Wat denken jullie? En weet iemand wat de wet zegt over de vergoeding in een dergelijk geval?
Groetjes,
Onderbuikgevoel.
Dit legt het wel duidelijk uit. Letterlijk als voor voorbeeld een vaatwasser. Eerste link in google:
https://www.vandermeermakelaars.nl/verborgen-gebrek-kopersrisico/
-edit- oh en vanaf wanneer verwacht de koper dat hij zelf verantwoordelijk is? Of moet jij eeuwig blijven betalen voor apparatuur die hij heeft overgekocht? Als je het niet wist ten tijde vd verkoop, of niet kon weten, of hij werkte gewoon, dan hoef je geen cent te lappen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kreator op 21-08-2020 16:14:26 ]
Werkte de vaatwasser nog op het moment van overdracht? Zo ja dan zou ik zeggen volledig risico koper, lopende garantie gaat mee over maar dit is een product zonder garantie dus pech voor hem, kan gebeuren.
Als de vaatwasser werkte op het moment van overdracht zou ik het erbij laten, maargoed aan de andere kant heb je al toegegeven en ze 300 euro max geboden...quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik heb vorige maand mijn woning verkocht en de Bosch vaatwasser geeft nu bij de nieuwe eigenaar een E-melding. Gezien de leeftijd van het apparaat (bj 2013), is reparatie niet echt rendabel. Op aangeven van mijn makelaar heb ik een voorstel gedaan een bijdrage van 50% te doen indien de kopers een nieuwe vaatwasser aanschaffen, met een maximum van 300 euro. Gezien de leeftijd en dagwaarde van het apparaat indien deze wél goed zou werken (hooguit 100 euro), lijkt mij dit een zeer schappelijk aanbod. De koper vindt echter dat hij recht heeft op een volledig nieuwe vaatwasser.
Wat denken jullie? En weet iemand wat de wet zegt over de vergoeding in een dergelijk geval?
recht op een nieuwe zeker niet, wellicht reparatie, maar ik zou een gelijkwaardig model scoren op marktplaats welke nieuwer is dan de huidige en die er in zetten
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2020 16:18:48 ]
Geen verborgen gebrek, je kunt prima wonen in een huis zonder vaatwasser.
Nee dus.
Maar dat hoeft dus niet. Het is al goodwill om een deel te betalen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:23 schreef wcborstel het volgende:
Als ze perse een nieuwe willen. Ergens de goedkoopste scoren die je kan vinden en die aanbieden. Of een 2e hands scoren ergens, dat was de vaatwasser in het huis immers ook. Willen ze een betere of duurdere.... dan moeten ze dat zelf bijlappen.
Eens, maar hij heeft al wat aangeboden tot 300 euro. Nemen ze daar geen genoegen mee en willen ze perse dat TS het fixt bestel je bij een of andere toko de goedkoopste en dan doen ze het daar lekker mee. en de goedkoopste is geen 300 kan ik je vertellen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Maar dat hoeft dus niet. Het is al goodwill om een deel te betalen.
Zou MP linkje sturen als ze blijven mekkeren.
dit defect hadden ze moeten zien bij de laatste ronde door het huis voor de overdacht.
Dan hadden ze iets om op te staan, anders niet.
Ik heb zelf zoiets gehad, de koper van mijn huis kwam een paar weken naar der hand aanzetten met een verwarming op de slaapkamer die het niet deed. Heb wat tips gegeven om hem aan de gang te krijgen. Maar werkte niet, meneer wilde geld zien.
Heb rechtsbijstand gebeld, die waren ook van mening, gewoon risico van de koper. Dit doorgegeven dat als ze geld wilde ze er maar een zaak van moesten maken. Niks meer van gehoord.
Zo ook bij dit. Die vaatwasser is vermoedelijk stuk gegaan na aankoop, kan gebeuren. Risico koper.
Ik zou echt 0 euro overmaken. En zelfs als ik al 300 heb toegezegd, dan zou ik nu alsnog zeggen, "bij nader inzien krijg je niks". Ben je het hier niet mee eens? "dan zie ik je in de rechtzaal."
Edit: er was dus wel een defect bekend, dat was me nog niet duidelijk toen ik bovenstaande schreef. Wellicht hebben ze dan recht op een nieuwe gelijkwaardige vaatwasser.
Heb je dit bij de verkoop (of toen hij kwam klagen) verteld? Zo niet, dan zou ik dit ook vooral niet vertellen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
Bedankt voor jullie reacties tot zo ver. Even ter verduidelijking; de vaatwasser begon op gegeven moment jaren geleden een E15 of E16 melding te geven, iets met afpompen van het spoelwater, maar dan bij een aantal van de programma's. Ik heb kwam erachter dat de error niet plaatsvond in het standaardprogramma en dus heb ik jarenlang honderden wasjes probleemloos gedraaid. Ik was het hele E-melding gedoe eigenlijk al een beetje vergeten, tot het moment dat de koper zijn vaat op een ander programma draaide en zich daarna door de Bosch-klantenservice liet vertellen dat de betreffende errormelding betekende dat men meteen de stekker eruit moest trekken en dat er zelfs brandgevaar op de loer lag.
Nooit toegeven dat je dit wist. En ze naar de klote laten lopen. Ze hadden dit kunnen testen voor de overdracht.quote:
Bedankt voor jullie reacties tot zo ver. Even ter verduidelijking; de vaatwasser begon op gegeven moment jaren geleden een E15 of E16 melding te geven, iets met afpompen van het spoelwater, maar dan bij een aantal van de programma's. Ik heb kwam erachter dat de error niet plaatsvond in het standaardprogramma en dus heb ik jarenlang honderden wasjes probleemloos gedraaid. Ik was het hele E-melding gedoe eigenlijk al een beetje vergeten, tot het moment dat de koper zijn vaat op een ander programma draaide en zich daarna door de Bosch-klantenservice liet vertellen dat de betreffende errormelding betekende dat men meteen de stekker eruit moest trekken en dat er zelfs brandgevaar op de loer lag.
(ja ik weet niemand test de vaatwasser op alle programma's maar het kan wel).
Laat ze maar een zaak maken, doen ze niet. En die winnen ze niet.
Echt mensen die over zo iets gaan lopen zeiken, je koopt gebruikt spul, die zijn niet hagelnieuw.
Ontopic: natuurlijk niet betalen. Geen cent.
(4 mnd na overdracht).Wij bleken geen kabelaansluiting te hebben. Was doorgeknipt, verkoper had al jaren KPN. Kwamen we na 2 weken achter, toen Ziggo abonnement had omgezet
En wat versta je onder 'een nieuwe gelijkwaardige vaatwasser'? Een nieuwe van een A-merk?quote:
Je geeft ze al 300 euro teveel: de vaatwasser werkte voor en na de overdracht, er was bij jou geen defect bekend. Jammer dan, ze kochten geen woning met een nagelnieuwe vaatwasser
Edit: er was dus wel een defect bekend, dat was me nog niet duidelijk toen ik bovenstaande schreef. Wellicht hebben ze dan recht op een nieuwe gelijkwaardige vaatwasser.
Als het toen de goedkoopste was, dan koop je die nu weer. Geljikwaardig qua klasse bedoel ik.quote:
[..]
En wat versta je onder 'een nieuwe gelijkwaardige vaatwasser'? Een nieuwe van een A-merk?
Zo werkt dat niet, ze hebben een onderzoeksplicht.quote:
En hebben de kopers gevraagd of alles werkte?
Een verborgen gebrek is iets heel anders dan dit.
Maar de verkoper heeft ook een mededelingsplicht. En als er informatie verzwegen wordt terwijl er naar gevraagd wordt is dat wel een dingetje.quote:
[..]
Zo werkt dat niet, ze hebben een onderzoeksplicht.
Een verborgen gebrek is iets heel anders dan dit.
Zelfde merk of vergelijkbaar van dezelfde leeftijd. Een tweedehandsje dus.quote:
[..]
En wat versta je onder 'een nieuwe gelijkwaardige vaatwasser'? Een nieuwe van een A-merk?
Als verkoper vind ik die 300 euro een riant aanbod. 100 euro was ook al reëel geweest. Bied aan die 300 over te maken of laat ze het lekker zelf uitzoeken.
https://www.marktplaats.nl/q/vaatwasser/
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Dan moet je dit topic laten verplaatsen naar R&P.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 17:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Je zit nu in WGR
TS?quote:
Heeft de vaatwasser wel correct gewerkt bij de nieuwe bewoner?
quote:
quote:
Bedankt voor jullie reacties tot zo ver. Even ter verduidelijking; de vaatwasser begon op gegeven moment jaren geleden een E15 of E16 melding te geven, iets met afpompen van het spoelwater, maar dan bij een aantal van de programma's. Ik heb kwam erachter dat de error niet plaatsvond in het standaardprogramma en dus heb ik jarenlang honderden wasjes probleemloos gedraaid. Ik was het hele E-melding gedoe eigenlijk al een beetje vergeten, tot het moment dat de koper zijn vaat op een ander programma draaide en zich daarna door de Bosch-klantenservice liet vertellen dat de betreffende errormelding betekende dat men meteen de stekker eruit moest trekken en dat er zelfs brandgevaar op de loer lag.
Het verhaal in de OP is niet duidelijk genoeg.quote:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Zelf vind ik je voorstel ok. Hoe zit het met installatiekosten?
Ons huis verkocht en een paar dagen voor de overdracht ging de vaatwasser stuk (gaf geen water meer).
Ik heb dit bij de overdracht gemeld en aangeboden het te laten repareren op onze kosten. Vervolgens hoorden we niets meer en pas na 3 maanden belde hij op dat hij het ding wilde laten maken.
Vond ik niet helemaal netjes maar uit goodwill toch betaald.
Dit dus. Je bent al meer dan schappelijk.quote:
Waarom denkt de koper recht te hebben op een nieuwe vaatwasser? Hij heeft de woning toch niet gekocht met een nieuwe vaatwasser erin?
Werkte de vaatwasser nog op het moment van overdracht? Zo ja dan zou ik zeggen volledig risico koper, lopende garantie gaat mee over maar dit is een product zonder garantie dus pech voor hem, kan gebeuren.
Dit dus.quote:
Geen verborgen gebrek, je kunt prima wonen in een huis zonder vaatwasser.
eigenlijk ben je knettergekquote:
Ik heb ook zoiets gehad.
Ons huis verkocht en een paar dagen voor de overdracht ging de vaatwasser stuk (gaf geen water meer).
Ik heb dit bij de overdracht gemeld en aangeboden het te laten repareren op onze kosten. Vervolgens hoorden we niets meer en pas na 3 maanden belde hij op dat hij het ding wilde laten maken.
Vond ik niet helemaal netjes maar uit goodwill toch betaald.
En in dit geval wist TS ervan - alleen was het niet top of mind. Dit zou ik nooit toegeven. Aanbod van TS lijkt me bijzonder schappelijkquote:
[..]
Maar de verkoper heeft ook een mededelingsplicht. En als er informatie verzwegen wordt terwijl er naar gevraagd wordt is dat wel een dingetje.
Je aanbod is netjes en zou ik in deze omstandigheden waarschijnlijk ook doen.quote:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Dat ding is op de helft van zijn economische levensduur, dus meer is onzinnig
Als ze er geen genoegen mee nemen en willen dat TS het fixt zeg je sue me maddafakkaaaquote:
[..]
Eens, maar hij heeft al wat aangeboden tot 300 euro. Nemen ze daar geen genoegen mee en willen ze perse dat TS het fixt bestel je bij een of andere toko de goedkoopste en dan doen ze het daar lekker mee. en de goedkoopste is geen 300 kan ik je vertellen.
Omdat apparatuur altijd op elk moment kapot kan gaan. Zo simpel is dat, meestal zonder waarschuwing vooraf. Dus bij overdracht zou je alles moeten controleren - verwarming warm water wasmachine koelkast noem het maar op - en daarna is de kous af.quote:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Dus een gebruikte Zanussi of Ariston voldoet.
Dat lijkt mij ook een mooie conclusie.quote:
Dus voor maar 300 extra hebben zij een splinternieuwe vaatwasser met garantie? Lijkt mij een prima deal voor hun.
Het gaat er niet om of alles netjes betaald is en hoeveel ze voor je huis betaald hebben. Het gaat erom dat bij de overdracht alles werkte. Maat als jij 300,- wilt betalen en je daar tevreden mee bent moet je dat gewoon doen toch.quote:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Persoonlijk zou ik ook niks betalen omdat je inmiddels een maand verder bent.
Als het op de dag van overdracht was geweest dan had ik er denk ik wel anders over gedacht.
Zij hebben ook plicht, namelijk een onderzoeksplicht.
Het apparaat was makkelijk te zien en te testen.
Daarbij is het geen onroerendgoed, stond het bijv in het koopcontract dat uitgerekend dat apparaat het goed zou moeten doen?
Laat je niet teveel voor het karretje spannen van de kopers aub.
En uh het deed het dus minimaal een maand Na de verkoop van de woning, het werkte dus gewoon na de verkoop.
Geen moeite in gaan steken.
Hun probleem.
Hoe ga je een vaatwasser testen bij een bezichtiging van een huis?quote:
Je moet hier toch echt zakelijk mee omgaan.
Zij hebben ook plicht, namelijk een onderzoeksplicht.
Het apparaat was makkelijk te zien en te testen.
Daarbij is het geen onroerendgoed, stond het bijv in het koopcontract dat uitgerekend dat apparaat het goed zou moeten doen?
Laat je niet teveel voor het karretje spannen van de kopers aub.
En uh het deed het dus minimaal een maand Na de verkoop van de woning, het werkte dus gewoon na de verkoop.
Geen moeite in gaan steken.
Hun probleem.
Desnoods vraag je het spoelprogramma wil laten draaien tijdens het rondlopen.quote:
[..]
Hoe ga je een vaatwasser testen bij een bezichtiging van een huis?
Dan de reset/afpompen functie, weet je meteen dat de basisfuncties werken incl dat de afvoer niet verstopt zit.
Maar feit blijft, de klacht kwam een maand later dus het heeft het een maand lang blijkbaar gedaan.
Dom toeval dat het stuk is gegaan van een machine van 7 jaar oud.
Maar nogmaals, tenzij dit in het contract staat, valt het sowieso niet onder het lijstje verborgen gebrek.
Heel sociaal dat je aan anderen denkt, maar dit is niet meer dan een zakelijk geschil. Het zijn geen vrienden van je, en je hebt al heel wat goodwill laten zien door de toezegging ze gedeeltelijk schadeloos te stellen.quote:
Ik sta best te kijken van de veelal afwijzende reacties, dat de koper in de stront kan zakken. Die gasten hebben een flinke bom duiten voor mijn hut betaald en verder is alles heel netjes en vriendelijk gegaan.
Ik probeer altijd de andere kant van de zaak te bekijken en hoe het zou zijn als dit mijzelf had overkomen. Dan had ik ook graag gezien dat de wederpartij mij tegemoet had gekomen.
Dat ze vervolgens een nieuwe machine eisen is totaal van de pot gerukt. Dit is een prima moment om ze te vertellen dat ze in de stront mogen zakken en dat het eerste aanbod niet meer geldt. Conclusie: ze hebben hun hand overspeeld, en nu mogen ze op de blaren zitten.
--edit--
Je zou ze hooguit het volgende voor kunnen stellen: Ze krijgen de dagwaarde en je haalt de machine op. En dan is dat nog een heel schappelijke deal. Met hun "we willen een nieuweboehoehoe"
[ Bericht 4% gewijzigd door Ridocar op 23-08-2020 09:08:15 ]
Want iedereen betrekt meteen de woning na de sleuteloverdracht.quote:
[..]
Desnoods vraag je het spoelprogramma wil laten draaien tijdens het rondlopen.
Dan de reset/afpompen functie, weet je meteen dat de basisfuncties werken incl dat de afvoer niet verstopt zit.
Maar feit blijft, de klacht kwam een maand later dus het heeft het een maand lang blijkbaar gedaan.
Dom toeval dat het stuk is gegaan van een machine van 7 jaar oud.
Maar nogmaals, tenzij dit in het contract staat, valt het sowieso niet onder het lijstje verborgen gebrek.
Nee maar blijkbaar vinden de nieuwe bewoners het belangrijk genoeg om een maand later een nieuwe vaatwasser te vragen.quote:
[..]
Want iedereen betrekt meteen de woning na de sleuteloverdracht.
Valt niet onder verborgen gebrek nogmaals, tenzij opgenomen in koopcontract, wat ik zwaar onwaarschijnlijk acht.
Negeren dus.
De makelaar kennelijk wel. Bovendien heeft ts al gezegd dat de vaatwasser stuk was. Bod van ts is netjes en schappelijk.quote:
[..]
Nee maar blijkbaar vinden de nieuwe bewoners het belangrijk genoeg om een maand later een nieuwe vaatwasser te vragen.
Valt niet onder verborgen gebrek nogmaals, tenzij opgenomen in koopcontract, wat ik zwaar onwaarschijnlijk acht.
Negeren dus.
Als ze al een nieuwe willen dan dan zou ik een OK vaatwasser van de mediamarkt voor ze bestellen. Zeker geen nieuwe Bosch.
Dan moet je het beter lezen wat "de makelaar" er van vindt.quote:
[..]
De makelaar kennelijk wel. Bovendien heeft ts al gezegd dat de vaatwasser stuk was. Bod van ts is netjes en schappelijk.
Als ze al een nieuwe willen dan dan zou ik een OK vaatwasser van de mediamarkt voor ze bestellen. Zeker geen nieuwe Bosch.
Koper moet aantonen dat verkoper BEWUST deze informatie heeft achtergehouden.
Dan is er nog onderzoek plicht, dit is iets wat makkelijk getest had kunnen worden.
Nee, dit is voor de "schuld" vraag, zover dat bestaat in deze, bij lange na niet zo helder.
Ik zou het lekker voor de rechter laten komen, die de koper van zijn leven niet zal gaan winnen.
Ik zou vooral bang zijn voor veel meer claims als ze hier al over beginnen. Moet er niet aan denken.
Is minder dan 300 euro en hebben ze precies wat ze bij koop hadden gekocht. Bied ze dat maar aan als alternatief.
(Nog even los van de discussie of ze überhaupt ergens recht op hebben)
De vaatwasser was al stuk.quote:
Heel veel apparaten gaan rond overdracht kapot: of ze staan (te) lang stil, of nieuwe kopers gebruiken apparaten veel meer of minder of totaal anders dan wat jij dat deed.
Ik zou vooral bang zijn voor veel meer claims als ze hier al over beginnen. Moet er niet aan denken.
Als het goed is heeft ts een lijst ingevuld met vragen over de staat van de woning en de staat van dingen die achterbleven. Op die lijst had hij kunnen aangeven dat de vaatwasser maar 1 werkend programma heeft. Dit heeft hij niet gedaan.quote:
[..]
Dan moet je het beter lezen wat "de makelaar" er van vindt.
Koper moet aantonen dat verkoper BEWUST deze informatie heeft achtergehouden.
Dan is er nog onderzoek plicht, dit is iets wat makkelijk getest had kunnen worden.
Nee, dit is voor de "schuld" vraag, zover dat bestaat in deze, bij lange na niet zo helder.
Ik zou het lekker voor de rechter laten komen, die de koper van zijn leven niet zal gaan winnen.
Je wordt geacht de lijst naar waarheid ingevuld te hebben. Daar teken je ook voor.
Dan moet je als koper wel kunnen aantonen dat de verkoper dit bewust heeft achtergehouden.quote:
[..]
Als het goed is heeft ts een lijst ingevuld met vragen over de staat van de woning en de staat van dingen die achterbleven. Op die lijst had hij kunnen aangeven dat de vaatwasser maar 1 werkend programma heeft. Dit heeft hij niet gedaan.
Je wordt geacht de lijst naar waarheid ingevuld te hebben. Daar teken je ook voor.
Ja dat is wettelijk zo geregeld.
Mensen vergeten nog wel eens dingen namelijk.
Gelukkig zijn er mensen als ts met fatsoen in hun donder.quote:
[..]
Dan moet je als koper wel kunnen aantonen dat de verkoper dit bewust heeft achtergehouden.
Ja dat is wettelijk zo geregeld.
Mensen vergeten nog wel eens dingen namelijk.
Erg overdreven.quote:
[..]
Gelukkig zijn er mensen als ts met fatsoen in hun donder.
Hoe fatsoenlijk is het om een gloednieuwe vaatwasser te eisen terwijl wat er stond 7 jaar oud was?
Zelf hebben ze bij of voor de koop niets onderzocht, terwijl een vaatwasser prima te "onderzoeken" is.
Dit is geen verborgen gebrek.
Net zo goed staat in het koopcontract niet dat de woning gelever wordt voorzien van een nieuwe vaatwasser.quote:
[..]
Als het goed is heeft ts een lijst ingevuld met vragen over de staat van de woning en de staat van dingen die achterbleven. Op die lijst had hij kunnen aangeven dat de vaatwasser maar 1 werkend programma heeft. Dit heeft hij niet gedaan.
Je wordt geacht de lijst naar waarheid ingevuld te hebben. Daar teken je ook voor.
Dat gezegd hebbend denk ik de de kopers in hun handjes mogen knijpen met 300 euro tegemoetkoming. Als TS zelf of gaat bemiddelen in het plaatsen van een andere vaatwasser dan kan ie aangesproken worden op een krasje op het een of ander. Als je op MP kijkt wat vaatwassers kosten dan is 300 erg ruim betaal voor een oude vaatwasser.