Niet helemaal. Het is namelijk niet zo netjes om door te blijven gaan. Je kunt één keer zeggen dat je iets niet racistisch bedoelde, maar als je dan doorgaat ... Dan kom je daar niet meer mee weg natuurlijk.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:39 schreef Montagui het volgende:
Goed, laten we alle radicalen in hun eigen sop gaar koken, we negeren ze. Blijven over de begripvollen en viert iedereen Sinterklaas met of zonder Zwarte Pieten zoals die dat zelf wil of zoals men dat gezamenlijk afspreekt.
Dat is helemaal niet waar mijn beste Calimero. De gemeente verbied je niet om Zwarte Piet te gebruiken. Ze doen het alleen zelf niet meer op sommige plaatsenquote:Inmiddels zijn we namelijk op diverse plekken in Nederland (gemeentes en de nationale intocht) al zover dat van hogerhand wordt bepaald hoe het gezamenlijke feest gevierd moet worden. (Nota bene op advies van radicale racisten). Staatscensuur optima forma.
Dat is een vorm van democratie die we hier niet hebben. Wij hebben hier parlementaire democatie, die minderheden moet beschermen. We hebben geen dictatuur van de meerderheid.quote:Raadpleeg eerst de bevolking wat die wil, en dan gelden de meeste stemmen, wat normaal is in een democratie.
Niemand die jou verbied om je te verkleden voor de buren.quote:Gelukkig hebben we altijd de eigen huiskamer nog.
Nog wel...............
Dan heb je het over een geheel aan zaken. De combinatie ervan die jij racistisch vindt. Individuele kenmerken zijn niet racistisch.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 08:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Icm. blackface, rode lippen en een dom accent. Absoluut.
[..]
Het is geen blackface?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:57 schreef Platina het volgende:
Dan heb je het over een geheel aan zaken. De combinatie ervan die jij racistisch vindt. Individuele kenmerken zijn niet racistisch.
Het is overigens geen blackface. Want jij bedoelt zwarte schmink maar dat is niet hetzelfde, anders zou je rode lippen niet hoeven noemen.
Waarom moet het een Amerikaans/Engels label van 'blackface' krijgen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is geen blackface?
Nee, de roetveegpiet is inderdaad geen blackface. De klassieke Zwarte Piet is gewoon blackface. Kun je natuurlijk met veel gedraai ontkennen, maar heeft weinig zin.
Ik hoef niet één keer te zeggen dat ik het niet racistisch bedoel, omdat het niet racistisch is. Maar het mantra van de radicale anti Pieten, educate yourself, geldt blijkbaar alleen 1 kant op. Luisteren e/o dialoog is aan hen niet besteed.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet helemaal. Het is namelijk niet zo netjes om door te blijven gaan. Je kunt één keer zeggen dat je iets niet racistisch bedoelde, maar als je dan doorgaat ... Dan kom je daar niet meer mee weg natuurlijk.
Lezen mijn beste Godzilla, want dat zeg ik ook helemaal niet. De gemeente verbied het zwart schminken bij de lokale algemene intochten. Het openbaar 'beeld' van het Sinterklaasfeest. Het beeld wat de kinderen meekrijgen en waardoor op den duur het essentiële zwart vanzelf uit deze traditie verdwijnt en waardoor het Sinterklaasfeest niet meer die betekenis heeft die het eeuwenlang gehad heeft. Simpelweg cultuurbarbarisme en onderdeel van de vernietiging van een lokale identiteit en saamhorigheid.quote:Dat is helemaal niet waar mijn beste Calimero. De gemeente verbied je niet om Zwarte Piet te gebruiken. Ze doen het alleen zelf niet meer op sommige plaatsen
Er wordt met het wegpoetsen van het zwart geen minderheid beschermd. Het is symboolpolitiek van angsthazen. Pak racisme bij de roots aan (de mens zelf).quote:Dat is een vorm van democratie die we hier niet hebben. Wij hebben hier parlementaire democatie, die minderheden moet beschermen. We hebben geen dictatuur van de meerderheid.
Nee, Zwarte Piet moet namelijk niet een karikatuur van een zwart mens uitbeelden. Dus inderdaad, geen blackface.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is geen blackface?
Nee, de roetveegpiet is inderdaad geen blackface. De klassieke Zwarte Piet is gewoon blackface. Kun je natuurlijk met veel gedraai ontkennen, maar heeft weinig zin.
Het is idd geen blackface.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is geen blackface?
Nee, de roetveegpiet is inderdaad geen blackface. De klassieke Zwarte Piet is gewoon blackface. Kun je natuurlijk met veel gedraai ontkennen, maar heeft weinig zin.
Als ze dan toch gaan muggenziften dan mag je die Beyonce ook wel eens aanspreken op dat ontkroesde geblondeerde haar, dat is ontzettend beledigend voor leden van het Zweedse bikiniteam.quote:
schien beter dat we gewoon ophouden met deze onzinquote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ze dan toch gaan muggenziften dan mag je die Beyonce ook wel eens aanspreken op dat ontkroesde geblondeerde haar, dat is ontzettend beledigend voor leden van het Zweedse bikiniteam.
Katie begon ermee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
schien beter dat we gewoon ophouden met deze onzin
Dus ..? Jezelf sminken als een neger, blijft jezelf sminken als een neger. Excuus ... Moor.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:23 schreef luxerobots het volgende:
Waarom moet het een Amerikaans/Engels label van 'blackface' krijgen?
Nederland is een ander land, met een andere geschiedenis en cultuur.
Wow.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:31 schreef Montagui het volgende:
Nee, Zwarte Piet moet namelijk niet een karikatuur van een zwart mens uitbeelden. Dus inderdaad, geen blackface.
Echt wow.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Het is idd geen blackface.
Kan je met veel gedraai proberen het wel zo te laten zijn, maar heeft weinig zijn.
Dat je iets niet zo bedoelt, wil niet zeggen dat het niet zo is. Educate yourself.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 11:29 schreef Montagui het volgende:
Ik hoef niet één keer te zeggen dat ik het niet racistisch bedoel, omdat het niet racistisch is. Maar het mantra van de radicale anti Pieten, educate yourself, geldt blijkbaar alleen 1 kant op. Luisteren e/o dialoog is aan hen niet besteed.
Essentieel zwart? Maar de gemeente verbiedt dus niets, behalve dat ze geen zwarte piet bij een intocht die de gemeente betaalt willen hebben. Prima. Ik betaal, dus ik bepaal. Toch?quote:Lezen mijn beste Godzilla, want dat zeg ik ook helemaal niet. De gemeente verbied het zwart schminken bij de lokale algemene intochten. Het openbaar 'beeld' van het Sinterklaasfeest. Het beeld wat de kinderen meekrijgen en waardoor op den duur het essentiële zwart vanzelf uit deze traditie verdwijnt en waardoor het Sinterklaasfeest niet meer die betekenis heeft die het eeuwenlang gehad heeft. Simpelweg cultuurbarbarisme en onderdeel van de vernietiging van een lokale identiteit en saamhorigheid.
Het zal er allicht voor zorgen dat kinderen, hoe onschuldig ook, iemand met een donkere huidskleur aanspreken als 'Zwarte Piet' en het dus minderheden beschermd.quote:Er wordt met het wegpoetsen van het zwart geen minderheid beschermd. Het is symboolpolitiek van angsthazen. Pak racisme bij de roots aan (de mens zelf).
daar zeg ik uit principe geen nee tegen ... maar de rest is klaar nu, leuk geweest, kappenquote:
niks onschuldigs aan hoor, in mijn ervaring waren de kinderen de je rond Sinterklaas aanspraken met Zwarte Piet dezelfden die je de rest van het jaar aanspraken met kankerzwartequote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het zal er allicht voor zorgen dat kinderen, hoe onschuldig ook, iemand met een donkere huidskleur aanspreken als 'Zwarte Piet' en het dus minderheden beschermd.
Het klopt anders wel degelijk. En je kunt heel hard blijven schreeuwen dat het wel zo is, maar helaas voor je wordt het daar niet waar van... Zwarte Piet en blackface zijn twee verschillende dingen. Hoe sneller je dat accepteert, hoe sneller we de echte discussie kunnen aangaan over wat te doen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus ..? Jezelf sminken als een neger, blijft jezelf sminken als een neger. Excuus ... Moor.
[..]
Wow.
[..]
Echt wow.
Zwarte Piet is geen blackface? Zijn we daar nog?
Cultuurverandering duurt een generatie, da's weer duidelijk.
Uiteraard niet. Wat is dan het Nederlandse woord voor blackface?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:39 schreef SicSicSics het volgende:
Zwarte Piet is geen blackface? Zijn we daar nog?
Dit gaat om cultureel imperialisme.quote:Cultuurverandering duurt een generatie, da's weer duidelijk.
Ah, daar zijn die onzinnige vergelijkingen weer. Dan kan je beter met Fierljeppen aankomen of zoiets.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 13:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat je iets niet zo bedoelt, wil niet zeggen dat het niet zo is. Educate yourself.
[..]
Essentieel zwart? Maar de gemeente verbiedt dus niets, behalve dat ze geen zwarte piet bij een intocht die de gemeente betaalt willen hebben. Prima. Ik betaal, dus ik bepaal. Toch?
Verder is je betoog echt enorme bullshit.
We verbranden ook geen heksen meer. Cultuurbarbarisme?
We gaan ook niet meer massaal op zondag naar de kerk. Cultuurbarbarisme?
We doen niet meer aan paling trekken. Cultuurbarbarisme?
[..]
Het zal er allicht voor zorgen dat kinderen, hoe onschuldig ook, iemand met een donkere huidskleur aanspreken als 'Zwarte Piet' en het dus minderheden beschermd.
Jezelf schminken als een moor, blijft jezelf schminken als een moor.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:08 schreef BorisDeLul het volgende:
Het klopt anders wel degelijk. En je kunt heel hard blijven schreeuwen dat het wel zo is, maar helaas voor je wordt het daar niet waar van... Zwarte Piet en blackface zijn twee verschillende dingen. Hoe sneller je dat accepteert, hoe sneller we de echte discussie kunnen aangaan over wat te doen.
Ik heb geen idee wat je hier zegt!quote:Bijvoorbeeld, als zwarte mensen echt zo'n moeite hebben met andersgekleurden die Zwarte Piet uitbeelden, waarom dan niet alleen zwarten Zwarte Piet laten uitbeelden? Dát zou de discussie moeten zijn.
Waarom ben je bang voor anglicisme, woon je in België?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Uiteraard niet. Wat is dan het Nederlandse woord voor blackface?
Jaja, we worden namelijk door de overheerser gedwongen om ons aan te passen. De barricaden op! Laat het Wilhelmus fier ende helder klinken terwijl wij onze 'vingers' in de dijk houden, want onze cultuur staat op het spel.quote:Dit gaat om cultureel imperialisme.
Nee. Fierljeppen is niet verboden en/ of structureel veel minder geworden de laatste jaren. Je snapt dus niet wat ik wilde zeggen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:24 schreef Montagui het volgende:
Ah, daar zijn die onzinnige vergelijkingen weer. Dan kan je beter met Fierljeppen aankomen of zoiets.
Blijkbaar snap je jezelf niet. Sinterklaasviering is ook niet verboden e/o structureel minder geworden, net als Fierljeppen.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee. Fierljeppen is niet verboden en/ of structureel veel minder geworden de laatste jaren. Je snapt dus niet wat ik wilde zeggen?
Jij bent echt heel slim! Je hebt me hoor!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:32 schreef Montagui het volgende:
Blijkbaar snap je jezelf niet. Sinterklaasviering is ook niet verboden e/o structureel minder geworden, net als Fierljeppen.
Speciaal voor jou...quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jezelf schminken als een moor, blijft jezelf schminken als een moor.
[..]
Ik heb geen idee wat je hier zegt!
[..]
Waarom ben je bang voor anglicisme, woon je in België?
Zwart schminken. Blackface is zwart schminken. Wat is Zwarte Piet?
[..]
Jaja, we worden namelijk door de overheerser gedwongen om ons aan te passen. De barricaden op! Laat het Wilhelmus fier ende helder klinken terwijl wij onze 'vingers' in de dijk houden, want onze cultuur staat op het spel.
Je kunt ook gewoon zeggen dat het godverdomme fatsoenlijk is om rekening te houden met een ander. Maar dat argument hoef ik hier ook niet mee aan te komen.
Als dat rekening houden met een ander alleen maar geldt voor 1 kant dan heeft dat niet zo veel zin, nee.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Je kunt ook gewoon zeggen dat het godverdomme fatsoenlijk is om rekening te houden met een ander. Maar dat argument hoef ik hier ook niet mee aan te komen.
Jezelf schminken als een moor, blijft jezelf schminken als een moor.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 14:39 schreef Hathor het volgende:
Speciaal voor jou...
Blackface is de praktijk van het zwart opmaken van een gezicht die in theatervoorstellingen in de Verenigde Staten werd gebruikt om een karikatuur van een Afro-Amerikaanse slaaf op te voeren, gewoonlijk door en voor animatie van blanken. De praktijk wordt daar als racistisch en zeer controversieel beschouwd.
Onze zwarte piet is niet gecreeerd om een Afro Amerikaanse slaaf op te voeren, dus je kan ophouden ZP te spiegelen aan de Amerikaanse karikatuur blackface, het zijn twee totaal verschillende dingen. Het zal toch wel tegen dovemansoren zijn gericht, maar blackface is wel iets meer als alleen zwart schminken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |