Het grote SARS-CoV-2 topic #798

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dagelijks worden beslissingen genomen die geld boven een mensenleven zetten. Bekendste voorbeeld zijn bv het niet uitvoeren van werkzaamheden om gevaarlijke verkeerskruizingen naar veiligere verkeeringskruizingen aan te passen..

Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.

Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Natuurlijk worden er achter de schermen afspraken gemaakt. Het lijkt me alleen wel onzinnig om te spreken van 'even de volksgezondheid ondergeschikt maken'... De volkgsgezondheid is ook gebaat bij een gezonde economie. En ook buiten de centen: vrijheid en even wat mentale rust zijn ook belangrijk. De boog kan niet altijd gespannen staan, dat hebben ze goed ingeschat, mijns inziens.

Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.

Zonder direct in complottheorieën te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financiële nu echt in elkaar steken .

Die tweede golf, aanzet daar toe, of geef het beestje een naam, is primair een gevolg van financiële belangen van overheden waar men jammer genoeg amper transparantie over kan of wil geven.

Het doet me denken aan de kredietcrisis toen er een pinrun dreigde te ontstaan. Diverse betrokkenen hebben jaren later daar nog eens een boekje over gedaan hoe de zaken er nou echt voor stonden of aan toe gingen. Op het moment dat zo'n crisis zich voor doet kiest men echter er voor om niet het onderste van de tong te laten zien maar worden het altijd politieke spelletjes.

Ongetwijfeld kunnen we het straks over 10-15 jaar weer teruglezen in de diverse boekjes

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

Onze lockdown in. Nederland was inderdaad totaal nutteloos.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?

Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tim Fransen heeft tijdens de lockdown-periode een viertal podcasts gemaakt. Hij heeft in een ervan ook een stukje hierover. Volksgezondheid en mensenlevens hebben heel vaak geen prioriteit, inderdaad.

Ik vind het trouwens wel een aanrader, die podcasts. Leuke, opwekkende titels hebben ze ook, als “Is er nog hoop?” 😂

het is afhankelijk of je als beleidsmaker weg kan komen met de keuze voor geld ipv mensenlevens.
iedereen zal snappen dat een aanpassing van een verkeerkruizing waar 1 dode per jaar valt en wat 1 miljoen kost niet wordt aangepast om het veiliger te maken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.

Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.

https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Jawel maar puur aangaande besmettingen/ziekenhuisopnames/doden gaat meer blootstelling natuurlijk altijd ten koste van de volksgezondheid. Als je de discussie vervolgens breder wilt trekken is volksgezondheid ook weer een kwestie van geld, daar heb je absoluut een punt mee.

Zonder direct in complottheorieën te gaan denken is het natuurlijk wel fascinerend om te speculeren hoe die balans tussen gezondheid van de burgers en het financiële nu echt in elkaar steken .

Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 08:29 schreef miss_sly het volgende:
Interessant interview:
https://www.parool.nl/cs-bf0f8e12

De man (Amrish Baidjoe) zegt helemaal niets waar men wat qua beleid wat mee kan en dan toch roepen dat het beleid anders moet. Hij richt zich op zijn vak (deformisme: virus=bestrijden is key) zonder te kijken naar impact.
Typische vakman die wat roept zonder de afweging te (willen) maken als het aankomt op rechtvaardiging.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat ook vaak wordt vergeten, of wordt onderschat, is dat goede volksgezondheid, het redden van mensenlevens, ook bijdraagt aan de economie. Het is een interessante wisselwerking, die in ieder geval niet alleen maar geld kost, maar ook oplevert (op de lange termijn wellicht).

Is dat werkelijk zo ?
Er zijn toch, meer dan, genoeg mensen op deze aardkloot waarvan er best een aantal gemist kunnen worden zodat anderen kansen krijgen. Ik kan het wel steunen als je bedoeld dat mensen "redden" (of ze willen of niet) een business is waar veel economie mee gemoeid is.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:44 schreef Rlz12 het volgende:
[ twitter ]

Graag hoor ik van de denkers dat een lockdown effectief is weer de legio alternatieve verklaringen hiervoor.

Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.

COR / Argentinië 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:29 schreef Za het volgende:

[..]

Thanks hiervoor.
IMO thread waardig naast bv de aanpak van Zweden, 2 uitersten.

COR / Argentinië 5 mnd in lockdown, meer besmettingen dan waar ook

Vind eerder China en Zweden twee uitersten. In China werd de lockdown streng gehandhaafd. Mensen dichtgelast in hun woning. Besmetten gevallen afgevoerd naar quarantaineplekken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe kun je hierop reageren als niet duidelijk is hoe de handhaving is en hoe de bevolking zich aan de maatregelen houdt?

Een lockdown werkt om de controle terug te krijgen. Zie China en vele Europese landen.

Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentinië nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.

En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij de spaanse griep was er een stad die niet in lockdown ging en 1 die wel in lockdown ging en daar was het verschil zo significant in voorkeur van lockdown, dat dat als bewijs is ingevoerd. Daarna is er nog veel onderzoek gedaan met de andere ziektes waar hetzelfde is uitgebleken.
Uiteraard is het niet waterdicht, zoals dat zwaartekracht op aarde naar de aarde toe gericht is, maar het is nooit zo precies in andere wetenschappen behalve de natuurwetenschap.

Ik ben het wel eens dat er eerst onderzoek uitgevoerd moet worden en als al dat onderzoek klaar is na 10 jaar, dat je dan de juiste beslissing neemt.

Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wanneer was de lockdown daar verminderd? Goh precies toen de lijn begon te stijgen.

https://www.voanews.com/c(...)ockdown-restrictions

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/

""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."

Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.

Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, ^{bron: LeParisien}) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron:

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:51 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dit is gewoon weer een argument in de categorie: 'zonder mondmaskers waren het er nog meer geweest'. We weten het niet, maar het is onbestaanbaar dat een lockdown niet zou werken. Als Argentinië nou het enige land was waar dit zichtbaar is, maar dat is dus niet zo.

En over die vele Europese landen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
[..]

Er zitten nogal wat haken en ogen aan het vergelijken van twee steden decennia geleden zonder daarbij rekening te houden met bestaande demografische verschillen tussen de steden. Bovendien is het dan nog zeer de vraag of het de lockdown is die gewerkt of dat enkele NPI's al genoeg zijn of dat de verspreiding überhaupt al veel meer verspreid was in 1 van de 2 steden.
[..]

""Between July 18 and August 2 we will be trying to return to normal life in this new world, in this different world that requires different care and we will do it gradually," he said."

Het steeg al ver voor 18 juli, maar leuke poging verder.

Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?

In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.

Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.

Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dar onderzoek wat jij linkt is niet peer reviewed en gedaan door een Physical Oceanography. Wat weet hij van epidemiologie?

In de commentaren op het 'onderzoek' worden grote gaten geschoten in de onderzoeksmethode en conclusies.

Voor iemand die anderen beschuldigd van slecht lezen van geposte links doe.jij het niet veel beter.

Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.

Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:
Status 16-8

Positief getest: 510
Totaal: 63002 (+507 ivm -3 corr.)

Opgenomen: 6
Totaal: 12033 (+6 ivm 0 corr.)

Opgenomen op IC*: 0
Totaal: 2991
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Uitschieters (+10 of meer)
+97 Amsterdam (was +131)
+58 Rotterdam (was +110)
+28 s-Gravenhage (was +47)
+15 Breda (was +11)
+13 Utrecht (was +19)
+11 Gouda (was +2)
+10 Schiedam (was +6)

Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?

Vorige week zondag 577.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 13:52 schreef Vallon het volgende:
Nog maar wat buurtnieuws. Ook om te laten zien dat er best afgewogen "mogelijkheden" zijn voor massaal opeengepakte bijeenkomsten mits men bereidt is wat te wikken en wegen van "papieren" regeltjes.

In Frankrijk, gisteren, ^{bron: LeParisien}) een massale bijeenkomst met 9000 bezoekers in themapark Puy-du-Fou (~ Topplaats-van-Gekken) is een bekende ( en leuk) plaats waar grote voorstellingen worden gegeven.

bron: [ afbeelding ]

De regionale overheid heeft toestemming gegeven onder voorwaarden dat 1/3e leeg onbezet bleef, sanitair protocol werd nageleefd en de 9000 bezoekers maskers droegen. Wellicht imo een technische bypass - zo als die bij het OV - dat massale zaken weer gewoon doorgang kunnen vinden. Als je haar maar goed zit.
Factor die zal hebben meegespeeld is dat het zicb in de buitenlucht afspeelt (mensen zitten op gestapelde tribunes).
Als het goed gaat, en dat lijkt zo, mag volgende week het weer zo gaan. Dus boek je kaartjes en pak te trein.

Straks misschien ook hier onze stadions weer "vol" met de helft mits we "bereid" zijn niet rigide vast te houden aan die 1.5m, dat eventueel terugbrengen naar de 1 meter en gewogen uitzonderingen maken.

Oh, middeleeuwse shows zag ik? Klinkt leuk!

Bonus punt, als genoeg Nederlanders en masse naar dat soort events beginnen te gaan en zo godsvermogens uit gaan geven in landen om ons heen die hier uit de economie worden ontrokken (en ook nog eens keer het risico op virusverspreiding veel groter maken door al het reizen) "motiveert" dat hopelijk de Nederlandse regering ook om te kijken wat er mogelijk is~

Binnenkort misschien maar eens gaan :3

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is er tegenwoordig weer een dip op zondag met piek op dinsdag of is dat niet meer zo zoals in het begin?

Volgens mij wel iets maar niet zo’n groot verschil als in het voorjaar.

quote:

Op zondag 16 augustus 2020 14:22 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Niet peer reviewed is niet per se alleszeggend (door de vele onderzoeken zal er sowieso minder ruimte zijn voor peer-reviews), evenals de wetenschappelijke achtergrond van de auteur.

Grote gaten waar de auteur gewoon op reageert en opheldert, maar voor jou is het makkelijker om gelijk in de kritiek mee te gaan.

Ja dat is een niet peer reviewed observatie studie. Oftewel vrijwel 0 wetenschappelijke waarde.
Ik zie hem trouwens niet reageren op de kritiek dat hij allerlei aannames heeft gedaan en op basis daarvan conclusies heeft getrokken.

Hier een studie die stelt dat lockdowns wel werken:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809

Ook aan deze studie zitten haken en ogen, maar het is al een betere dan die jij hebt gelinkt.