[POLL] Wil jij dat vaccin?

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 14:04 schreef galantis het volgende:

[..]

Doe jij maar corona dan, doe ik het vaccin.

Waarom überhaupt zo spastisch, wij vreten, spuiten en roken hier alles al wat los en vast zit.
En dan opeens selectief panisch gaan doen over een tot in den treure getest vaccin waarvan geraamtes al jaren in ontwikkeling zijn, en dat omdat het waarschijnlijk te 'mainstream' is.

Bij mij juist het tegenovergestelde. Doe mij maar "corona". Weekje hoesten en klaar met die onzin.

En misschien heb ik het al lang gehad. Helaas weet ik dat natuurlijk niet zeker, want dit virus is zoooooo gevaarlijk dat je je moet laten testen om te weten dat je 't hebt.

quote:

Op zondag 6 september 2020 04:36 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Bij mij juist het tegenovergestelde. Doe mij maar "corona". Weekje hoesten en klaar met die onzin.

En misschien heb ik het al lang gehad. Helaas weet ik dat natuurlijk niet zeker, want dit virus is zoooooo gevaarlijk dat je je moet laten testen om te weten dat je 't hebt.

Dat is het probleem helemaal niet meer, jou zelfbeschikkingsrecht is ontnomen, de regering bepaalt nu dat jij voor onbepaalde tijd aan die onzin verplicht bent te houden, ook al is het virus allang pleitte, Corona is al een beetje God geworden, heel veel mensen zijn er bang voor maar is 'ie er eigenlijk wel...

Lol, gekkiesverzameltopic.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 16:02 schreef Glazenmaker het volgende:
Zoveel mensen die bang voor een naaldje zijn hier

Niet voor het naaldje ...wel wat er in zit

quote:

Op donderdag 3 september 2020 20:10 schreef Mr.Anderson83 het volgende:

[..]

Ik weet niet of je slecht geïnformeerd bent of gewoon zwakbegaafd, beide mogelijk...

Goed getest bestaat niet in dit geval. Alle standaard procedures zijn bij dezen losgelaten. Normaal gesproken duurt het JAREN om een vaccin te testen. Verder betreft dit een DNA- of RNA- vaccin nooit eerder toegepast en dus ook niet getest op wat voor manier dan ook. Derhalve ook uiterst onzeker hoe het uit zal pakken.

Wat wel zeker is, is dat je DNA wordt aangepast. Dit DNA zal zich in elke cel gaan repliceren. Misschien heeft dit geen negatieve gevolgen. Misschien ga je gouden eieren leggen of groei je een negerpenis op je voorhoofd.

Enfin. Hoe dan ook: ik pas! Succes proefkonijn!

Lees je eerst eens wat beter in.
Goed testen gaat niet over tijd, maar over aantallen. Normaliter duurt het heel veel tijd om genoeg geld bij elkaar te krijgen voor de verschillende testfases. Eerst moet je geld vinden om een vaccin te ontwikkelen. Vervolgens moet je geld vinden om een pre-clinical studie op muizen te doen voor veliigheid (om ernstige algemene bijwerkingen te vinden die bij zoogdieren zouden kunnen optreden). Heb je dat gedaan en geanalyseerd, dan moet je geld vinden om een pre-clinical test op dieren die ook ziekteverschijnselen van hetzelfde virus vertonen. Dat kunnen apen zijn, maar ook andere dieren. Die fases kosten een paar ton elk. Vervolgens moet je geld vinden om een fase I clnical trial te doen. Dat kost al snel een miljoen, en daar heb je enkele tientallen mensen voor nodig. De loopduur van het onderzoek zelf is een paar maanden, afhankelijk van hoe snel je vrijwilligers kunt vinden en in kunt enten. De data analyse hoeft niet heel lang te duren. Rond je dat af dan moet je geld gaan vinden voor de volgende fase, fase II, waarbij je enkelen honderden tot een paar duizend vrijwilligers moet vinden. Dat kost 1-10 miljoen euro. Voordat funders je dat geld willen geven zullen een doorgrondige kosten en baten analyse willen maken. Dat kost veel tijd. Fase II duurt ook langer, puur omdat er meer mensen inge-ent moeten worden. De analyse zelf duurt niet veel langer. Dan komt fase III, waarbij tienduizenden mensen inge-ent moeten worden om de effectiviteit van het vaccin te kunnen testen. Dit kan eigenlijk alleen in gebieden waar het virus op dat moment heerst. Soms moet daar jaren op gewacht worden. Deze fase kost tientallen miljoenen en er gaat dus ook weer een langdurige kosten en baten analyse aan vooraf, en dat wordt pas gedaan als je potentiele donors uberhaupt hebt kunnen itnteresseren. Je kunt niet vaak de effectivieit testen door mensen in te enten en vervolgens bloot te stellen aan de ziektemaker, een zogenaamde challenge studie, omdat dat alleen kan als er een effectieve en veilige behandelmethode is. Soms gebeurd het wel, in Oxford zoeken ze bijvoorbeeld op het moment vrijwillgers voor challenge studie voor een malaria vaccin. Een andere factor in de ontwikkelingstijd van een vaccin zijn de goedkeuringsprocedures tijdens het aanvragen van toestemming voor het doen van de verschillende fases.
Met een corona vaccin zijn echter de potentiele baten zo groot, dat de goedkeuringsprocedures voorrang krijgen, geld geen gebrek, en ook de studie lengtes kunnen behoorlijk verkort worden door de inzet van veel meer personeel. In een 'normale' studie kan het vinden en inenten van 1000 vrijwilligers al snel een jaar duren, nu is dat in een paar weken gedaan.

Er zijn heel veel vaccins in ontwikkeling, en slechts een paar daarvan (Moderna, BioNTech) zijn mRNA vaccins (geen DNA of RNA, maar mRNA). Daat werd al jaren aan gewerkt, maar door de enorme ontwikkelingskosten ging dat niet snel. Nu er plotseling veel geld vrij is gekomen is die ontwikkeling in een stroomversnelling geraakt. Het verandert je DNA niet, het is een molekuul wat je lichaam een eiwit laat maken, in dit geval is de antistof tegen coronavirus. Het grote voordeel hiervan is is dat het produceren van het molekuul snel en op grote schaal kan gebeuren, terwijl de meeste andere vaccin in bioreactoren gekweekt moeten worden wat veel langer duurt.
Het is dus ook zeker geen DNA wat zich in elke cel zal gaan repliceren. Het is een molekuul wat je lichaam instrueert een eiwit te produceren.

En voor degenen die bang zijn voor de naald, er zijn ook vaccins in ontwikkeling die door een neusspray kunnen worden toegediend, en mogelijk zijn andere vaccins daar ook voor geschikt.
https://www.scientias.nl/via-de-neus-toegediend-coronavaccin-beschermt-muizen-tegen-infectie/

Inenten met coronavaccin? 'Flink deel twijfelt'.

quote:

Een flink deel van de Nederlanders wil zich niet laten inenten als er een goed werkend vaccin tegen corona beschikbaar komt, of twijfelt daar nog over. Dit meldt Nieuwsuur op basis van een enquête die onderzoeksbureau Ipsos in opdracht uitvoerde.

13 procent wil zich niet laten inenten en 16 procent weet het nog niet. De meeste Nederlanders, zeven op de tien, zijn dus wél bereid zich te laten vaccineren. Maar de vraag is of een vaccinatiegraad van zo'n 70 procent genoeg is om de samenleving te beschermen tegen een nieuwe opleving van het coronavirus.

Vooral twijfel over veiligheid en effectiviteit
De belangrijkste redenen voor 'niet-prikkers' om zich niet te laten vaccineren, zijn twijfels over de veiligheid en effectiviteit van het vaccin en angst voor bijwerkingen. Bijna de helft noemt ook principiële overwegingen, anders dan religieuze, als reden.

Moet het vaccin verplicht worden?
Radar is benieuwd: vind jij dat het coronavaccin verplicht moet worden? Geef je mening via de onderstaande link!

Radar Testpanel Poll: Coronavaccin verplichten?

============================================
Eigenlijk zouden ze het gewoon als een griepprik moeten behandelen! Toch?

Ben wel benieuwd als er een vaccin komt.

Hoelang blijven dan de maatregelen nog intact aangezien niet iedereen op een dag kant worden ingeënt.

En hoe kan je aantonen dat je bent ingeënt waardoor voor jou de regels dan eigenlijk niet meer gelden.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:29 schreef AlwaysConnected het volgende:
Ben wel benieuwd als er een vaccin komt.

Hoelang blijven dan de maatregelen nog intact aangezien niet iedereen op een dag kant worden ingeënt.

En hoe kan je aantonen dat je bent ingeënt waardoor voor jou de regels dan eigenlijk niet meer gelden.

Daar komt sowieso weer gedonder over!

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Daar komt sowieso weer gedonder over!

Dat weet ik wel zeker
Zal wereldwijd een probleem worden

Kan nog leuk worden als bv land x het vaccin van land y als niet juist vind

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:29 schreef AlwaysConnected het volgende:
Ben wel benieuwd als er een vaccin komt.

Hoelang blijven dan de maatregelen nog intact aangezien niet iedereen op een dag kant worden ingeënt.

En hoe kan je aantonen dat je bent ingeënt waardoor voor jou de regels dan eigenlijk niet meer gelden.

Ik vrees dat ze werkelijk geen idee hebben.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:20 schreef Bocaj het volgende:
Inenten met coronavaccin? 'Flink deel twijfelt'.
[..]

Radar Testpanel Poll: Coronavaccin verplichten?

============================================
Eigenlijk zouden ze het gewoon als een griepprik moeten behandelen! Toch?

Bij groepsimmuniteit was 60% genoeg en nu moet het al 70% zijn dus.
En een opleving, so what. Zolang die qua ernst en grootte overeenkomen met bijvoorbeeld een griepgolf zoals we die de afgelopen jaren hadden is er niks aan de hand.

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:49 schreef galantis het volgende:

[..]

Bij groepsimmuniteit was 60% genoeg en nu moet het al 70% zijn dus.
En een opleving, so what. Zolang die qua ernst en grootte overeenkomen met bijvoorbeeld een griepgolf zoals we die de afgelopen jaren hadden is er niks aan de hand.

Met een R van 2-3 zou 60% genoeg moeten zijn, met variatie van hoeveelheid contacten in verschillende groepen van de bevolking is dat nog lager zelfs, dus 70% zou genoeg moeten zijn.

Dan zou men gewoon alle maatregelen in werking kunnen houden totdat 60% van de bevolking is gevaccineerd. Nadat je gevaccineerd bent, duurt het ook nog een paar weken voor je genoeg antistoffen hebt aangemaakt (ervanuit gaand dat het werkt). Ook is het goed mogelijk dat je na 4 weken nog een booster moet krijgen.

quote:

Op maandag 7 september 2020 17:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dan zou men gewoon alle maatregelen in werking kunnen houden totdat 60% van de bevolking is gevaccineerd. Nadat je gevaccineerd bent, duurt het ook nog een paar weken voor je genoeg antistoffen hebt aangemaakt (ervanuit gaand dat het werkt). Ook is het goed mogelijk dat je na 4 weken nog een booster moet krijgen.

Ik vroeg me idd af hoe lang het zou duren voor een evt vaccin maximaal beschermd. Een booster zou ik niet erg vinden. Als we maar weer ons leven kunnen oppakken daarna.

Dat hoop ik ook. Hopelijk is over een paar jaar Covid-19 net zoiets als mazelen. Een ernstige ziekte, maar niet iets waar je je zorgen over maakt of rekening mee hoeft te houden in je dagelijkse leven.

In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 11:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat hoop ik ook. Hopelijk is over een paar jaar Covid-19 net zoiets als mazelen. Een ernstige ziekte, maar niet iets waar je je zorgen over maakt of rekening mee hoeft te houden in je dagelijkse leven.

In Cambridge zijn ze ook nog bezig met een vaccin dat bescherming zou moeten bieden tegen alle coronavirussen: https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/cambridge-university-kicks-off-vaccine-race-to-fight-all-coronaviruses/2066181/

Yes please

Het maakt mij eigenlijk niet meer uit hoeveel prikken we moeten krijgen om beschermd te zijn. Desnoods iedere maand, fine by me. Maar ik wil GRMBL m'n ouders weer eens kunnen knuffelen!

quote:

Op maandag 7 september 2020 16:29 schreef AlwaysConnected het volgende:
Ben wel benieuwd als er een vaccin komt.

Hoelang blijven dan de maatregelen nog intact aangezien niet iedereen op een dag kant worden ingeënt.

En hoe kan je aantonen dat je bent ingeënt waardoor voor jou de regels dan eigenlijk niet meer gelden.

Dit mag niet want inentgegevens zijn medische gegevens, die onder de privacy wetgeving vallen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2020 13:38 schreef Natalie het volgende:
Je DNA wordt aangepast? Kom op, toch, jongens

Het RIVM, dat is vast een goede bron met zo'n reactie:

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins

DNA- en RNA-vaccins voegen een nieuw stuk DNA of RNA toe aan bepaalde afweercellen in ons lichaam. Vaak zijn dat een speciaal soort afweercellen, die een virus of bacterie opnemen en afbreken.
---
Deze DNA- en RNA- technieken zijn nieuw, en voor nog geen enkele menselijke ziekte is een DNA- of RNA- vaccin goedgekeurd. Voor dieren is al wel een aantal DNA-vaccins met succes in gebruik.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 12:20 schreef BertV het volgende:

[..]

Het RIVM, dat is vast een goede bron met zo'n reactie:

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccins

DNA- en RNA-vaccins voegen een nieuw stuk DNA of RNA toe aan bepaalde afweercellen in ons lichaam. Vaak zijn dat een speciaal soort afweercellen, die een virus of bacterie opnemen en afbreken.
---
Deze DNA- en RNA- technieken zijn nieuw, en voor nog geen enkele menselijke ziekte is een DNA- of RNA- vaccin goedgekeurd. Voor dieren is al wel een aantal DNA-vaccins met succes in gebruik.

Alleen aan de afweercellen, gelukkig. Dat is zws een stuk minder dramatisch dan gedacht werd.
Bedankt hiervoor, Bert.

Er wordt nu getest op gezonde mensen, maar kwetsbaren worden straks als eersten opgeroepen voor de eerste inentingsronde.

Denk dat ik dan een beetje 'ziek' ben en pas de 2de of 3de ronde meedoe.

Dat is nog maar af te wachten wie als eerste opgeroepen worden. Maar het is inderdaad wel een issue met testen vaak. Het wordt eerst getest op gezonde mensen, maar dat zijn niet degenen die er het meeste baat bij hebben.
In fase II/III van het Oxford vaccin wordt ook een groep van ongeveer 80 mensen getest die ouder dan 55 zijn (maar wel gezond) en een hele kleine groep die jonger dan 15 is (iets van 10 ofzo).
Wie er als eerste opgeroepen worden zal ook afhangen van de hoeveelheid vaccins die beschikbaar zijn. Als er een miljoen doses beschikbaar zijn, dan is het inderdaad waarschijnlijk dat kwetsbaren een uitnodiging ontvangen of worden opgeroepen. Maar als 15 miljoen doses beschikbaar zijn dan is mogelijk efficienter om eerst de groepen op te roepen die een hoger risico op besmetting en besmetten hebben.
In het eerste scenario wordt het vaccin meer gebruikt om kwetsbaren te beschermen, maar kunnen wel degelijk nog nieuwe uitbraken ontstaan, in het tweede scenario om de hele bevolking te beschermen tegen een nieuwe golf/uitbraak.

Ik heb geen alu hoedje op, dus ja ik wil een vaccin zodra t er is.

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 15:23 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Als je superkrachten krijgt, of een derde tepel op je voorhoofd: laat je het ons dan weten?

🤔 *als* je er superkrachten van zou krijgen, waarom zou dat een reden zijn om het niet te nemen? 😂

quote:

Op dinsdag 8 september 2020 17:17 schreef blackmirror het volgende:

[..]

Dat heb ik toch niet gezegd? Ik zal vooraan staan bij superkrachten en bij 3e tepel op voorhoofd ergens heel ver achteraan de rij zijn.

Fair enough XD

Ligt er wel aan welke superkracht though. Onsterfbaar zijn bv lijkt me vervelend.