemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:11:40 ]
Dat een virus doet wat een virus doet? Die oplopende positieve tests (100/200?) waren verwaarloosbaar op 17 miljoen mensen, maar iedereen moet lekker blijven geloven dat hij het verschil maakt met zijn of haar gedrag. Stel je toch voor dat vergaande niet-medische interventies onder de streep amper verschil maken. Was er maar een land met een stabiel beleid sinds het begin met de minste maatregelen die uiteindelijk hetzelfde patroon liet zien als landen met strikte lockdowns en maatregelen.quote:
Oh, dat land is er, maar moet en zal verketterd worden.
Ah ja, dingen gebeuren vanzelf en het beleid heeft er geen invloed op. Logisch verhaal... not.quote:
[..]
Dat een virus doet wat een virus doet?
Natuurlijk heeft het gedrag van mensen invloed op hoe een virus zich verspreidt. Als mensen niet met elkaar in contact komen, kun je elkaar ook niet aansteken. Nogal vanzelfsprekend, lijkt mij?quote:Die oplopende positieve tests (100/200?) waren verwaarloosbaar op 17 miljoen mensen, maar iedereen moet lekker blijven geloven dat hij het verschil maakt met zijn of haar gedrag.
Bedoel je Zweden? Waar ze enorm veel meer doden dan hun buurlanden hebben, maar ondanks dat alles toch met dezelfde economische schade zitten als de rest van Europa? Goed voorbeeld inderdaadquote:Stel je toch voor dat vergaande niet-medische interventies onder de streep amper verschil maken. Was er maar een land met een stabiel beleid sinds het begin met de minste maatregelen die uiteindelijk hetzelfde patroon liet zien als landen met strikte lockdowns en maatregelen.
Oh, dat land is er, maar moet en zal verketterd worden.
En trouwens, in Zweden werken mensen ook gewoon thuis, zijn evenementen ook afgelast, gingen kinderen ook niet naar school. Op wat details na lijkt het beleid aldaar enorm veel op wat er hier en elders in de wereld gebeurt.
Interessant artikel, dank.quote:
Wellicht al gedeeld: https://www.groene.nl/art(...)allen-door-het-virus
Interessant kijkje achter de schermen bij een aantal belangrijke spelers aan het begin van de crisis. En ook wel weer om terug te halen hoe bizar het in februari, maart en april eigenlijk was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat niet alleen de IC opnames.quote:
[..]
Daar zaten (zitten) we bij lange na niet aan. Op de 'piek' (5 augustus) was het aantal IC opnames 5 op een dag. Ter vergelijking, op 28 maart was dat 110. Ziekenhuisopnames staan nu rond de 13, die waren op 2 april (hoogste moment) 598.
Ik ben het met je eens dat we op moeten letten hoor, maar we zitten echt bij lange na niet in de buurt waar we toen zaten. Het enige wat we denk ik met redelijke zekerheid kunnen stellen is dat we eind maart/begin april echt geen flauw idee hadden hoe onvoorstelbaar veel mensen er besmet waren.
Stel dat we op dit moment zeggen dat bij 50.000 besmettelijke mensen de gemiddelde IC opname zo'n 5 personen is, dan zou je als je dat doortrekt naar 100 IC opnames op een dag uitkomen op 1 miljoen besmettelijke mensen eind maart. Tuurlijk zijn er een hoop additionele dingen anders op dit moment, zoals andere leeftijdsgroepen die in beeld komen, maar nogmaals, het enige wat we nu weten is hoezeer we het niet wisten toen.
Wellicht gaan het aantal besmettingen weer stijgen, maar dat hoeft niet direct reden tot zorg te zijn. Zolang de ziekenhuizen aangeven het onder controle te hebben en het goed aan te kunnen, lijkt het mij dat het goed gaat. Dat was initieel ook de strategie van de overheid, om het gecontroleerd te laten verspreiden.
In absolute aantallen lijkt het allemaal zover weg maar de realiteit is dat je twee slechte weken en een zeer slechte week nodig hebt om wel aan die aantallen in de ziekenhuizen te komen. Feit is gewoon dat we niks in de hand hebben zolang er tienduizenden besmettelijk rondlopen en we supperspread-events toestaan in de vorm van het heropenen van scholen.
blablablabla
Ach ja, eind juni zaten we nog op een handjevol besmettingsgevallen inmiddels honderden per dag. Het begint altijd kleinschalig.quote:
blablablabla
We zijn er nu veel sneller bij dan in februari/maart. Dus meer besmettingen kunnen voorkomen worden. Ze zitten er meer bovenop. Zo ver als toen komt het echt niet.quote:
[..]
Ach ja, eind juni zaten we nog op een handjevol besmettingsgevallen inmiddels honderden per dag. Het begint altijd kleinschalig.
En de cijfers dalen alweer even. Zijn minimaal stabiel. Er zal altijd wel iets zijn dat je kan gebruiken om de angst (gebrek aan beter woord, bedoel t niet negatief of individueel naar jou toe) voor twee weken later te verklaren. Nu zijn het scholen, over een paar weken is het weer wat anders.
Al die dingen kunnen een rol spelen. Kan. Ziekenhuizen zijn vrij stabiel/dalen, besmettingen dalen, dus we kunnen best positief zijn, toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 17:37:54 ]
In het geval van die 2 slechte of 1 hele slechte week denk ik niet dat iemand verbaasd is als er maatregelen komen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen de IC opnames.
In absolute aantallen lijkt het allemaal zover weg maar de realiteit is dat je twee slechte weken en een zeer slechte week nodig hebt om wel aan die aantallen in de ziekenhuizen te komen. Feit is gewoon dat we niks in de hand hebben zolang er tienduizenden besmettelijk rondlopen en we supperspread-events toestaan in de vorm van het heropenen van scholen.
Over het ‘superspread’ van scholen, is dat waar je angstig voor bent of is dat op basis van onderzoeken?
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.quote:
[..]
We zijn er nu veel sneller bij dan in februari/maart. Dus meer besmettingen kunnen voorkomen worden. Ze zitten er meer bovenop. Zo ver als toen komt het echt niet.
En de cijfers dalen alweer even. Zijn minimaal stabiel. Er zal altijd wel iets zijn dat je kan gebruiken om de angst (gebrek aan beter woord, bedoel t niet negatief of individueel naar jou toe) voor twee weken later te verklaren. Nu zijn het scholen, over een paar weken is het weer wat anders.
Al die dingen kunnen een rol spelen. Kan. Ziekenhuizen zijn vrij stabiel/dalen, besmettingen dalen, dus we kunnen best positief zijn, toch?
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
blablablabla
Persoonlijk vind ik het een nadeel dat niet geregistreerd wordt hoeveel mensen hersteld zijn in NL, dat zou voor mij in elk geval veel context geven. Er wordt door onder andere Kuipers gezegd dat nu vooral een andere groep besmet raakt als in maart, dus dat daarom de cijfers ook achterblijven.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Dat is naar mijn idee een flinke indicatie dat we op moeten letten, maar het niet zo slecht gaat als ik hier vaak lees.
Die mensen blijven niet tot in de eeuwigheid besmet.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Angstig is het juiste woord niet maar pessimistisch over de ontwikkelingen ben ik wel.quote:
[..]
In het geval van die 2 slechte of 1 hele slechte week denk ik niet dat iemand verbaasd is als er maatregelen komen.
Over het ‘superspread’ van scholen, is dat waar je angstig voor bent of is dat op basis van onderzoeken?
De Coronaregels van afstand houden gelden amper of niet op scholen, ventilatie is nu nog prima maar wat als de ramen straks dicht moeten omdat het te koud is in combinatie met het opkomende griepseizoen. Het is krankzinnig hoe snel de gebruikelijke virussen zich via scholen bij de volwassenen terecht komen. Elke ouder zal dit kunnen beamen. Dat zal voor Corona dus ook gelden.
blablablabla
Ja, maar de stijging is al wel weer een stuk kleiner dan paar weken terug. Best reden om positief over te zijn. Ik snap het negatieve denken dan weer niet.quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
Maar over onze middelbare scholen hoeveel we ons geen zorgen te makenquote:En dan was er nog een Amerikaanse studie van een zomerkamp in Georgia. Dat werd door 350 kinderen (gemiddelde leeftijd 12 jaar) bezocht die door 250 stafleden (van gemiddeld 17 jaar) werden begeleid. Toen eind juni een staflid ziek werd en besmet bleek, werd het kamp opgeheven en werd iedereen in de dagen erna naar huis gestuurd. Het kwaad was toen al geschied: 260 van de 344 geteste bezoekers bleken besmet met het virus.
https://www.trouw.nl/binn(...)e-kinderen~b091f3d0/
blablablabla
Als je van het ergste uitgaat, ben je altijd goed voorbereid en valt het nooit tegen.quote:
[..]
Ik snap het negatieve denken dan weer niet.
Ik hou echt mijn hart vast voor de scholen, de komende drie weken gaan we het zien. Hopelijk krijgen jullie gelijk.quote:
[..]
Ja, maar de stijging is al wel weer een stuk kleiner dan paar weken terug. Best reden om positief over te zijn. Ik snap het negatieve denken dan weer niet.
blablablabla
Ok, dat snap ik. Ik zit (volgens de formele definities) in een risicogroep en ben er maart/april echt constant mee bezig geweest. Ieder kuchje maakte ik me zorgen erom, dat soort dingen. We hebben mijn dochter een maand langer thuis gehouden van de opvang omdat het nog niet goed voelde, dus ik herken de zorgen en het pessimisme wel.quote:
[..]
Angstig is het juiste woord niet maar pessimistisch over de ontwikkelingen ben ik wel.
De Coronaregels van afstand houden gelden amper of niet op scholen, ventilatie is nu nog prima maar wat als de ramen straks dicht moeten omdat het te koud is in combinatie met het opkomende griepseizoen. Het is krankzinnig hoe snel de gebruikelijke virussen zich via scholen bij de volwassenen terecht komen. Elke ouder zal dit kunnen beamen. Dat zal voor Corona dus ook gelden.
Ik weet echt niet hoe het in de herfst zal zijn, maar op dit moment zie ik nog geen grote rode vlaggen om me zorgen te maken. Ventilatie weet ik niet hoe dat gaat uitpakken, daar ben ik wel heel benieuwd naar ja.
dat zal langer duren als het gaat gebeuren, die kinderen hebben nauwelijks symptomen dus voor je het weer bij hun ouders ziet ben je wel verder dan 3 wekenquote:
[..]
Ik hou echt mijn hart vast voor de scholen, de komende drie weken gaan we het zien. Hopelijk krijgen jullie gelijk.
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 479
Totaal: 66554 (+457 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 8
Totaal: 12107
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 53
Totaal: 3017
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 0
Totaal: 6200
Uitschieters (+10 of meer)
+76 Amsterdam (was +49)
+51 Rotterdam (was +60)
+31 Den Haag (was +58)
+16 Utrecht (was +25)
+9 Almere (was +12)
Totaal zijn er de afgelopen 7 dagen 3661 personen positief getest
De 7 dagen daarvoor waren dat er 4309
Het lijkt gelukkig dus wel minder hard om hoog te gaan.
Net zo besmettelijk enkel vertonen zij geen enkele symptomenquote:
[..]
Dat is waar. Maar volgens mij zijn vrijwel alle virologen het er over eens dat 16-18 jarige besmettelijker zijn dan basisschoolkinderen.
Tja natuurlijk loopt het op, als je rekent in besmettingstoenames dan lopen de cijfers per definitie altijd op...quote:
[..]
Als er elke dag 400+ besmettingsgevallen bij komen, en waarschijnlijk een veelvoud waarvan we het niet weten snap ik het optimisme niet zo.
Ten opzichte van twee weken geleden gaat het dan wel beter, maar echt heel goed gaat het ook niet. Het loopt nog steeds op. En behoorlijk snel ook.
De afname of toename ín de besmettingstoename, dus de R-waarde, is veel relevanter. Dag 1 100 gevallen erbij, dag 2 200 gevallen erbij, dag 3 400 gevallen erbij is natuurlijk wezenlijk anders dan wekenlang gemiddeld per dag 400 erbij. Eerste situatie is stront aan de knikker, laatste is stabiel en onder controle.
I'll give you something to do
Dan ben je toch minder (niet niet) besmettelijk daar je minder virusdeeltjes uitstoot?quote:
[..]
Net zo besmettelijk enkel vertonen zij geen enkele symptomen
Niemand die het precies weet ..en weten ze het dan hoor je het nietquote:
[..]
Dan ben je toch minder (niet niet) besmettelijk daar je minder virusdeeltjes uitstoot?
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.quote:
[..]
Tja natuurlijk loopt het op, als je rekent in besmettingstoenames dan lopen de cijfers per definitie altijd op...
De afname of toename ín de besmettingstoename, dus de R-waarde, is veel relevanter. Dag 1 100 gevallen erbij, dag 2 200 gevallen erbij, dag 3 400 gevallen erbij is natuurlijk wezenlijk anders dan wekenlang gemiddeld per dag 400 erbij. Eerste situatie is stront aan de knikker, laatste is stabiel en onder controle.
Precies. En hou al helemaal op met 'over 2 weken is het totaal anders', want dat horen we al 3 maanden.quote:
[..]
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.
Daar deden we het uiteindelijk voor.quote:
[..]
Er is gewoon weinig aan de hand in de ziekenhuizen, die anderhalve man en een paardenkop die voor corona medische hulp nodig heeft, kan prima geholpen worden.
Voordeel van veel testen is een betrouwbare R-waarde met kleine vertraging maar continu naar die cijfers kijken als graadmeter in absolute zin vertroebelt ook wel een beetje. Honderden positieve tests betekent geen honderden erg zieke mensen.
I'll give you something to do
Lees ik net dat er ontzettend veel amputaties plaatsvinden omdat door corona de reguliere zorg te laat komt
De prijs van de coronahype wordt steeds hoger
De prijs van de coronahype wordt steeds hoger
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.quote:
Lees ik net dat er ontzettend veel amputaties plaatsvinden omdat door corona de reguliere zorg te laat komt
De prijs van de coronahype wordt steeds hoger
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
Zelfs de artsen geven zelf aan dat de boel was doorgeslagen en men ook andere patiënten had moeten blijven zienquote:
[..]
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?quote:
[..]
Zelfs de artsen geven zelf aan dat de boel was doorgeslagen en men ook andere patiënten had moeten blijven zien
zie email 27 oktober
Wie zou jij voorrang geven: een 85-jarige coronapatient of een 30-jarige die een levensreddende amputatie nodig heeft?quote:
[..]
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?
...en ook meer amputaties wat betreft de mensen die in de zorg werken, vermoed ik.quote:
[..]
LOL. Dat is toch juist dé reden dat we virus willen indammen, zodat de reguliere zorg niet teveel leidt. Hoe meer verspreiding, hoe meer dit ten koste gaat van reguliere zorg, hoe meer amputaties.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal, nofi.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet platquote:
[..]
En dan de coronapatienten laten overlijden in de wachtkamer of wat stel je voor?
Ja, alleen het is nu straks griep en Covid.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
zie email 27 oktober
Ik help ze graag beide.quote:
[..]
Wie zou jij voorrang geven: een 85-jarige coronapatient of een 30-jarige die een levensreddende amputatie nodig heeft?
zie email 27 oktober
Lol, mensen die dat na een half jaar nog zeggen moet je in principe gewoon geen tijd meer aan verspillen. Die willen het dan of échte gewoon niet begrijpen of zijn aan het trollen. In beide gevallen ben je je moeite aan het verspillen.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Kap eens met je getrol AUB.quote:
[..]
Er gaan tijdens een heftig griepseizoen meer mensen dood. Dan hoeft de reguliere zorg ook niet plat
Dat er meer atomen in één theelepel zeewater zitten, dan dat er theelepels uit alle oceanen te scheppen zijn is ook een feit, maar dat heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Hou op vent. Dit is gewoon een feit
Zo heeft jouw griepseizoen ook weinig met corona te maken. De verschillen zijn inmiddels toch bekend zou je zeggen.
Tot nu toe was het of griep of Corona in 2020.quote:
[..]
Ja, alleen het is nu straks griep en Covid.
Wél mondkapjes in de Kalverstraat, of toch niet. Wat beter is, is nog niet duidelijk.
Ondertussen draaien de winkels de helft minder omzet.
https://www.at5.nl/artike(...)oor-mondkapjesplicht
Ondertussen draaien de winkels de helft minder omzet.
https://www.at5.nl/artike(...)oor-mondkapjesplicht
Verwacht jij negatieve besmettingen?quote:
Dagelijks minimaal 400 erbij: cijfers dalen.
Genot hoor
- verwijderd door admin -
quote:
[..]
Verwacht jij negatieve besmettingen?
Ja, en ik 2021 zijn het verkeers-ongevallen, griep, kanker, ouderdom etc. etc.quote:
[..]
Tot nu toe was het of griep of Corona in 2020.
Ik snap die vergelijkingen gewoon niet.
Owh aan griep gaan meer mensen dood dus we doen ook nog even kanker, verkeersongevallen en Covid erbij.
Ja, en dan?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Aangezien het RIVM geen recoveries vermeld, nemen de besmettingen per definitie toe, ook al zou er nog maar één iemand besmet zijn. Dus ik kan jouw reactie niet zo goed plaatsen.quote:
- verwijderd door admin -
Jaarlijks gemiddeld 6300 groepdoden.quote:
[..]
Ja, en ik 2021 zijn het verkeers-ongevallen, griep, kanker, ouderdom etc. etc.
Ik snap die vergelijkingen gewoon niet.
Owh aan griep gaan meer mensen dood dus we doen ook nog even kanker, verkeersongevallen en Covid erbij.
Ja, en dan?
Dit jaar week 5 tm 7 enkel 400. Sinds week 7 gaat iedereen dus dood aan Corona en niet meer aan griep. Dat vind ik geen toeval.
quote:Op zondag 23 augustus 2020 17:57 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
quote:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
randstad afstoten en we zijn corona vrijquote:
[..]
Gunstige cijfers...tweede golf(je) lijkt verleden tijd te zijn.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen hoor. Je kan gewoon niet spreken van een daling als er dagelijks besmettingen bijkomen. Hooguit van een stabilisatie in de trend.quote:
[..]
Aangezien het RIVM geen recoveries vermeld, nemen de besmettingen per definitie toe, ook al zou er nog maar één iemand besmet zijn. Dus ik kan jouw reactie niet zo goed plaatsen.
Dus eh, ik denk dat ik jouw reactie ook niet zo goed kan plaatsen.
...en wat zou dan volgens jou de reden zijn dat iemand dat zo zou melden?quote:
[..]
Jaarlijks gemiddeld 6300 groepdoden.
Dit jaar week 5 tm 7 enkel 400. Sinds week 7 gaat iedereen dus dood aan Corona en niet meer aan griep. Dat vind ik geen toeval.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die iemand is gewoon het RIVM.quote:
[..]
...en wat zou dan volgens jou de reden zijn dat iemand dat zo zou melden?
Dat is niet echt hoe statistieken werken.quote:
[..]
Dat hoef je mij echt niet uit te leggen hoor. Je kan gewoon niet spreken van een daling als er dagelijks besmettingen bijkomen. Hooguit van een stabilisatie in de trend.
Dus eh, ik denk dat ik jouw reactie ook niet zo goed kan plaatsen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Heb je al een praktische oplossing voor het scheiden van de risicogroepen en de niet risicogroepen? Van de week was je ineens vertrokken namelijk, ik neem aan om praktische oplossingen te bedenkenquote:
quote:
[..]
Dat is niet echt hoe statistieken werken.
Nee, klopt. In het statistiekenwereldje spreek je van een daling als er infecties bijkomen.
Ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2020 19:15:04 ]
Yeah..... dan hadden "we" tenminste nooit een, laat staan eigen, reden voor ons voortbestaan gehad.quote:
[..]
Als je van het ergste uitgaat, ben je altijd goed voorbereid en valt het nooit tegen.
Wegduiken voor gevaar is goed mits je dat moment gebruikt om het onder ogen te gaan zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lachen man, zo'n experiment.quote:
Wél mondkapjes in de Kalverstraat, of toch niet. Wat beter is, is nog niet duidelijk.
Ondertussen draaien de winkels de helft minder omzet.
https://www.at5.nl/artike(...)oor-mondkapjesplicht
Mondkapjes zijn klaarblijkelijk dermate irritant dat een aanzienlijk deel het er voor over heeft elders te shoppen.
I'll give you something to do
Ik heb meer te doen dan een beetje fokken. Maar goed, waar wil je een praktische oplossing voor?quote:
[..]
Heb je al een praktische oplossing voor het scheiden van de risicogroepen en de niet risicogroepen? Van de week was je ineens vertrokken namelijk, ik neem aan om praktische oplossingen te bedenken
Dat staat in die post...quote:
[..]
Ik heb meer te doen dan een beetje fokken. Maar goed, waar wil je een praktische oplossing voor?
Jij begon van de week over dat alle mensen die niet in de risico groep vallen weer het normale leven op konden pakken, en dat we dan de risico groepen gingen beschermen. Hoe?
