Facebook verbiedt Zwarte Piet-beeld 2

Eigenlijk wel leuk dat Feesboek een keer de zwarte pieten discussie aftrapt dit jaar, het wordt toch steeds meer een groots event

Schaf die zwarte piet nou af joh, het gaat toch nooit meer wat worden. Waar de traditie vandaan komt is ook totaal niet belangrijk meer, mensen willen het niet horen en zijn nú beledigd, niet 150 jaar geleden.

Iedere traditie verandert in de loop van de tijd maar deze gaan we aan vasthouden hoor

Ik.vond het als kind ook leuk maar de kleur is niet belangrijk dus verander het dan gewoon

Als ik de voorstanders van het behouden van Zwarte Piet mag geloven (en ik doe dat eigenlijk wel) is Zwarte Piet van oorsprong niet racistisch en heeft zijn kleur verder geen betekenis. Aangezien mensen zich er aan storen lijkt het me dan een goed idee om de man dan maar een ander kleurtje te geven, zodat het weer een kinderfeestje kan worden zonder dat er al te veel afleiding is van het echte feest.

Het is wat mij betreft een ander verhaal met "drie koningen" wat in sommige plekken in Europa gevierd wordt. Traditioneel heeft men daar een witte, een arabische of perzische en een afrikaanse koning. Dit is juist om aan te geven dat Christendom niet op 1 groep mensen is gericht en dat mensen uitsluiten om huidskleur verkeerd is. Juist door dit ook in het uiterlijk te laten blijken kan dit al jong geleerd worden aan kinderen. De kerk heeft veel fouten gemaakt, maar "drie koningen" met de zwartgeschminkte Balthasar was dan eigenlijk een aanklacht tegen het racisme. Dit heeft niets met de Amerikaanse "blackface" te maken en het lijkt me juist goed om hier de traditie inclusief betekenis vol te houden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Geven mensen zoveel macht dan aan feesboek dat het hun moraalinzicht beinvloed? Het kan hoor, maar ik wist niet dat de mensheid al zo diep gezonken is. Ik herken het in ieder geval niet.

Er zijn veel mensen die vinden het belangrijk om 'goed' over te komen en vooral 'sociaal' niet het 'moreel' foute te doen. Want dan hoor je er niet bij. En die mensen willen er per se bij horen, dus laten ze zich in de kont neuken ipv opkomen voor zichzelf en waar je zelf in gelooft. Je ziet het in deze tijden met name door het opkomen van social media en het 'geliked' willen worden. Je moet bij de 'goede' groep horen. Alles voor de 'likes' he.

M.b.t. Zwarte Piet. Hoe kan iemand nu voor racisme zijn, er wordt immers gesteld Zwarte Piet=racisme, dus zijn dergelijke Social Media adepten ook tegen Zwarte Piet. Zelf nadenken? Klopt die stelling wel? Nergens voor nodig, als je maar een 'like' krijgt. Zoals al eerder aangegeven, 'gevoel' is voor dergelijke mensen belangrijker dan 'waarheidsvinding'. Ook wel de klassieke tegenstelling tussen links (hart) en rechts (verstand).

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dikke bullshit en dat weet je zelf ook.
[..]

Ik reageer normaal.
Dit is een schoorsteenveger:
[ afbeelding ]

Zwarte Piet is een karikatuur van moor/ een slaaf/ een neger.

Vind jij.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:57 schreef NgInE het volgende:

[..]

In de Alpen gebieden is Zwarte Piet "Krampus" : een soort duivel.
Nu heb ik liever vrolijke, gesminkte mensen meelopen met Sinterklaas. Maar als men zwarte smink vervelend vindt, dan maken we er toch paars van? Of blauw?

Boeit niks namelijk. Het gaat om de persoonlijkheid van Zwarte Piet, die vinden kinderen leuk. De kleur kan ze gestolen worden.
Alleen zure oude mensen willen Zwarte Piet zwart houden, want nostalgie.

Of je leest even wat ik schreef (waarom Zwarte Piet in die interpretatie zwart hoort te zijn).

Allemachtig zeg.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dus bij de 1 heeft het niets met blackface te maken maar 'verander het maar want redenen' en bij de ander heeft het niets met blackface te maken en moet je het niet veranderen want het heeft niets met blackface te maken. Ja oke dan.

Nee, Zwarte Piet heeft niets met blackface te maken, maar de kleur van de man heeft ook verder geen relevantie. Als je de man paars maakt, maak je een deel van de mensen blijer zonder dat je echt iets inlevert.
De zwart geschminkte Balthasar ergert ook mensen, maar in tegenstelling tot Zwarte Piet is hier de kleur juist erg relevant voor een deel van de boodschap die met "drie koningen" wordt gebracht.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:27 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Mijn inziens wel.

ZP is een neger.

Alleen hier hebben de meeste mensen geen probleem met het nadoen van mensen met een andere roots, of een karikatuur daar van te maken. Op veel andere plekken op deze planeet buiten nederland hebben ze daar overigens ook geen probleem mee.

Het is die enge deug en cancel cultuur, waar we in vast komen te zitten.

Waarom mag de ene karikatuur niet en de andere wel? Het enige argument dat ik dan hoor is dat de ene groep de upperdog is en de andere groep de underdog. Maar dat is natuurlijk gewoon een flut argument.

Los van de hele Zwarte Piet-discussie vind ik het vooral zorgelijk dat Facebook straks bepaalt hoever onze vrijheid van meningsuiting reikt. Meneer Suikerberg bepaalt zo wat wel en niet mag. Wat is het volgende wat wordt verboden?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:05 schreef Marsenal het volgende:
mensen willen het niet horen en zijn nú beledigd, niet 150 jaar geleden.

Mensen die 'nu beledigd' zijn als legitiem argument zien om censuur toe te passen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:18 schreef 4-elements het volgende:
Los van de hele Zwarte Piet-discussie vind ik het vooral zorgelijk dat Facebook straks bepaalt hoever onze vrijheid van meningsuiting reikt. Meneer Suikerberg bepaalt zo wat wel en niet mag. Wat is het volgende wat wordt verboden?

Als je geen zooi van facebook gebruikt heb je hier geen last van. Heel veel mensen gebruiken het, maar het is geen basisbehoefte ofzo, dus wat een commercieel bedrijf voor gekke hersenscheten heeft lijkt me niet zo gevaarlijk.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef Red_85 het volgende:

Ofwel, de antipieten zijn eigenwijze domme en zieke racisten.

Vergeet het fascistische ondertoontje niet he. Het willen opleggen van hun mening aan anderen, waarbij inmiddels dus ook geweld is toegestaan. Zie Akwasi met zijn kopschoppen, van Zeijl met zijn botsplinters of zie de recentelijke uitspraak van Jerry Afriyie:

quote:

“Vanaf het begin, voor het lanceren van de Zwarte Piet is Racisme-campagne op 1 juli 2011, heb ik gezegd dat dit levens zou kunnen kosten.

https://www.trouw.nl/leve(...)n-te-maken~b8480cdf/

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Schenkmans Sinterklaasverhaal over de rijke patricier met een zwarte knecht komt uit 1850.

Patricier? Een bisschop is het.

quote:

Overigens waren de Nederlandse slaven na het afschaffen van de slavernij nog niet gelijk vrij, die moesten eerst nog ruim tien jaar in een concentratiekamp heropgevoed worden om ervoor te zorgen dat ze niet wraak zouden nemen op hun vroegere folteraars en verkrachters. Ook daarna was het de Nederlandse samenleving eraan gelegen om negers als minder te zien en dit uit te dragen, omdat er anders nogal wat cognitieve dissonantie over het korte verleden zou ontstaan.

Schenkman was een abolitionist die juist een ander beeld van de zwarte medemens wilde neerzetten. Nou was zijn Piet een cisgender en besteedde hij geen enkele aandacht aan micro-agressie, hij stond destijds aan de goede kant.

Neem het nou gewoon eens voor wat het is, dat is genoeg om verandering te bepleiten. Die voortdurende geschiedvervalsing komt me de strot uit. Gisteren was de Volkskrant ook alweer een extreem speculatief artikeltje van een antiracismecarrierevrouwtje aan het herkauwen met de boodschap dat ZP overgenomen zou zijn van minstrel shows.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mensen die 'nu beledigd' zijn als legitiem argument zien om censuur toe te passen.

Dat zeg ik niet, maar ik vind het absoluut een argument om het feest aan te passen. Vooral omdat het ondertussen zo bezoedeld is dat het leuke ervan af.

Ik vind het woors 'censuur' overigens erg zwaar klinken voor iets wat er op een sociaal media platform gebeurd. Als Facebook zo belangrijk is voor mensen, dan is er wat mis met die mensen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:05 schreef Marsenal het volgende:
Eigenlijk wel leuk dat Feesboek een keer de zwarte pieten discussie aftrapt dit jaar, het wordt toch steeds meer een groots event

Schaf die zwarte piet nou af joh, het gaat toch nooit meer wat worden. Waar de traditie vandaan komt is ook totaal niet belangrijk meer, mensen willen het niet horen en zijn nú beledigd, niet 150 jaar geleden.

Iedere traditie verandert in de loop van de tijd maar deze gaan we aan vasthouden hoor

Ik.vond het als kind ook leuk maar de kleur is niet belangrijk dus verander het dan gewoon

Maar...

Dan moet Airfryer een normale baan zoeken en dat gaat moeilijk, nu hij geen VOG meer krijgt.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Het gevaarlijkste is dat gevaar niet zien.

Je maakt facebook te belangrijk, je zit te veel op het internet.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:05 schreef Marsenal het volgende:
Ik.vond het als kind ook leuk maar de kleur is niet belangrijk dus verander het dan gewoon

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:05 schreef DrParsifal het volgende:
Als ik de voorstanders van het behouden van Zwarte Piet mag geloven (en ik doe dat eigenlijk wel) is Zwarte Piet van oorsprong niet racistisch en heeft zijn kleur verder geen betekenis.

Wauw.

Dit bedoel ik dus met niet luisteren.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Als je geen zooi van facebook gebruikt heb je hier geen last van. Heel veel mensen gebruiken het, maar het is geen basisbehoefte ofzo, dus wat een commercieel bedrijf voor gekke hersenscheten heeft lijkt me niet zo gevaarlijk.

Daar ben ik het niet mee eens. Juist omdat er zoveel mensen gebruik van maken. En er is niet echt een alternatieve app op dit moment. Laat ze handhaven op strafrechtelijke zaken, maar zich niet mengen in (politieke) discussies.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 10:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Ook daarna was het de Nederlandse samenleving eraan gelegen om negers als minder te zien en dit uit te dragen, omdat er anders nogal wat cognitieve dissonantie over het korte verleden zou ontstaan.

Ik heb eerder de indruk dat de slavernijkwestie de samenleving van c. 1870 als geheel betrekkelijk koud liet. Zwarte Piet was voor de meeste mensen waarschijnlijk weinig meer dan een naïef vormgegeven exotisch element in een kinderfeest zonder zware ideologische connotaties.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:22 schreef Marsenal het volgende:
Dat zeg ik niet, maar ik vind het absoluut een argument om het feest aan te passen. Vooral omdat het ondertussen zo bezoedeld is dat het leuke ervan af.

Tja, dan is Zwarte Piet niet fout. Maar wel dat hij steeds bezoedeld is.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:25 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Juist omdat er zoveel mensen gebruik van maken. En er is niet echt een alternatieve app op dit moment. Laat ze handhaven op strafrechtelijke zaken, maar zich niet mengen in (politieke) discussies.

Whatsapp en Instagram zijn ook van facebook. Facebook is een enorm bedrijf met enorm veel gegevens van mensen in handen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:25 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Juist omdat er zoveel mensen gebruik van maken. En er is niet echt een alternatieve app op dit moment. Laat ze handhaven op strafrechtelijke zaken, maar zich niet mengen in (politieke) discussies.

Mjah, het probleem is natuurlijk zo, dat er steeds meer behoefte in de maatschappij groeit om karikaturen als zwarte piet als racistisch te zien, die kentering is globaal ook, daar ontkomen we niet meer aan. Voor een Amerikaan is zwarte piet vrijwel hetzelfde als blackface, of in elk geval is onze uitleg als Nederlander te omslachtig voor ze. Zwarte Piet afbeeldingen zulle uiteindelijk wereldwijd als racistisch (en onwenselijk) worden gezien, daar is no way back. Facebook neemt daar alvast een voorsprong op.

Er is zeker een alternatief voor Facebook. Het niet gebruiken van Facebook. Ik heb nooit van mijn leven geem Facebook-producten gehad, maar ik kom niks tekort.

En dan zijn er alsnog genoeg andere platforms.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, dan is Zwarte Piet niet fout. Maar wel dat hij steeds bezoedeld is.

Zeker. Hoewel ik als immigrant ook twee keer uitgelegs moest krijgen wat de neuk die blackface op het dak deed.