Maar mensenkennis lijkt me meer een R&P ding, dus daarom open ik hem hier.
Mijn assistent-leidinggevende heeft eerder deze week zijn baan opgezegd. Ik baal hier gigantisch van. Hij is erg goed in zijn werk, wij zijn super op elkaar ingespeeld en ik kan hem serieus moeilijk missen.
Ik ben ook behoorlijk teleurgesteld en voel me haast verraden. Dit omdat ik meermaals gesprekken hierover met hem gevoerd heb. Recent hebben helaas meer medewerkers ontslag genomen, om uiteenlopende redenen. Hij heeft me beloofd dat als er ooit een reden zou zijn dat hij zou overwegen elders te gaan solliciteren, dat hij dat kenbaar zou maken, zodat we daar iets aan kunnen doen. En nu toch dit. Hij zegt dat hij niet actief is gaan solliciteren maar dat hij via een bekende benaderd is. Dat geloof ik ook wel, maar als je het ergens écht naar je zin hebt, ga je niet in op een ander aanbod lijkt me.
Naast het feit dat ik dus enorm baal dat ik hem moet missen, baal ik ook van het feit dat ik dit niet aan heb zien komen. Mijn mensenkennis is blijkbaar niet zo goed. Ik dacht echt dat hij het naar zijn zin had. Ik informeer hier ook regelmatig naar.
Mijn vraag concreet, hoe kan je inschatten hoe goed mensen het ergens naar hun zin hebben. Wat zijn de alarmsignalen? Je kan het wel vragen, maar niet iedereen geeft blijkbaar eerlijk antwoord.
Dat is wel zo, qua salaris gaat hij er daar flink op vooruit. Maar als je het ergens écht goed naar je zin hebt, lijkt me dat niet het belangrijkste. Hij heeft echt goede doorgroeimogelijkheden hier. Meer dan waar hij naar toe gaat, schat ik in.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:30 schreef Sumppi het volgende:
Dat hij het niet naar zijn zin heeft is jouw aanname? Misschien had hij het wel naar zijn zin, maar kreeg hij een beter aanbod (nieuwe uitdaging, droombaan, salaris)?
Ik ben een beetje bang voor een “leegloop”, en als ik er in faal tijdig signalen op te pikken, kan ik dat moeilijk een halt toeroepen.
Een beetje ondernemer is toch altijd op zoek naar mensen, juist om leegloop voor te zijn.quote:
Ik ben een beetje bang voor een “leegloop”, en als ik er in faal tijdig signalen op te pikken, kan ik dat moeilijk een halt toeroepen.
En als je personeel weggaat omdat ze elders meer verdienen, dan weet je wat je te doen staat: of de salarissen omhoog of zorgen dat je een leukere werkgever bent.
Wel als ik het aan zie komen, en de redenen waarom ze overwegen elders te gaan werken, weg kan nemen.quote:
Als mensen weg willen houd je dat niet tegen.
Voor de goede orde, ik ben niet de ondernemer. Slechts een leidinggevende in loondienst. Ik heb weinig inspraak in loongebouw, ik kan wel aangeven wie er in mijn ogen meer zou moeten verdienen, maar kan niet het het loongebouw aanpassen.quote:
[..]
Een beetje ondernemer is toch altijd op zoek naar mensen, juist om leegloop voor te zijn.
En als je personeel weggaat omdat ze elders meer verdienen, dan weet je wat je te doen staat: of de salarissen omhoog of zorgen dat je een leukere werkgever bent.
Maar als je het er zo expliciet over hand hebt, is het dan raar als je je persoonlijk verraden voelt?quote:
Dat houd je niet tegen en verder kan je nog zo veel mensenkennis hebben, maar mensen kunnen heel anders uit de hoek komen.
Nee.quote:
[..]
Wel als ik het aan zie komen, en de redenen waarom ze overwegen elders te gaan werken, weg kan nemen.
Imho is dat wel raar ja.quote:
[..]
Maar als je het er zo expliciet over hand hebt, is het dan raar als je je persoonlijk verraden voelt?
Dit ja. Ik heb het goed naar mijn zin op mijn werk maar bij een goed aanbod zal ik niet twijfelen hoor. Of mijn werkgever moet met een mooie bod komen. Maar loyaal ben ik niet, daarvoor heb ik teveel gezien bij ex-collega's.quote:
[..]
Een beetje ondernemer is toch altijd op zoek naar mensen, juist om leegloop voor te zijn.
En als je personeel weggaat omdat ze elders meer verdienen, dan weet je wat je te doen staat: of de salarissen omhoog of zorgen dat je een leukere werkgever bent.
Maar waarom niet, als je niet aangeeft waar je ontevreden over bent, kan het toch ook niet veranderen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 00:13 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk dat mensen uit zelfbehoud vaak ook niet 100% eerlijk zullen zijn als je ze vraagt of ze tevreden zijn of niet. Hoe goed je ook denkt dat de band is.
Omdat het een situatie is waarin nooit 100% vertrouwen is. In een ideale wereld zou je kunnen uitspreken wat je niet bevalt en zou je leidinggevende doen wat hij/zij kan, maar in de praktijk pakt dat om allerlei redenen anders uit. Uiteindelijk staat voor iedereen het eigen belang voorop.quote:
[..]
Maar waarom niet, als je niet aangeeft waar je ontevreden over bent, kan het toch ook niet veranderen?
Dát is zó waarquote:
[..]
Omdat het een situatie is waarin nooit 100% vertrouwen is. In een ideale wereld zou je kunnen uitspreken wat je niet bevalt en zou je leidinggevende doen wat hij/zij kan, maar in de praktijk pakt dat om allerlei redenen anders uit. Uiteindelijk staat voor iedereen het eigen belang voorop.
Als ik kijk naar het werk van mijn man, dan vertrekken veruit de meeste mensen om het geld. Ze verdienen al fantastisch, maar de concurrent biedt meer. In sommige gevallen wordt er een aanbod gedaan om zo iemand binnen te houden, maar dat gebeurt niet altijd. Er zijn er ook flink wat die later klagen dat de concurrent het allemaal niet zo goed voor elkaar heeft, de sfeer slecht is en ze liever terug willen. Sommigen komen dan zelfs terug (met salarisverhoging
). Dan hadden ze het in eerste instantie dus wel naar hun zin, maar gingen ze voor het geld.[ Bericht 1% gewijzigd door Sumppi op 15-08-2020 08:01:07 ]
Dan past het topic misschien wel beter in WGR. Kijken waar jij bij kunt leren als leidinggevende zonder het je zo persoonlijk aan te trekken of te twijfelen aan je mensenkennis.
[ Bericht 31% gewijzigd door Sumppi op 15-08-2020 08:07:40 ]
Misschien is dat het ja, en is dat dan ook wat me dwars zit. Ik wil ze eigenlijk wel dat gevoel van vertrouwen geven.quote:
Omdat het een situatie is waarin nooit 100% vertrouwen is.
Salaris speelt wel altijd een factor ja. Er is nog niemand weggegaan die elders minder zou gaan verdienen. Maar als we het salaris dan willen matchen, kiezen ze toch voor nieuwe werkgever, dus dan lijkt het me niet dat salaris de hoofdmotivatie is. Al hebben sommigen uitgesproken het jammer te vinden dat er dan opeens wel een flinke loonsverhoging inzit, en zonder dreigende exit niet.quote:
En soms heeft het ook geen zin om ergens over te klagen, omdat een leidinggevende ook geen ruimte heeft er iets mee te doen. Of ze willen er niet over praten, omdat dat ongemakkelijk en moeilijk is (salaris, vervelende collega's).
Tips zijn zeker welkom. Ik stel nu een beetje de standaard vragen gerelateerd aan of ze op hun plek zitten, welke ambitie ze hebben, en hoe ik ze kan helpen die ambitie te realiseren.quote:
Misschien kun je wel kijken naar hoe je functioneringsgesprekken voert en welke vragen daarbij helpen om een beter beeld te krijgen van wat er speelt en waar en bij wie er verandering en groei kan plaatsvinden
Met de medewerkers die ontslag nemen voer ik natuurlijk ook uitgebreide gesprekken. Als het goede medewerkers zijn met een poging ze te behouden, maar ook om oorzaken vertrek te proberen te achterhalen en hier eventueel lering uit te trekken. Hieruit komen grotendeels factoren uit naar voren waar ik weinig aan kan doen. Maar ook hierbij is het niet zeker over iedereen helemaal eerlijk is natuurlijk.
Verder brabbel je bij een exitgesprek natuurlijk gewoon wat over nieuwe kansen en groei. Dat je alles en iedereen wel kan schieten vertel je aan je vrienden. Voor je het weet moet je weer met mensen werken.
Eerlijk waarover? Kan je eens wat voorbeelden geven?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:07 schreef Nobu het volgende:
Als je bij de meeste bedrijven te eerlijk bent zijn je kansen op mooie projecten/opleidingen/promoties wel verkeken.
Over alles anders dan "ik wil graag meer verantwoordelijkheid/nieuwe dingen leren". Bij alle andere zaken ga je op de lijst met mensen die toch wel weg gaan en waar in de tussentijd vooral niet per ongeluk nog een paar tientjes in geinvesteerd moet worden.quote:
[..]
Eerlijk waarover? Kan je eens wat voorbeelden geven?
Kan je het iets concreter maken aan de hand van voorbeelden?quote:
Over alles anders dan "ik wil graag meer verantwoordelijkheid/nieuwe dingen leren".
Lijkt me sterk, maar hangt misschien af van wat je precies bedoelt, daarom zie ik graag voorbeelden tegemoet.quote:
Bij alle andere zaken ga je op de lijst met mensen die toch wel weg gaan en waar in de tussentijd vooral niet per ongeluk nog een paar tientjes in geinvesteerd moet worden.
Geen ruimte voor eigen inbreng, niet werkende maar o zo heilige procedures uit de steentijd die "nou eenmaal zo zijn", totale hansworsten van leidinggevenden/collega's, projecten draaien waar je helemaal niet achter staat en meer van dat soort dagelijks werkvloergenot.quote:
[..]
Kan je het iets concreter maken aan de hand van voorbeelden?
[..]
Lijkt me sterk, maar hangt misschien af van wat je precies bedoelt, daarom zie ik graag voorbeelden tegemoet.
Ik denk dat het wel samen te vatten is als dat het veel "jonge en dynamische" bedrijven in de praktijk nu eenmaal meer een olietanker met een vastzittend roer en een dronken bemanning zijn.
OK, als ik jou dus goed begrijp bedoel je dat er mensen zijn die beleid graag anders zouden willen zien, maar denken dat dat toch niet gaat gebeuren, en hun mening daarom maar voor zich houden, liegen dat ze het wél naar hun zin hebben, maar ondertussen toch kijken naar vacatures elders?quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 09:27 schreef Nobu het volgende:
[..]
Geen ruimte voor eigen inbreng, niet werkende maar o zo heilige procedures uit de steentijd die "nou eenmaal zo zijn", totale hansworsten van leidinggevenden/collega's, projecten draaien waar je helemaal niet achter staat en meer van dat soort dagelijks werkvloergenot.
Ik denk dat het wel samen te vatten is als dat het veel "jonge en dynamische" bedrijven in de praktijk nu eenmaal meer een olietanker met een vastzittend roer en een dronken bemanning zijn.
Is daar iets tegen te doen? (behalve the obvious, uitstralen dat je wel degelijk openstaat voor andere inzichten)
Hoe trek je de kar, en hoe ben je voor medewerkers?
De leegloop in het bedrijf zal niet zo maar zijn vrees ik. Er zijn vaak mensen die een leidinggevende kunnen schieten, maar dit niet oprecht durven te zeggem
Misschien af en toe iets autoritair, maar sta wel voor iedereen klaar om te helpen. En ik sta wel oprecht open voor andere inzichten en probeer dat ook uit te stralen. Graag zelfs, ik kan het niet alleen en besef me dat medewerkers waardevolle inzichten kunnen leveren.quote:
Hoe ben jij als leidinggevende?
Hoe trek je de kar, en hoe ben je voor medewerkers?
Om eerlijk te zijn, vraag ik me dat ook beetje af, en doet me dat twijfelen aan mezelf.quote:De leegloop in het bedrijf zal niet zo maar zijn vrees ik. Er zijn vaak mensen die een leidinggevende kunnen schieten, maar dit niet oprecht durven te zeggem
Van de andere kant, zijn mensen dan zó laf dat ze dat zelfs in een exit-gesprek niet durven te delen? Ik zeg het dan gewoon letterlijk, dat we vanaf nu toch niet meer met elkaar van doen hebben, dus dat ik graag hoor als ik dingen anders had kunnen doen waardoor ze elders zijn gaan solliciteren.
Je krijgt pas echt respect van je mensen als je daadwerkelijk zaken weet te verbeteren en het meer is dan er even naar kijken. En vooral geen dingen beloven die je niet kan waarmaken of ronduit gelogen zijn.quote:
[..]
Misschien af en toe iets autoritair, maar sta wel voor iedereen klaar om te helpen. En ik sta wel oprecht open voor andere inzichten en probeer dat ook uit te stralen. Graag zelfs, ik kan het niet alleen en besef me dat medewerkers waardevolle inzichten kunnen leveren.
[..]
Om eerlijk te zijn, vraag ik me dat ook beetje af, en doet me dat twijfelen aan mezelf.
Van de andere kant, zijn mensen dan zó laf dat ze dat zelfs in een exit-gesprek niet durven te delen? Ik zeg het dan gewoon letterlijk, dat we vanaf nu toch niet meer met elkaar van doen hebben, dus dat ik graag hoor als ik dingen anders had kunnen doen waardoor ze elders zijn gaan solliciteren.
Duidelijk laten weten wat er al dan niet met opmerkingen gebeurt. Leidinggevenden die nu nog steeds niet hebben geleerd om alles vriendelijk aan te horen zijn er waarschijnlijk niet zoveel meer. Er een fatsoenlijk vervolg aan geven is een ander verhaal.quote:
[..]
Is daar iets tegen te doen? (behalve the obvious, uitstralen dat je wel degelijk openstaat voor andere inzichten)
En tussen de regels lezen. Er zijn weinig mensen die je 's ochtends vertellen dat ze het liefst de tent in de fik zouden steken. De enkeling die het wel zo formuleert kun je maar beter meteen buiten zetten.
En dan zit jij een half jaar later daar als leidinggevende. Of die oud-werknemer wil jou graag als klant.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn, vraag ik me dat ook beetje af, en doet me dat twijfelen aan mezelf.
Van de andere kant, zijn mensen dan zó laf dat ze dat zelfs in een exit-gesprek niet durven te delen? Ik zeg het dan gewoon letterlijk, dat we vanaf nu toch niet meer met elkaar van doen hebben, dus dat ik graag hoor als ik dingen anders had kunnen doen waardoor ze elders zijn gaan solliciteren.
Nee, als werknemer heb je niks te winnen bij een exitgesprek. Het is wat dat betreft gewoon hetzelfde als een politieverhoor; je kunt alleen maar verliezen als je gaat praten.
Ik denk dat jij indirect een groot aandeel hebt in de leeg loop.quote:
[..]
Misschien af en toe iets autoritair, maar sta wel voor iedereen klaar om te helpen. En ik sta wel oprecht open voor andere inzichten en probeer dat ook uit te stralen. Graag zelfs, ik kan het niet alleen en besef me dat medewerkers waardevolle inzichten kunnen leveren.
[..]
Om eerlijk te zijn, vraag ik me dat ook beetje af, en doet me dat twijfelen aan mezelf.
Van de andere kant, zijn mensen dan zó laf dat ze dat zelfs in een exit-gesprek niet durven te delen? Ik zeg het dan gewoon letterlijk, dat we vanaf nu toch niet meer met elkaar van doen hebben, dus dat ik graag hoor als ik dingen anders had kunnen doen waardoor ze elders zijn gaan solliciteren.
Het spijt me van harte kerel.
Ik ken je niet, maar je vragen komen over als gemaakt en uit een boekje. Daarnaast zal men walgen van autoritair gedrag, en juist daarom niet eerlijk tegen je zijn.
Want ook al gaat men weg, men kan je later weer tegen komen.
Tegen jou attent zijn en als je er niet bent wordt er wellicht over je gesproken, en realiseren de mensen zich dat het elders beter is.
Bij mijn huidige werkplek werk ik nu bijna 5 jaar, maar ik stap binnenkort ook over naar een andere functie binnen hetzelfde bedrijf. Niet eens om de centen (het scheelt misschien 2 tientjes of zo) maar gewoon omdat ik na 5 jaar wel uitgekeken ben, alles een beetje routinematig wordt en ik dan op zoek ga naar een nieuwe uitdaging, bij voorkeur binnen het eigen bedrijf.
En dat is me tot nu toe altijd gelukt.
Wow, wat heb jij een verbitterde kijk op werkgever/werknemer relatie.quote:
Het is wat dat betreft gewoon hetzelfde als een politieverhoor; je kunt alleen maar verliezen als je gaat praten.
Laten we er eens van uit gaan dat dat zo is. Hoe kom ik daar achter, en hoe bewerkstellig ik verandering? Vooral, hoe maak ik me zelf toegankelijker is dan de vraag denk ik.quote:
Ik denk dat jij indirect een groot aandeel hebt in de leeg loop.
Het spijt me van harte kerel
Ik ben dan misschien de uitzondering, maar ik snap dit echt niet. Als mijn leidinggevende, nadat ik ontslag genomen heb, mij op de man afvraagt wat ik qua zijn functioneren graag anders gezien zou hebben, geef ik daar echt wel eerlijk antwoord op. Niet in termen van dat ik het een lul vind, mocht dat het geval zijn, maar gewoon bepaalde dingen waar ik tegenaan gelopen ben. Is toch ook een kwestie van eerlijkheid.quote:
daarom niet eerlijk tegen je zijn.
Want ook al gaat men weg, men kan je later weer tegen komen.
Ik dacht dat Nederlanders zogenaamd zo direct en recht voor zijn raap waren, maar niet dus?
Ik denk ook dat je de afweging moet maken, of wanneer je iets aankaart dat een verandering teweeg kan brengen. Als je al zeker weet dat dat niet het geval is, begrijp ik ook dat je eerder geneigd bent te zwijgen.quote:
Mijn werk en collega's zijn leuk, maar het seksisme in het bestuur bevalt mij voor de meter niet en het liefst wil ik toch een andere baan gaan zoeken. Ik vind het lullig om zoiets richting mijn collega's en werkgever kenbaar te maken,
Maar zou je die gok ook nemen als je het echt naar je zin hebt, en je niet weet of dat bij je nieuwe werkgever ook wel zo is?quote:
Mijn baan bevalt me prima en ik kan uitstekend overweg met mijn leidinggevende, maar ik zeg bij elke baan opnieuw "Als ik een beter aanbod krijg, ben ik weg" en dat is in mijn bedrijfstak heel normaal.
Zolang ik binnen hetzelfde bedrijf blijf kan ik dat redelijk inschatten natuurlijk, maar mocht ik ooit extern gaan solliciteren dan is het een risico ja en hangt het af van de omstandigheden er om heen.quote:
Maar zou je die gok ook nemen als je het echt naar je zin hebt, en je niet weet of dat bij je nieuwe werkgever ook wel zo is?
Op dit moment heb ik een vast contract en zolang ik binnen hetzelfde bedrijf blijf hou ik dat vaste contract. Als ik extern ga solliciteren zal ik dat moeten opgeven en dat doe je ook niet zomaar lijkt mij.
Plus het is natuurlijk niet zo dat ik in ga op de eerste de beste vacature die er is. Voor ik de baan heb aangenomen waar ik nu naar toe ga, heb ik er minstens 5 aan me voorbij laten gaan wegens geen interesse, te ver van huis etc.
Een werknemer is vaak niet 100% eerlijk tegen zijn werkgever. Schone schijn houden uit zelfbehoud, want mocht je iets verkeerds zeggen, dan heb je als werknemer simpelweg minder controle over de consequenties daarvan.quote:
[..]
Maar waarom niet, als je niet aangeeft waar je ontevreden over bent, kan het toch ook niet veranderen?
Het is natuurlijk afhankelijk van de werkgever, maar vooral in de commerciële sector is er denk ik altijd nog veel argwaan jegens werkgevers. En met goede reden, in een tijd waar vaste contracten moeilijk te krijgen zijn en ontslagen worden steeds makkelijker gemaakt wordt. De onderhuidse 'voor jou 10 anderen' attitude bij veel managers helpt ook niet.
Mensen argwanen altijd hen die meer macht hebben dan zijzelf.
Wil je meer vertrouwen kweken, beloon medewerkers dan zonder dat zij erom moeten vragen. Van compliment tot aan loonsverhoging, opleiding, vrijheid, etc. Geen woorden maar daden. Pro-actief ipv reactief.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cockwhale op 15-08-2020 12:58:17 ]
Vrijheid, werkdruk, loonsverhoging, de houding/gedrag van managers/leidergevenden/directeuren, koers, meningen/beslissingen van leidinggevenden tegenspreken.quote:
[..]
Eerlijk waarover? Kan je eens wat voorbeelden geven?
Je komt er achter als je een leegloop krijgt.quote:
[..]
Wow, wat heb jij een verbitterde kijk op werkgever/werknemer relatie.
[..]
Laten we er eens van uit gaan dat dat zo is. Hoe kom ik daar achter, en hoe bewerkstellig ik verandering? Vooral, hoe maak ik me zelf toegankelijker is dan de vraag denk
Waarschijnlijk ben je als persoon niet het type om leiding te geven. Vaak is dat te baasjes achtig, of juist niet echt over kunnen komen cq geen resultaten laten zien van punten uit gesprekken
Je bent dan toch steeds wat op je hoede! En je weet niet wat je opmerking van nu kan gaan betekenen in de toekomst.
Dus laat het autoritaire vallen, daar houden werknemers niet van (niemand trouwens)..
Maar waarom zou dit dan nu opeens spelen? Voorgaande jaren was het verloop juist erg laag.quote:
[..]
Je komt er achter als je een leegloop krijgt.
Waarschijnlijk ben je als persoon niet het type om leiding te geven. Vaak is dat te baasjes achtig, of juist niet echt over kunnen komen cq geen resultaten laten zien van punten uit gesprekken
Wellicht ben je over de tong gegaan en heeft men het ongenoegen over jou besproken, waar door meerdere mensen in gaan zien dat ze elders beter kunnen krijgemquote:
[..]
Maar waarom zou dit dan nu opeens spelen? Voorgaande jaren was het verloop juist erg laag.
Wanneer het op zoiets als mijn situatie aankomt, is aankaarten nooit een optie, tenzij er duidelijk sprake is van fysieke intimidatie. En dan nog, zie dat laatste ook maar eens te bewijzen.quote:
Ik denk ook dat je de afweging moet maken, of wanneer je iets aankaart dat een verandering teweeg kan brengen. Als je al zeker weet dat dat niet het geval is, begrijp ik ook dat je eerder geneigd bent te zwijgen.